#もの書き 2014-03-22
| 発言数 | 1025 |
|---|---|
| キーワード | |
| 表示 |
00:17:28
! ocha ("Leaving...")
00:23:19
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:27:14
! sobon_ ("Leaving...")
00:27:57
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:28:15
Shijima -> Shi-GMa
00:41:44
! sobon_ ("Leaving...")
00:42:07
+ nagumon (nagumon!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:44:25
! jin_nagumo (Ping timeout: 120 seconds)
00:52:20
Morris -> MorrisZZZ
00:53:05
! kuronya ("Leaving...")
01:08:07
! syamo ("Leaving...")
01:38:20
! noraneco ("Leaving...")
02:03:20
! syo ("Leaving...")
02:15:39
! Jackson ("Leaving...")
03:04:09
! CHOBOJA ("Leaving...")
03:56:40
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
04:09:17
Shi-GMa -> Shijima
04:16:15
! Srun ("無問題")
04:38:50
! weissbier (Ping timeout: 120 seconds)
04:42:12
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:44:32
+ weissbier (weissbier!weissbier@ks4003179.ip-142-4-209.net) to #もの書き
04:45:09
! nagumon (Ping timeout: 120 seconds)
04:47:08
! KITE ("俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ")
04:50:42
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
04:58:05
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:21:05
! weissbier (Ping timeout: 120 seconds)
05:24:38
! imo_ ("Leaving...")
05:53:01
+ weissbier (weissbier!weissbier@ks4003179.ip-142-4-209.net) to #もの書き
05:54:41
! sobon_ ("Leaving...")
07:27:27
! sobon (Client closed connection)
07:29:21
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:39:27
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p5208-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:53:36
<raopu> もぎゃー
07:53:40
<raopu> おなかへったー！！
07:57:41
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:09:16
<Yu_Aizawa> オタ創作ジョーク http://anond.hatelabo.jp/20140321215728
08:09:16
(Toybox_) (サイトのタイトル)オタ創作ジョーク [リンクは自己責任で飛ぼうね。]
08:09:26
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:09:34
! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
08:10:15
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ【御飯と味噌汁と目玉焼き】
08:10:47
<raopu> さっきから朝ご飯を食べに行きたいんですけど、Win8のVerUpが終わらなくて離れられないのだ
08:10:59
<Yu_Aizawa> 8.1になりますか
08:11:12
<raopu> ８．１になりかけてる（６８％）
08:11:30
<Yu_Aizawa> 何分ぐらいかかってますか
08:11:38
- arca from #もの書き
08:12:13
<raopu> 更新時馬手からえーっと3時間くらい？
08:12:18
<raopu> はじめてから
08:12:20
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
08:12:26
<Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
08:12:47
<raopu> いや、つきっきりというわけでもないのよ
08:12:57
<Yu_Aizawa> さすがにバージョン上げだと長いな
08:13:03
<raopu> 風呂入って帰ってきたら「再起動してもエエですか？」でまってってくれたり
08:13:14
<raopu> 時間のほとんどは、VerUpのダウンロードだし
08:13:24
<Yu_Aizawa> なるほど
08:13:25
<raopu> てか、ダウンロード3ギガってどうよ
08:14:00
<raopu> こっちは数ヶ月がんばって書いた原稿でも３００KBしかないんだぞ！（そこか？
08:14:59
<Yu_Aizawa> そういえばパッチにギガ単位というエロゲーがかつてあったなあ……（遠い目（そこか？
08:15:35
<raopu> ギガ単位のパッチと言うことは当然中身は倍増なんでしょうね(ガタガタ
08:16:33
<Yu_Aizawa> というか
08:16:43
<Yu_Aizawa> まともに動かんかったとかなんとか
08:17:54
<Yu_Aizawa> そのゲームの名前知らないんだよなあ。ちょっと前の話で結構有名らしいんだけど。
08:17:58
<Yu_Aizawa> でも
08:18:29
<Yu_Aizawa> 普通のゲームでもダウンロード購入とかでGB単位のゲーム多いよね(´・ω・｀)
08:18:56
<Yu_Aizawa> 最近は。
08:21:31
<raopu> 「もうすこしでバージョンアップが終了します」ってでて
08:21:52
<raopu> それに続いて「アプリのインストールを開始しました（０％）」って出た絶望感
08:21:57
<Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
08:22:40
<Yu_Aizawa> 斜め上だー！？
08:24:24
<Yu_Aizawa> そういえばOSのことを「基本ソフト」とマスコミとかでは訳すけど
08:24:44
<Yu_Aizawa> その訳に未だに違和感が拭えずにいる
08:27:04
<Yu_Aizawa> ……自分も来月以降には新しいパソコンを購入するわけなのだが
08:27:30
<Yu_Aizawa> もしWin8になって8.1にVer.Upする場合
08:27:58
<Yu_Aizawa> このような惨劇が僕の身にも降り掛かってくるというわけかっ……！
08:29:33
<Yu_Aizawa> 今XPパソコン二台あるんだけど
08:30:27
<Yu_Aizawa> このような惨劇とかを鑑みるに、一台は期限切れてももうしばらくは使おうかとも考えてしまう
08:32:55
<raopu> それがいいとおもうぞう
08:34:01
<raopu> Webに繋いでばりばりやらなきゃそうダメージも受けないだろうしなあ
08:34:17
<raopu> メインマシンが一大だと仕事で困るのが身に染みたよ
08:35:56
<Yu_Aizawa> ふむー
08:37:21
<Yu_Aizawa> 本当はノートもほしいんだけど、予算がないし、今のデスクトップが本当に古いんでデスクトップにする予定
08:39:02
<Yu_Aizawa> ところで進捗どうですか（パソコンの）
08:40:14
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
08:40:22
<raopu> ああ、そうだ。もっかいみてくる（ソファにあるので
08:41:00
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:41:07
<raopu8> owatta!
08:41:45
<Yu_Aizawa> 終わりましたか！
08:41:45
<raopu> おわってた！
08:41:52
<Yu_Aizawa> おめー！
08:42:03
! Prof_M ("Leaving...")
08:42:11
<Yu_Aizawa> というか、おつー！
08:42:16
<Yu_Aizawa> だにゃ。
08:42:22
+ nagumon (nagumon!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:42:56
<Yu_Aizawa> というかここでふと思った
08:44:30
<Yu_Aizawa> ログホラの時代には、もう一、二世代ぐらいOSが進んでるだろうなあ、と。でも2018年とかいう話だから、Win8はまだサポート中なんだっけ（23年まで）
08:45:27
! jin_nagumo (Ping timeout: 120 seconds)
08:47:19
<raopu> ログホラの世界って、シロエたちがもといた方の地球もifなので
08:47:25
<raopu> どうなってんでしょうね、そのへん
08:47:28
! showchan_ ("Leaving...")
08:48:01
<SiIdeKei> とりあえず、タッチパネルをつかったUIなんだろう、とアニメを見て思った（笑）
08:48:08
<raopu> たしかにｗ
08:48:20
<SiIdeKei> ウィンドウをフリック操作してるんよね、アニメだと
08:48:27
<SiIdeKei> タッチ操作じゃない。
08:48:45
<SiIdeKei> そこが、ああ、時代はもうここまで進んできたんやなあ、と（笑）
08:49:08
<raopu> モニタUIいいよねー
08:50:47
+ showchan (showchan!showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:50:51
<Yu_Aizawa> 既存のパソコン向けMMOでもそういうのに対応しているのが出てきたら面白いんですけどね。
08:51:08
<SiIdeKei> タブレットとか普及が進んでるから
08:51:18
<SiIdeKei> 時間の問題やと思うねえ
08:51:59
<V-zEn> 指紋が付きにくいコーティングの技術が開発されてほしい。
08:52:00
<Yu_Aizawa> ただ、指の操作が忙しくなる気もするｗ
08:52:07
<SiIdeKei> で、キーボード派やゲーミングマウス派と、激しいなじり合いに（笑）
08:52:48
<Yu_Aizawa> そこに燦然と現れるようかんマン……、じゃなかった、キネクトマン！！
08:52:49
<SiIdeKei> 「あ、あの……わたし、トラックポイント……」「ここにIBM ThinkPad派がいるぞー！！！」
08:53:09
<SiIdeKei> ギルド崩壊の危機。
08:53:36
<V-zEn> そう言えば昨日、叔母のPCセットアップしてきたんだけど、Win8.1は本当にタッチ前提で作られてるんだなーと思った（なお買ったPCはタッチ非搭載）。
08:53:47
<raopu> しーでさん、しーでさん
08:53:59
<raopu> おいらThinkPad……
08:54:22
<SiIdeKei> おいらもWindows使うんだったらThinkPadにしたいよ
08:54:54
<SiIdeKei> でも、書くだけだったらもうMacから離れられない……（笑）
08:55:18
<V-zEn> 昨日セットアップしたのはLenovoのPCでした。G510だけど。あれはモノ書く器械じゃ無かったなあ（笑）
08:55:55
<V-zEn> 新しいThinkpadでもキーボードはいい感じなんですかねえ。
08:56:00
<raopu> G510かあ、どんなだろ、しらべてくる
08:56:22
<SiIdeKei> どうなんだろ、最近はキー配列の変更とかが行われたって耳にしてるけど
08:56:46
<V-zEn> 格安高性能ノートってヤツですね。＞G510 スペックだけなら十二分。
08:57:03
<raopu> ふむ。よくわかんないや。
08:57:22
<raopu> おいら、X240ｓなんだけど
08:57:24
<V-zEn> ただ、デフォルトアプリが全部英語版だったりしたのでちょっとキレながら作業してたｗ
08:57:30
<raopu> スペック見てたら大差ないように見える
08:57:30
<V-zEn> ああ、いいすね。X240s。
08:57:44
<SiIdeKei> 240のつくマシンは大抵名機。
08:57:45
<V-zEn> Enterキー周りとか
08:57:58
<V-zEn> 超Typoしやすそうな作りになってますです。＞G510
08:58:20
<SiIdeKei> あかんやんｗｗｗ＜Typoしやすそう
08:58:40
<SiIdeKei> ネットブックほとんど使わなかった理由が、それなんだよなあ
08:58:48
<raopu> （じつは前につかってたのがX201だったので、なんも考えずに後継機選択をしただけなんだが
08:58:59
<SiIdeKei> キー配列に無理がありすぎて
08:59:23
<SiIdeKei> カギ括弧とか、とんでもないところにあったりする
08:59:30
<raopu> その辺は悩ましいよねえ
08:59:38
(Toybox_) (サイトのタイトル)Lenovo IdeaPad G510 - Notebookcheck.net External Reviews [リンクは自己責任で飛ぼうね。]
08:59:43
<V-zEn> このページの下の方に
08:59:45
<SiIdeKei> 台詞書く時に、いちいちカギ括弧探してられねーですよ！（笑）
08:59:59
<V-zEn> 3枚画像が並んでて、その1番下が日本語版キーボード
09:00:10
<V-zEn> に似てる。
09:00:21
<raopu> おいれ 「」 だけの行を一杯作ってからシーン書いてるｗｗ
09:00:29
<V-zEn> ｗｗｗｗｗｗ
09:00:54
<SiIdeKei> うひえｗｗｗ
09:00:59
<SiIdeKei> その手があったかｗｗｗ
09:01:07
<raopu> まえにSSかいてたからさ
09:01:21
<Yu_Aizawa> あー、なるほどー
09:01:35
<raopu> 魔王「」／勇者「」 の交互に出てくるのをたくさんコピペしてから書き始めるわけですよ
09:01:44
<SiIdeKei> なるほどね
09:01:50
<raopu> だから時たま、発言者がずれたりするミスをね……ｗ
09:01:51
<V-zEn> ああ、会話文しか基本無いもんなぁ。
09:01:57
<Yu_Aizawa> ふむむー
09:02:05
<SiIdeKei> 『親子丼』の時は、IRCでやってたから
09:02:10
<V-zEn> 駄肉勇者の爆誕である。
09:02:15
<SiIdeKei> 「」はその都度打ち込んでるなあ、おいら
09:03:27
<raopu> おいら、ログホラの場合は〈〉がおおくてだるいかなー。
09:03:35
<SiIdeKei> 「ぱよんぱよんの勇者……すばらしいですな」「じいさん自重しろ」
09:03:52
! MOTOI ("Zzz……")
09:03:55
<V-zEn> TRPGのルールだと、いろんな括弧が使われるので大変だるいです。よく間違うし。
09:04:10
<Yu_Aizawa> グーグル日本語入力だと
09:04:28
<Yu_Aizawa> 括弧は
09:04:35
<SiIdeKei> カッコの違いに、意味があるものねえ＜ルールブック
09:04:37
<Yu_Aizawa> 「かっこ」とにゅうりょくすると
09:04:38
<raopu> ああ、そうだよねえ＞使われるので大変だるい
09:04:46
<Yu_Aizawa> ≪≫
09:05:26
<Yu_Aizawa> のように前後両方共表示されるので、便利だったりする
09:05:32
<NM> 通常のカッコと違う約物一種類決めて
09:05:45
<V-zEn> 一気に置換するしかないか。
09:05:46
<NM> マクロ書いて一括変換するのが楽
09:05:55
<SiIdeKei> ああ、なるほど
09:06:03
<V-zEn> そして約物を間違う（ぉ
09:06:13
<NM> TRPGなら、普通は用語が被らないように作るから。普通は。
09:06:19
<NM> 普通は……orz
09:06:24
<V-zEn> 普通はな……
09:06:57
<SiIdeKei> 遠い目になってるｗｗｗ
09:07:12
<V-zEn> 「これ技名なの？ それとも技能名なの？」「あ」みたいな事も、無いとは言わない。
09:07:20
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:08:11
<NM> 技能名と呪文名の被りとかがキツくてねえ。
09:08:23
<NM> これがまた、たいていカッコの法則が違ったりするんだ。
09:08:51
! Kannna ("Leaving...")
09:09:11
<SiIdeKei> セキュリティソフト切り替えたら、艦これが上手く動かない……鯖の問題なのか、こっちの問題なのか、切り分けられんｗｗｗ
09:09:20
<NM> ATOKは左括弧を入力すれば、自動的に右括弧を合わせてくれる訳だが
09:09:29
<NM> 単語とカッコの繋がりは学習してくれないので
09:09:35
<NM> 自分でやらんと駄目なんだよなー
09:09:59
<V-zEn> 西ヤンの書くTRPGは特に文章量とデータ量が多いからのう。
09:10:19
<V-zEn> というわけでログホラTRPG楽しみにしているクラスタです。
09:10:46
<NM> まあでも
09:10:50
<raopu> 頻出用語はカッコつきで単語登録しちゃうのが、一番間違いないっちゃないよな
09:11:00
<NM> カッコなしで全部ずらーっと書いてから
09:11:15
<NM> 逐次変換かけて変えてもそんなにミスんないよ
09:11:21
<V-zEn> 艦これTRPGまだ買ってないや。
09:11:34
<V-zEn> まーねー。ユニークな用語ならねー。
09:12:17
<V-zEn> 先日仕事で、VB.NETコード内の「And
09:12:19
<NM> ちゃんと分かってる人間がきっちりチェックすればの話ではあるが。
09:12:20
<SiIdeKei> そういえば、アマゾンでぽちった……はず……＜艦これTRPG
09:12:23
<raopu> ログホラTRPGは、〈原作用語〉《行動名》【能力値】（計算）〔実行条件〕［タグ］だね。
09:12:46
<V-zEn> And を AndAlso に変換するタルい作業をしていて
09:12:58
<NM> タルそう……
09:13:28
<V-zEn> ごく一部、SQLで「And」（大文字小文字ママ）って打ってるヤツがいて「このソースを打ったやつは誰だあっ！（雄山面）」ってキレそうになった（笑）
09:13:31
<Yu_Aizawa> 多いなあ……。
09:13:43
<V-zEn> 実行条件ってのは面白いにゃー。
09:13:54
<V-zEn> あとタグは独立しているのね。
09:14:34
<raopu> うん、たぐは、なんかいろいろあるし、後付けできる感じ
09:14:46
<V-zEn> 計算が（）だと、（）つきの計算式はどうするんだろう、とか思わなくもない。まあ数学的には(1/(1+2))となるので問題ないはずだがｗ
09:15:11
<NM> 特技をタグで管理するのは上海退魔行ではやったんだけど
09:15:14
<raopu> 実行条件は、紙面圧縮効果が高いし、慣れる手手放せないという評価があります。
09:15:15
! Pikoyan ("See you...")
09:15:17
<NM> メガテンではやめちゃったんだよねえ
09:15:29
<NM> 入れる場所がなくて。
09:15:32
<V-zEn> ありゃ。
09:16:02
<V-zEn> 実行条件って、技能を実行するにあたっての前提条件みたいな感じでいいんすかね。
09:16:37
<raopu> いや、効果の文章中にifやinputを仕込めるようなイメージ
09:16:49
<V-zEn> おー
09:17:00
<raopu> 「だめーじを10点与える。〔対象：放心〕与えるダメージにさらに＋１０」――攻撃対象が「放心」常態だった場合、ダメージ増加
09:17:15
<V-zEn> はいはいはい。
09:17:28
<raopu> 「だめーじを10点与える。〔自身：飛行〕与えるダメージにさらに＋１０」――自分が飛行状態だとダメージ増加
09:17:38
<SiIdeKei> なるほどね
09:17:50
<raopu> 「だめーじを10点与える。〔ヘイト１〕与えるダメージにさらに＋１０」――ヘイトをさらに＋１すればダメージ追加
09:17:50
<Yu_Aizawa> なるほどー。
09:17:51
<V-zEn> D&D 4thとかにもあるけど、そのパターン便利すね。
09:17:52
<raopu> こんなん
09:18:11
<raopu> 慣れると便利ですね。タグとの親和性が高い。
09:18:16
<V-zEn> うい。
09:18:26
<SiIdeKei> 慣れるかどうか、やねー
09:18:37
<V-zEn> 際限なくタグを増やしたくなる欲求を如何に抑えるか（笑）
09:18:55
<NM> グローリアス・サーガの時には「めんどいからやめろ」と言われてやめたような記憶。
09:18:55
<SiIdeKei> 初見殺しの可能性はあるけど、まあルールブックはそもそも慣れてもらうためにつくられるわけだし
09:19:03
<raopu> ああ、タグって、えーっとCみたいに範囲があるんですよ
09:19:20
<V-zEn> タグの整理をしっかりやらないといかんのですね。
09:19:33
<raopu> ルルブに書かれているのはグローバルなタグで、キャンペーンを範囲にするタグとか、セッションを範囲にするタグとか
09:19:39
<NM> 拡散すると結局使って貰えないからなー
09:19:41
<SiIdeKei> ＃いかん、艦これ燃料が足りない……遠征内容を見直すか
09:19:55
<raopu> グローバル以外のタグはセッション終了時に消滅するんで、別段気にしないって仕組み
09:19:56
<V-zEn> あ、それは面白い。
09:20:25
<V-zEn> A-DICかな？＞えーっとC
09:20:34
<SiIdeKei> ＃しまった！進撃しちまった！やべえ！
09:20:40
<V-zEn> ＃進撃のしーでさん
09:20:45
<raopu> だから、みんなが遊ぶときは、タグふやしても良いんですよ。非グローバルなタグは、タグ単体では意味がないので（呼び出し側に動作が設定されるので）
09:20:55
<Yu_Aizawa> あれ、世界級魔法とかそういう感じ？＞キャンペーンを範囲にとか
09:21:06
<NM> キーワードによる情報収集ルールの発展系やね
09:21:24
<NM> シーンの属性とかも全部タグでやるとかそういう。
09:21:29
<raopu> 「対象に［変態］タグを与える」とかいうシナリオや特技を作っても、特に問題ないです。
09:21:48
<NM> 負け惜しみだけど
09:21:53
<SiIdeKei> ［対象：おぱんつ］
09:22:03
<NM> メガテンの続編を作る時にはそういうルールにする予定だった
09:22:09
<V-zEn> [対象：はいてない]
09:22:19
<SiIdeKei> カッコ間違えた。〔〕こっちか
09:22:20
<V-zEn> そうだったのか。
09:22:37
<raopu> #この場合、その［変態］タグってのは、どこかの行動で「〔対象：変態〕対象の所持金をすべて奪う」みたいな行動側で呼び出されて始めて意味があり、それ以前はただのフレーバーな訳ですね。
09:22:38
<SiIdeKei> ぎゃあ！艦これ止まりやがった！
09:23:07
<V-zEn> ですねい。
09:23:22
<NM> 呼び出されない限り意味がないタグをつけるのはD&D4eでもよくやってるよね
09:23:33
<NM> バードのパワーとかそういうのが多い。
09:23:38
<V-zEn> フレーバーとしては使われるので、技能とかと違って「使われなかった感」が少なくなる可能性が高いのは
09:23:42
<V-zEn> PL満足度高そうですね。
09:24:01
<V-zEn> ほうー。バードまだよく読んでない。
09:24:15
<raopu> ですね。NPCには、性格タグなんてのもついてたり、判りやすいですね。
09:24:24
<NM> 本来は「マーク」もただのタグだったのよ
09:24:34
<NM> 後から意味づけされたけど。
09:24:35
<V-zEn> あ、そうなのか。＞マーク
09:24:53
<V-zEn> とりあえずタグ管理しちまえ、というのは
09:24:55
<raopu> シロエ ［冒険者］［男性］［ハーフアルヴ］［付与術師］［筆写師］［記録の地平線］［知識人］［腹ぐろ眼鏡］
09:25:00
<raopu> シロエはこう。
09:25:13
<SiIdeKei> 最後ｗｗｗ
09:25:21
<V-zEn> ｗｗｗ
09:25:23
<Yu_Aizawa> ああ、キャラの性格とかそういう感じで生かせるのか
09:25:25
<Yu_Aizawa> ｗｗｗ
09:25:27
<V-zEn> そそ。
09:25:35
<SiIdeKei> セララには［ぷにっ］とかがついてるんだろうか
09:26:35
<NM> モウリョウ戦記マダラRPGが確か
09:26:43
<NM> 能力値は創作して良いルールだったんだよな
09:26:55
<NM> フリーワード系のTRPGはあの辺から始まってる
09:26:57
<V-zEn> 知らなかった。
09:27:03
<V-zEn> 画期的だな。
09:27:29
<NM> 冬の時代一歩手前のルールブックはアイデアの宝庫なんだけどわりとみんな顧みてくれないｗ
09:27:45
<V-zEn> 持ってないからだよ（笑）
09:27:46
<raopu> 《街での聞き込み》判定「あなたは有用な情報を一つ得る。〔サブ職：売り子、交易商人〕判定に＋１。〔コネ：知識人〕判定に＋１。」――こんな感じの実装がされてますね。
09:28:14
<SiIdeKei> ＃ぎゃー、また艦これ止まったー！
09:28:18
<raopu> この場合、〔コネ：知識人〕は、シロエでもいいし、他の知識人タグを持つNPCでもPCでもいい。
09:28:22
<V-zEn> #進撃できないしーでさん
09:28:26
<Yu_Aizawa> ああ、シナリオの製作もそういうのの積み重ねでできるのか
09:28:30
<NM> フリーワードにした場合に何が問題かというと、タグの種類が飽和するってーのと
09:28:41
<SiIdeKei> ＃よかった、復帰した
09:28:43
<NM> GMがシナリオ作るときにめんどくさくなる
09:28:56
<V-zEn> #再進撃のしーでさん
09:28:56
<NM> 頭の中に渦巻いてるシナリオを言語化するのってめんどい作業でさ
09:29:00
<SiIdeKei> ＃……か、艦これは、半ばお仕事やから……
09:29:19
<NM> どうすれば解決できるかは分かっているんだが
09:29:25
<NM> めんどくさくて手がつけられない
09:29:29
<NM> ごろり。
09:29:35
<NM> いや
09:29:36
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:29:41
<raopu> タグの種類の飽和に関しては、グローバルタグの固定と、メソッドの提供ですね。
09:29:42
<NM> 公式にwiki一個つくって
09:29:51
<NM> テンプレート提供すれば済む話なんだけどね
09:30:00
<SiIdeKei> ＃そして、やっぱり艦これ止まったｗっｗｗ
09:30:14
<NM> あとは勝手にユーザーが増やしてくれるように道筋だけつくっといて。
09:30:20
<SiIdeKei> ＃猫の大量生産中。
09:30:32
<Kannna_> ＃おはようございまぁす
09:30:33
<V-zEn> #進撃を諦めた方がいいんじゃないかなしーでさんｗ
09:31:30
<SiIdeKei> ＃うん、諦めたｗ
09:31:45
<raopu> この方式は、非戦闘系シナリオ作るときに強いですね＞タグとか条件
09:33:11
<V-zEn> 今作ってるのはちょっと初心者向けなので、タグっぽいものに数値つけちゃってますね。
09:33:45
<V-zEn> 本当はーそういうフリーワードにしたいー。
09:34:38
<raopu> うん、つくってて、あそんでて、たのしかったよー
09:34:57
<raopu> LHZはログホラとはエンジン部分を分離してあるので、
09:35:02
<NM> フリーワードにした時に
09:35:11
<raopu> 出たら研究がてら解剖して欲しいよ
09:35:22
<NM> 「このタグとこのタグは一致するのかどうか」のジャッジをGMに任せるのがめんどい瞬間があるのよね
09:35:44
<V-zEn> ういす
09:35:48
<V-zEn> するよー
09:35:51
<V-zEn> 解剖するよー（笑）
09:35:57
<raopu> ぎったぎたになｗｗ
09:36:17
<V-zEn> 解剖するために買うんだよーｗｗｗ
09:37:30
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:39:28
<V-zEn> ふう。
09:39:43
<V-zEn> モバマスのイベントを周回してきた（待て
09:40:51
<V-zEn> 例えばユーザーフレンドリーなゲームなら
09:41:18
<V-zEn> ログホラとは実装違うけれど
09:42:37
<V-zEn> タグの一致を基本的にPL側に投げる、という方法もあるかな。「GM、この〔おぱんつ〕でボーナスはつくまいか」「許可する（基本許可する方針）」
09:42:57
<raopu> んっとさ
09:43:13
<raopu> むしろいま、びぜんさんがいったのが、本道だと思うんだよ
09:43:35
<V-zEn> そうかぁ？（笑）
09:43:47
<raopu> 「〔サブ職：ａ，ｂ、ｃ〕判定に＋２」っていうのは、ルールであるばかりではなく
09:44:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-107.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:44:06
<NM> インプロの方法論としては「基本OK」でないと発展しないということが分かっている
09:44:15
<NM> ……が
09:44:21
<NM> 僕の経験則から言うと
09:44:22
<raopu> ＧＭ側にたいして「+2の範囲内なら、類似的ななにかにボーナスを与えても良いんだな」というガイドでもあるんだよ
09:44:35
<V-zEn> はーん。なるほど。
09:44:50
<Yu_Aizawa> ああ、ダイスの期待値的にとかそういうのですか
09:44:53
<V-zEn> それは認知してなかった。確かに。
09:45:01
<NM> この手のフリーワードは「GMが合法的にプレーヤーの行動を却下するため」に使われている、というのが
09:45:01
<Yu_Aizawa> ＞＋２の範囲で
09:45:15
<NM> どうしても頭から消えないんだよねえ
09:45:26
<V-zEn> ちょっと違う。＞期待値
09:45:33
<V-zEn> と思う。
09:45:55
<Yu_Aizawa> ＃（D&Dのニコ生配信で、＋２ボーナスはそういう理由から大きいとか言ってたような覚えがあった
09:45:56
<NM> んーと
09:46:07
<V-zEn> 例えば「策謀家＋2」と入っていた時「腹ぐろ眼鏡」で＋1にしてもいい
09:46:10
<V-zEn> という感じで
09:46:10
<NM> その場合の［条件］＋２は
09:46:39
<NM> 「システム上、この判定は＋０～＋２の範囲で判定されることが想定されている」という
09:46:45
<NM> システムからの宣言であるのだ
09:46:48
<V-zEn> そそ。
09:46:55
<raopu> うん、数値そのものには、そこまで意味はないんだ。なんというか、ＧＭに目安や範囲、マスタリングのアイデアを提供するのがミソであって
09:46:58
<Yu_Aizawa> ふむむ。
09:47:04
<raopu> だからべつに＋４の場合もあると思う
09:47:36
<V-zEn> また、悪意を持った使われ方をすることは間違いないのだが、それはおそらく
09:48:16
<raopu> あとはなんだ、結局の話「悪意あるＧＭ」なんてのはどんなルールでも止められないんで、対処意味なし、というのがデザイナ的な結論かなあ
09:48:23
<V-zEn> 「悪意を持つことでよりGM／PLがゲーム的な有利／不利を持つ」というシステムであることが前提だと思うんだよね。
09:49:25
<V-zEn> 例えば俺の作るゲームの多くは、数値的なプラスマイナスがある種の雰囲気作りなので（OSRなんてまさにそう）
09:49:36
<raopu> どちらかというと「善意持つＧＭがＰＬの楽しさを奪う」ことのほうが対処出来るし、価値がある気がしてる
09:49:49
<NM> 僕はどうしても、「声の大きなプレーヤーを不当に有利にしない」というのがデザインの基礎にあるから
09:50:38
<V-zEn> 悪意をもって却下することが誰も幸せにならない、ようにしてはいる。もっとも声の大きいプレイヤー対策は、注意喚起以上にできていない（笑）
09:50:54
<raopu> その辺はなんとも言えないなあ
09:51:01
! sobon_ (Client closed connection)
09:51:03
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜番長学園！……
09:51:03
<raopu> 「不当」を定義しなきゃならない
09:51:30
<V-zEn> アドバイス罪を定義すればいいのかなあ（笑）
09:51:53
<NM> Once Upon A Timeを仲間内でやってた時に
09:52:13
<raopu> たとえば「熱意ある参加者が一切有利にならない」システム構築は、それはそれでどうなんだ？ とおもうんだ
09:52:18
<NM> なんでんかんでんセガールっぽいコックが話をこじつけてしまう現象があって
09:52:20
<raopu> スゴロクに収斂するとおもうわけ
09:52:30
<V-zEn> でも声の大きいプレイヤーのおかげで、ゲームが進むこともあるんだよねえ。
09:52:47
<V-zEn> セガールの例えもスゴロクの例えも、大変よくわかるｗｗ
09:53:47
<V-zEn> 演出に関しては、FEARさんがうまく切り分けた。演出でどんなに声がでかくてもシステム上の有利不利は切り捨てられる。
09:55:33
<raopu> そこを認めた上で、「その先」ににじり寄りたくは、思うな。
09:55:38
<V-zEn> 問題は二つ。演出がゲーム上の有利不利に直結するTRPGの場合はどうするか？
09:55:45
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） リプレイにも時々「いいからダイスを振れ（笑）」とか書いてあるね。
09:55:50
<V-zEn> 二つ目。システムで声がでかいヤツ、例えば攻撃手段などに対して「善意の」アドバイスをかけまくる人をどうするか。
09:56:01
<NM> メガテンの「異形科学」で作ったアプローチ・イベントルールは
09:56:08
<NM> そこら辺の解答ではあるのだ
09:56:19
<V-zEn> どんなんだっけ（ぉぃ
09:56:38
<NM> 「修行」とか「潜入調査」とかのシーン・テンプレートが何種類かあって
09:57:12
<raopu> あとは、「声が大きい人を抑制する」っていう問題のとらえ方が、なんだか歪んでる可能性は、考えるべきだとおもうよ。
09:57:23
<NM> プレーヤーが選ぶかGMが押しつけるかしてそのシーンをプレーすると情報が手に入るとか、何か良いことが起きるとか、コミュのポイントが増えるとかそういう話。
09:57:32
<raopu> おいら的には「声が小さい人が抑圧されてる」のが、問題の本質だと思う。
09:57:32
<V-zEn> ふむ。
09:57:39
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜声の小さい人を掬い上げるべき
09:57:49
<NM> M:tGでも「上手いプレーヤー問題」てのがあって
09:58:01
<V-zEn> そうなんだよね。小さい声をすくい上げられない。そこをシステムフォローする方向性はアリだ。
09:58:13
<NM> リアルアンティでプレーしてたら、ひとりのプレーヤーがずっと勝ち続けちゃうの良くないよね、という
09:58:17
<V-zEn> 多分、まだ明確にはアプローチされていない、はず。
09:58:22
<nagumon> ＃難しい話してはる、、、。おはようございますー。びぜん先生がしゃべってるの久しぶりに見たですｗ
09:58:32
<NM> 「お前最初に気づけよ」的な試行錯誤が初期のマジックにはあったｗ
09:58:43
<raopu> いや、そこは、ＦＥＡＲさんがある程度解決してて＞びぜんさん
09:58:58
<raopu> おそらくだけど、「行動のコマンド化」ってのがＦＥＡＲなりの答えなんだよ
09:58:59
<V-zEn> してましたっけ？
09:59:00
<V-zEn> ＃おはー
09:59:04
<V-zEn> ああ、そういう。
09:59:23
<raopu> 声の大きさではなくて、提示されたコマンドから選ぶのは声の小さい人でも出来る。で、演出はそれに影響しない。
09:59:36
<V-zEn> ちょっと思考がその先にすっ飛んでましたが、あとシーンプレイヤーって概念もそうっすね。
09:59:51
<NM> 行動をコマンド化するのはゼノスケープあたりから。
10:00:05
<NM> 本当に開き直りやがったな、というのはダブルクロスからかなあ。
10:00:22
<NM> 情報収集する時に判定すらしなくなったから
10:00:32
<raopu> その（コマンドの）半歩先当たりが、おいらてきには「いま求められるもの」かなあ、とおもってる。
10:00:41
<V-zEn> そーねー。
10:00:51
<V-zEn> 次のトレンドはその辺かもしれない。
10:01:09
<V-zEn> まだまだ考えられることはあるなあ（笑）
10:01:21
<raopu> それは、セッションの現場において「その場オリジナルのコマンドをクリエイトする」ってことだとおいらは思うんだけど
10:01:50
<V-zEn> ルールブック見てないからアレですが、まだちょっと敷居高いかもですねえ。
10:01:55
<raopu> そういうプレイを声の大きさで悪影響が出ないように補助するようなシステムが、ほしいね、と。
10:02:06
<NM> 例えばこう
10:02:16
<NM> 「上海退魔行」の明星効果とか
10:02:24
<NM> メガテンの神威は
10:02:38
<V-zEn> ああ
10:02:40
<NM> 「合法的にGMと口プロレスできる」ことがルールで約束されている
10:03:01
<NM> 逆に、それ以外の部分は割とロジカルに動くようにシステムで既定されている
10:03:07
<raopu> ああ、だからさ、びぜんさん。「その既存コマンドはサブ職Ａでボーナス２だけど、サブ職Ｂに改造は出来ませんか？」ってのが、その敷居のとバクチだと思うのよ。ＰＬむけにも、ＧＭむけにも。
10:03:49
<V-zEn> なるほど。「その人がその行動を取るに当たって、有無を言わさない」とシステムに定義されていればいいのか。
10:04:06
<NM> フェンシングとか正式なルールだと
10:04:07
<V-zEn> そりゃバクチですなあ。
10:04:17
<raopu> ああ、すまん、「とばくち」な
10:04:28
<V-zEn> バクチで問題ないと思ってた（笑）
10:04:32
<NM> ジャッジに写真判定要求できるのって「１回だけ」と既定されていて
10:04:45
<V-zEn> 何にせよ「クリエイトする（させる）」ってのは博打要素満載なのでｗ
10:04:47
! zero2 (Client closed connection)
10:04:51
<NM> そーゆー縛りで良いんじゃねえのかなあと思っている
10:05:12
<raopu> ああ、無理矢理クリエイトさせようとは思ってないんだけど
10:05:18
<V-zEn> とばくちでもわかります。アプローチの道筋があれば
10:05:20
<V-zEn> やりやすい。
10:05:29
<raopu> クリエイトしようとしたときに手がかりがなさ過ぎるシステムは、困るなあ、とか、そんな話
10:05:54
<V-zEn> うい。＞西ヤン＆らおぷさ
10:05:59
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
10:06:56
<raopu> うっす、じかんだ！ はたらきにいく！
10:07:01
<V-zEn> 声の小さい人が自分の創造を通せる保証と、創造の足がかり。
10:07:01
<Yu_Aizawa> いてらー
10:07:03
<V-zEn> いてらー
10:07:06
<NM> いてらー
10:07:37
<V-zEn> これからのTRPGはこの辺に注目すると面白いかも知れませんよ皆さん。というわけで俺も仕事に戻るーノシ
10:07:54
<NM> いやまあ
10:07:55
<Yu_Aizawa> いてらー
10:08:11
<NM> その昔トーキョーN◎VA2ndというゲームがあってね……
10:08:23
+ Jackson (Jackson!jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:08:30
! zero2 (Ping timeout: 20 seconds)
10:08:32
<V-zEn> 温故知新という言葉があってだな！（笑）
10:09:23
! raopu8 (Client closed connection)
10:09:47
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:13:49
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
10:14:14
+ gallows (gallows!gallows@pw126254069066.8.panda-world.ne.jp) to #もの書き
10:17:47
<kaya-n> いいなー、おもしろいなー、遊びたいなー
10:18:00
<kaya-n> ・・・悲しくなってくるからやめよう
10:18:19
<kaya-n> 介護って楽しくならないかなあ
10:20:00
<kaya-n> あれ？今日は22日か。あれ？21日どこ行った？
10:20:11
<aba[AWAY]> 私が食べました。
10:20:20
<NM> うまかったにゅ
10:20:42
<gallows> こんにちはー
10:21:19
<NM> にい
10:21:27
<kaya-n> そうかあ・・・。
10:21:53
<kaya-n> 21日を再行使する権利を要求する！
10:23:00
<aba[AWAY]> 課金が必要になります。
10:23:05
<NM> 23日を生け贄に捧げればいつでも。
10:25:40
<gallows> 札幌なう。雪がやまにい。
10:29:18
<kaya-n> まあとにかく、姉の、私が感じたことをお前も感じろ、感じないなんて信じられないって態度はいい加減にして欲しい
10:29:45
<kaya-n> 貧乏を呪うぜ・・・
10:34:09
! sobon (Client closed connection)
10:34:46
<gallows> もう三月も後半とか怖すぎる
10:36:42
<Kannna_> うん
10:37:06
<Kannna_> なのに、雪たいへんみたいですね。北日本。
10:37:39
<gallows> 道東は大変みたいです。札幌は割と平和ですが。仕事のスケジュールはヤバイょ
10:38:04
<Kannna_> なるほど。報道だと、断片的にしかわかんなくって。
10:39:32
<gallows> 北海道広いですからね。
10:40:30
<Kannna_> はい。
10:46:29
<gallows> そういえばここって今公開ログあるんですか？
10:46:54
<Kannna_> あ、
10:47:04
<Kannna_> はい。ありますよ。＜公開ログ
10:47:17
<gallows> なるー。あざっすー。
10:50:11
<Kannna_> 関東に住んでるのだけど。今は、渇水対策を、自宅の分と実家の分と準備（備蓄中）。
10:50:47
<Kannna_> 去年も、空梅雨で、節水制限あったのだけど。事業所の節水制限までで、ギリギリ乗り切れた。
10:51:04
<Kannna_> 今年も空梅雨来る＊かも＊しんない。
10:51:39
<gallows> 備えあれば。
10:52:08
<Kannna_> はい。
10:52:42
<Kannna_> 異常気象というか、気候変動は、長期傾向で継続してると思うんです。
10:53:04
<Kannna_> 過去５年くらいは続いてるので、向こう５年くらいは続く＊かも＊しんない。
10:53:26
MorrisZZZ -> Morris
10:53:38
<Kannna_> 空梅雨→猛暑→ゲリラ豪雨や大型台風→大雪のローテ。
10:55:00
! gallows (Client closed connection)
10:55:29
+ gallows (gallows!gallows@pw126254069066.8.panda-world.ne.jp) to #もの書き
11:00:02
! gallows (Client closed connection)
11:03:05
+ gallows (gallows!gallows@pw126254069066.8.panda-world.ne.jp) to #もの書き
11:03:53
! gallows (Client closed connection)
11:05:45
<Yu_Aizawa> .k ログ・ホライズンTRPG
11:05:45
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3TRPG
11:05:45
(Toybox_) http://cre.jp/search?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3TRPG
11:07:08
<Yu_Aizawa> そういえば今日からアニメジャパンなんだけど、行こうかなあ
11:07:54
<Yu_Aizawa> 実写版パトレイバーのイングラムとかがあるらしいんで、行くかどうかちょっと考え中。
11:10:27
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) to #もの書き
11:10:27
! kaya-n (Client closed connection)
11:10:29
<Yu_Aizawa> 話はまた戻ってログホラTRPGの話だけど、オフィシャルサイトのデータをみて、ああこういう形式なんだな、と納得した＞さっきの話
11:22:11
koi-chan[away] -> koi-chan
11:25:04
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-52-206.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:26:02
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
11:31:31
<Yu_Aizawa> そういえば今こうやってキーボードを打っているパソコンは
11:32:04
<Yu_Aizawa> 2001年ぐらいから使い始めて10年以上経っていて
11:32:34
<Yu_Aizawa> その間に色々な周辺機器をつけたり外したり、色々なソフトをインストールしたり削除したりしてて
11:34:06
- Toybox from #もの書き
(ご利用ありがとうございました。)
11:34:06
<koi-chan> .part
11:34:14
+ Toybox (Toybox!Toybox@irc.cre.jp) to #もの書き
11:35:26
<Yu_Aizawa> まっさらな状態の他の同じ型のパソコンとは見かけとは同じでも、まるっきり違うものになっているんだよなあ。
11:35:29
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:36:09
<Yu_Aizawa> まあ量産品のアンドロイドとかでも主人によってそういう「個性」が生まれてくる、っていうのは、SFとかではよくある話だけどね。
11:37:34
<Yu_Aizawa> もうそろそろこいつも退役か……。
11:38:58
<Yu_Aizawa> 多分予備機としてどこかに保管しておくことにはなるんだろうけど、長い間ご苦労だったな……。
11:40:35
koi-chan -> koi-chan[away]
11:42:24
<Yu_Aizawa> もう一台のはセカンドマシンとしてもうしばらくは使っていく事にはなるだろうけど、使う頻度は減っていくことになるかもしれないなあ。
11:49:11
! kairi ("See you...")
11:49:36
<Kannna_> ＞［Marvel's Captain America: The Winter Soldier - TV Spot 4］＠YouTube
11:49:45
<Kannna_> 「キャプテン・アメリカ：ウィンター・ソルジャー」の最新ＴＶスポット（US国内向けで、４本めのＴＶスポット）
11:52:33
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:08:30
! SiIdeKei (Client closed connection)
12:08:42
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
12:13:03
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
12:14:43
! SiIdeKei (Ping timeout: 120 seconds)
12:16:49
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:17:32
! ash_ ("無問題")
12:36:56
<AizawaYu2> アニメ「艦隊これくしょん -艦これ-」公式サイト http://kancolle-anime.jp/
12:37:13
<AizawaYu2> 艦これアニメ、はじまります。
12:38:22
<Morris> めっちゃ重い
12:39:01
<Yu_Aizawa> やっぱり猫ってます。
12:42:26
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:43:32
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:44:19
! nagumon (Ping timeout: 120 seconds)
12:54:59
! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
13:03:29
<Yaduka> ところで、キルラキル最新話見たんですが
13:04:02
<Yaduka> Web公開されている最終回予告（15秒版）がもう、予告の形を成してません。
13:05:09
+ hiran (hiran!hir@s1453017.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
13:07:40
! hiran (hiran)
13:07:57
<jin_nagumo> キルラキルだから、15秒あったら、総括するよ？！
13:08:11
+ hiran (hiran!hir@s1453017.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
13:08:24
<Yaduka> 違うんだ
13:08:35
<Yaduka> そう言う問題じゃ……ないんだ。
13:09:10
<jin_nagumo> ないのかｗ
13:09:17
<hiran> かぶ
13:09:25
<Yaduka> まずは見るが良い
13:09:55
<jin_nagumo> …………。
13:10:04
<jin_nagumo> なにやってんだああああああスタッフうううううう？！
13:10:23
<hiran> どうした
13:10:58
! hiran (hiran)
13:12:06
<aokaze> ちなみに
13:12:24
<aokaze> 今まででひどいトラウマを受けたのは魔術師還らずの次回予告だな
13:13:05
<aokaze> スタッフの頑張り次第wwww
13:13:34
<aokaze> これはひどい
13:13:59
<Yaduka> 予告の形を成してないでしょう
13:14:29
<jin_nagumo> むしろ、なくていいんじゃないか、これだとｗ
13:14:44
<jin_nagumo> もういいよ、予告編作る時間も本編につっこんでよ、とｗ
13:17:07
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
13:17:31
<Yu_Aizawa> ひでえｗｗｗｗ
13:18:29
<Yu_Aizawa> バスタードのクライマックスで文字だけコマというのを思い出したｗｗｗｗ
13:19:22
<Yaduka> まあ、23話はいろいろ突っ込みどころ満載なんだけど
13:19:29
<Yaduka> 今、ここで語るべきではない。
13:22:42
<jin_nagumo> おもしろかったぜ、、、ｗ＜２３話
13:26:39
! Marcy (Client closed connection)
13:27:20
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163006018.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
14:02:01
<Kannna_> ＃ヌケまする。ではまたノシ
14:02:06
! Kannna_ ("Leaving...")
14:26:55
<syamo> 伊藤計画ってよむのか
14:26:59
<syamo> けいそくってよんでたよｗ
14:27:07
<syamo> 虐殺器官 アニメ化か
14:27:10
<syamo> みたいのう
14:30:34
<aokaze> あれ
14:30:44
<aokaze> 世間様じゃ三連休なのか？
14:32:56
<syamo> 世間は卒業シーズン 第二ボタン争奪戦の最中でしょうなあ
14:33:04
<syamo> 第二ボタンはふるいかなあ
14:34:13
<asahiya> .k キルラキル
14:34:24
<akiraani> ブレザーだったり制服なくて私服だったりする場合はどうなるんだろう……
14:34:35
<asahiya> .k 艦これ
14:35:20
<asahiya> .k 艦隊これくしょん ―艦これ― 艦これRPG 着任ノ書
14:35:20
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E8%89%A6%E9%9A%8A%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%87%E3%82%93%20%E2%80%95%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E2%80%95%20%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8CRPG%20%E7%9D%80%E4%BB%BB%E3%83%8E%E6%9B%B8
14:35:41
<asahiya> 午前中動いてた話はこれ……ってちょっとまったｗ
14:35:59
<asahiya> .k 艦隊これくしょん_―艦これ―_艦これRPG 着任ノ書
14:35:59
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E8%89%A6%E9%9A%8A%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%87%E3%82%93_%E2%80%95%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E2%80%95_%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8CRPG%20%E7%9D%80%E4%BB%BB%E3%83%8E%E6%9B%B8
14:36:19
<asahiya> 半角スペースおっけー、なのかな？
14:36:30
<asahiya> いちお、念のため-
14:53:50
+ zero2 (zero2!zero2@i114-181-123-120.s41.a020.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:55:48
! zero2 ("Leaving...")
14:57:16
Morris -> MorrisAFK
15:13:01
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126205090139.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
15:13:18
<Lesaria> おはようございます。
15:14:05
<Lesaria> ああ、違うな、こんにちは～。の方だw
15:15:07
<Lesaria> 溜池山王～新橋～神田～秋葉原。
15:15:37
<Lesaria> そして今、赤門前という。今日のコース。
15:32:42
<hir_CF> ただいｍ
15:32:45
<hir_CF> みんなたいへんだ
15:32:59
<hir_CF> 混淆世界ボルドー１巻をメロンで売ってｔ
15:33:04
<hir_CF> .a 混淆世界ボルドー
15:33:05
(Toybox) http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E6%B7%B7%E6%B7%86%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC
15:35:06
<raopu> あ、昨日ＺＩＮさんいったら
15:35:13
<raopu> そこでも売ってたよ
15:35:39
<hir_CF> おお
15:35:46
<hir_CF> そこらじゅうで売ってたのか
15:38:41
<Lesaria> ほむ、懐かしいなぁ。
15:40:03
<hir_CF> ２巻も出るようだ
15:40:08
<hir_CF> が、３巻以降を見たいｗ
15:40:26
<hir_CF> とりあえず１巻買ったけど
15:40:31
<Lesaria> 先週、神保町で広告してたよ、〈ボルドー
15:40:42
<hir_CF> おお
15:41:19
<Lesaria> 帰り近所の本屋で買おうかなw
15:41:26
<hir_CF> うみ
15:42:49
<syamo> マンガや小説をさいきん大人買いしたのは ナポレオン獅子の時代とはたらく魔王さま だけかなあ
15:42:56
<syamo> いまのとこ 食指がうごかない
15:43:14
<hir_CF> 触手が動かない
15:43:17
<hir_CF> に見えた
15:43:22
<hir_CF> 責任を取れ！（何
15:43:32
<Lesaria> えーと、
15:43:37
<syamo> 麻雀マンガの凍牌は 黒幕がはっきりしてしまったので
15:43:41
<syamo> どうも買う気がおきない
15:43:54
<syamo> こいつがラスボスだよなあとおもったら萎えた
15:44:08
<hir_CF> ほふ
15:44:31
<syamo> 右足小指を切り落として麻雀が最高潮であったな
15:44:59
<syamo> 痛みで集中できない 塩ふって頭すっきり
15:45:03
<Lesaria> 触手がからまったまま、動かない。じっと絡めとられたまま、だんだんとじっとりと、
15:45:19
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
15:45:21
<Lesaria> これで、代わりに責任とったつもり。
15:45:29
<hir_CF> な、なんだｔｔ
15:46:04
<syamo> 伊藤計画の虐殺器官が来年アニメ化するらしい
15:46:11
<syamo> 続編のハーモニーをよんでおかねばならないな
15:46:19
<syamo> いまは金がないのでムヒだが
15:46:34
<hir_CF> かゆみ止め！？
15:46:40
<hir_CF> .k ムヒ
15:47:56
<Lesaria> 動かない触手にももえたい。という話じゃないのかww
15:48:30
<hir_CF> 触手でしゃもさんをうじゅるじゅるしたいのである（マテや
15:48:42
<syamo> らめえ
15:49:21
<hir_CF> 兄より優れたしゃもなど存在しねぇ！（ぉ
15:49:23
<syamo> BF4やってると ファンネルがほしくなるな
15:49:54
<syamo> 一方向しか射撃できないし 全方位から攻撃できたらなんと便利なことか
15:50:19
<syamo> 撃ち合いなので敵は壁の陰にしかいないしね
15:50:29
<syamo> 逝け！ファンネル！ たたん！
15:51:21
<syamo> BF4にファンネルのような兵器はある 自走砲台と 遠隔操作で発射グレネード
15:52:14
<syamo> BF４ とにかく壁を盾にしながらじりじり移動し 敵をみつけたら たたたんで すぐ離脱する
15:52:18
<syamo> 一撃離脱である
15:52:47
<syamo> ただその壁も 砲やグレネードで破壊されるので 油断できない
15:53:46
<syamo> １０人が真剣に 撃ち合いをすると・・みろ！ 倉庫が穴だらけだ！
15:55:32
<Lesaria> ボルドーの出版祝いとかけまして、
15:55:53
<Lesaria> ワインとときます。
15:56:35
<hir_CF> ボルドーワインとな
15:56:42
<Lesaria> うむら
15:56:53
<Lesaria> らじやなくてw
15:57:12
<syamo> セーヌ川はジロンド派の血でそまっている・・・赤ワインを川にそそぐ
15:57:13
<hir_CF> う村
15:57:14
<syamo> こうですか
15:58:03
<syamo> ボルドーと検索したら ジロンドとでてきたので なんとなくｗ
15:58:23
<hir_CF> セーヌ川の畔にある村。ワインが名産である。～民明書房～
15:58:46
<syamo> フランス革命初期の 政権党がジロンド派だったんだが
15:59:07
<syamo> 諸外国と開戦して 不利になったら ほとんど死刑になったという哀れな派閥
16:00:29
<hir_CF> ひどｗ
16:00:50
<Lesaria> フランスの人ってw
16:01:27
<hir_CF> まさに外道
16:01:28
<Lesaria> 負ける前かいw
16:01:43
<syamo> フランス革命初期の話だ
16:02:25
<hir_CF> ＷＷ２の時もあれな行動してたしなあｗ
16:03:39
<syamo> で なんやかんやで 政権党になったのはロベスピエール率いる山岳派 通称ジャコバン
16:03:48
<syamo> ナポレオンもジャコバン支持
16:03:58
<hir_CF> 宇宙刑事みたいな名前だなｗ
16:04:13
<syamo> 恐怖政治をおこなって 死刑の嵐をやったので
16:04:42
<syamo> まあ 占領地で 有力者を湖や川に叩き出したり 大砲でふっとばしたりして
16:04:48
<syamo> たいへん不評で
16:05:02
<syamo> ロベスピエールさんもギロチンの篭に入りました
16:05:02
<hir_CF> だろうなｗ
16:05:39
<Lesaria> シャモさんなら
16:06:08
<Lesaria> レチフのパリの夜、面白くよめるんじゃないかなら
16:06:14
<Lesaria> らじゃなくてw
16:06:37
<hir_CF> 奈良！
16:06:47
<syamo> Amazonでお気に入りにいれておこう
16:07:24
<syamo> テルミドールのクーデターをジャコバンつぶしといわれている
16:07:27
<Lesaria> 夜出歩いて見たり聞いたりした話を書いてるんだけど
16:07:32
<syamo> ほう
16:08:31
<syamo> で 政権がかわってもインフレは続き 食糧もないという状態で
16:08:38
<Lesaria> フランス革命ただ中の様子も書かれてる。
16:08:40
<syamo> 反乱が起きたのが ヴァンデミエール
16:08:46
<syamo> の反動だったかな
16:09:12
<syamo> 元ジャコバンということで追放されていたナポレオンが 反乱鎮圧部隊を率いて パリ市民を砲撃するのが
16:09:17
<syamo> ナポレオンの初登場
16:09:38
<syamo> 砲撃といっても 釘と散弾で 大けがさせた程度らしいけどな
16:09:47
<hir_CF> 十分酷いｗ
16:10:08
<syamo> 死傷者はすくなかったらしい
16:10:14
<syamo> 死者だ
16:10:33
<Lesaria> まぁ、殺傷兵器が酷くないわけもなく～
16:11:25
<syamo> ナポレオンはこの功績と イタリア作戦の指示書を書いて 「やれるもんならやってみんかい！」ということで イタリア遠征司令官になったのである
16:11:33
! Marcy (Client closed connection)
16:11:53
<syamo> 当時のフランス セーヌ川とアルプスで 墺太利軍と激闘中
16:11:59
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163006018.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:12:18
<syamo> 北イタリアでは サルデーニャと 墺太利軍と対戦
16:12:38
<syamo> ナポレオンは二ヶ月でサルデーニャを降伏させてしまうのがおもしろい
16:12:58
<hir_CF> サルデーニャってカンピオーネ！にも出てた地名だな
16:13:35
<syamo> そこで ゆすった金を どんどんパリにおくるわけだ
16:13:41
<syamo> ミラノなんかもひどい略奪を・・・
16:14:25
<syamo> ナポレオンの功績がどんどん高まるわけだ で 約一年 4万の程度の兵で オーストリアの５回の派遣軍を次々撃破して
16:14:28
<hir_CF> 酷い話だｗ
16:14:38
<syamo> ナポレオンは英雄となるわけだ
16:14:53
<hir_CF> まあ英雄にもなれるよなそんだけやれば
16:16:07
<syamo> ナポレオンがエジプト遠征にいったあと オーストリアの名将カール太公が フランス軍を次々破って
16:16:14
<syamo> 北イタリアを回復しちゃう
16:16:40
<syamo> で 第２次イタリア遠征は こうしておこるわけだ
16:17:35
<syamo> 第一執政になったナポレオンはアルプスを越えて 北イタリアに進出して マントヴァの戦いでオーストリアを撃破して
16:17:46
<syamo> ようやくここで革命戦争が終わるわけだ
16:17:52
<syamo> つぎはナポレオン戦争だけどな！
16:18:04
<hir_CF> ｗ
16:19:30
<syamo> 皇帝になったナポレオンは英国と開戦するわけだが 英国本土に上陸するには ネルソン率いる英国海軍を撃破しなければならない
16:19:43
<syamo> で いやがるフランス海軍を 無理矢理 集結させるが
16:20:00
<syamo> トラファルガーで ネルソン艦隊に奇襲を受けて ほぼ全滅する
16:20:41
<syamo> 負け無しのフランス軍にとってはこれは大ショックで オーストリア ロシアも宣戦布告するわけだ
16:20:57
<syamo> おまけにプロイセンまで戦争準備してるという
16:21:40
<syamo> ここで フランス軍が無敵であることを 証明しなければならないということで起こった戦いが アウステルリッツ
16:22:47
<syamo> アウステルリッツでは ナポレオン軍は７万しかおらず オーストリア ロシア連合軍は９万 一週間もすれば プロイセン軍７万も加わるという微妙な状況
16:23:04
<hir_CF> たいへんである
16:24:18
<syamo> ナポレオンは 和平工作をしたり、陣地をわざと アウステルリッツに後退して 敵の強気を誘い 反撃で 撃破に成功するわけだ
16:24:51
<syamo> この結果 英国は十年はしばらく戦争にびびることになる
16:25:07
<hir_CF> よくかったな
16:25:29
<syamo> オーストリア ロシア イギリスの構想では７０万の兵が フランスを包囲するという構想をねったそうだが
16:25:43
<syamo> 実際に戦場にきたのは９万というのが計算外であった
16:25:59
<hir_CF> 物理的に７０万なんて無理だｒ
16:26:25
<syamo> この時代 兵を時間通りに動かして 理想通りに移動させる技術をもったのは
16:26:29
<syamo> ナポレオン一人だけだ
16:28:12
<syamo> このあと プロイセン軍とたたかうわけだが
16:28:18
<syamo> そうとうひどいめにあうｗ
16:28:41
<syamo> で プロイセンはナポレオンを研究して のちの参謀本部の原型のようなものをつくるわけだ
16:28:57
<hir_CF> にゃる
16:29:02
<hir_CF> 参謀って重要なんだなあ
16:30:01
<Lesaria> 歩き過ぎて眠い。
16:30:04
<syamo> フランス軍の 欠点は頭脳はナポレオンのみで ほかは猛将ばかりで 独自に動ける将軍は数人しかいなかたつぃ ナポレオンも人の子なので 優秀な将軍をあまり信用しなかった
16:30:51
<syamo> マッセナ タヴー スーシェ ランヌなどで一番信用したのは 親友のランヌのみ
16:31:02
<syamo> あとは突撃バカです
16:32:39
<Lesaria> #そして、恋人のパグをネコと間違えて窓から捨てるのである。
16:33:26
<syamo> ランヌ 統率９５ 攻撃９５ 機動９８ 防御７５ マッセナ 統率９８ 攻撃９２ 機動９９ 防御 ８７ タヴー 統率９１ 攻撃８９ 機動９５ 防御９９
16:33:32
<syamo> という感じか
16:33:39
<hir_CF> ナポレオンは？
16:34:12
<syamo> ナポレオン 統率 １００ 攻撃 ８９ 機動 ８７ 防御 ９５
16:35:03
<syamo> ネイ 統率９２ 攻撃９５ 機動 ８０ 防御６２
16:35:59
<syamo> ランヌは 体力的におかしいらしい
16:36:10
<hir_CF> ほｍ
16:36:12
<syamo> 異常な体力をもっているという記述がWikipediaにもマンガにもある
16:36:23
<syamo> 何日も歩いてるのに平気とか
16:36:39
<hir_CF> 変なもんくってたんじゃないか
16:37:28
<syamo> 当時の将軍は 事実上 兵の人気投票なので
16:37:34
<syamo> 実力があるものが多かった
16:39:41
<syamo> タヴー 実はナポレオンとほぼ同年齢 しかし あまりのハゲっぷりに そうとう老けてみえる悲しい将軍
16:40:22
<hir_CF> ほむ
16:40:34
<syamo> Wikipediaでもみればわかる
16:40:36
<hir_CF> 民主的だ
16:40:45
<syamo> ３０代でここまでハゲあがるとはなにがあったのか
16:41:18
<syamo> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%EF%BC%9D%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%B4%E3%83%BC
16:42:37
+ nagumon (nagumon!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:44:30
! jin_nagumo (Ping timeout: 120 seconds)
16:44:42
<syamo> 彼の頭髪は二度ともどることはなかったが 不敗の将軍であった
16:44:56
<syamo> 禿げてないを 負けてないとかけることができます
16:44:57
<hir_CF> いいこと言ったつもりかー！？
16:45:00
nagumon -> jin_nagumo
16:45:05
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
16:45:43
<hir_CF> ちはだいん
16:46:12
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:47:35
+ aokaze_ (aokaze_!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:49:17
! aokaze (Ping timeout: 120 seconds)
16:49:18
! Lesaria (Client closed connection)
16:53:00
<dain> こんにちはーさん
16:53:40
<dain> ごちそうさんがもうすぐ終わってしまうみたいなことをこないだも言ったのだが
16:54:45
<dain> それにかこつけて反戦とか思想とか現代社会とかを云々する動きがうんざりだということも続けていっていた
16:54:57
<hir_CF> うんざりだいん
16:54:58
<hir_CF> ふみ
16:55:03
<hir_CF> ごちそうさんそもそもみてない
16:55:15
<dain> いやまあ、それにかぎらずさ
16:55:27
<hir_CF> だが結局のところ「日常系ドラマ」なんじゃないのかとは思うわけだが
16:55:31
<hir_CF> 伝え聞いてる限りでは
16:56:30
<dain> 例えばその流れでいくと、色々思想や方向性を持ってフィクションをつくるというのは、そもそも駄目なことなのではないだろうか
16:56:33
<hir_CF> それが酷い日常なだけだろうな
16:56:35
<hir_CF> ふみ
16:56:50
<hir_CF> そもそもフィクションは現実から生まれるしな
16:57:00
<dain> 駄目というかうんざりというか
16:57:59
! MELTDOWN ("Leaving...")
16:58:10
<hir_CF> ふむ
16:58:25
<syamo> ゲームだけど ヨーロッパユニバーサリスで海軍を強化しようとしたら
16:58:30
<dain> 例えばそれでいくと、防災教育とか情報管理教育とか、色んな目的でビデオ見せたりすることがあるわけなんですが
16:58:34
<syamo> どうしても陸軍がおざなりになるなあ
16:58:47
<syamo> 維持費がかかりすぎ 軍艦は沈んだらおわりだｗ
16:59:16
<syamo> 陸軍は陸上では全滅することはめったにないが 海上ではありえるはなしだ
16:59:33
<syamo> 数万の派遣軍が 英国艦隊になんど海の藻屑となったことか
16:59:35
<dain> 見せてから感想文かかせて、そのなかに戦争はよくないとおもいましたとか地震に備えようと思いましたとか
16:59:59
<dain> ああいう文章をみたときのうんざり、気持ち悪さのような。なんかつたわりだろうか。
17:00:04
<hir_CF> 分かる
17:00:08
<AizawaYu2> しゃもは別のところで話せw
17:00:14
<hir_CF> 画一的な答えを感想文に求めるなという話であるわな
17:00:30
<AizawaYu2> 空気を読もう。
17:01:02
<dain> 求めるなとおもうが、しかしこう、反面教育というのは一定の方向性付けをもって行われるものであってさ
17:01:47
<syamo> だいんさんは その感想文にどう成績をつけるの？
17:02:16
<dain> 感想文とか僕の採点がめんどくさいからやりません！
17:02:25
<Yu_Aizawa> ばっさりだ
17:02:33
<hir_CF> 文章力だけを基準にするな
17:02:35
<hir_CF> 自分なら
17:03:06
<dain> だからその辺、小説の授業もさ。はーさんのいうように、読み取りとか知識とか、技術面のみを問うものになっとるんよね
17:03:24
<hir_CF> 技術面しか問えないからな
17:03:48
<aba[AWAY]> その感想をぶっ殺す
17:04:01
<syamo> 戦争映画をみせるなら プライベートライアンや 戦場にかける橋でもみせればいいんちゃう
17:04:10
<syamo> 前者はおぬぬめ
17:04:15
+ gallows (gallows!gallows@pw126205035004.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
17:04:36
<syamo> それで 戦争はよくないという感想がかえってくるなら もういいやとあきらめようｗ
17:04:36
<aba[AWAY]> 戦争映画としてスターウォーズを
17:05:01
<Yu_Aizawa> 戦争映画としてパトレイバー2を
17:05:12
<dain> 問えないのだが、だがやはり小説で感想とか意見を話さなければなんも楽しくないよなぁという気もする
17:05:21
<syo> 戦争自体はやっちゃいかんとは思うけど、何で戦争になったのかは覚えておくべきだと思う
17:05:54
<syo> 今の教育だと戦争が起きてこんな事になりました、だから戦争はいけません、武力持つのも行けません
17:05:58
<syo> みたいな誘導してる感じがする
17:05:59
<Yu_Aizawa> 書くという技術は教えないのか。感想じゃなくてさ
17:06:04
<aba[AWAY]> 太陽が黄色かったから、だっけ。
17:06:28
<jin_nagumo> そーいや、国語で、書き方みたいな事について触れられた事ないな（笑）（現代文の授業含め）
17:06:41
<dain> 実用文章はともかく、創作文はぼくは別に全ての子がやらんでもよいような気がしてる
17:07:07
<aba[AWAY]> 必要だと思っている
17:07:14
<Yu_Aizawa> 紅玉いづき先生なんかは
17:07:18
<Pikoyan> 実用文章って報告書とかレポートの類だよね
17:07:20
<aba[AWAY]> 本格的にやる、のではなく
17:07:33
<Yu_Aizawa> 読む延長で書いていたって言っていたなあ
17:07:35
<aba[AWAY]> 自分の向き不向きを知るために。
17:07:39
<dain> 少なくとも、公教育ではない。文芸部とか小説家になろうとかこことか、そういうのでやればよい
17:08:09
<Pikoyan> なろうは教育する場ではないから不適切かなぁ
17:08:54
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜創作を「ちょっと書けばいいだけだろ」とか思ってるような阿呆を少しでも減らせれば……
17:09:12
<syamo> 人生は退屈でくるしいものだと おしえるべきかは 娯楽面では無視されているのが 気持ち悪いのかね
17:09:23
<syamo> でも小学生でそれをおしえていいものか・・・
17:10:28
<Yu_Aizawa> オタ創作ジョーク http://anond.hatelabo.jp/20140321215728
17:10:47
<aba[AWAY]> ＃あと19分
17:10:53
<Yu_Aizawa> こんな差別的なジョークが言われるぐらいだからなあ
17:11:05
<Yu_Aizawa> 語られる
17:12:15
<syamo> 人生の真実とは 教えるというより 気付くものだからなあ とおもうわけよ
17:12:17
<dain> とりあえず、「こころ」の授業とかで、明治精神の終了とかを感想文に書くようにはしたくない、そんなふうに思う
17:12:20
! gallows (Ping timeout: 120 seconds)
17:12:32
<syamo> そこを教育でなんとかしようというのはちとあれだな
17:12:52
<syo> 読書感想文なんて
17:12:57
<syo> 小学生にやらせたら
17:12:59
<Yu_Aizawa> そんなこと、誰も聞いていない
17:13:01
<syamo> シンデレラのエンドは これからもhappy endingかい？
17:13:08
<syo> 主人公がかわいそうでした
17:13:22
<syo> とか、そんな一言ぐらいしか書けないと思うなぁ
17:13:45
<Yu_Aizawa> 虚淵作品でも見てろ
17:13:47
<syamo> 小学生に シンデレラの人生をすべて噛みしめろといえないからなあ
17:13:52
<aba[AWAY]> 本を読んでその感想を書いたらダメで
17:14:01
<jin_nagumo> 藍沢さんが今日は強気だなｗ
17:14:13
<Yu_Aizawa> キレてないですよｗ
17:14:17
<aba[AWAY]> 本の内容にまるで関係ない自分語りを書いてる奴が褒められてるのを見て
17:14:29
<aba[AWAY]> この国はおかしいとおもいました。
17:14:45
<syamo> 定型文のような思想や感想が流れてくる世間様が気持ち悪いから 教え子たちにはそうなってほしくないという気持ちわかるが
17:14:47
<Yu_Aizawa> すいません！ そんな自分語りで学校の代表に行きそうになってすいません！
17:14:50
<syamo> 難しい話だ
17:14:55
<Yu_Aizawa> ＃かつて一度あった
17:15:36
<Yu_Aizawa> ｄａｉｎはそんなこと思ってるのか？
17:16:04
<dain> ？
17:16:06
<syamo> 世の偉人は 教育でああなったという例っていくつあるんだろう ナポレオンはどっちかという落第生でナマケモノだし 韓信はニート同然だしなあ
17:16:47
<Yu_Aizawa> 異常者の例をおしつけるなと、やん・ウェンリーも古事記で言っている
17:16:53
<Yu_Aizawa> ヤン
17:17:46
<Yu_Aizawa> さてログホラ最終回全裸待機
17:18:25
<Yu_Aizawa> 凡人は凡人らしくいやがれ
17:18:45
<Yu_Aizawa> 俺もな！
17:18:46
<jin_nagumo> ぶーめらんぶーめらん
17:18:58
koi-chan[away] -> koi-chan
17:19:17
+ gallows (gallows!gallows@pw126205035004.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
17:20:41
<syamo> 中国は長く儒教社会で 科挙試験なんかは 主に文章試験だから けっこう固まってたらしいな
17:20:47
<syamo> それに近いのかもしらん
17:21:13
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:22:27
<syamo> 四書五経を 暗記するのが 科挙試験のスタンダートらしいからなあ
17:22:52
<hir_CF> 暗記できたら優秀ってのも限度があるよなあと思うのである
17:22:56
<syamo> 中国の寺小屋では 毎日 論語をずっと復唱するから
17:23:07
<hir_CF> そもそも中華は文字が無駄に多いのだ
17:23:08
<syamo> たいていの人は半ばまで暗唱できるそうな
17:23:20
<syamo> そりゃ毎日やからしょうがない
17:23:40
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:24:24
<ash_> ログホラ待機
17:24:40
<akiraani> ログホラ待機～
17:25:15
<syamo> 最後の殿試試験で 皇帝が試験管なんだが 最後の最後で 皇帝に意見してみよという 論題で 五行くらい 定型文を挿入しないといけない
17:25:21
<aba[AWAY]> 狂気の時間開始
17:25:24
<syamo> もちろん政治批判したら首が飛ぶ
17:26:27
<syamo> 無難な答えをするのが 安全という雰囲気になるわけだ 最後の殿試は 皇帝が試験管なので 不合格者はいないということになってる
17:26:33
<Yu_Aizawa> それ９９９や！！
17:26:35
<hir_CF> こっちもログホラ待機だな
17:26:43
<Yu_Aizawa> ＞狂気の時間
17:26:56
<Yu_Aizawa> （映画版
17:27:07
<hir_CF> 試験管とな
17:27:42
<Yu_Aizawa> 出産から鶏へ
17:28:41
+ hiran (hiran!hir@s1453017.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
17:28:55
<hiran> 全裸待機
17:29:03
<syamo> なんでみな脱ぐ
17:29:17
<Yu_Aizawa> 嫌な落ちの予感ｗｗｗ
17:29:26
<hiran> 伝統だ
17:29:27
<Pikoyan> 紳士の作法なので＞全裸
17:29:31
<Yu_Aizawa> 置いて行かれたーッ！！
17:29:47
<jin_nagumo> 紳士と語る変態どもの祭り、、、、、、。
17:30:06
<hiran> なぐーもんも一緒に
17:30:37
! gallows (Client closed connection)
17:30:42
<jin_nagumo> はじまったー
17:30:52
<Yu_Aizawa> はじまた
17:33:28
<jin_nagumo> もう黒いわーｗ
17:33:41
<Yaduka> 筆者師め……
17:34:22
<jin_nagumo> 黒いメガネ２
17:34:50
<jin_nagumo> 口元裂けてるぞ、、、ｗ
17:35:04
<hiran> 何という悪党笑い
17:35:07
<jin_nagumo> 姫様ひきつってるな、、、ｗ
17:35:16
<ash_> 本物見たのかな？ > サインの偽造
17:35:29
<jin_nagumo> ファッションショーだｗ
17:35:41
<jin_nagumo> わんこ王子めｗ
17:35:46
<ash_> コスプレショーｗ
17:35:51
<jin_nagumo> ちょ？！アカツキｗｗ
17:36:23
<ash_> 召喚獣の群れｗ
17:36:33
<Yaduka> 右列下品な幻獣だ
17:40:01
! Pikoyan ("See you...")
17:40:47
<Yaduka> ダリエラさんキター
17:41:01
<jin_nagumo> きちゃったー。
17:41:02
<akiraani> ここで濡羽さま登場です……
17:41:39
<Yaduka> 千和さん狐役多い気も
17:41:43
<jin_nagumo> 小説でここ読んだ時は、大ボス登場かと思った、、、、、、。
17:41:57
<akiraani> 実際大ボスだからなぁ……ｗ
17:42:14
<Yaduka> 大ボスだけどラスボスじゃない……
17:42:15
<jin_nagumo> いやぁ、だって、７巻で、可哀想な子オーラが、、、ｗ
17:42:27
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:42:41
! hiran (Ping timeout: 120 seconds)
17:43:07
+ hira1 (hira1!hir@s1453017.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
17:44:07
<akiraani> ここで最終回とかないよなぁ……
17:45:03
<Yaduka> ああ、流石に大幅削除だな。濡羽さんの独白
17:45:05
<hira1> 戦いはこれからだ！！
17:45:21
<hira1> うむ
17:45:24
<hira1> やばいし
17:45:37
<hira1> NHKではw
17:48:51
+ athame_ (athame_!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
17:49:24
<jin_nagumo> どんだけイベントｗ
17:50:08
<jin_nagumo> 「ちみっ子言うな」がないくらい落ち込んでる
17:50:47
<jin_nagumo> やっぱり、わんこｗ
17:51:08
<Yaduka> あれ
17:51:13
<jin_nagumo> 復活したｗ
17:51:42
<Yaduka> まあ、2期のふくせんちゅーことで・
17:52:05
! athame (Ping timeout: 120 seconds)
17:52:09
! hira1 (Ping timeout: 120 seconds)
17:52:09
<jin_nagumo> ８巻が待ち遠しいなぁ。
17:52:27
<jin_nagumo> ４／５から再放送ｗ
17:52:43
<aokaze_> 濡羽様の声優誰だろ
17:52:44
<Yaduka> あら、ススキノにシルバーソードの人が
17:52:45
<akiraani> ……おもいっきり映像が7巻の伏線なんですがｗ
17:52:52
<jin_nagumo> つまり、再来週から再放送でもう一度楽しみましょう、ってことだな！！
17:53:06
<ash_> しばらく再放送で一巡ということだな
17:53:08
<Yaduka> 斉藤千和ですな ＜濡羽様
17:53:17
<aokaze_> ちわわさんか
17:53:17
<akiraani> NHKアニメのいつものサイクルですな
17:53:28
<akiraani> ＞半年放送、半年再放送
17:53:29
<jin_nagumo> そして２期（無茶振り）
17:53:46
<Yaduka> 半年の間に原作が後3巻出れば良いんだよ
17:53:47
<ash_> この流れなら２期はあるでしょう
17:53:51
<Yaduka> (無茶
17:54:01
<ash_> このまま最終回はあまりにも中途半端
17:54:04
<jin_nagumo> らおぷーさんが過労死するんじゃなかろうか（爆）＜半年の間に３艦
17:54:06
<jin_nagumo> 巻
17:54:27
<akiraani> ちょ……ここまでやっといて
17:54:29
<jin_nagumo> 来た？！？！＜２期
17:54:35
<Yaduka> なんだ、2期もう発表か
17:54:39
<jin_nagumo> ぶっはーーー早いよ？！？！
17:54:39
<ash_> ２期決定か
17:54:43
<aokaze_> ｗｗｗ
17:54:44
<Yaduka> おいおい、どーすんだ……
17:54:45
<aba[AWAY]> 半年の間に3巻確定か。
17:54:53
<jin_nagumo> がんばって、らおぷーさん、、、、、、。
17:55:00
<aokaze_> 二ヶ月に一巻のペースか
17:55:00
<Yu_Aizawa> 二期決定ヤッター！！
17:55:09
<jin_nagumo> とりあえず、２期決定を喜ぼう！
17:55:12
<ash_> らおぷーさんってままれ？
17:55:17
<syo> 2期決定めでたい
17:55:28
+ hira3 (hira3!hir@s1453017.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
17:55:40
<aokaze_> そだよ らおぷ＝ままれ
17:55:55
<ash_> 知らんかったｗ
17:56:20
! hira3 (hira3)
17:56:30
<akiraani> さあ、問題は原作のストックですなｗ
17:56:59
<ash_> 健闘を祈りつつ応援することくらいしかできないが
17:57:05
<Yu_Aizawa> まさかの竜咆山脈？
17:57:11
<Yaduka> https://twitter.com/weariness/status/447293598917083136 どこぞの魔術師のロリコン宣言に被る
17:57:28
<akiraani> 実はリプレイのストーリーをアニメ化とかだといろいろ熱い
17:58:02
<jin_nagumo> リプレイとかルールブックとかの発売日って出てたっけ、、、まだ先の印象
17:58:35
<akiraani> リプレイは発売日は今月末でもう予約は開始してる
18:01:26
<ash_> 今月末か、気がつくともうすぐなんだね
18:01:43
<akiraani> もともとルールは2月発売って言ってたからねー
18:02:24
<akiraani> それが、アニメとかの諸々の都合で伸びちゃったという噂が……
18:03:11
<Yu_Aizawa> 再放送見ながらルルブ読んでセッションして二期を待つというのもまた乙なものだな
18:03:31
! athame_ (Client closed connection)
18:03:39
<Yu_Aizawa> ＃「乙」ってこの場合これでいいんだっけ？
18:03:46
<akiraani> 多分違う
18:03:51
+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
18:03:57
<Yu_Aizawa> だよね
18:03:57
<ash_> るるぶ読みながらアニメを見るというのもオツなもの
18:04:53
! Pikoyan ("See you...")
18:05:05
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） あってるっぽい
18:05:37
<akiraani> なんと……
18:06:28
<Yu_Aizawa> あっていたか……。
18:09:30
! athame ("Leaving...")
18:11:18
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:15:49
+ raopu8 (raopu8!raopu8@softbank126065207165.bbtec.net) to #もの書き
18:15:54
<raopu8> もい！
18:15:59
<Yu_Aizawa> もい！！
18:16:25
<jin_nagumo> こんばんはー。
18:16:26
<ash_> もい！！！
18:16:35
<hir_CF> らおぷサンダー！！
18:16:38
<hir_CF> （バリボリ
18:16:44
<hir_CF> さあキリキリ８巻を書くんだ！！
18:16:46
<SiIdeKei> とりあえず、最終回乙＆２期オメ
18:16:47
<hir_CF> がじがじ（ぉぃ
18:16:49
<hir_CF> おめ
18:16:53
<aokaze_> おめ！
18:17:06
<ash_> 「続き」＆第２期おめ
18:17:16
<jin_nagumo> 最終回お疲れ様ー＆２期おめでとー！
18:17:17
<aba[AWAY]> Nickの最後に8の字が……そういうことか
18:19:10
<asahiya> 2期おめです
18:19:13
<Yu_Aizawa> 二期おめ！！
18:19:35
<asahiya> ……2か月に一冊……月刊らおぷー伝説の序章ですね(すとっぷだ
18:19:45
<hir_CF> 大丈夫
18:19:57
<hir_CF> 榊一郎は毎月出してた（ぉ
18:20:59
<asahiya> それはあれですよ。「オリンピック選手が100m9秒台で走れるから君たちもできるはずだ」と高校生に言うようなもので。
18:21:08
<hir_CF> うｍ
18:24:31
<raopu8> きりきり仕事するよう
18:24:34
<raopu8> いまもしてるよう
18:25:08
<SiIdeKei> 作家に『書け』というと、死んでしまうのだ。
18:25:12
<raopu8> アニメのシナリオのチェックとか素材の監修とかなければ（いいわけ
18:25:35
<ash_> それがないとアニメのクオリティーが下がるｗ
18:25:47
<SiIdeKei> そっと生暖かい目で見守ってあげるのだ。
18:26:01
<SiIdeKei> そして、メシテロ画像を流してやるのだ。
18:26:14
<jin_nagumo> しいでさんがさりげなく鬼だｗ
18:28:22
<aba[AWAY]> さすがしいでさん
18:28:31
<aba[AWAY]> 説得力がある。
18:28:53
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜実体験に基づいておる。
18:30:07
<akiraani> とりあえず、次はリプレイですな
18:32:02
! dain (Ping timeout: 120 seconds)
18:33:30
<hir_CF> 十分頑張ってた
18:33:33
<hir_CF> お疲れさんらおぷさん
18:33:38
<hir_CF> 僕の脂肪をお食べ
18:33:49
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
18:36:19
<jin_nagumo> 嫌すぎてらおぷーさん逃亡ｗ
18:37:58
<hir_CF> せっかくメシテロしたのにｗ
18:38:30
ash_ -> AFKsh
18:38:35
<akiraani> 録画したのをもっかい見直し中
18:39:18
<akiraani> 全力管制戦闘の概念を理解してからあの下り見るとやっぱ違うね
18:40:02
! noir (Ping timeout: 120 seconds)
18:51:37
! Marcy (Client closed connection)
18:51:57
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163006018.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:57:46
+ noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
18:59:47
! Balyoshi (Client closed connection)
18:59:56
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:02:43
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
19:06:21
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126205090139.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
19:06:48
<Lesaria> 疲れたw
19:06:58
! Lesaria ("Leaving")
19:07:39
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126205090139.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
19:07:51
<Lesaria> こんばんは～。
19:08:12
<Yu_Aizawa> 濡羽さんになる可能性は、誰にでもあるんだよなあ、そんなことを思いつつお風呂に入ってきます。
19:08:58
<aba[AWAY]> それはどうかな
19:09:15
<aba[AWAY]> たとえばばんゆーとか、可能性はゼロに等しい
19:10:08
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） って、社交性なしのぼっち、って意味でいいのカシラ
19:14:58
MorrisAFK -> Morris
19:15:11
<ponzz> 俺ねぇ。社交性ないけどねぇ。オフ会はできるだけ出るんだよ
19:15:50
<ponzz> 他人と会わないといろいろ行き詰まるし、小説にとっても＋になるし、うまくいけば副収入をえるバイトが見つかるかもしれないし
19:16:00
<AizawaYu2> まあ濡羽さんには色々あるが、（メンヘラ）ストーカー的な面とかな
19:16:15
<ponzz> なにより、うまいもんくえるからね。大抵
19:16:20
<ponzz> というわけで出勤
19:16:33
<syamo> 労働は貴い
19:16:46
<AizawaYu2> 恋とかで周りが見えなくちゃうと、人間結構簡単にああなっちゃうもんよ
19:17:03
<syamo> キャラの話であったか
19:17:39
<AizawaYu2> みんな自分を必要としていなかったけど、あの人だけは自分を認めてくれたとか、な。
19:17:47
<AizawaYu2> さてお風呂へ。
19:18:30
<AizawaYu2> まあ濡羽さんに近いのはエヴァのシンジとかアスカとかな
19:20:27
<aba[AWAY]> エヴァンゲリオンなら
19:20:32
<aba[AWAY]> マヤ推し
19:20:38
<aba[AWAY]> アキバ！レッド！
19:21:29
<Pikoyan> はて
19:21:47
! impulse ("See you...")
19:21:47
<Pikoyan> 濡羽さんの発言が事実だという保証がどこかにあったっけか？
19:24:09
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:24:13
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:24:38
<SiIdeKei> そう。彼女の言っていたことは、全部嘘かも知れない。
19:25:09
<SiIdeKei> 彼女はおっぱいに恵まれたリア充で、数々のオタサーをブレイクしてきた歴戦の猛者なのかも知れない。
19:25:24
<SiIdeKei> ……
19:26:12
<SiIdeKei> り、りあるでは、おとこで……つまりは、その、ねかまだというかのうせいも、あ、ある
19:26:15
<SiIdeKei> ……
19:26:32
<SiIdeKei> かんがえていたらきりがなくなってきそうなので、やめとこう
19:26:36
<Pikoyan> シロエの対応もある意味「はいはい。キミの発言が事実かどうかはさっぱりわからないからとりあえず事実ってことで受け入れますね。」という対応とも取れるし
19:26:37
<SiIdeKei> （がくがくぶるぶる
19:27:59
+ raopu8 (raopu8!raopu8@aa039183.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:29:09
<aba[AWAY]> （それを言った記憶はある。あるが……VCの相手の声は……男、だったはず……っ！）
19:29:12
<aba[AWAY]> こうですか。
19:31:49
<SiIdeKei> あの最終話を見ただけだと、どうとでも考えられる、ということですね。
19:31:56
<SiIdeKei> 嘘かも知れない
19:32:01
<SiIdeKei> 本当かも知れない。
19:32:08
<SiIdeKei> そして、真実かも知れない。
19:34:39
<syamo> そこで杉下右京さんの出番ですよ
19:35:51
! showchan ("Leaving...")
19:39:11
<Pikoyan> 何故に
19:39:59
+ showchan (showchan!showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:44:31
<hir_CF> もうあの女が理性をふっとばす美貌を用意するしかないな。魔界医師とか人探し屋とか
19:51:56
<akiraani> リガンさんにセクハラさせるとか（ぉぃ
19:52:25
<hir_CF> というか
19:52:35
<hir_CF> 見たらアウトなもんを用意するのがあの世界の冒険者の
19:52:43
<hir_CF> もっとも確実な抹殺法な気がする
19:54:01
<aokaze_> なんか死ぬと記憶が減るのは元の世界の本体に戻ってるからで
19:54:13
<aokaze_> 十分なだけ死ねば戻れるっていう説もあるね
19:54:54
<hir_CF> 人体消去云々も
19:55:00
<hir_CF> たぶんゲーム的処理なんだろうけど
19:55:02
<hir_CF> どーなんだろうな
19:55:53
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192195055.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:56:19
! Lesaria (Client closed connection)
19:57:21
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
19:57:59
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
19:58:17
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:58:28
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192164028.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:00:04
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
20:04:45
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
20:06:00
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192134117.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:15:45
<CHOBOJA> 濡羽?
20:16:07
+ raopu8 (raopu8!raopu8@aa039183.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:22:06
<AizawaYu2> あ、ログ・ホライズンの登場人物です＞濡羽さん
20:22:47
<AizawaYu2> というか濡羽さんの口伝が、「嘘か本当かどうか分からなくする能力」だっけ
20:23:03
<AizawaYu2> 嘘だとか本当とか言い出したのは、一体誰だろうね
20:23:29
<AizawaYu2> あとニャルラトホテプがいいんじゃね？＞理性をふっとばす美貌
20:23:40
<Yu_Aizawa> というわけでただいま。
20:24:33
<aba[AWAY]> 名状しがたきバールのようなもの
20:24:50
<Yu_Aizawa> 嘘か本当かわからないまま終わるミステリィとかいいなあ
20:25:15
<Yu_Aizawa> ウー！ニャー！
20:25:57
<asahiya> 「氷菓」は概ねその筈。
20:26:02
<asahiya> ＜嘘か本当か分からない
20:26:33
<asahiya> あれは「えるさんが納得するかどうかが問題」であると奉太郎も作中で言っているので
20:26:54
<asahiya> 「エルさんが納得した≒解決」としてオチがつくので
20:27:23
<asahiya> 全部が全部、「奉太郎の出した答えが本当である」とまで書かれているわけではなかったはずです。
20:27:39
<Yu_Aizawa> ヒロインか
20:28:40
<Yu_Aizawa> なんかハルヒの「ハルヒを楽しませたり納得させたりしたらOK」にも通じるものがあるなあ
20:28:48
<Pikoyan> そういえば
20:29:13
<Pikoyan> 茶会のリーダーだった人ってハルヒっぽい感じの人よね
20:29:18
<asahiya> アニメだと「連峰は晴れているか」なんかがまさにそうでしょうか。説得力高い話でしたが。
20:29:23
<asahiya> .k 氷菓
20:29:29
<asahiya> .k ログ・ホライズン
20:29:29
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3
20:30:32
<hir_CF> ハルヒとの最大の違いは
20:30:35
<hir_CF> ゲームであることだｗ
20:30:42
<hir_CF> ＞茶会当時
20:30:46
<Pikoyan> シロエの態度とかから感じる印象としてヒロインレースで圧倒的な一位が元茶会のリーダーで２位が濡羽さんって感じ
20:31:08
<Pikoyan> アカツキ？ ミノリ？ 妹とか後輩とかそういう枠で恋愛とかの対象外
20:32:34
<hir_CF> アカツキはあれだろ
20:32:39
<hir_CF> シロエの装備してるアイテムｗ
20:33:41
<Pikoyan> そこまで酷い扱いじゃないよ！ｗ
20:33:53
<Yu_Aizawa> 奉太郎とえる、読者（の立場）に近いのはどっちだろうか
20:35:00
<aba[AWAY]> 当然のようにスルーされている梅子
20:35:07
<Yu_Aizawa> （あるいはキョンとハルヒ）
20:35:08
<hir_CF> そらなｗ
20:35:18
<Yu_Aizawa> 梅子(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
20:35:25
<NM> キョンとハルヒならばキョンだと言い切れるが
20:35:32
<hir_CF> どちらかというと依頼系ＮＰＣだろｗ＞梅子
20:35:43
<NM> 奉太郎は信用できない語り手なところがあるので
20:36:26
<NM> ……というか米澤作品全体に言えることだが、登場人物は基本的に想定される読者とは異なる性格設定をされているので
20:37:04
<NM> どちらが読者の立場に近いとは言いがたい。
20:37:40
! Yaduka (Client closed connection)
20:38:00
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:38:10
<NM> というのは
20:38:23
<NM> キョンは必ず、行動するときに行動する理由を述べるが
20:38:47
<NM> 奉太郎や小鳩くんは必ずしも理由を語らない。読者を欺くような行動をすることさえある。
20:39:25
<NM> そういう時にはえるの方が読者の疑問を代弁することになる
20:40:10
<Yu_Aizawa> ふむ。立場が動くのか
20:40:31
<Yu_Aizawa> 立場じゃなくて役割だな
20:41:51
<NM> しかし
20:42:02
<Kannna_> （＠＠）７
20:42:21
<NM> 「キョンはそもそも探偵役ではない、ワトスン役である」という点から見れば
20:42:26
<NM> 役割は動いてないのだ
20:42:43
<NM> 探偵が帽子から鳩を出すのは許される。
20:42:44
+ nagumon (nagumon!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:42:52
<NM> ワトスンが鳩を出したら怒られる。
20:46:08
! jin_nagumo (Ping timeout: 120 seconds)
20:48:54
<Yu_Aizawa> あれ、キョンはワトスンで奉太郎はホームズでいいのかな？
20:49:15
<NM> キョンに関しては微妙。
20:49:49
<NM> ハルヒとキョンの関係性から言うとハルヒが主でキョンが従だけど、ハルヒは謎解きしないからなあ
20:49:56
<NM> （たまに解くけど）
20:52:50
<Yu_Aizawa> まあログホラとかそういうタイプの物語にはそういう関係はフィットしないんだろうけどなあ
20:53:12
<Yu_Aizawa> ある意味で全員が主人公の物語だし＞ログホラとか
20:54:37
<Yu_Aizawa> しかしそういう主人公とかヒロインの違いはちょっと考えさせられました
20:55:33
<Yu_Aizawa> さて、お布団in
20:55:43
<Yu_Aizawa> 打ち間違え多い('A`)
20:58:08
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
20:59:57
! AizawaYu2 ("それではノシ")
21:03:59
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き
21:12:37
+ raopu8 (raopu8!raopu8@aa039183.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:13:23
<Yu_Aizawa> ＃まあそれはそれ、これはこれ、だった(´・ω・｀)＞氷菓とかハルヒとログホラ
21:13:51
<Yu_Aizawa> ＃それはともかく寝よう……。
21:20:49
<Kannna_> ＞［「OK」初登場から175周年、言語の専門家が祝辞］2014年03月22日＠AFP BB News
21:20:59
<Kannna_> つ50ヘェ♪
21:24:42
<Pikoyan> 語源はなんなんだろ
21:26:38
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
21:26:42
! Morris ("ランダム落ちメ：８月までは９代目さいきどー")
21:28:02
+ Morris (Morris!Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:28:30
nagumon -> jin_nagumo
21:28:40
<Kannna_> うーん……
21:28:59
<Kannna_> AFPの記事からはわかんないですねぇ
21:29:14
+ imo (imo!imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:30:01
<Kannna_> OK＠ウィキペディアja＞歴史上、OK が最初に現れたのは1839年のボストンの新聞で、oll korrect (all correct の表記ゆれ) の略語として現れた。
21:30:11
<Kannna_> ほんとは「ＯＣ」だったらしい（笑
21:30:42
<Kannna_> ＞OK は新しい単語であるにもかかわらず、急速に広まったため、その語源についてはさまざまな伝説がある。歴史的な文献によった理論ではなく、伝説や冗談が真面目な理論に影響を与えていることもある。
21:31:25
<Kannna_> 諸説もあるけど、多くは、後付こじつけダヨ、みたいな（笑
21:32:04
<Kannna_> ＞19世紀以来この単語は世界中に広まり、1860年にはイギリスで Okayという綴りが現れた。20世紀になると英語話者には日常的に使われるようになり、非英語圏でも使われるようになった。
21:32:07
<Kannna_> なるほど
21:32:49
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
21:33:54
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@softbank126021170237.bbtec.net) to #もの書き
21:41:33
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p6103-ipngn1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:41:55
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
21:50:12
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
21:55:23
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@softbank126021170237.bbtec.net) to #もの書き
21:57:27
! Balyoshi (Client closed connection)
21:57:53
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:59:26
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
22:00:59
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192192115.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:02:26
Marc1 -> Marcy
22:06:31
! Lesaria (Lesaria)
22:06:50
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:16:27
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:21:08
! Yaduka (Client closed connection)
22:21:28
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:37:59
! syamo ("Leaving...")
22:38:33
! Balyoshi (Client closed connection)
22:39:07
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:40:06
! Balyoshi (Client closed connection)
22:40:26
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:57:57
! Balyoshi (Client closed connection)
22:59:09
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:00:22
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:15:50
! Jackson ("Leaving...")
23:23:25
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:23:41
jin_nagumo -> _10_IN
23:28:25
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
23:43:46
AFKsh -> ash_
23:49:17
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:53:00
! kuronya ("Leaving...")