2014-02-16 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	463
キーワード	議論のルールブック 22:13:16
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05:31:29	hir_CF 今日から出張じゃー
05:31:31	hir_CF ぐてり
05:32:47	Yu_Aizawa ちはたん。
05:33:05	Yu_Aizawa たしか、スキーだっけ？
05:33:17	hir_CF うｍ
05:34:56	Yu_Aizawa スキーが大変なのか引率が大変なのか
05:35:03	Marcy スキーと言えば、レジェンドが銀ですわよ奥様
05:35:29	Marcy という訳でぐどもーにん
05:35:32	Yu_Aizawa ジャンプですか
05:35:41	Yu_Aizawa ぐどもーにん
05:35:47	Marcy ジャンプです
05:36:50	Marcy http://www.sanspo.com/smp/sochi2014/news/20140216/soc14021604440010-s.html
05:39:05	Marcy 比較的選手寿命の長い競技ではあるけれど、これはすごい
05:40:10	Yu_Aizawa スポーツは選手寿命が短い競技が多いからね(´・ω・｀)
05:42:02	Yu_Aizawa せっかくだから金であれば、とも思うけど、これはこれで素晴らしい
05:42:04	Marcy ですねん
05:55:05	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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05:58:40	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:59:16	Kannna ＃おはようございます。
06:03:08	Yu_Aizawa ちはたん（＿ﾉフ○　ｸﾞｯﾀﾘ
06:03:45	AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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06:06:21	Kannna ＃ノシ
06:19:38	Marcy おはやうさまです
06:19:55	hir_CF かぷ
06:21:20	Kannna ＃おはようございます。
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10:02:16	meltdown おはようございます
10:02:26	meltdown 組合の懇親会（宿泊）より帰還
10:02:37	meltdown テレビタイムは終わってますな（ころころ）
10:02:41	meltdown （ぺたん）
10:03:04	Kannna おつかれでぇっす｝（＾0＾）７
10:08:04	meltdown 今日もテレビタイムは楽しかったですか？
10:08:09	meltdown 特に、戦隊物とかっ
10:08:18	meltdown ＃確か初回のはず
10:12:06	asahiya_ ふに。
10:12:28	asahiya_ コミカル路線で、割合、将来有望な感じですね
10:13:16	Kannna ツカミはオッケでしたぁ♪
10:13:20	Kannna ヒキもあったし。
10:14:40	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:15:42	meltdown ほむー
10:15:51	meltdown 来週に期待しよう（とほほ）
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10:19:49	Kannna うん、次回も面白そうですよ
10:37:32	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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10:42:05	showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:49:48	Yu_Aizawa 個人的な意見だけど、TRPGのハンドアウトとかPC制とかの必要性とか合理性は認めてるけど、AL2のレジェンド（ガイア）とかグランクレストRPGのロードとかの「その職業に就くことがPC1＝主人公になる」というシステムがちょっとしっくり来ないというか苦手(´・ω・｀)
10:50:25	wrong (proxyz@v-183-181-28-169.ub-freebit.net) が #もの書きに参加しました。
10:50:32	Yu_Aizawa ほら、キャンペーンとかで「お当番回」とかあったほうが面白い場合もあると思いますし……。
10:50:44	Yu_Aizawa まあ、個人的な意見ですけど(´・ω・｀)
10:51:13	asahiya_ 別に苦手があったりするのは、普通の事だと思います
10:52:58	asahiya_ GMさんによるとは思いますが
10:53:21	asahiya_ 御当番回とかは普通にあることだと思いますよ。「そう言う扱いを禁止するルール」ではないはずです
10:54:20	Yu_Aizawa そうなんだけど
10:55:14	sobon (sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:59:38	Yu_Aizawa 例えば「（レジェンドとか以外の）このクラスやりたいけど、＜ガイア＞も取りたいんだよなあ（あるいは王様やりたいんだよなあ）」という人がちょっと不憫な気もして。や、設定だけでいいというんならいいんですが
11:00:54	kisito_ 別にレジェンドがPC1だなんてどこにも明文化されてないと思っていたが
11:01:06	kisito_ 私の気のせい？
11:01:24	Yu_Aizawa あ、うん(´・ω・｀)
11:01:34	Yu_Aizawa 気のせいじゃなかった(´・ω・｀)
11:02:48	kisito_ 多分、そのほうが作りやすい事が多いからそういうのを多く目にしてるだけなんじゃないかなぁ
11:03:05	kisito_ わしゃしらんがね！
11:03:06	Yu_Aizawa まあたしかに(´・ω・｀)
11:03:35	kisito_ まぁ、ガイアあれば最悪どうとでもなるっていうのも有るんだろうキット。
11:05:36	Yu_Aizawa というか「このクラスは必須ね」とかいうのが苦手なのかもしれないとは思った(´・ω・｀)
11:07:02	Yu_Aizawa 個人的に(´・ω・｀)
11:09:58	ocha が切断されました：Connection closed
11:10:27	kisito_ それは
11:11:18	kisito_ 極端な例で言えば。SWとかで魔法使いも神官も無しで冒険する？ほほう？死んでも文句言うなよ？
11:11:26	H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-2f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:11:27	kisito_ って展開になりかねんな。
11:11:52	kisito_ まぁ、なんとかなるのかもしれんが。やったことないし。
11:12:06	Shijima （遠い目）
11:12:21	Yu_Aizawa アンデッドとかいたら詰むかも(´・ω・｀)
11:12:24	kisito_ それにあれだ。
11:12:35	kisito_ GMがわざわざ「必須」って言ったんだ
11:13:02	kisito_ セッションの進行上必須なんだから
11:13:25	kisito_ そこは、従ってあげるのが常識的なPLというものだとおもう。
11:13:30	Shijima シーフなしでダンジョンとか……（ぼそり）
11:13:42	Yu_Aizawa ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
11:14:00	kisito_ アリアンロッドなら罠発見さえすれば解錠はなんとかｗ
11:14:30	kisito_ 男探知＆解除っていう手も（遠い目
11:14:37	Shijima アリアンロッドのシーフはトリックスターだから（笑）
11:14:44	Shijima 罠は嵌って踏みつぶせ？（笑）
11:14:51	Yu_Aizawa オモロスレで突っ込まれてたorz
11:14:56	kisito_ 一度やったことが有ります
11:15:20	Shijima どれをでしょうかｗ
11:15:48	kisito_ 罠探知に失敗して、しょうがないのでウォリアー・アルケミストの私が先頭を歩く＞壁から槍が！＞カーン！
11:15:59	Shijima おみごとｗ
11:16:18	Shijima SWでも怪しいのに失敗した場合はファイターに開けさせますよね
11:18:18	kisito_ まぁ、カバーリングとウェポンチェンジ取って前衛も後衛も出来ますっていう器用貧乏戦士でした。
11:20:00	Shijima ところで、この話題ここでいいのかしら（笑）
11:20:30	Yu_Aizawa あれ、なんか漢釣りとかそういう感じ？＞戦士で罠に突っ込む
11:21:39	kisito_ まぁ、罠があるかわからないので被害が小さくなりそうなキャラを突っ込ませて調べるのを　漢探知って言ったりするのだ
11:21:57	kisito_ そのまま大抵発動して解除されるので漢解除って言うかもしれん。
11:22:40	Shijima でもあれっすよね。あんまりないことだから名称がつくんですよね（笑）だいたいのシナリオが正規の探知役前提に作られてるのは事実だと思うｗｗ
11:26:17	Yu_Aizawa まあ役割は重要(´・ω・｀)
11:27:51	kisito_ まぁ、TRPGつってもやっぱりゲームなわけだから
11:28:30	kisito_ その辺を無視したらろくな事にならんのは当然かと。
11:28:39	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
11:29:03	kisito_ その辺は必須要素を他の人と相談するものだしね
11:29:30	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
11:31:01	asahiya_ まあ
11:31:34	asahiya_ 周りが何言っても、「嫌」が「嫌でもない」になるのも大変なので
11:32:58	asahiya_ 嫌なものは避けるのも大事
11:33:40	Yu_Aizawa えー、でも別にやらないと言っているわけじゃないんですけど(´・ω・｀)
11:34:30	cos0 (cos0@ngn-west-220-149-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:34:42	Shijima とりあえずこの部屋ではないのでは……（二度目）
11:34:57	Yu_Aizawa まあ凹んでいるのでしばらく黙っています(´・ω・｀)
11:35:34	Yu_Aizawa オモロスレで晒されたし(´・ω・｀)
11:35:45	asahiya_ ……えっと。
11:35:53	Marcy あらん
11:36:10	asahiya_ うんまあ、そういうのも自由なんですけど
11:36:17	Yu_Aizawa ＃ツイッターでも同内容のことをつぶやいてました(´・ω・｀)
11:37:03	asahiya_ TRPGの場合、「人と交わって楽しむ遊び」なのは忘れない方が。
11:37:32	asahiya_ ＃単純に、「このゲーム好きじゃないんだよね」と公言している人と、そのシステムで同卓になった場合の話
11:37:51	asahiya_ PLレベルで固い対応されると辛くなるシチュエーションって結構ありますからね
11:38:06	Shijima まー、実際に遊んでたらさっきみたいな発言は出てこないとは思うけど……（笑）
11:38:09	kisito_ まぁ、忘れられては困ると思うんだが
11:38:24	kisito_ GMも一緒に遊んでいるんだぜ……無視されたら酷いんだぜ……
11:38:36	Yu_Aizawa はい……(´・ω・｀)
11:39:53	asahiya_ GMはゲーム上では敵を演じる立場だけど
11:40:07	asahiya_ プレイヤーレベルだと、仲間ですよね。
11:40:24	asahiya_ 嫌うのは自由だし遊ぶのも遊ばないのも当然自由ですが。
11:40:34	Shijima てか基本的にTRPGって「ルールとマナーを守る遊び」ですしね。大前提として。
11:40:53	asahiya_ その辺意思表明するリスクは、まあ発言前に意識された方が、色んな意味で楽で楽しいと思います。
11:41:14	Yu_Aizawa すいませんｄせいた。自分が悪かったです。
11:41:17	Shijima その協定の中に「今日はダンジョンだから誰かシーフやって」「今日はPC1はこのクラスね」というのは出てくると思うし
11:41:19	Yu_Aizawa すいませんでした。
11:41:55	Yu_Aizawa やっぱり自分はこの世にいないほうがいいんですね。
11:42:11	cos0 が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』
11:42:16	asahiya_ 誰もそんな話してない。
11:42:17	asahiya_ というか
11:42:19	kisito_ 誰もそこまでいっとらんだろうがｗ
11:42:24	asahiya_ 辛いのは分からんでもないけど
11:42:49	asahiya_ この流れでその反応されたら会話に困るから、とりあえず落ち着いていただきたい。
11:42:58	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
11:43:00	Marcy まー何だ
11:43:30	cos0 (cos0@ngn-west-220-149-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:43:42	Marcy 何事もコミュニケーションは大事だよね、ってことで
11:43:48	Shijima うむ
11:44:52	Shijima 上の発言はコミュニケーションを放棄してる点で会話の「マナー」としてどうかな
11:45:06	Shijima まあ、落ち着いてくださいとしか言えないけどｗ
11:45:09	Marcy TRPGなんて、大前提として参加者同士のコミュニケーションがあるわけで
11:45:16	asahiya_ 藍澤さん、この間予備でさ「こういう意見もあるんだ」って言ってたじゃないですか。
11:45:32	asahiya_ あの中にも、あったと思うんですよ
11:45:53	Marcy そこを忘れると、色々もにょる事に
11:46:20	asahiya_ 「貴方に批判的な意見を言っている人が、貴方地震に対して批判的に考えているかというと実際はまずそんなことはない」
11:46:30	asahiya_ みたいなのがあったと思うんです。
11:48:00	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
11:48:43	Marcy #「自分無口なキャラなんで」と言ったきり、プレイヤー同士の会話にも一切参加しない人にあたった時は、もうどうしようかと（ry
11:49:05	asahiya_ 「次は良くなってほしい、そうなるといいな」と思うからこそ、批判的な話にも触れるんであって
11:49:11	aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:49:13	Shijima #（遠い目
11:49:35	asahiya_ 本当に嫌な人相手に、そんな気配りはただの手間ですから。やらないですよ＾-＾；
11:49:46	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
11:50:15	asahiya_ 藍澤さんがレジェンドに対して批判的な意見を言ったことに、こうした流れが出来たように
11:50:34	asahiya_ 批判的な内容って、反発されるリスクがありますから。結構手間としては重いですよ
11:50:39	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
11:50:40	Marcy つーか大抵の人は、嫌な人に対する反応として
11:51:37	Marcy 一切無視するか、適当に聞き流してハイハイとか、そんなとこじゃないかな
11:52:37	Yu_Aizawa ですね。
11:53:02	Marcy 2chで言えば、「華麗にスルー」ってやつで
11:53:30	asahiya_ 「踊り子さんにお触り禁止」とか>>1に書いてあるスレもありますね。
11:54:21	Marcy 批判にせよ何にせよ、そこにはまだ意思の疎通があるわけで
11:55:08	aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:55:42	aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:56:16	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
11:56:17	Marcy 納得行くまで会話するのも、もやっとしたものを解決するのには良いかなぁ、と思ったり
11:56:28	Yu_Aizawa なるほど(´・ω・｀)
11:56:47	NM まあなんだ
11:56:59	NM ツイッターと2chをやめればいいと思うよ真剣に
11:57:14	NM 批判されてへこむならやめなさい
11:57:25	NM プロになりたいならマジで。
11:57:43	NM 自分のストレス管理ができることがプロの最低条件だと思いねえ。
11:57:47	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
11:58:32	Marcy まあ、Twitterはともかく、2chはセンシティブな人にはあまり向いてない
11:58:54	NM ツイッターも自分の好みにかかわらず情報が流れてくるので
11:59:04	NM 正直あんまセンシティブな人には勧められない
12:00:11	asahiya_ 理性的であるかどうか、もあんまり向き不向きには関係なんだなと最近知りました＜Twitter
12:00:24	NM うん
12:00:40	kisito_ 必要ない情報を見なかった事に出来ないとなぁ
12:00:42	NM アホなツイートがRTされてきて「むかっ」となるようだとやめた方がいいね
12:00:57	Marcy 嫌な書き込みがあっても、「何言ってんだコイツﾌﾟｹﾞﾗ」と笑い飛ばせるかどうか、これ重要
12:01:13	NM そのくらいの方がいいな
12:06:53	Marcy この辺りは、性格的なものもあるので、安易に「気にするな」とかどうとか言えないけれど
12:09:06	Marcy 読んで酷くへこんでしまうなら、その原因を何らかの方法で改善するようにすればいーんでないかな
12:10:08	Kannna 「へこまなければいい」とかぁ??（ないものねだり
12:10:19	Marcy 読まないようにするのも手だし、内面を変えようとするのも手だし
12:10:24	NM ストレス源に曝露しないのが一番だと思う
12:10:40	NM 内面を変えるのは……まあω脂肪酸取るとか運動するとか……
12:10:59	NM インフルエンザにかからないようにするとか
12:11:23	NM あとなんだっけ、性格変わると言われていた寄生虫は
12:11:56	NM トキソプラズマだった
12:11:57	Marcy まー、方法は色々ある
12:12:11	Marcy ぶっw
12:13:05	NM http://jp.ibtimes.com/articles/33264/20120723/505278.htm
12:13:36	NM >ネコのフンからトキソプラズマに感染すると、一部の女性で自殺リスクが高まると指摘した研究発表が最近メディアをにぎわせた。
12:13:36	NM >また、統合失調症などの精神疾患とトキソプラズマとの関連性を示した論文も話題となった。さらに、感染者の間で交通事故率が高いという報告もされた。
12:17:01	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
12:17:49	Marcy まあ、性格や思考も極論すると生理的反応でしかないので
12:18:42	Marcy 何かの要因で変化するのは当たり前か
12:18:50	Kannna そりゃそうだけどさ
12:18:54	Yu_Aizawa 脳みそを何かで制御して感情とかをコントロールしたいと常々思っています(´・ω・｀)
12:19:06	NM 最近はウィルス感染症でスイッチが入る、という学説が結構取りざたされてる
12:19:15	Kannna 愚痴る前にちょっと待つ、とか、ＴＷの前に深呼吸してみるとか
12:19:34	Kannna 整理反応コントロールするコツは色々あるよん。
12:19:52	Kannna コツもまた、人それぞれ、相性あるけど。
12:19:58	NM それができるならここで顔文字使うようなことになってないよね
12:20:00	Marcy うん、ちょっとした事で良いと思う
12:20:10	Kannna にゃはぁ
12:20:27	NM すっぱりネット断つ方が早いと思う。
12:20:40	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:20:41	NM まあ
12:20:51	NM 前にも似たようなことは言ってるので結局駄目なんだとは思うけど。
12:22:52	Marcy 文章書いたら、10秒待って見直してから投稿するとか
12:23:22	NM ああ
12:23:39	NM 「誤字脱字を再チェックする」「用法が不安な単語は検索して確かめる」
12:23:50	NM という手順にすり替えてしまうのは有りか
12:24:11	NM たいてい検索してる間にどうでもよくなる
12:24:27	Marcy そんなもんですよな
12:24:48	ocha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:25:25	Marcy 一時の感情の赴くままに発言すると、大抵ろくなことがない
12:25:56	Kannna うん。
12:26:28	Kannna 野暮レスだとは思うんだけど、「プゲラ」みたいのも、ものかき的にはお勧めしない。
12:26:50	Kannna 癖になると思うんだよね。反応の回路に溝が掘られる。
12:27:28	Kannna 話題や、相手のアプローチに応じた返球ができると、理想的なんだと思うんだ。
12:27:47	Kannna ＃守備範囲は、人それぞれだと思うけど。
12:28:20	Marcy まー、一番良いのはそれですやね
12:40:45	Yu_Aizawa ぐんにゃり
12:40:59	Yu_Aizawa ご飯食べてきたけどぐんにゃり。
12:44:35	Yu_Aizawa 早く頭を落ち着かせて、一章まで書いた新作の続きのプロットを書こう。
12:47:58	sobon が切断されました：Quit: Leaving...
12:48:17	Yu_Aizawa 電撃締め切りまで後二ヶ月……。
12:50:17	Yu_Aizawa がんばろう
12:59:23	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:11:26	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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13:29:11	Kannna ＃ヌケまする。ではまたノシ
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16:35:54	Yu_Aizawa ネットからちょっと離脱しているか。
16:35:57	Yu_Aizawa では。
16:36:06	Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ
17:03:09	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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18:21:47	imo___ http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51977589.html
18:22:04	imo___ ＞中国オタクの間で銀英伝再アニメ化が早速話題に
18:22:44	imo___ ヤンが中華系のせいか、中国人は銀英伝好きらしいねー(w
18:26:51	noir が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:30:27	Marc1 → Marcy
18:32:37	ocha が切断されました：Connection closed
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18:41:47	noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
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19:13:42	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
19:14:31	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:15:13	MorrisWork → Morris
19:17:44	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:18:53	koi-chan[away] → koi-chan
19:19:34	Marc2 (NoMarcy@om126192097166.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:20:23	Kannna ＃ばんはぁ
19:20:26	Marc2 → Marcy
19:29:54	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
19:43:06	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:47:14	ocha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:52:26	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:54:57	Marc1 (NoMarcy@om126192160125.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:05:29	Jackson https://twitter.com/takasaso/status/434998489991217154
20:05:52	Jackson ＞憧れは扶桑山城姉妹
20:06:01	Jackson えっそうだったんだ・・・吹雪ちゃんのあこがれの人って・・・
20:10:11	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:14:22	yasuworqi (yasuworqi@122.216.44.157) が #もの書きに参加しました。
20:17:09	shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:20:30	Marc1 → Marcy
20:25:21	akiraani (akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:19:22	Yaduka[Sleep] http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131007/frn1310071811011-n1.htm
21:19:52	Yaduka[Sleep] 記事がzakzakだから割り引いて見ないとだけど
21:20:26	Yaduka[Sleep] 実際こういう要請とか出ているとすれば、背筋が寒くなるわ
21:23:36	NM 「アメリカ人同士で何やってんだ」と考えると
21:23:48	NM まあよくある移民問題の一部にも見える。
21:31:20	Yaduka[Sleep] その要求を学校が通すと思えることに背筋が寒くなります。
21:32:39	syo 反日と韓国がセットになってる地点で
21:32:53	syo 相変わらず外国でもロビー活動に精を出してますねって感じですな
21:34:26	Kannna 学校が通すかなぁ……まぁ州にもよるか。
21:35:01	Kannna USだったら、通した学校を、日系人の団体で訴えるといいですね。
21:35:03	aspha が切断されました：Quit: See you...
21:35:57	Yaduka[Sleep] 「日系人には英語を教えない」なんて方針を学校側が打ち出すって、それ、黒人差別とどうベクトルが違うんですかってはなし
21:36:12	Tonbi_ko いやいやいや
21:36:13	Yaduka[Sleep] 訴えるまでもなくダウトでしょ
21:36:34	Tonbi_ko この記事、一部の団体がそういう「手紙を送った」ってだけの話でしょ？
21:36:47	Yaduka[Sleep] うい
21:37:04	Tonbi_ko yadukaさん、釣り見出しに引っかかってる
21:37:10	jin_nagumo 学校側がどうするか、は書いてないかな。
21:37:18	Yaduka[Sleep] だから「通せると思っている団体が居ることに背筋が寒くなる」ってわっちは言っているので。
21:37:18	Tonbi_ko まったく書いてないですよ
21:37:28	Kannna 「要求を学校が通すと思えることに背筋が寒くなります」とあったので。通すかなぁ？と言っただけです。
21:37:55	Yaduka[Sleep] 21:31 (Yaduka[Sleep]) その要求を学校が通すと思えることに背筋が寒くなります。
21:37:58	Tonbi_ko そういう「おかしな手紙を出す団体」なんかどこでもいますね
21:38:03	NM アクションをするだけでその団体には利益になるのよ。そういうことをすることに対して、喜んで寄付金を出す人がいる。
21:38:12	Yaduka[Sleep] これの主語は「要求をする団体」ですにゃ
21:38:16	NM 要求が通るかどうかは関係なかったりするわけ。
21:38:55	Tonbi_ko つか、とりあげる以上記事の全文を読んで
21:39:12	Tonbi_ko 過激な見出しにつられないようにしないとね
21:39:18	NM うむ
21:39:55	Yaduka[Sleep] ん？
21:40:02	Tonbi_ko 「そういうおかしな手紙を送ってきた団体もいるらしい」という伝聞だけで
21:40:07	Tonbi_ko エビデンスはなにも書いてない
21:40:42	Marc1 (NoMarcy@KD106138174059.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:40:58	Yaduka[Sleep] 「実際こういう団体が居るとすれば」と前振りおいて「背筋が寒くなる」
21:41:18	Yaduka[Sleep] と発言してますが、これも不味いですかね？
21:41:26	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:41:26	NM それは文意が当初と変わっちゃうよね
21:42:00	jin_nagumo んー……？
21:42:01	Tonbi_ko というかこの記事、藤井という人が「反日韓国人団体がいるので反論しましょう」という講演をやったという部分しか
21:42:10	Tonbi_ko 証拠のあるものが書かれていないですね
21:42:16	NM でまあ
21:42:22	Yaduka[Sleep] が切断されました：Connection closed
21:42:40	Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:42:41	Tonbi_ko ぼくは西新宿に住んでて
21:42:51	Tonbi_ko 日曜は新大久保の教会に通ってるので
21:43:11	Tonbi_ko 反韓レイシズムのひどさを身をもって知っているので
21:43:24	syo なんか
21:43:33	syo ものすごくきな臭いコンボなんですが
21:43:42	Tonbi_ko どうしても反反日になりがちですが
21:43:55	syo 大久保町＋教会ってやばいにおいしかしません
21:43:59	Marc1 まあ、アメリカは未だにレイシストが少からずいるので
21:44:05	Tonbi_ko いや、自分の住んでるマンションに「チョン帰れ」とかリアルで書かれると
21:44:14	Tonbi_ko ペンキでね
21:44:36	Tonbi_ko ほー、やばいにおいで差別するの？　ひょっとして？
21:44:39	Yaduka そう言う奴らの首は刎ねられるがよろしい。
21:44:39	Kannna こう思うわけですね＞21:37 (Tonbi_ko) そういう「おかしな手紙を出す団体」なんかどこでもいますね
21:44:43	Marc1 日系人に限らず、敵視する人たちはいます
21:45:04	NM 正直、どこにでもある話だろうなあと思うし
21:45:06	Marc1 → Marcy
21:45:20	Yaduka まあ、日本の倍くらいは居るでしょうねい　＜アメリカのレイシスト
21:45:20	jin_nagumo まぁ、シチュエーション変えたら、似たような話はありそうですねえ。
21:45:30	syo しかも、明らかに犯罪レベルの行為する人って韓国側の人が工作員で反韓団体に入ってやりたい放題やる例もかなりあるので
21:45:52	Yaduka → Yaduka[Sleep]
21:46:12	Tonbi_ko へえ
21:46:15	Yaduka[Sleep] 俺はもう寝てる……寝てるんだ
21:46:17	Tonbi_ko 実例だしてくれます？
21:46:24	Tonbi_ko 証拠つきのをね
21:46:27	syo はいー、今出しますね
21:46:40	syo http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B4%E3%83%AA%E5%88%87%E3%82%8A%E8%A3%82%E3%81%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
21:46:48	jin_nagumo 寝てるはずのやづかさんが寝てない。早く寝ろ（ぉぃ）
21:47:21	syo http://www.geocities.jp/uyoku33/
21:47:28	syo この辺を読んでいただければ分かり易いかと
21:47:39	Tonbi_ko あの
21:47:52	Tonbi_ko どこにも朝鮮人の自作自演だったとかの証拠ないですけど
21:48:28	syo 前者は確定ではないので、後者の方で
21:48:31	Tonbi_ko どこをどう読んだら書いてます？
21:49:04	Tonbi_ko うんだから後者も
21:49:06	Tonbi_ko どこをどう読んだら書いてます？
21:49:24	Marcy よくある在日陰謀論にしか見えないなぁw
21:49:31	Tonbi_ko あと人の所属教会を
21:49:36	Tonbi_ko 住所と信教だけで
21:49:48	Tonbi_ko 「やばいにおい」とおっしゃいましたが
21:49:56	Tonbi_ko 謝罪してくれませんかね
21:50:52	syo それで納得していただけるのであれば謝罪はしますが
21:51:01	syo 申し訳ありませんでした
21:51:06	Tonbi_ko はいどうも
21:51:32	syo ただ、考え方を変えるつもりはありませんよ
21:51:35	kisito_ #とりあえず、政治と宗教の話題は避けませんかと提案してみる
21:51:50	NM 政治の話でもなければ宗教の話でもないという。
21:51:59	kisito_ #そしてsyoさんはその一言を発現する必要はない＞考え方うんぬん
21:52:07	NM ただまあ、明らかにやめた方がいい話題である
21:52:09	Yaduka[Sleep] まー、わっちが釣られたってことにしておけば話は丸く収まるので
21:52:14	Yaduka[Sleep] それで良いですよ
21:52:25	kisito_ まじで？教会とか言ってたのに？
21:52:51	kisito_ 勘違いだったら申し訳ない。
21:53:08	kisito_ 雰囲気がやばめだったのでちょっと怖かったです
21:53:15	Tonbi_ko まじ怖いですよ
21:53:20	jin_nagumo 怖いっつーか。
21:53:42	Tonbi_ko ひとの宗教・住むところで差別された上に、レイシストに受けた実被害を「朝鮮人の自演が多い」といわれましたから
21:53:57	Tonbi_ko ぼく、明日にでもレイシストに襲撃される可能性あるってことですよね
21:54:07	Tonbi_ko 本気で背筋が凍ります
21:54:32	Tonbi_ko そしてそれも自作自演だった、みたいな
21:54:39	Yaduka[Sleep] まあ、出身地で差別喰らうってのは良くある話で。
21:54:45	Tonbi_ko 偏見のかたまりのプロパガンダサイトをつくられて
21:54:52	kisito_ 私が感じた怖さとはまた、別ですが……
21:54:52	Tonbi_ko 「これが証拠だ」といわれるんでしょうね
21:55:01	syo ちなみにレイシストしばき隊と言うのも大久保町にいらっしゃいますが
21:55:06	jin_nagumo 正直、そろそろやめてもらえると助かるなぁ、見てても楽しくねえんで、、、。
21:55:06	syo これまた非常に行儀が悪い
21:55:43	Tonbi_ko うん、「見てて楽しくない」というくらいしか感想がでないなら
21:55:45	syo Tonbiさんの方としては味方だと思いますが
21:55:50	Tonbi_ko ぼくはもうここにいないほうがいいですね
21:55:55	Tonbi_ko さようなら
21:55:57	kisito_ 頼むから
21:55:58	Kannna レイシストのデモを許認可しなければ、ああいうカウンターも出なくてすむでしょうけど。＜しばき隊
21:56:04	NM 冷静さを欠いているという自覚があるなら発言を控えてください。
21:56:06	Tonbi_ko が #もの書きから退出しました："Leaving..."
21:56:12	Yaduka[Sleep] 同じ日本人間でもそーゆーのはあるんだからのう
21:56:13	jin_nagumo なんでそうなるんかさっぱりだわ。
21:56:26	akiraani 大久保町は決闘がまかり通ってるガンマンの町なので気にしないのが吉です＞#もの書き的解釈
21:56:31	kisito_ しなくてもいいのに、人の不快感ますような発言続けるのやめてほしい……
21:56:49	jin_nagumo あれは兵庫県明石市大久保町じゃなかったでしょうか！！（笑）＞あきらあにさん
21:57:07	Morris とりあえずこー
21:57:12	Morris 横から見てる限りでは
21:57:19	akiraani 兵庫県民にとっては大久保町というのはそこだけですが何かｗ
21:57:22	Morris 誰が誰に言ってるのかが滅茶苦茶になってる感じ
21:57:33	NM それはまあいつものことではあるので
21:57:34	Morris 他人への発言を自分への発言と受け取ったりとか
21:58:22	jin_nagumo オイラ小学３年まで住んでました、、、（笑）。本が出た時は「えええええ」って思ったなぁ（笑）。＜大久保町シリーズ
21:58:24	Marcy 決闘の地ですねわかります＜大久保町
21:58:46	NM こう
21:59:00	NM これは僕自身、実行するのが難しいという自覚があって言うことだけれども
21:59:06	NM 自分に利があろうがなかろうが
21:59:15	NM 冷静になれない時には離れるのが良いと思う。
21:59:18	Morris ＃あとこー、レイシストうんぬんの話は政治に分類されるのです
21:59:20	syo んー、結局何が言いたかったのかと聞かれると
21:59:25	kisito_ 言わなくていいです
21:59:29	NM うむ
21:59:33	TK-Leana 誰も聞いてない
21:59:34	Morris ＃他の場合はともかく、今回のような場合は。
21:59:41	syo おうふ、了解
21:59:47	kisito_ 誰も聞きたいなんて思ってない
22:01:05	jin_nagumo なんぞか楽しい話題、、、、、、。
22:01:10	Morris じゃあデーブ大久保楽天二軍監督の話を（注：政治と宗教の次に荒れるのが野球とラーメンです
22:01:22	Yaduka[Sleep] AW16巻について
22:01:27	Kannna うーん……
22:01:44	jin_nagumo やづかさん、寝るんじゃないの？（笑）
22:01:56	Marcy 新たな薪がくべられました＜野球
22:01:57	kisito_ 寝言が聞こえるぞよ
22:02:14	Yaduka[Sleep] とりあえずキルラキル18話と似たような印象であった。　＜AW16巻

00:07:55

Marcy が切断されました：Connection closed

00:08:49

Marcy (NoMarcy@KD106138177156.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:15:03

Vermillion → ash_

00:32:36

Jackson が切断されました：Quit: Leaving...

00:39:43

noraneco が切断されました：Quit: Leaving...

00:56:38

Marcy が切断されました：Connection closed

00:57:45

Marcy (NoMarcy@KD106138177156.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:04:28

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:07:19

Morris → MorrisZZZ

01:08:43

Totliezer が切断されました：Quit: Leaving...

01:10:56

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

01:12:08

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

01:20:51

noir が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:36:27

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

01:36:35

noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

01:44:31

akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370

01:49:20

Dilwen_17 → Shijima

02:02:48

Marc1 (NoMarcy@om126192007106.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:03:03

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

02:13:49

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

03:16:02

cos0 が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』

03:53:54

TK-Leana が切断されました：Connection closed

03:54:14

TK-Leana (tk-leana@112-68-68-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:34:04

syo が切断されました：Quit: Leaving...

05:25:12

Marc1 → Marcy

05:31:29

hir_CF: 今日から出張じゃー

05:31:31

hir_CF: ぐてり

05:32:47

Yu_Aizawa: ちはたん。

05:33:05

Yu_Aizawa: たしか、スキーだっけ？

05:33:17

hir_CF: うｍ

05:34:56

Yu_Aizawa: スキーが大変なのか引率が大変なのか

05:35:03

Marcy: スキーと言えば、レジェンドが銀ですわよ奥様

05:35:29

Marcy: という訳でぐどもーにん

05:35:32

Yu_Aizawa: ジャンプですか

05:35:41

Yu_Aizawa: ぐどもーにん

05:35:47

Marcy: ジャンプです

05:36:50

Marcy: http://www.sanspo.com/smp/sochi2014/news/20140216/soc14021604440010-s.html

05:39:05

Marcy: 比較的選手寿命の長い競技ではあるけれど、これはすごい

05:40:10

Yu_Aizawa: スポーツは選手寿命が短い競技が多いからね(´・ω・｀)

05:42:02

Yu_Aizawa: せっかくだから金であれば、とも思うけど、これはこれで素晴らしい

05:42:04

Marcy: ですねん

05:55:05

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:55:19

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

05:58:40

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:59:16

Kannna: ＃おはようございます。

06:03:08

Yu_Aizawa: ちはたん（＿ﾉフ○　ｸﾞｯﾀﾘ

06:03:45

AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:04:03

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:06:21

Kannna: ＃ノシ

06:19:38

Marcy: おはやうさまです

06:19:55

hir_CF: かぷ

06:21:20

Kannna: ＃おはようございます。

06:52:07

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:09:48

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

07:11:57

MorrisZZZ → Morris

07:12:22

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

07:17:41

kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

07:22:40

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:30:08

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:50:45

Morris → MorrisWork

07:52:24

sobon (sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:55:56

sobon_ (sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:57:42

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:00:48

sobon_ が切断されました：Quit: Leaving...

08:13:49

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:32:14

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

08:35:20

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:47:30

Jackson (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:11:46

AizawaYu_ (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:13:54

AizawaYu2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:01:56

meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:02:16

meltdown: おはようございます

10:02:26

meltdown: 組合の懇親会（宿泊）より帰還

10:02:37

meltdown: テレビタイムは終わってますな（ころころ）

10:02:41

meltdown: （ぺたん）

10:03:04

Kannna: おつかれでぇっす｝（＾0＾）７

10:08:04

meltdown: 今日もテレビタイムは楽しかったですか？

10:08:09

meltdown: 特に、戦隊物とかっ

10:08:18

meltdown: ＃確か初回のはず

10:12:06

asahiya_: ふに。

10:12:28

asahiya_: コミカル路線で、割合、将来有望な感じですね

10:13:16

Kannna: ツカミはオッケでしたぁ♪

10:13:20

Kannna: ヒキもあったし。

10:14:40

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:15:42

meltdown: ほむー

10:15:51

meltdown: 来週に期待しよう（とほほ）

10:17:37

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:19:49

Kannna: うん、次回も面白そうですよ

10:37:32

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

10:39:27

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:40:47

showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:42:05

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:49:48

Yu_Aizawa: 個人的な意見だけど、TRPGのハンドアウトとかPC制とかの必要性とか合理性は認めてるけど、AL2のレジェンド（ガイア）とかグランクレストRPGのロードとかの「その職業に就くことがPC1＝主人公になる」というシステムがちょっとしっくり来ないというか苦手(´・ω・｀)

10:50:25

wrong (proxyz@v-183-181-28-169.ub-freebit.net) が #もの書き に参加しました。

10:50:32

Yu_Aizawa: ほら、キャンペーンとかで「お当番回」とかあったほうが面白い場合もあると思いますし……。

10:50:44

Yu_Aizawa: まあ、個人的な意見ですけど(´・ω・｀)

10:51:13

asahiya_: 別に苦手があったりするのは、普通の事だと思います

10:52:58

asahiya_: GMさんによるとは思いますが

10:53:21

asahiya_: 御当番回とかは普通にあることだと思いますよ。「そう言う扱いを禁止するルール」ではないはずです

10:54:20

Yu_Aizawa: そうなんだけど

10:55:14

sobon (sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:59:38

Yu_Aizawa: 例えば「（レジェンドとか以外の）このクラスやりたいけど、＜ガイア＞も取りたいんだよなあ（あるいは王様やりたいんだよなあ）」という人がちょっと不憫な気もして。や、設定だけでいいというんならいいんですが

11:00:54

kisito_: 別にレジェンドがPC1だなんてどこにも明文化されてないと思っていたが

11:01:06

kisito_: 私の気のせい？

11:01:24

Yu_Aizawa: あ、うん(´・ω・｀)

11:01:34

Yu_Aizawa: 気のせいじゃなかった(´・ω・｀)

11:02:48

kisito_: 多分、そのほうが作りやすい事が多いからそういうのを多く目にしてるだけなんじゃないかなぁ

11:03:05

kisito_: わしゃしらんがね！

11:03:06

Yu_Aizawa: まあたしかに(´・ω・｀)

11:03:35

kisito_: まぁ、ガイアあれば最悪どうとでもなるっていうのも有るんだろうキット。

11:05:36

Yu_Aizawa: というか「このクラスは必須ね」とかいうのが苦手なのかもしれないとは思った(´・ω・｀)

11:07:02

Yu_Aizawa: 個人的に(´・ω・｀)

11:09:58

ocha が切断されました：Connection closed

11:10:27

kisito_: それは

11:11:18

kisito_: 極端な例で言えば。SWとかで魔法使いも神官も無しで冒険する？ほほう？死んでも文句言うなよ？

11:11:26

H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-2f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:11:27

kisito_: って展開になりかねんな。

11:11:52

kisito_: まぁ、なんとかなるのかもしれんが。やったことないし。

11:12:06

Shijima: （遠い目）

11:12:21

Yu_Aizawa: アンデッドとかいたら詰むかも(´・ω・｀)

11:12:24

kisito_: それにあれだ。

11:12:35

kisito_: GMがわざわざ「必須」って言ったんだ

11:13:02

kisito_: セッションの進行上必須なんだから

11:13:25

kisito_: そこは、従ってあげるのが常識的なPLというものだとおもう。

11:13:30

Shijima: シーフなしでダンジョンとか……（ぼそり）

11:13:42

Yu_Aizawa: ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

11:14:00

kisito_: アリアンロッドなら罠発見さえすれば解錠はなんとかｗ

11:14:30

kisito_: 男探知＆解除っていう手も（遠い目

11:14:37

Shijima: アリアンロッドのシーフはトリックスターだから（笑）

11:14:44

Shijima: 罠は嵌って踏みつぶせ？（笑）

11:14:51

Yu_Aizawa: オモロスレで突っ込まれてたorz

11:14:56

kisito_: 一度やったことが有ります

11:15:20

Shijima: どれをでしょうかｗ

11:15:48

kisito_: 罠探知に失敗して、しょうがないのでウォリアー・アルケミストの私が先頭を歩く＞壁から槍が！＞カーン！

11:15:59

Shijima: おみごとｗ

11:16:18

Shijima: SWでも怪しいのに失敗した場合はファイターに開けさせますよね

11:18:18

kisito_: まぁ、カバーリングとウェポンチェンジ取って前衛も後衛も出来ますっていう器用貧乏戦士でした。

11:20:00

Shijima: ところで、この話題ここでいいのかしら（笑）

11:20:30

Yu_Aizawa: あれ、なんか漢釣りとかそういう感じ？＞戦士で罠に突っ込む

11:21:39

kisito_: まぁ、罠があるかわからないので被害が小さくなりそうなキャラを突っ込ませて調べるのを　漢探知って言ったりするのだ

11:21:57

kisito_: そのまま大抵発動して解除されるので漢解除って言うかもしれん。

11:22:40

Shijima: でもあれっすよね。あんまりないことだから名称がつくんですよね（笑）だいたいのシナリオが正規の探知役前提に作られてるのは事実だと思うｗｗ

11:26:17

Yu_Aizawa: まあ役割は重要(´・ω・｀)

11:27:51

kisito_: まぁ、TRPGつってもやっぱりゲームなわけだから

11:28:30

kisito_: その辺を無視したらろくな事にならんのは当然かと。

11:28:39

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

11:29:03

kisito_: その辺は必須要素を他の人と相談するものだしね

11:29:30

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

11:31:01

asahiya_: まあ

11:31:34

asahiya_: 周りが何言っても、「嫌」が「嫌でもない」になるのも大変なので

11:32:58

asahiya_: 嫌なものは避けるのも大事

11:33:40

Yu_Aizawa: えー、でも別にやらないと言っているわけじゃないんですけど(´・ω・｀)

11:34:30

cos0 (cos0@ngn-west-220-149-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:34:42

Shijima: とりあえずこの部屋ではないのでは……（二度目）

11:34:57

Yu_Aizawa: まあ凹んでいるのでしばらく黙っています(´・ω・｀)

11:35:34

Yu_Aizawa: オモロスレで晒されたし(´・ω・｀)

11:35:45

asahiya_: ……えっと。

11:35:53

Marcy: あらん

11:36:10

asahiya_: うんまあ、そういうのも自由なんですけど

11:36:17

Yu_Aizawa: ＃ツイッターでも同内容のことをつぶやいてました(´・ω・｀)

11:37:03

asahiya_: TRPGの場合、「人と交わって楽しむ遊び」なのは忘れない方が。

11:37:32

asahiya_: ＃単純に、「このゲーム好きじゃないんだよね」と公言している人と、そのシステムで同卓になった場合の話

11:37:51

asahiya_: PLレベルで固い対応されると辛くなるシチュエーションって結構ありますからね

11:38:06

Shijima: まー、実際に遊んでたらさっきみたいな発言は出てこないとは思うけど……（笑）

11:38:09

kisito_: まぁ、忘れられては困ると思うんだが

11:38:24

kisito_: GMも一緒に遊んでいるんだぜ……無視されたら酷いんだぜ……

11:38:36

Yu_Aizawa: はい……(´・ω・｀)

11:39:53

asahiya_: GMはゲーム上では敵を演じる立場だけど

11:40:07

asahiya_: プレイヤーレベルだと、仲間ですよね。

11:40:24

asahiya_: 嫌うのは自由だし遊ぶのも遊ばないのも当然自由ですが。

11:40:34

Shijima: てか基本的にTRPGって「ルールとマナーを守る遊び」ですしね。大前提として。

11:40:53

asahiya_: その辺意思表明するリスクは、まあ発言前に意識された方が、色んな意味で楽で楽しいと思います。

11:41:14

Yu_Aizawa: すいませんｄせいた。自分が悪かったです。

11:41:17

Shijima: その協定の中に「今日はダンジョンだから誰かシーフやって」「今日はPC1はこのクラスね」というのは出てくると思うし

11:41:19

Yu_Aizawa: すいませんでした。

11:41:55

Yu_Aizawa: やっぱり自分はこの世にいないほうがいいんですね。

11:42:11

cos0 が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』

11:42:16

asahiya_: 誰もそんな話してない。

11:42:17

asahiya_: というか

11:42:19

kisito_: 誰もそこまでいっとらんだろうがｗ

11:42:24

asahiya_: 辛いのは分からんでもないけど

11:42:49

asahiya_: この流れでその反応されたら会話に困るから、とりあえず落ち着いていただきたい。

11:42:58

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

11:43:00

Marcy: まー何だ

11:43:30

cos0 (cos0@ngn-west-220-149-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:43:42

Marcy: 何事もコミュニケーションは大事だよね、ってことで

11:43:48

Shijima: うむ

11:44:52

Shijima: 上の発言はコミュニケーションを放棄してる点で会話の「マナー」としてどうかな

11:45:06

Shijima: まあ、落ち着いてくださいとしか言えないけどｗ

11:45:09

Marcy: TRPGなんて、大前提として参加者同士のコミュニケーションがあるわけで

11:45:16

asahiya_: 藍澤さん、この間予備でさ「こういう意見もあるんだ」って言ってたじゃないですか。

11:45:32

asahiya_: あの中にも、あったと思うんですよ

11:45:53

Marcy: そこを忘れると、色々もにょる事に

11:46:20

asahiya_: 「貴方に批判的な意見を言っている人が、貴方地震に対して批判的に考えているかというと実際はまずそんなことはない」

11:46:30

asahiya_: みたいなのがあったと思うんです。

11:48:00

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

11:48:43

Marcy: #「自分無口なキャラなんで」と言ったきり、プレイヤー同士の会話にも一切参加しない人にあたった時は、もうどうしようかと（ry

11:49:05

asahiya_: 「次は良くなってほしい、そうなるといいな」と思うからこそ、批判的な話にも触れるんであって

11:49:11

aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:49:13

Shijima: #（遠い目

11:49:35

asahiya_: 本当に嫌な人相手に、そんな気配りはただの手間ですから。やらないですよ＾-＾；

11:49:46

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

11:50:15

asahiya_: 藍澤さんがレジェンドに対して批判的な意見を言ったことに、こうした流れが出来たように

11:50:34

asahiya_: 批判的な内容って、反発されるリスクがありますから。結構手間としては重いですよ

11:50:39

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

11:50:40

Marcy: つーか大抵の人は、嫌な人に対する反応として

11:51:37

Marcy: 一切無視するか、適当に聞き流してハイハイとか、そんなとこじゃないかな

11:52:37

Yu_Aizawa: ですね。

11:53:02

Marcy: 2chで言えば、「華麗にスルー」ってやつで

11:53:30

asahiya_: 「踊り子さんにお触り禁止」とか>>1に書いてあるスレもありますね。

11:54:21

Marcy: 批判にせよ何にせよ、そこにはまだ意思の疎通があるわけで

11:55:08

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:55:42

aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:56:16

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

11:56:17

Marcy: 納得行くまで会話するのも、もやっとしたものを解決するのには良いかなぁ、と思ったり

11:56:28

Yu_Aizawa: なるほど(´・ω・｀)

11:56:47

NM: まあなんだ

11:56:59

NM: ツイッターと2chをやめればいいと思うよ真剣に

11:57:14

NM: 批判されてへこむならやめなさい

11:57:25

NM: プロになりたいならマジで。

11:57:43

NM: 自分のストレス管理ができることがプロの最低条件だと思いねえ。

11:57:47

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

11:58:32

Marcy: まあ、Twitterはともかく、2chはセンシティブな人にはあまり向いてない

11:58:54

NM: ツイッターも自分の好みにかかわらず情報が流れてくるので

11:59:04

NM: 正直あんまセンシティブな人には勧められない

12:00:11

asahiya_: 理性的であるかどうか、もあんまり向き不向きには関係なんだなと最近知りました＜Twitter

12:00:24

NM: うん

12:00:40

kisito_: 必要ない情報を見なかった事に出来ないとなぁ

12:00:42

NM: アホなツイートがRTされてきて「むかっ」となるようだとやめた方がいいね

12:00:57

Marcy: 嫌な書き込みがあっても、「何言ってんだコイツﾌﾟｹﾞﾗ」と笑い飛ばせるかどうか、これ重要

12:01:13

NM: そのくらいの方がいいな

12:06:53

Marcy: この辺りは、性格的なものもあるので、安易に「気にするな」とかどうとか言えないけれど

12:09:06

Marcy: 読んで酷くへこんでしまうなら、その原因を何らかの方法で改善するようにすればいーんでないかな

12:10:08

Kannna: 「へこまなければいい」とかぁ??（ないものねだり

12:10:19

Marcy: 読まないようにするのも手だし、内面を変えようとするのも手だし

12:10:24

NM: ストレス源に曝露しないのが一番だと思う

12:10:40

NM: 内面を変えるのは……まあω脂肪酸取るとか運動するとか……

12:10:59

NM: インフルエンザにかからないようにするとか

12:11:23

NM: あとなんだっけ、性格変わると言われていた寄生虫は

12:11:56

NM: トキソプラズマだった

12:11:57

Marcy: まー、方法は色々ある

12:12:11

Marcy: ぶっw

12:13:05

NM: http://jp.ibtimes.com/articles/33264/20120723/505278.htm

12:13:36

NM: >ネコのフンからトキソプラズマに感染すると、一部の女性で自殺リスクが高まると指摘した研究発表が最近メディアをにぎわせた。

12:13:36

NM: >また、統合失調症などの精神疾患とトキソプラズマとの関連性を示した論文も話題となった。さらに、感染者の間で交通事故率が高いという報告もされた。

12:17:01

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

12:17:49

Marcy: まあ、性格や思考も極論すると生理的反応でしかないので

12:18:42

Marcy: 何かの要因で変化するのは当たり前か

12:18:50

Kannna: そりゃそうだけどさ

12:18:54

Yu_Aizawa: 脳みそを何かで制御して感情とかをコントロールしたいと常々思っています(´・ω・｀)

12:19:06

NM: 最近はウィルス感染症でスイッチが入る、という学説が結構取りざたされてる

12:19:15

Kannna: 愚痴る前にちょっと待つ、とか、ＴＷの前に深呼吸してみるとか

12:19:34

Kannna: 整理反応コントロールするコツは色々あるよん。

12:19:52

Kannna: コツもまた、人それぞれ、相性あるけど。

12:19:58

NM: それができるならここで顔文字使うようなことになってないよね

12:20:00

Marcy: うん、ちょっとした事で良いと思う

12:20:10

Kannna: にゃはぁ

12:20:27

NM: すっぱりネット断つ方が早いと思う。

12:20:40

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:20:41

NM: まあ

12:20:51

NM: 前にも似たようなことは言ってるので結局駄目なんだとは思うけど。

12:22:52

Marcy: 文章書いたら、10秒待って見直してから投稿するとか

12:23:22

NM: ああ

12:23:39

NM: 「誤字脱字を再チェックする」「用法が不安な単語は検索して確かめる」

12:23:50

NM: という手順にすり替えてしまうのは有りか

12:24:11

NM: たいてい検索してる間にどうでもよくなる

12:24:27

Marcy: そんなもんですよな

12:24:48

ocha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:25:25

Marcy: 一時の感情の赴くままに発言すると、大抵ろくなことがない

12:25:56

Kannna: うん。

12:26:28

Kannna: 野暮レスだとは思うんだけど、「プゲラ」みたいのも、ものかき的にはお勧めしない。

12:26:50

Kannna: 癖になると思うんだよね。反応の回路に溝が掘られる。

12:27:28

Kannna: 話題や、相手のアプローチに応じた返球ができると、理想的なんだと思うんだ。

12:27:47

Kannna: ＃守備範囲は、人それぞれだと思うけど。

12:28:20

Marcy: まー、一番良いのはそれですやね

12:40:45

Yu_Aizawa: ぐんにゃり

12:40:59

Yu_Aizawa: ご飯食べてきたけどぐんにゃり。

12:44:35

Yu_Aizawa: 早く頭を落ち着かせて、一章まで書いた新作の続きのプロットを書こう。

12:47:58

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

12:48:17

Yu_Aizawa: 電撃締め切りまで後二ヶ月……。

12:50:17

Yu_Aizawa: がんばろう

12:59:23

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:11:26

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:11:27

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

13:18:10

sobon (sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:29:11

Kannna: ＃ヌケまする。ではまたノシ

13:29:15

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

13:29:16

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:48:33

hir_CF_ (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:49:02

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:05:13

kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

14:34:19

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:50:00

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:56:52

ocha が切断されました：Connection closed

15:02:40

Yaduka[Sleep] が切断されました：Connection closed

15:03:01

Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:04:22

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:35:54

ocha が切断されました：Connection closed

15:54:12

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:05:21

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:05:35

Marcy (NoMarcy@om126192003045.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:07:55

xi-banyu (xi-banyu@p76ed992d.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:18:04

AizawaYu_ が切断されました：Quit: それではノシ

16:27:18

kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:30:02

Marc1 (NoMarcy@om126163002001.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:30:21

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:35:28

mikeyama (mikeyama@pb6a8018c.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:35:54

Yu_Aizawa: ネットからちょっと離脱しているか。

16:35:57

Yu_Aizawa: では。

16:36:06

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

17:03:09

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:05:46

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166013.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:29:35

showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...

17:31:12

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:33:21

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:52:02

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:21:47

imo___: http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51977589.html

18:22:04

imo___: ＞中国オタクの間で銀英伝再アニメ化が早速話題に

18:22:44

imo___: ヤンが中華系のせいか、中国人は銀英伝好きらしいねー(w

18:26:51

noir が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:30:27

Marc1 → Marcy

18:32:37

ocha が切断されました：Connection closed

18:39:24

Aki-Down が切断されました：Quit: Leaving...

18:41:47

noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:51:55

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:56:59

Marc1 (NoMarcy@om126163102129.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:07:02

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:11:45

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:13:20

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:13:42

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

19:14:31

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:15:13

MorrisWork → Morris

19:17:44

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:18:53

koi-chan[away] → koi-chan

19:19:34

Marc2 (NoMarcy@om126192097166.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:20:23

Kannna: ＃ばんはぁ

19:20:26

Marc2 → Marcy

19:29:54

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

19:43:06

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:47:14

ocha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:52:26

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:54:57

Marc1 (NoMarcy@om126192160125.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:05:29

Jackson: https://twitter.com/takasaso/status/434998489991217154

20:05:52

Jackson: ＞憧れは扶桑山城姉妹

20:06:01

Jackson: えっそうだったんだ・・・吹雪ちゃんのあこがれの人って・・・

20:10:11

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:14:22

yasuworqi (yasuworqi@122.216.44.157) が #もの書き に参加しました。

20:17:09

shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:20:30

Marc1 → Marcy

20:25:21

akiraani (akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:19:22

Yaduka[Sleep]: http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131007/frn1310071811011-n1.htm

21:19:52

Yaduka[Sleep]: 記事がzakzakだから割り引いて見ないとだけど

21:20:26

Yaduka[Sleep]: 実際こういう要請とか出ているとすれば、背筋が寒くなるわ

21:23:36

NM: 「アメリカ人同士で何やってんだ」と考えると

21:23:48

NM: まあよくある移民問題の一部にも見える。

21:31:20

Yaduka[Sleep]: その要求を学校が通すと思えることに背筋が寒くなります。

21:32:39

syo: 反日と韓国がセットになってる地点で

21:32:53

syo: 相変わらず外国でもロビー活動に精を出してますねって感じですな

21:34:26

Kannna: 学校が通すかなぁ……まぁ州にもよるか。

21:35:01

Kannna: USだったら、通した学校を、日系人の団体で訴えるといいですね。

21:35:03

aspha が切断されました：Quit: See you...

21:35:57

Yaduka[Sleep]: 「日系人には英語を教えない」なんて方針を学校側が打ち出すって、それ、黒人差別とどうベクトルが違うんですかってはなし

21:36:12

Tonbi_ko: いやいやいや

21:36:13

Yaduka[Sleep]: 訴えるまでもなくダウトでしょ

21:36:34

Tonbi_ko: この記事、一部の団体がそういう「手紙を送った」ってだけの話でしょ？

21:36:47

Yaduka[Sleep]: うい

21:37:04

Tonbi_ko: yadukaさん、釣り見出しに引っかかってる

21:37:10

jin_nagumo: 学校側がどうするか、は書いてないかな。

21:37:18

Yaduka[Sleep]: だから「通せると思っている団体が居ることに背筋が寒くなる」ってわっちは言っているので。

21:37:18

Tonbi_ko: まったく書いてないですよ

21:37:28

Kannna: 「要求を学校が通すと思えることに背筋が寒くなります」とあったので。通すかなぁ？と言っただけです。

21:37:55

Yaduka[Sleep]: 21:31 (Yaduka[Sleep]) その要求を学校が通すと思えることに背筋が寒くなります。

21:37:58

Tonbi_ko: そういう「おかしな手紙を出す団体」なんかどこでもいますね

21:38:03

NM: アクションをするだけでその団体には利益になるのよ。そういうことをすることに対して、喜んで寄付金を出す人がいる。

21:38:12

Yaduka[Sleep]: これの主語は「要求をする団体」ですにゃ

21:38:16

NM: 要求が通るかどうかは関係なかったりするわけ。

21:38:55

Tonbi_ko: つか、とりあげる以上記事の全文を読んで

21:39:12

Tonbi_ko: 過激な見出しにつられないようにしないとね

21:39:18

NM: うむ

21:39:55

Yaduka[Sleep]: ん？

21:40:02

Tonbi_ko: 「そういうおかしな手紙を送ってきた団体もいるらしい」という伝聞だけで

21:40:07

Tonbi_ko: エビデンスはなにも書いてない

21:40:42

Marc1 (NoMarcy@KD106138174059.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:40:58

Yaduka[Sleep]: 「実際こういう団体が居るとすれば」と前振りおいて「背筋が寒くなる」

21:41:18

Yaduka[Sleep]: と発言してますが、これも不味いですかね？

21:41:26

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:41:26

NM: それは文意が当初と変わっちゃうよね

21:42:00

jin_nagumo: んー……？

21:42:01

Tonbi_ko: というかこの記事、藤井という人が「反日韓国人団体がいるので反論しましょう」という講演をやったという部分しか

21:42:10

Tonbi_ko: 証拠のあるものが書かれていないですね

21:42:16

NM: でまあ

21:42:22

Yaduka[Sleep] が切断されました：Connection closed

21:42:40

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:42:41

Tonbi_ko: ぼくは西新宿に住んでて

21:42:51

Tonbi_ko: 日曜は新大久保の教会に通ってるので

21:43:11

Tonbi_ko: 反韓レイシズムのひどさを身をもって知っているので

21:43:24

syo: なんか

21:43:33

syo: ものすごくきな臭いコンボなんですが

21:43:42

Tonbi_ko: どうしても反反日になりがちですが

21:43:55

syo: 大久保町＋教会ってやばいにおいしかしません

21:43:59

Marc1: まあ、アメリカは未だにレイシストが少からずいるので

21:44:05

Tonbi_ko: いや、自分の住んでるマンションに「チョン帰れ」とかリアルで書かれると

21:44:14

Tonbi_ko: ペンキでね

21:44:36

Tonbi_ko: ほー、やばいにおいで差別するの？　ひょっとして？

21:44:39

Yaduka: そう言う奴らの首は刎ねられるがよろしい。

21:44:39

Kannna: こう思うわけですね＞21:37 (Tonbi_ko) そういう「おかしな手紙を出す団体」なんかどこでもいますね

21:44:43

Marc1: 日系人に限らず、敵視する人たちはいます

21:45:04

NM: 正直、どこにでもある話だろうなあと思うし

21:45:06

Marc1 → Marcy

21:45:20

Yaduka: まあ、日本の倍くらいは居るでしょうねい　＜アメリカのレイシスト

21:45:20

jin_nagumo: まぁ、シチュエーション変えたら、似たような話はありそうですねえ。

21:45:30

syo: しかも、明らかに犯罪レベルの行為する人って韓国側の人が工作員で反韓団体に入ってやりたい放題やる例もかなりあるので

21:45:52

Yaduka → Yaduka[Sleep]

21:46:12

Tonbi_ko: へえ

21:46:15

Yaduka[Sleep]: 俺はもう寝てる……寝てるんだ

21:46:17

Tonbi_ko: 実例だしてくれます？

21:46:24

Tonbi_ko: 証拠つきのをね

21:46:27

syo: はいー、今出しますね

21:46:40

syo: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B4%E3%83%AA%E5%88%87%E3%82%8A%E8%A3%82%E3%81%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

21:46:48

jin_nagumo: 寝てるはずのやづかさんが寝てない。早く寝ろ（ぉぃ）

21:47:21

syo: http://www.geocities.jp/uyoku33/

21:47:28

syo: この辺を読んでいただければ分かり易いかと

21:47:39

Tonbi_ko: あの

21:47:52

Tonbi_ko: どこにも朝鮮人の自作自演だったとかの証拠ないですけど

21:48:28

syo: 前者は確定ではないので、後者の方で

21:48:31

Tonbi_ko: どこをどう読んだら書いてます？

21:49:04

Tonbi_ko: うんだから後者も

21:49:06

Tonbi_ko: どこをどう読んだら書いてます？

21:49:24

Marcy: よくある在日陰謀論にしか見えないなぁw

21:49:31

Tonbi_ko: あと人の所属教会を

21:49:36

Tonbi_ko: 住所と信教だけで

21:49:48

Tonbi_ko: 「やばいにおい」とおっしゃいましたが

21:49:56

Tonbi_ko: 謝罪してくれませんかね

21:50:52

syo: それで納得していただけるのであれば謝罪はしますが

21:51:01

syo: 申し訳ありませんでした

21:51:06

Tonbi_ko: はいどうも

21:51:32

syo: ただ、考え方を変えるつもりはありませんよ

21:51:35

kisito_: #とりあえず、政治と宗教の話題は避けませんかと提案してみる

21:51:50

NM: 政治の話でもなければ宗教の話でもないという。

21:51:59

kisito_: #そしてsyoさんはその一言を発現する必要はない＞考え方うんぬん

21:52:07

NM: ただまあ、明らかにやめた方がいい話題である

21:52:09

Yaduka[Sleep]: まー、わっちが釣られたってことにしておけば話は丸く収まるので

21:52:14

Yaduka[Sleep]: それで良いですよ

21:52:25

kisito_: まじで？教会とか言ってたのに？

21:52:51

kisito_: 勘違いだったら申し訳ない。

21:53:08

kisito_: 雰囲気がやばめだったのでちょっと怖かったです

21:53:15

Tonbi_ko: まじ怖いですよ

21:53:20

jin_nagumo: 怖いっつーか。

21:53:42

Tonbi_ko: ひとの宗教・住むところで差別された上に、レイシストに受けた実被害を「朝鮮人の自演が多い」といわれましたから

21:53:57

Tonbi_ko: ぼく、明日にでもレイシストに襲撃される可能性あるってことですよね

21:54:07

Tonbi_ko: 本気で背筋が凍ります

21:54:32

Tonbi_ko: そしてそれも自作自演だった、みたいな

21:54:39

Yaduka[Sleep]: まあ、出身地で差別喰らうってのは良くある話で。

21:54:45

Tonbi_ko: 偏見のかたまりのプロパガンダサイトをつくられて

21:54:52

kisito_: 私が感じた怖さとはまた、別ですが……

21:54:52

Tonbi_ko: 「これが証拠だ」といわれるんでしょうね

21:55:01

syo: ちなみにレイシストしばき隊と言うのも大久保町にいらっしゃいますが

21:55:06

jin_nagumo: 正直、そろそろやめてもらえると助かるなぁ、見てても楽しくねえんで、、、。

21:55:06

syo: これまた非常に行儀が悪い

21:55:43

Tonbi_ko: うん、「見てて楽しくない」というくらいしか感想がでないなら

21:55:45

syo: Tonbiさんの方としては味方だと思いますが

21:55:50

Tonbi_ko: ぼくはもうここにいないほうがいいですね

21:55:55

Tonbi_ko: さようなら

21:55:57

kisito_: 頼むから

21:55:58

Kannna: レイシストのデモを許認可しなければ、ああいうカウンターも出なくてすむでしょうけど。＜しばき隊

21:56:04

NM: 冷静さを欠いているという自覚があるなら発言を控えてください。

21:56:06

Tonbi_ko が #もの書き から退出しました："Leaving..."

21:56:12

Yaduka[Sleep]: 同じ日本人間でもそーゆーのはあるんだからのう

21:56:13

jin_nagumo: なんでそうなるんかさっぱりだわ。

21:56:26

akiraani: 大久保町は決闘がまかり通ってるガンマンの町なので気にしないのが吉です＞#もの書き的解釈

21:56:31

kisito_: しなくてもいいのに、人の不快感ますような発言続けるのやめてほしい……

21:56:49

jin_nagumo: あれは兵庫県明石市大久保町じゃなかったでしょうか！！（笑）＞あきらあにさん

21:57:07

Morris: とりあえずこー

21:57:12

Morris: 横から見てる限りでは

21:57:19

akiraani: 兵庫県民にとっては大久保町というのはそこだけですが何かｗ

21:57:22

Morris: 誰が誰に言ってるのかが滅茶苦茶になってる感じ

21:57:33

NM: それはまあいつものことではあるので

21:57:34

Morris: 他人への発言を自分への発言と受け取ったりとか

21:58:22

jin_nagumo: オイラ小学３年まで住んでました、、、（笑）。本が出た時は「えええええ」って思ったなぁ（笑）。＜大久保町シリーズ

21:58:24

Marcy: 決闘の地ですねわかります＜大久保町

21:58:46

NM: こう

21:59:00

NM: これは僕自身、実行するのが難しいという自覚があって言うことだけれども

21:59:06

NM: 自分に利があろうがなかろうが

21:59:15

NM: 冷静になれない時には離れるのが良いと思う。

21:59:18

Morris: ＃あとこー、レイシストうんぬんの話は政治に分類されるのです

21:59:20

syo: んー、結局何が言いたかったのかと聞かれると

21:59:25

kisito_: 言わなくていいです

21:59:29

NM: うむ

21:59:33

TK-Leana: 誰も聞いてない

21:59:34

Morris: ＃他の場合はともかく、今回のような場合は。

21:59:41

syo: おうふ、了解

21:59:47

kisito_: 誰も聞きたいなんて思ってない

22:01:05

jin_nagumo: なんぞか楽しい話題、、、、、、。

22:01:10

Morris: じゃあデーブ大久保楽天二軍監督の話を（注：政治と宗教の次に荒れるのが野球とラーメンです

22:01:22

Yaduka[Sleep]: AW16巻について

22:01:27

Kannna: うーん……

22:01:44

jin_nagumo: やづかさん、寝るんじゃないの？（笑）

22:01:56

Marcy: 新たな薪がくべられました＜野球

22:01:57

kisito_: 寝言が聞こえるぞよ

22:02:14

Yaduka[Sleep]: とりあえずキルラキル18話と似たような印象であった。　＜AW16巻

22:02:21

Yaduka[Sleep]: (寝言である

22:02:31

Kannna: 今日はヌケます。

22:02:33

NM: キルラキルの方は見てないので補足をお願いしたい

22:02:33

jin_nagumo: 三題小話で即興短編創作するとか（自分がやれ）

22:02:35

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

22:02:46

Marcy: おつであります

22:03:01

Yaduka[Sleep]: 一話の中で出てきた伏線をその話の中で回収

22:03:14

Yaduka[Sleep]: ＜得にメタトロンさん回り

22:03:17

NM: ああ

22:03:19

NM: なるほど。

22:03:27

jin_nagumo: つか、さらにヒロイン増やすのかと、、、、、、（何）

22:04:10

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:05:39

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:07:59

Yaduka[Sleep]: ただまあ、加速研究会との構想とか、黒雪姫の姉妹間の愛憎とか、ハルユキの家庭内事情におけるトラウマとかいろいろ見所はあるのでまだ切る気はないですけどねぇ

22:08:02

Yaduka[Sleep]: ＜AW

22:08:28

jin_nagumo: つか、新作増えるとか作者大丈夫かと、、、ｗ

22:09:08

NM: あれも元WEB公開のだから

22:09:29

jin_nagumo: そんなに心配いらない？

22:09:40

NM: ……全編書き直しとかになってなければ。

22:09:44

jin_nagumo: あっはっはｗ

22:09:47

Yaduka[Sleep]: まあ、あれだ

22:10:09

NM: プログレッシブ２巻がかなりギリギリな状況になっちゃったのが心配ではあるよね

22:10:10

Yaduka[Sleep]: 川原氏は話を完結させることにそろそろ注力すべきかとは思う

22:10:25

asahiya: 矢塚さん

22:10:32

jin_nagumo: つか、ライフワークにするつもりなのかな、と、、、（笑）＜プログレッシブ

22:10:49

asahiya: たしか、Web版のSAOが完結した時の友人の感想が「完結させたことが凄い」だったわけですが

22:11:36

Yaduka[Sleep]: ｜・）　この辺昨今のラノベの大概にいえる話ではありますが。得にWeb掲載を書籍化した奴とか

22:11:44

NM: そういえば

22:11:44

asahiya: 矢塚さんの感覚と比べてみますと、これはどうとったらいいのかｗ

22:11:52

jin_nagumo: まだアリシゼーション、半分終わってないしなぁ、、、。あれもあれで大丈夫なのかｗ

22:12:00

NM: 「竜殺しの過ごす日々」を途中でほっぽり出していて

22:12:22

asahiya: ＃個人的にはライトノベルは18巻越えたあたりで「もうライトじゃねえよ」って投げたくなりかねない人なので、適宜纏めて頂けばと思う作品はちらほら

22:12:31

kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

22:12:40

NM: 最近完結したと聞いて最終巻のレビューを見てみたら、「ものすごい投げっぱなしエンド」とか書いてあって

22:12:49

NM: 今わくわくしながら最終巻の到着を待っているところ。

22:12:51

syo: そういえばプログレッシブの方も書いてますが、今後どうなるか気になる感じですよねと変えた話題に乗ってみる

22:12:58

jin_nagumo: くっっ（爆）＜ものすごい投げっぱなしエンド

22:13:16

xi-banyu: .k 議論のルールブック

22:13:23

xi-banyu: はっ

22:13:29

Yaduka[Sleep]: とりあえずあの界隈では「盾の勇者」と「ネクストライフ」は、割とわくわくして待っている　＜書籍

22:13:49

NO_XX: Web版もたいがい投げっぱなしだったしなぁ……ｗ

22:13:51

Yaduka[Sleep]: そいつらはとりあえずもweb連載完結しているからなぁ

22:13:52

kisito_: 盾の勇者は何となく避けてた

22:13:58

ocha が切断されました：Quit: Leaving...

22:14:11

jin_nagumo: ばんゆーさん誤爆。

22:14:35

kisito_: ネクストライフ……聞いたことが有るような内容な、検索するか

22:15:39

jin_nagumo: とりあえず、今Web版と筋変わったしなぁ、、、アリシゼーションどうなるんだろう、、、。

22:15:49

Balyoshi が切断されました：Connection closed

22:15:51

kisito_: 気のせいだった、見たことも聞いたこともないやつだった

22:15:56

yasuyuqi が切断されました：Connection closed

22:16:28

asahiya: ごば……え？(ぉぃ

22:16:36

NM: こういってはなんだけども

22:16:48

NM: 作者への期待値が低いからこそ力を抜いて楽しめるということもある

22:17:43

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:19:43

Yaduka[Sleep]: 「盾の勇者」は割と好物ではありまするな。上手い話かどうかはさておき

22:21:04

Balyoshi が切断されました：Connection closed

22:21:08

Yaduka[Sleep]: まあ、なんです。

22:21:15

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:21:40

Yaduka[Sleep]: AWアニメ2期は災禍の鎧編をメインでやると良いのですよ(脈絡無い

22:21:45

Morris: ＃ところで僕らはいつまで矢塚さんの夢の中にいるんだろうね

22:21:48

jin_nagumo: すっとびましたなｗ

22:22:07

jin_nagumo: やづかさんはもう起きるといいよ（何）

22:22:17

Yaduka[Sleep]: おいらが目覚めたとき皆は消えて無くなるのだよ

22:22:30

NM: 僕らがやづかさんの夢を見ているのか、やづかさんが僕らの夢を見ているのか

22:22:42

Yaduka[Sleep]: ヨーグ・ルトソース！

22:22:56

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:23:17

kisito_: 無職転生とかニートだけどハロワに行ったら異世界に（以下略）とかは好きかなぁ。BOOKWALKERで出てるぶんしか呼んでないけど

22:23:20

kisito_: 読んでない

22:23:46

Yaduka[Sleep]: それら、web上のでも完結してないのですよな……

22:23:54

NM: なんとなく「遙かなる異郷ガーディアン」を連想した

22:24:16

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

22:24:18

asahiya: ……あれ？

22:24:28

kisito_: まぁ、現時点で完結してるかどうかはあんまり気になりませんがのう

22:24:30

asahiya: オープンエンド　って、どんな終わり方でしたっけ。

22:24:46

NM: オープンエンドというのは

22:25:36

NM: D100で96以上が出たら振り足し、05以下は振った数を出目から引くという双方向無限ロールで。

22:25:47

NM: 終わりがないのが終わりです

22:26:35

NM: 何のことか分からない人はぜひ大日本絵画の「マルチバース」をご覧ください。

22:26:39

Shijima → Mari_F

22:26:48

asahiya: あ、あはは……

22:27:13

asahiya: 「投げっぱなし」と「オープンエンド」の違いは何だろう　と思いまして

22:27:25

jin_nagumo: オープンゲット（ぼそ）

22:27:30

Yaduka[Sleep]: 投げっぱなしは破壊力あるが

22:27:41

Yaduka[Sleep]: オープンエンドは破壊力がないというか

22:28:00

Yaduka[Sleep]: そんな技はないので、比較のしようがない。ジャーマン。

22:29:12

NM: オープンエンドは「この続きは皆さんが想像してみてください」というタイプの終わり方で

22:29:18

yasuworqi が切断されました：Quit: Leaving...

22:29:55

NM: 「投げっぱなし」というと通常オープンエンドに含まれるんじゃないかなあ。

22:30:16

NM: 重要な伏線を回収しない、とか

22:30:36

asahiya: ええ。技術・学術的分類(？)でいえば

22:30:39

akiraani: 坂を上り始めたばかりとか（ぉ

22:30:46

NM: 物語上の問題を解決しないまま終わるのが投げっぱなしの部類だよね

22:30:52

asahiya: 投げっぱなしはオープンエンドの中にすっぽり入るとは思うんです。

22:31:09

NM: 僕が「オープンエンド」という時に思い浮かべるのは

22:31:29

NM: 「犯人は登場人物には明らかだけど、読者には明示されない」的な終わり方かなあ。

22:31:56

xi-banyu: 汀こるものの、タナトスシリーズ２巻とか、そうですねぇ

22:32:01

asahiya: ……それを聞くと「氷菓」が真っ先に出てくるのですがｗ＜犯人は登場人物には明らかだけど、読者には明示されない

22:32:07

xi-banyu: あと、池井戸潤の銀行狐とかも。

22:32:51

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:34:06

NM: Webコミックの「拳道」（ http://www.geocities.jp/cba4jp/k0/index.html ）は

22:34:19

asahiya: そういえばこるものさんのお名前は良く見かけるのに、まだ読んだことがなかったですね。

22:34:34

asahiya: おもにどんな畑の方なのだろう

22:34:48

NM: 主人公が新たな旅に出るところですぱっと終わるんだけど、作者は「これでちゃんと終わっている」と

22:34:51

NM: 考えている

22:37:19

NM: この作者はわりと「物語というのはキャラクターの人生の一部を切り取っただけ」という考え方の人で

22:38:20

NM: すべての謎に解答が示される方がリアリティがない、という立場の人かなと。

22:38:46

asahiya: ほうほう　そういう方もいらっしゃるのですね

22:43:08

Balyoshi が切断されました：Connection closed

22:43:46

xi-banyu: デビュー作で動機のない殺人を書いたことで批判を受けたので、２作目は動機だけを書いた、と言っておられました。

22:44:11

xi-banyu: こるものりんは、ヘビー人狼プレイヤーでもあります。

22:44:28

akiraani: 評判が良ければ続巻が出るかもしれないので、新人賞応募の段階ではきちんと終わっていた話がちょっぴり続くんじゃよ感を漂わせるように改稿してあるとか（あるある

22:44:50

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:48:34

xi-banyu: http://www.tv-asahi.co.jp/shinigamikun/

22:48:38

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:48:45

xi-banyu: 死神くんが、実写ドラマか……

22:51:51

asahiya: サイトタイトルが文字化けしてますね……(汗

22:51:58

asahiya: ＃おもちゃ箱さんが読み取った分

23:03:58

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:04:14

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:05:38

ash_ → _5_Xiao-ye

23:18:24

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:32:21

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

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#もの書き 2014-02-16