#もの書き 2014-02-25
00:10:15
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:12:26
! syamo (Quit: Leaving...)
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! akiraani (Connection closed)
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! Pikoyan (Quit: See you...)
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! LizardMen (Quit: いしのなかに いる！)
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! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
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! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
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Morris -> MorrisZZZ
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! Jackson (Quit: Leaving...)
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Rafale -> ash
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! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
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! dain (Ping timeout: 121 seconds)
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! ash (Quit: 無問題)
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! Marc4 (Ping timeout: 121 seconds)
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! LizardMen (Quit: それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー！)
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! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
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! syamo (Quit: Leaving...)
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! Marc5 (Connection closed)
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12:57:05
<aokaze> なんか最近指が硬直してタイプしにくいなと思って整形外科いったら
12:57:13
<aokaze> 職業性ジストニアじゃないかって言われた
12:57:17
+ Jackson (Jackson!jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:04:20
+ Lo_li (Lo_li!Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:46:36
! aokaze (Quit: Leaving...)
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! kairi (Ping timeout: 121 seconds)
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! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
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14:07:16
! syamo (Quit: Leaving...)
14:08:35
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:10:48
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-175-186.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:21:16
! syamo (Quit: Leaving...)
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! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
14:44:20
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
14:49:00
! Shijima (Connection closed)
15:02:30
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! dain (Ping timeout: 121 seconds)
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+ sobon_ (sobon_!sobon@KD118157124215.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
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! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
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+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192079213.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:25:52
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
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! Marc1 (Connection closed)
15:35:26
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192079213.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:36:51
! showchan (Quit: Leaving...)
15:40:48
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
15:44:52
! kairi (Quit: See you...)
15:57:36
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
16:00:58
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank060143172009.bbtec.net) to #もの書き
16:02:33
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@softbank060143172009.bbtec.net) to #もの書き
16:04:55
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@softbank060143172009.bbtec.net) to #もの書き
16:05:13
! Marc2 (Connection closed)
16:05:21
! Marc3 (Connection closed)
16:07:17
! Marc4 (Connection closed)
16:08:31
koi-chan[away] -> koi-chan
16:09:54
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126192144056.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:41:45
! Marc5 (Ping timeout: 121 seconds)
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! H_Aoi (Quit: Leaving...)
17:02:29
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126192144056.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
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! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
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! Marc5 (Ping timeout: 121 seconds)
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+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192133135.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:52:13
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
17:52:51
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192097167.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
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+ kisito (kisito!kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:38:34
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
18:40:00
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192008009.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:45:53
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163096057.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:46:25
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
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+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:52:39
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:57:54
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
18:58:28
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192192075.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:02:37
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:05:19
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
19:31:38
! Marcy (Connection closed)
19:31:44
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192192075.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:36:16
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-70-103-2f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:36:27
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:36:28
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573a86.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
19:51:57
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001105080.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:53:04
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:53:06
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
20:22:49
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-10p3-60.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:34:58
MorrisWork -> Morris
20:47:22
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:51:54
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:07:12
<hir_CF> ヴィンラント・サガ１４巻読了
21:14:03
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:16:29
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@KD106138177061.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:17:29
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
21:19:48
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
21:20:24
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:20:55
! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
21:32:16
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:36:07
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:36:24
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-175-186.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:36:45
<zero2> おいすー。
21:38:01
<zero2> たまたまもの書きのログを読んだらkoi-chanさんの掌編？が24日のログにあったので
21:39:23
<zero2> どちらも「どこかの場面を切り取った」ような感じで、単体の作品として面白いとはいえないけれど、習作としてはこういう試みも面白いかもしれませんねー
21:40:33
<zero2> でも、やはりこういう作品に感想を付けるのだったら「どこに力を入れて書いたか」というのが判ると感想がつけやすいかな、やっぱり。
21:40:48
<CHOBOJA_> おお。
21:40:51
<CHOBOJA_> ぜろ２さんだ
21:41:01
<zero2> こんばんは、そしてこんばんは。
21:41:07
<CHOBOJA_> こんばんはー
21:41:20
<CHOBOJA_> 最近活動しているコミュニティとかあります？
21:41:28
<CHOBOJA_> 中々見かけないので寂しいですよ
21:42:06
<zero2> いやあ、たまたま僕はTRPG.netからつないでたんで。不精なもので、例の騒ぎから接続が切れっぱなしになってたんですよｗ
21:42:39
<CHOBOJA_> ああ。なるほど。
21:43:41
<zero2> 特にどこかで活動してるというわけでもないですねー、しいていえば最近STEAMを入れて、ゾンビと戦うのに熱を上げておりますｗ
21:44:26
<zero2> ゾンビはやっぱりいいですね。ぞんびぞんび。
21:45:10
<zero2> さて
21:45:35
<zero2> 個人的に感じたことをつらつらと。まず、http://cre.jp/koichan/archives/638 暴風のほう。
21:46:30
<zero2> ちょっと全体的に説明力が弱いかなー、と感じた。
21:47:14
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-68-194f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:47:28
<zero2> 欲を言えば、この文章で「誰が居て、どういう関係性で、何を目的としていて、現在はどういう状況なのか」
21:48:24
<zero2> ここまで判るような感じだと、これだけの文章量で、小説としての書き出しとしてそこそこのレベルに達しているかなと、僕は思う。
21:49:24
<zero2> いやまあこれは1月11日のログを読んでない僕が片手落ちなのかもしれないけどｗ
21:50:25
<zero2> でも、文章だけで読ませるならば、そうしたシーンの説明や、キャラクターの関係性とかがしっかりと出てるのが、続きが読みたくなる文章なのかなーと思うですよ。
21:51:00
<zero2> 次、http://cre.jp/koichan/archives/647 よくある地方版
21:51:27
<zero2> こっちのほうは、わりとkoi-chanさんの「書きたいこと」みたいなのが見えたように思う。
21:52:25
<zero2> ニュースの断片情報から、自殺した子がいて、それをクラスメイトがどのように受け取ったか、どういう関係性だったか、発言者がどのような人物か
21:52:39
<zero2> そういうのを書こうとした秀作とでも言えばいいのかな。
21:53:47
<koi-chan> ふむふむ。お読みいただきありがとうございます
21:53:55
<zero2> あ、どもども。
21:54:39
<zero2> たとえば、この秀作では五人の人物が自殺した子に対してコメントしているけど
21:55:35
<zero2> コメントした人物それぞれが、もっと中心人物との距離が明らかになってたほうがいいかなと思った。
21:56:05
<zero2> というのは、「中心人物とすごい仲がよかったんだな」という最後の人物のは一番わかりやすいのだけど
21:56:40
<zero2> もっと無関心なコメント者がいたり、逆に中心人物のことが嫌いな人がコメントして他方が
21:57:05
! syamo (Quit: Leaving...)
21:57:16
<zero2> この量の文章量から読み取れる情報量としては、幅が広がるし。読んでいるほうも、たぶん、わかりやすい。と思う。
21:57:35
<zero2> 長々と失礼しましたが、こんなところです。
21:57:57
<koi-chan> なるほど
21:58:08
<zero2> こういう試みの秀作は嫌いじゃないからもっと色々やって欲しいなーと思うですよ！
21:58:32
<zero2> 感想の中で、何かわかりにくかった部分ありました？
22:01:36
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:04:21
<koi-chan> では、地方版のほうでいくつか。
22:04:38
<zero2> あいあい
22:04:45
<koi-chan> これは最初に公開した時にも、読んでいただいた方に聞いたことなんですが、
22:04:47
<koi-chan> 身近には幸いにもそういう友達いないんですけど、間違ってはないです?
22:05:03
<koi-chan> そういう=亡くなった
22:05:26
<koi-chan> 心理表現とか。
22:05:29
<zero2> そうだねー、僕には居ませんね。
22:06:36
+ TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@112-68-68-194f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:06:40
! TK-Leana_ (Quit: Leaving...)
22:07:06
<koi-chan> 嘘っぽくは見えないですか。
22:07:12
<zero2> んーと、基本的なアプローチは間違ってないと思う＞クラスメイトが自殺した
22:07:25
<hir_CF> こいちゃんさんまんだ
22:07:25
<zero2> 嘘っぽくは見えない、けれど
22:07:48
<zero2> どっちかっていうと「できるだけ嘘っぽく見えないようにしよう」というリアリティを求めるがゆえに
22:07:51
<zero2> ちょっと判りづらくなってる
22:08:06
<zero2> と感じたかな。
22:08:25
<zero2> 一番最初の子の
22:08:42
(zero2) 「いいやつだった。成績はそんなにいい方じゃなかったですけど、聞けば分かりやすく教えてくれるので試験前にはよく助けてもらってました。将来は教員になりたいって言ってたのになんかすごく変な感じです」
22:08:55
<zero2> っていうのは、すごく良かったと思う。というか、すごく良くあるパターンだと僕は思った
22:10:05
<zero2> たぶんテレビとかでコメントしてる「自殺した子とそんな仲良くない同級生」ってこんな感じだと思う。
22:10:51
<zero2> なので、読む側としては次のコメントには変化が欲しくなるのですよ。
22:10:51
<koi-chan> そう思いますか。
22:11:18
(zero2) 「いつも無口で本ばっか読んでて、何考えてるか分からなかった。あんまり話したことはないけど悪い噂とかは全然なかった。自殺しそうなタイプには見えなかった」
22:11:20
Marc1 -> Marcy
22:11:24
<zero2> これが次のコメントなんだけど
22:11:58
<zero2> これも、良くあるといえばよくあるパターンだなと思うんだけど。
22:12:34
ash_ -> GMsh
22:12:55
<zero2> 読者としては「同じパターンが2回続けて来たな」という意識も同様に発生するんだよね。僕が読者だったら、作者がそこに何を狙ってるのかな、という風に思う。
22:14:47
<zero2> つまり、これが「自殺した中心人物は、クラスの中でも心を開かず。かといって孤立しているわけでもない子だったんだな」と読者に思わせたいのならば
22:15:06
! saritypeZ (Quit: Leaving...)
22:15:22
<zero2> 中心人物に対する同級生のコメントというのは、当たり障りがなければないほど良い。という風な演出方法になるね。
22:19:25
<koi-chan> そう考えると、3～4人目も同じようなスタンスですね。
22:20:06
<zero2> そうだねー。
22:20:58
<zero2> 逆に、これが好かれもするけど嫌われもするキャラが自殺したらどういうコメントになるんだろう？ とか
22:22:39
<zero2> コメントする人間が、１.自殺した男を好きな男子 2.自殺した男が嫌いな男子 3.略男に無関心な女子 4.略男が大好きな女子 とかってパターン付けをするとどうなるか、とか
22:22:58
<zero2> そういう色んなアプローチがあるから、どれがベストかはわからないと思うんですが。
22:23:32
<zero2> まずは「何を伝えたいか」という部分をイメージしてからそういう構成に取り組むと、やりやすいかなーと思う。
22:24:01
<koi-chan> 意識してみます。
22:24:50
<zero2> こちらも色々考えられて面白かったですー。
22:24:57
<koi-chan> いえいえー
22:25:24
<koi-chan> 読者によってかなり意見が異なることが分かって勉強になります。
22:26:33
<koi-chan> .k よくある地方版
22:26:33
(Toybox) http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E5%9C%B0%E6%96%B9%E7%89%88
22:27:16
<koi-chan> ありがとうございました。
22:27:22
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126114213224.bbtec.net) to #もの書き
22:28:00
<zero2> ＃そしていま21日のログを読んでいる
22:29:31
<zero2> なるほどねー、確かに着眼点が違うね
22:30:16
<zero2> リアリティも大事だけど、僕はついつい「何を伝えたいか、結果、何が伝わったか」のほうを見がちなので
22:30:40
<zero2> 報道の形式とか、方法とかの部分についてはまるっとスルーしてたｗ
22:31:08
<CHOBOJA_> Left 4 DEADですか？－＞ゾンビ
22:31:16
<zero2> おう、そうそう。
22:31:23
<zero2> ２のほうですけど
22:31:35
<zero2> Left4Dead2
22:31:38
<CHOBOJA_> 仲間に「今回ただだから絶対にダウンロードしろ」
22:31:38
<CHOBOJA_> と
22:31:45
<CHOBOJA_> 脅迫された記憶が。
22:31:51
<CHOBOJA_> なのでなぜか持っています。
22:31:54
<CHOBOJA_> STEAM
22:31:55
<zero2> わはは。
22:32:03
<CHOBOJA_> 登録でも共有しますか？
22:32:18
<zero2> あいあい、ではprivします
22:33:11
! Marcy (Connection closed)
22:34:15
<CHOBOJA_> やったーZERO2さんの連絡先だー
22:34:37
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@KD106138177061.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:39:53
<CHOBOJA_> こーいーちゃーんーさーんー
22:40:00
<koi-chan> はーいー
22:40:20
<CHOBOJA_> なーんかーみーせーてーくーだーさーいー
22:41:01
<koi-chan> お見せしたいのはやまやまなんですけど最近物語書いてないですーっ
22:41:16
<koi-chan> #久しぶりに書いたのがこの短編でしたので……
22:41:17
<hir_CF> 話かー
22:41:19
! Balyoshi (Connection closed)
22:41:26
<zero2> ふひひ
22:41:27
<hir_CF> ネタは思いついてるのだが
22:41:31
<hir_CF> なかなかかけてないなあ
22:41:43
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:41:43
<hir_CF> また巨大怪獣ネタだが
22:41:55
<zero2> でもこういう掌編はやればやるほど身になるので、面白いと思うよー
22:42:57
<CHOBOJA_> だいじょうーぶー
22:43:01
<CHOBOJA_> 私も書いてないです
22:43:05
<CHOBOJA_> 泣きましょう
22:44:01
<koi-chan> えーーん
22:44:21
<CHOBOJA_> 学校でやらされる以上のことを書いていない！
22:44:29
<hir_CF> 去年のフランケンシュタイン（ｒｙの「少年」と同じくらいの超天才（ただしバイオテクノロジー方面）がモンスター率いて巨悪と戦うネタなのだが
22:45:06
<CHOBOJA_> 一番最近書いたのが
22:45:21
<CHOBOJA_> 学校の批評課題というのはこれいかに。
22:45:53
<zero2> ほう、批評。
22:46:11
<CHOBOJA_> 以前ちょっと出していたのですが
22:47:08
<CHOBOJA_> 「民衆」という表現は苦痛を伴う。その言葉はその時代の大体の人間が同じ苦痛を抱いており、その苦痛を世界を変えることで克服しようとしていることを含めているからだ。
22:47:11
<CHOBOJA_> が
22:47:19
<CHOBOJA_> ちょっと気に入っている部分。
22:47:34
<CHOBOJA_> で、まあ、カンナさんには
22:48:09
<CHOBOJA_> 「民衆」という言葉の意味合いが国の違いで違っているので分からないかもしれないけど一応分かる
22:48:12
<CHOBOJA_> と言われましたね。
22:48:40
<CHOBOJA_> この文章の一個前もちょっとお気に入り。
22:49:14
<zero2> なんて難しそうな……だめだ、僕にはとてもついていけない。
22:49:59
<CHOBOJA_> その以前の韓国語作業は。
22:50:01
<CHOBOJA_> これか。
22:51:35
<CHOBOJA_> 成績だけ見ると地の果てまで落ちているわけだが、こうみえても俺は相当に誠実な男高校生である（指定文章）
22:51:58
<CHOBOJA_> 来たいように来て、行きたいとき行く完璧な
22:53:11
<CHOBOJA_> 来たいように来て、行きたいとき行く完璧な出席率。私服許可によりクロゼットからランダムに選び取るファッション。ここに華麗な授業中セレモニーを加えて、お前なんで学校来てんだ？という言葉で割れば俺の学生生活になる。
22:53:47
<CHOBOJA_> それこそ、カ……
22:53:52
<CHOBOJA_> 「ペーンケース」
22:54:10
<CHOBOJA_> ペーンケース高校生といえる！
22:54:18
<CHOBOJA_> うーむ
22:54:23
<CHOBOJA_> 読み直してみると
22:54:32
<CHOBOJA_> ここはちょっと翻訳しづらいな。
22:56:45
<CHOBOJA_> うーむ
22:58:25
<CHOBOJA_> ふーむ
22:59:22
! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:59:34
<CHOBOJA_> ふーむ
23:00:48
<CHOBOJA_> 話題を殺してしまったようだ。
23:02:17
<CHOBOJA_> おお
23:02:23
<CHOBOJA_> 妹から作業内容のメールが。
23:03:02
! Balyoshi (Connection closed)
23:06:03
<NM1> 「マクベスは話題を殺した。もう話題はない」
23:06:38
<xi-banyu> おお、めずらしくzero2さんがいる
23:06:46
<xi-banyu> # お前が珍しいとか言うな
23:06:50
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:07:21
<zero2> うひひひ
23:08:50
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:10:03
! Balyoshi (Connection closed)
23:10:29
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:13:53
! Balyoshi (Connection closed)
23:14:18
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:19:48
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:20:34
<koi-chan> ＃ではまたあしたー
23:24:22
koi-chan -> koi-chan[away]
23:31:15
+ raopu (raopu!raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:31:51
<kaya-n> うーん
23:36:55
! aspha (Quit: See you...)
23:37:27
<CHOBOJA_> 話題、死ぬなー
23:40:10
! Balyoshi (Connection closed)
23:40:44
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:44:02
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@KD106138174021.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:46:43
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
23:50:42
Marc1 -> Marcy
23:54:43
! LizardMe_ (Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。)
23:57:57
<kaya-n> 死ぬ