2014-02-22 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	1303
キーワード	ログ・ホライズン 17:56:16 19:32:42
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時刻	メッセージ
00:00:57	Toybox_ → Toybox0
00:01:10	Toybox0 → Toybox
00:08:46	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
00:15:55	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
00:24:07	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
00:33:03	koi-chan → koi-chan[away]
00:41:45	ash が切断されました：Quit: 無問題
00:43:54	kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
00:49:55	Jackson が切断されました：Quit: Leaving...
00:53:08	_08_Sicein → cos0_
01:39:14	Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:40:40	Cypress_G → Shijima
01:44:45	asahiya_ 藍澤さんー
01:45:07	asahiya_ とりあえず、昨日朝あげたやつを半分までは読んだー
01:45:22	asahiya_ ＃最近こーいうアプローチというか返信多い気がするけどキニシナイでｗ
01:45:41	asahiya_ 個人的には、リーダビリティ、リーディングコストとしては
01:45:59	asahiya_ 今までの藍澤さんの作品の中ではトップクラスに読み易かった。
01:46:12	asahiya_ というかこれ以上に、というとあの追いかけごっこな短篇しかないのでｗ
01:46:21	asahiya_ 良く書かれている方だと思います。
01:47:19	asahiya_ それでもまあ
01:47:36	asahiya_ 「文章量に見合った内容濃度か」みたいな話になると
01:47:49	asahiya_ 今までのものとあまり変わってない、というか。
01:47:59	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
01:48:31	asahiya_ ……個人的な采配をお話ししますと。異世界設定捨てられないなら、SFガジェットを捨てるか
01:48:45	asahiya_ SFガジェットの説明・演出をもう少しダイエットすると
01:48:50	asahiya_ 良くなるような気がします。
01:50:29	asahiya_ ……「説明自体がこなれてない」のも、あるかな。
01:51:09	asahiya_ 「ライトノベル読者ならおよそ把握しているとみて問題ない単語」を踏み台にして説明しないと
01:51:21	asahiya_ 多分、異世界設定とか、SFガジェットの説明
01:51:27	asahiya_ これ以上のダイエットは難しいと思います。
01:52:05	joosephine (joosephine@zaq3a5548f6.zaq.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:52:30	asahiya_ ＃例えば「巫女」はこの単語自体に「神の憑代、神の力の受け皿、代行者」くらいのイメージがある。とすると
01:52:30	joosephine こんばんは
01:53:01	asahiya_ ＃>神々と契約し、力や姫巫女などを与えられ、その使命を遂行する者のことだ。
01:53:23	asahiya_ ＃ここはちょっと意味がゴチャッとすることになるんじゃないかな、とか。
01:53:29	asahiya_ こんばんわー
01:53:41	asahiya_ 初めまして、でしょうか。いらっしゃいませ、ようこそ#もの書きへ。
01:55:58	joosephine はい、以前より興味があったんですが今回はじめて来ました。衆堂ジョオです
01:56:14	joosephine よろしくお願いします
01:57:01	Lo_li (Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:57:02	asahiya_ こちらは「文章を書くこと、読むこと」を中心に
01:57:22	asahiya_ 「その為の話題ならなんでもOK」という感じの雑談チャンネルとなっております。
01:57:33	asahiya_ お気軽にご参加いただければと思います。
01:59:43	joosephine はい。わたしはエロゲーや一部レーベルでゲームのノベライズ業などしてます。よろしくお願いします
02:00:10	asahiya_ ああ
02:00:18	asahiya_ こちらのチャンネルでの発言内容は
02:00:29	asahiya_ 基本的に即時ログ公開される環境に在ります。
02:00:40	asahiya_ したがって、R指定なお話をはじめとして
02:01:13	asahiya_ 「未成年が見ては困る話題」と「公開状態で見られては困る話題」は、避けていただきますよう
02:01:17	asahiya_ ご協力をお願いします。
02:01:26	joosephine 了解です。お上品を心がけてます
02:02:36	asahiya_ ＃「もの書き」のための話題の一環として、本題ではない所で少しそういう名前が出る　とかそういうのは一応OK　位のガイドラインになっています。
02:03:05	asahiya_ まあ徐々に慣れて言って頂ければ＾＾
02:03:25	joosephine 了解しました。ありがとうございます
02:05:13	Morris → MorrisZZZ
02:06:40	H_Aoi が切断されました：Quit: おやすみなさい
02:10:05	joosephine 盛況なのはもう少し早い時間帯ですか
02:11:18	asahiya_ そうですね。活況になりやすいのは、夜で言うと21時～25時くらいまででしょうか。
02:11:26	asahiya_ これもまあ、日によるのですが。
02:11:49	joosephine なるほど、まあタイミングと様子をみて適当に尋ねてみます
02:13:04	asahiya_ よろしくお願いします
02:13:36	Lo_li ここでの話題といえば創作論とかになるんですかね？
02:16:56	joosephine 空気読むためにもそのへん伺いたいとこですね
02:17:37	Lo_li キャッチーなタイトルって、どうやって作れば良いんですかね。
02:18:07	Lo_li なんか、最近はエロスを前面に出しているタイトルが多い気がしますけど。」
02:18:29	joosephine こないだ（といってもそこそこ前ですが）某社の編集の方とお会いして話を伺ったんですが
02:18:46	asahiya_ 創作論　をすることもあります。
02:18:58	asahiya_ 結構多いのが、ニュースを引っ張ってきて　普通にコメントが入って
02:19:01	NM 単なる雑談も同じくらい多いけど
02:19:04	joosephine ラノベのタイトルはクレカを盛っておらず、書店で本を買う若い方が自分の好きな作品に似た作品を探すためのタグ表示だと聞きました
02:19:13	asahiya_ 「これがお話の中だと～」って方向に派生しやすい
02:19:16	asahiya_ という感じでしょうか。
02:19:41	joosephine なるほど
02:19:44	asahiya_ ああ、分かる気がしますねえ。
02:19:45	Lo_li タグで検索するみたいに、属性を集めて記載しているような感じですか
02:19:57	NM あとは普通に論評とか、新刊・既刊レビューも大歓迎でございます
02:20:05	asahiya_ だから　といってイイかどうか分かりませんが
02:20:28	joosephine たとえば一時期「（ヒロイン名）のなんとか」みたいなタイトル流行ったじゃないですか。あれは類似品ですよ、と明示するためだとか
02:20:37	asahiya_ 確か「ライトノベルは、ジャンル名として認識して良いかどうか微妙」みたいな話も、転がっていたことがあったはずです
02:20:43	NM 実はタイトルが長文化するのは、欧米のblog文化でも同じだそうで
02:21:09	NM 明らかに、長文タイトルの方がクリック数が多いとか。
02:21:31	Lo_li 去年の電撃の通過作品って、長文タイトルが減ってたんでしたっけ？
02:21:40	joosephine 検索で確実に引っかかるっていうのもありますよね
02:23:03	NM それだけ差別化が難しくなってきたということでもある
02:23:46	NM ラノベで言うと
02:24:11	NM 昔は「新刊とあれば何でも買ってレビューしてた」みたいな人／サイトが減って
02:24:16	Shijima → Shi-GMa
02:24:47	NM タイトルでも差別化しないと埋もれる率が高くなってきたってーこともある
02:25:22	NM エロゲでも割とそういうところあったと思うけど、ここ数年はあんまりウォッチしてないから分からない
02:25:23	Lo_li タイトルには長文タイトルによる「説明型」と、属性を合わせて単語を作る「タグ型」があるとは思いますけど。
02:25:33	joosephine 内容の需用は思ったより狭いみたいで、表看板になるところで差別化する必要がある、という面もあると思います
02:25:42	Lo_li あとは、作品全体のイメージを表す「象徴型」くらいですかね。
02:25:43	NM 正直
02:26:01	NM 白背景女子どばーんな表紙はやめろと思うんだけどねえｗ
02:26:25	joosephine 私はストーリー系しかやってないので、あんまりくどいタイトルは関わったことないですね。検索しにくいとユーザーの方々に言われてたことはあるみたいです
02:27:18	NM 本当は長文タイトルの方が、「長文そのまま」でgoogle先生に突っ込むとヒット率が良くなるので
02:27:38	NM 単に入力すんのがめんどくさいだけだろうなという気はする
02:28:01	NM ちょっとやそっとのミスならgoogle先生は空気読んでくれるし
02:28:40	NM ……
02:28:43	Lo_li みなさま、本を購入するとき、ゲームを購入するときはインターネットで購入されるんですか？
02:29:12	NM ＃入力すんのがめんどくさい小売店員の話だったりするのかもしれない……
02:29:22	NM 原則インターネットだねえ
02:29:59	joosephine ライターのお給料じゃゲームも本もろくに買えません……。が、買うならネットですね
02:30:03	Lo_li 例えば、長いタイトルを入力して検索する場合って
02:30:18	Lo_li 既に「その長文のタイトル」を購入する予定の人じゃないですか。
02:30:23	NM 新刊リストからコピペ
02:30:32	Lo_li それって、タイトルがなんであっても購入する層ですよね？
02:30:39	NM ……というパターンが多いな僕は。
02:30:55	joosephine ネットで評判を確認したいというときに、一般的すぎる言葉だと検索できないじゃないですか
02:31:23	NM アニメ→原作の流れで入る人も多いとは思う
02:31:24	Lo_li 問題は、ずらっと新作タイトルが並んでいるうえで、自分のをクリックさせるためのキャッチーなタイトル作りが重要なのではないのだろうかと。
02:31:27	Lo_li 思うのですが。
02:32:07	joosephine ノベルはゲームよりずっと数が多いので、そういう問題あるでしょうね
02:32:27	NM ずらっと並んでいる場合に、長文タイトルが目を引きやすい効果があるのは既に検証済みな訳です
02:33:46	Lo_li やはり、作品タイトルには長文タイトルの「説明型」が強いと。
02:35:36	Lo_li 長文タイトルの「説明型」にするとして、よりキャッチーなタイトルにするには、どんな工夫が考えられるでしょうか。
02:35:48	joosephine 流行り廃りあるでしょうし、難しいですね
02:36:39	joosephine 短文でキャッチーというのは、結局ウケる要素をそこに書くしかないですし、目を引くのに必要なのは違和感だと思います
02:37:03	Lo_li まあ、確かに絶対な正解というのは存在しないとは自分も思います。
02:37:39	Lo_li タイトルを目にしたときに「ん？」と思わせる違和感ですね
02:38:08	joosephine 意外と直球のエロ要素推しは対象が若い層なだけに引く人も多いとか聞きました
02:38:51	Lo_li 若者には興味があるけれども恥ずかしくて買えない、という逆転現象が起きてしまうわけですね。
02:41:03	Lo_li それらの点を踏まえて、タイトル考えてみますね。
02:41:05	joosephine 要素事態は牽引要素として重要なものの、推し過ぎると退かれると窺ってます
02:41:06	Lo_li ありがとうございました。
02:43:23	joosephine タイトルに限らず、ラノベらしさって意外と掴み難いですね。ジャンルの定義自体が話題に上がるくらいなので当然かもしれないですが
02:45:02	NM タイトルだけ聞いて最近気になってしょうがないのは「水木しげ子さんと結ばれました」かなあ
02:45:17	NM ラノベらしいかといわれると……
02:45:46	joosephine 飛び道具的なのも、ある意味ラノベらしいんじゃないですか
02:46:35	joosephine 長文タイトル自体、もともとは飛び道具的な存在が定着したものですし
02:47:12	NM でも水木しげるから引っかかって手に取るのはおっさんだよねｗ
02:47:41	joosephine しげる御大の知名度って、若い層にどのくらいあるんでしょうね？
02:48:14	NM 20代ならまだ鬼太郎のアニメくらいなら知ってそう
02:48:15	joosephine わたしの世代だと、フハッとか言って思わず触りたくなるタイトルですが
02:48:54	NM さすがに今10代の人で水木しげるを読んでるのは超コア層だと思う。
02:49:24	Lo_li あれ、ゲゲゲの女房とかって
02:49:28	joosephine めっちゃ面白いんですけどね。水木サンの漫画
02:49:30	NM 親の影響で読んだとかならあるかもしれない。僕も親父が読んでて興味を持った口
02:49:37	Lo_li ドラマやっていたから、そこらへん狙いじゃないですかね
02:51:13	joosephine ラノベ層ってドラマ見る層です……？
02:52:16	NM 最近の若い人の行動はわかりませんｗ
02:52:18	Lo_li 読まないとは思いますが、上記の作品の関係者はイケルと思ったんじゃないですかね
02:53:33	asahiya_ エロといえば。
02:53:59	asahiya_ 話変わるんですけど、今週週刊少年ジャンプで始まったヤツかな？
02:54:12	asahiya_ 恋が叶う魔法のアプリ　みたいな。
02:54:27	asahiya_ あれものすごく「エロ話向き」だなー　と思いながら読んでたんですよね
02:54:39	joosephine スマホでばるんばるんするやつですね
02:55:08	asahiya_ というか私、「ほぼ同じコンセプトのガジェット」には、アマチュア作品で覚えがあるｗ
02:55:08	Lo_li ジャンプにエロ担当作品は付きものですからね
02:56:17	joosephine 読みきりエロ漫画ではわりとしばしば見る設定な気もします。今それがジャンプに採用されてるのは、きっと何か意味はあるんでしょうね
02:56:43	Lo_li エロゲ、ＡＶ等では当たり前なネタでも、それを別分野でやれば目新しく見える。
02:56:47	Lo_li というだけじゃないでしょうかね。
02:57:25	Lo_li 外国で使い古されたネタを、日本に持ってきて作ると評判を取れるのと一緒ですよ。
02:57:30	joosephine 二次元のジャンルは違うとはいえ隣接してるので、あまり目新しくはないはず……と思うんですが
02:58:02	joosephine 実際、同系分野しか消費してないと作品の幅は狭まりますよね
02:58:21	Lo_li エロ漫画とかを購入できない少年層のエロ需要を狙っているんじゃないですかね？
02:58:46	Lo_li エロ漫画等を購入できない層の少年たちからすれば斬新だと思いますよ。
02:59:42	joosephine ドラえもんも３年でネタ使いまわすという話なので、知らない層には意味がある、というのはあるかもしれないです
02:59:53	Lo_li ほら、昔、バスタードで興奮をしていた子供たちも、成年誌ではもっとエロスなものがバンバン出ているなんて知らなかったじゃないですか。
03:01:58	NM ちょっと前にバスタードを全巻読み直して
03:02:12	NM ああこの人は河を渡ってしまったんだなあと
03:02:16	NM 思ったりした。
03:03:52	Lo_li もう描き飽きた　\|\|　　人っっ　　（河）　　　 \|\|　話を完結させたい
03:03:58	joosephine ジャンプのほうが想定ターゲット層は広いだろうし、寛容でしょうね、いろいろ
03:04:23	NM 今
03:04:48	NM 「消えたマンガ家」という、
03:05:18	NM 比較的古い世代のジャンプマンガ家が「どうしてマンガを書かなくなったのか」みたいなルポを読んでるんだけど
03:05:56	NM 昔はおおらかだったなあと思う瞬間もあり
03:06:38	NM 今の方がエロ描写が写実的になった分、昔の絵できわどいネタを扱っても
03:06:50	NM 確かにあんまりエロく見えないから問題にならないのかとも思ったり。
03:07:46	joosephine 昔はわりとエロに寛容でしたしね
03:08:51	joosephine 胸まではセーフ。下も抜いてもすじ描かなきゃセーフ。しかし基本的な節度というものが強かったので、敢えて不必要に描かない傾向があったというか
03:19:24	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
03:19:48	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
03:25:47	NM https://twitter.com/itou_hiro/status/436922317747138560
03:26:07	NM >『AIKaメソッド（と伊藤が呼んでいる技法）』とは･･･
03:26:07	NM >
03:26:08	NM >画面いっぱいにパンツなどエロいものを大映しにし、視聴者が気を取られている隙に複雑な設定を説明するという演出技法である。これにより視聴者は『設定が理解できなかったのはパンツを見ていた自分が悪い』と思い込む。
03:26:19	NM TLに何かたいむりーな話題が流れて来た
03:26:49	akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370
03:27:06	joosephine AIKaはたしかになんかわりと年増くさいパンツがくどいほど出てた印象しかないです……
03:30:45	NM うーん
03:31:08	NM 何か教訓めいたものを引きだそうと試みたが「エロは強し」以上のものが出てこないな
03:31:18	NM ちなみに
03:31:53	NM 技法としての性的描写の話であれば、節度を守る限りOKということになっております
03:32:14	NM とフォローしてみたり。
03:32:41	joosephine まあ、わたくしエロゲ屋ですが、エロ薄め作品なので
03:36:43	NM エロゲといえばちょっと前に「エロゲー文化研究概論」という本が出ていて
03:37:45	NM 「同級生」からいわゆる葉鍵系に至る流れというのは、ライトノベル業界やその周辺にもたらした影響は大きいよなあという話をした憶えが。
03:38:31	joosephine エロゲ業界自体がその流れでまだ生きてますからね
03:39:00	Lo_li ライトノベル業界やその周辺にもたらした影響・・・
03:39:05	NM 僕個人は大分前にいわゆる「泣きゲー」系からは手を引いてしまったのですが
03:39:11	joosephine エロゲ業界なのに、エロは必要だけどメインはストーリーでエロは主体ではないという作品が主流になるという
03:39:14	Lo_li その当時、ライトノベルなんて存在してたの？
03:39:58	joosephine スレイヤーズあたりじゃないですか。スレイヤーズも最初期ではないですし、余裕であったと思いますよ
03:40:07	NM その当時の洗礼を受けた人たちが、今わりとライトノベルの重鎮になっていて
03:40:33	NM さらに今の新人作家がそのポジションを目指しているような状態ですよね。
03:40:33	Lo_li ああ、そっか。　ラグナロクとか、スレイヤーズ、オーフェンとか・・・
03:40:44	Lo_li あそこらへんって、今でいうラノベなんだ。
03:41:48	joosephine 何年くらいまで新人で許されるのかわからないですが、わたしは当時の洗礼受けたけどそのあたりのポジションにいる人間ですね
03:42:02	NM >「ライトノベル」の命名は、1990年初めにパソコン通信ニフティサーブの「SFファンタジー・フォーラム」において、それまでのSFやファンタジーから独立した会議室を、会議室のシスオペであった“神北恵太”[注 1]が「ライトノベル」と名付けたことが始まりであるとされる
03:42:10	NM http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB#.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88.E3.83.8E.E3.83.99.E3.83.AB.E5.8B.83.E8.88.88.E6.9C.9F
03:42:55	joosephine その年代だと、ラブ・ペアシリーズあたりとかもラノベなんですね
03:44:30	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:46:57	Lo_li なるほどう。
03:47:05	NM 「アルスラーンはラノベなのかどうか」とか言い始めると割と神学論争に
03:47:29	Lo_li ファンタジー文庫って別なイメージだったけど、あそこらへんも分類的にはラノベだったのか。
03:47:42	Lo_li なるほど、なるほど、色々と勉強になりました
03:49:21	joosephine アルスラーンはかなりギリギリなラインっぽいですね。でも読者層はラノベ層だったでしょう。当時の
03:49:30	NM うん
03:50:21	joosephine でも当時の層で分類したら、エターナルチャンピオンシリーズやらクト系もぜんぶラノベになり兼ねないですからね。分類はできません
03:50:48	NM 当時はまだ「ジュブナイル」という路線があって
03:51:15	NM 中高生向けはなんでんかんでんジュブナイルになっていた
03:51:40	joosephine ラノベ系イラストのついたドラゴンランスとかちょうどそのあたりのラインをついたものでしたね
03:52:39	joosephine 今は今で、ジュブナイルをジャンルに書くエロゲとかあったりしますが
03:52:50	NM ほうほう
03:53:40	NM 僕のエロゲー暦は星空めておさんがライアーソフトを退社されたあたりで途切れてしまっているので
03:54:00	NM 最近の流れにはあんまり詳しくなかったり
03:54:54	asahiya_ エロがメインではない
03:55:06	asahiya_ というと、D.C.系とかがそーなんですかねえ
03:56:02	joosephine そうですね。エロがメインではないものの中でもいろいろあります。そっち系は萌え系とかいうジャンルじゃないでしょうか
03:57:44	joosephine 萌え系とストーリー系とに大別されるイメージです。ストーリー系はバトルとかを前に出したラノベ的要素の強いものと、X指定ならではの重いテーマを置いたものとあると思います
03:58:57	Lo_li それじゃ、私は寝落ちしますね
03:59:04	NM おやすみなさいまし
03:59:08	joosephine おつかれさまですわ
03:59:16	Lo_li が切断されました：Quit: Leaving...
04:07:37	asahiya_ おやすみなさいー
04:07:58	asahiya_ まあ　属性を前に推した、ストーリー系ではあるんでしょうねえ。
04:09:27	NM 「重いテーマ」でふと思い浮かんだのが本当に駄目なネタで
04:09:47	asahiya_ ほふ？
04:10:16	NM いや「静寂は闇の調べ」というゲームなんだけど。本当に駄目なので
04:10:51	asahiya_ ああ、「後はタイトルで調べてください」な感じですか
04:11:04	NM ちょっと話題の切り出し方に迷う。
04:11:22	asahiya_ ほー
04:13:36	NM ライアーソフトの「SEVEN-BRIDGE」も「イスラムが西欧に勝った世界」という
04:13:45	NM 切り口によっちゃあかなりヤバイネタで
04:14:05	NM ……名作になるはずだったんだけどなあ……
04:14:08	NM orz
04:14:47	asahiya_ あら？
04:14:55	asahiya_ NMさんもしかして自爆してらっしゃいます。
04:15:08	asahiya_ だとしたらものすごく、珍しい印象なんですけれど。
04:15:43	NM いやこー
04:16:13	NM 現役のシナリオライターがいる前で他社製品の話をするのはアレだなあと思いつつ
04:16:28	asahiya_ ああ、そういうのはありますよね。
04:16:32	joosephine いえ、私は外注なので
04:16:34	NM とはいっても他にいまいちネタを思いつかなくていろいろ四苦八苦しているのだ
04:18:22	joosephine 今はもう表に出るイメージが暗い時点で企画として無理、みたいな感じですね
04:18:32	NM ははあ。
04:18:51	NM 「月姫」効果も今は昔みたいな。
04:19:20	joosephine 世相がら、客層の方々もみな苦労してらっしゃるので
04:19:34	joosephine 辛いのはもういいよ、ということのようです
04:19:52	NM 努力＆勝利みたいのが最近は受けない、というのは
04:20:00	NM いろんなところから聞くね
04:20:13	joosephine 苦労はもうしたくないそうですね
04:20:31	NM シロクマ（熊代亨）氏がよくその辺の考察を書いてる
04:20:49	NM 確かにこう
04:21:13	NM 僕が子供の頃、こんな世の中になるとは思ってなかった
04:22:12	joosephine 下り坂も相当長いですからね
04:22:44	NM http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20140219/p1
04:23:28	asahiya_ 「生まれ持った力」とかで「俺TUEEE」するのが、意外に受ける　みたいなお話でしたっけ
04:24:04	joosephine あんまり生まれから明らかに違うとそれはそれでダメだとか伺いました。繊細なそうで
04:24:15	NM 欧米だと、生まれ持った力は神様の祝福なので、元々受け入れられやすいらしい。
04:24:24	joosephine 手が届きそうで、自分でもできそうで強くないといけないとか
04:24:31	NM 厳しいなｗ
04:24:51	joosephine だからファンタジーものをオンラインゲーという前提に、設定だけ、するのが受けたりするそうです
04:24:56	joosephine ゲームならできるので
04:25:12	NM なるほどねえ
04:25:19	NM SAOやログホライズンが受ける訳だ
04:25:39	NM ＃あの辺の主人公は実際には超努力家だけど。
04:25:51	joosephine わたしが話しを聞いたタイミングではターゲット層のど真ん中はSAOだったみたいですね
04:26:43	asahiya_ SAOの主人公って、NMさんも仰ってますが
04:27:03	asahiya_ 「ストイックな努力家」でもあったはずですよね。その点の描写が薄目ですが。
04:27:08	joosephine 努力は報われる、はかなり蔓延してて、努力したから報われて当然、みたいな思想もありますよね
04:27:33	asahiya_ 努力したからと言って報われない　と身をもって知った主人公が
04:27:40	joosephine 目に付き易いのが、料理はじっくりことことひたすら時間をかけたらうまくなる、みたいな思想ですが
04:27:50	asahiya_ 「代替品」というわけではありませんが、誰かを通してやり直す
04:28:00	asahiya_ みたいなのも、それなりに出ていた記憶があります。
04:28:25	asahiya_ ＃早々に幕が下ろされてしまいましたが、ジャンプ連載の「クロスマネジ」ですとか。
04:28:46	asahiya_ ＃「ロウきゅーぶ！」も似た属性があったと思います。
04:28:54	joosephine そのへんもきっと見せ方ですよね
04:28:59	asahiya_ だと思います。
04:30:24	joosephine エロゲーになるとこれがまったく手の届かない完璧最強をひたすらならべたような主人公がここ最近では人気な印象もあるので、若い層のほうが謙虚なのかもしれません
04:31:10	NM WEBノベル発のライトノベルだと最強主人公多いよね
04:31:34	joosephine みたいですね。あれはやはり層が違うからなんですかね
04:31:43	NM あれはあれで、WEBノベルならではの「省略の技法」のひとつだとは思うんだけど
04:32:02	NM つまり、努力する過程を書き込んでる内に読者が離れてしまうので
04:32:22	NM まずはずばーんと爽快なシーンを書き連ねないといけない。みたいな。
04:32:33	NM ただ
04:32:51	NM 最近のラノベの特徴なんだけど、
04:33:03	NM 著名な作家でも３巻前後の打ち切り多いんだよね
04:33:14	asahiya_ そういえば、ソードアートオンライン・プログレッシブのどこかのあとがきで
04:33:32	NM ３巻で起承転結見せるとなると、実は最強主人公の方が都合がいいんだよなあ
04:33:51	Marc1 (NoMarcy@KD106138184062.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
04:34:16	joosephine 流行り廃りの転換期にはあるみたいですね。ラブコメものが不振とかいう話もありますし
04:34:19	asahiya_ 「アニメのお話をいただいて、時系列にお話を並べた時に、第1層の次ってもう60層あたりのシリカのお話になってしまう。これはまずいということになって、第一層攻略のお話をかくことになったんです」
04:34:35	asahiya_ みたいな、川原さんのお話があったんですよね。
04:34:43	NM ほー＞ラブコメ不振
04:35:15	asahiya_ つまり「WEB版では、60層分(主人公はもっと上の層の住人なので、さらに多くの)の努力を省略していた」
04:35:22	asahiya_ と言えることに今気づきました。
04:36:01	asahiya_ 考えてみると、確か本編で最初にキリトが二刀流使ったのって80何層ってレベルでしたよね。
04:36:09	joosephine 今の読者さんは書いてあることをすごく素直に額面通りに受け取りますよね
04:36:11	NM 74層ボス戦だね
04:36:31	asahiya_ 補足ありがとうございます。
04:36:39	NM そういう話はよく聞く
04:36:45	NM ＞素直
04:36:49	joosephine 「すごく努力した」と書けば、その過程の描写がなくても「こいつはすごく努力したヤツなんだよ」と力説してフォローしたり
04:37:05	NM まあ
04:37:18	NM 昔と違って、コアなブンガク青少年が少なくなって
04:37:57	NM 文章をナナメに読む文化が薄くなった感はある
04:38:13	NM 昔のミステリ屋は本当にロクなもんじゃなかった（自分含む
04:38:20	asahiya_ なんというか
04:38:32	asahiya_ 文章に没頭する余裕　とでもいいましょうか
04:38:47	asahiya_ そういった「余裕」が全般的に削られている、目減りしている
04:38:59	asahiya_ みたいな感覚は無くもないですね。主観的なものですが。
04:39:10	NM いろんな選択肢が多いからね
04:39:31	NM 選択すると人間はそれだけで疲労するので
04:39:38	asahiya_ それもありますし、お金を掛けない選択肢もあるとはいえ
04:39:45	NM 余計なことを考える余裕がなくなる
04:39:45	asahiya_ 基本的に読書ってお金かかりますし。
04:39:59	joosephine ファストなんたらが売りになりえる文化ですからね
04:40:02	NM ぶっちゃけ
04:40:32	NM 僕今IRC,Twitter、艦これと読書とネットサーフィンを同時にやってる訳で
04:40:42	NM そりゃ集中できる分けないよねあはははは
04:40:47	asahiya_ ｗｗ
04:41:00	asahiya_ 似たようでいて、微妙に違う話だと思うんですけど。
04:41:16	asahiya_ 読書の余裕っていうと「1冊どれくらいの時間で読めるか」というのが
04:41:22	asahiya_ 気になっていた時期があって。
04:41:41	asahiya_ 私の周りの人って、皆早いんですよね。小説1冊2時間とか
04:41:45	joosephine 今はたいてい三つくらいは同時にやってる人多いですね
04:42:00	asahiya_ で、2時間で読める人は「何故2時間で読めない人が居るのかわからない」
04:42:25	asahiya_ 友人がまさにそれで「2時間で読めない俺ってダメなのかなあ」とか思っちゃうんですけど
04:42:43	asahiya_ どれだけかけたっていいんですよね。読書の時間って、本人の状況が許す限り。
04:42:47	joosephine わたしはすごく読むの遅いです
04:43:01	asahiya_ 私も遅いので、頑張って3時間くらいですね。
04:43:04	NM 気に入ってる作家のは集中して読むから３～４時間かかる
04:43:13	noraneco が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
04:43:19	NM １～２時間で読み飛ばすのは興味のない作家のやつか
04:43:25	NM 途中で読む気がなくなったやつだな
04:43:29	asahiya_ 漫画とかでも、30分で読める場合は結構限られますね。
04:43:33	asahiya_ うん、なんというか
04:43:35	joosephine 必ずかなり中断して、絶対一息に読まないので
04:43:49	asahiya_ 本人がそれで満足しているなら、それはそれ以上いう事ないんですけど。
04:43:50	joosephine こう、中断を挟んで反芻したいじゃないですか
04:44:06	asahiya_ 「早く読めるのが良い」みたいなのが、風潮だったら怖いな　とは思いました。
04:44:16	NM 見開き1分で読むってーと、ほとんど名詞と台詞しか把握できない
04:44:16	asahiya_ ですよね。分かりますｗ＜反芻したい
04:45:17	joosephine ストーリーをサクサク追ってる過程より、中断してキャラクタや世界を反芻してるときのほうが楽しいと思います
04:47:54	asahiya_ 私の場合
04:48:22	asahiya_ 読みながら、読んだ分を思い出して、頭の中で伏線のラインを結ぶんです。文章と文章。
04:48:45	asahiya_ その伏線の網が複雑なほど「ああ、今私面白いお話よんでる！」みたいな高揚感がｗ
04:51:10	joosephine キャラクタの感情の動きをひとりひとりトレースしてみたりもします。あと、音読してみたり。やっぱりかなり読むのは遅いですね
04:51:40	NM 僕は読み始めると自分の意志では読むのを止められない人なので
04:52:00	NM あんまり伏線とか考察せずごりごり読んじゃうなあ
04:52:36	asahiya_ それも読み方の一つと思いますー
04:52:41	asahiya_ 私集中力ない子なので
04:52:52	joosephine わたしは中断するの好きなんですよね。何事につけ。むりやり中断したくなるんです
04:53:40	joosephine 映画のDVDを二日に分割して見たり
04:55:59	asahiya_ DVDは……分けてみるなら、2回見ちゃうなあｗ
04:58:40	NM DVD……
04:58:48	NM 積みDVD消化しなきゃ……
05:04:07	asahiya_ じゃあ6並行で(まて
05:06:17	joosephine 映画は容量大きいだけあって、情報も詰まってるしその分受け取り方もいろいろあるので参考になりやすいですね
05:06:44	joosephine 自分のやってるのと同分野消費してても使えないですし
05:07:25	NM TRPG業界はその点
05:08:05	NM 自分でも遊びながらなんでもかんでも見て読んでやってってやらないと
05:08:17	NM 全然追いつけない世知辛さが！
05:09:18	joosephine TRPGいいですね。わたしも２０年近くTRPGサークル所属してたんですが、近年会長に女ができてそのまま召集がかからなくなり……という
05:09:49	NM あるある
05:10:19	joosephine 会長わたしより結構上、ぜんぜん若くないんですけどね
05:10:27	Shi-GMa 婿に入るからTRPGから足を洗うって知り合いがいましたね……（GM終わったなう）はじめましてー
05:10:30	yaasii が切断されました：Quit: Leaving...
05:10:42	joosephine はじめまして
05:11:31	joosephine かなりやってたクチなので、もう機会が無くなってTRPGの話題を聞くと寂しい限りです
05:12:24	Shi-GMa 私はかれこれ15年ほどこのサーバのチャットでやってますね
05:12:52	NM 業界の片隅に籍を置いてもう13年。
05:12:56	joosephine オンラインは勝手が違う部分ないですか
05:13:13	NM もっと若い子入ってこないかなあ
05:13:38	joosephine TRPG業界、縁があったらやりたいんですけどね！本当に
05:14:19	joosephine TTYFとか撃ってたクチです
05:14:23	Shi-GMa オンラインはオンラインなりの最適化がありますね
05:14:33	NM T&Tとは渋い
05:14:51	NM 社会思想社版ですか
05:15:02	Shi-GMa ここにもいますが、1d6と発言すると6面ダイス1個振ってくれるbotとか
05:15:09	joosephine はい。モンスターモンスターが出る前のやつでやってました
05:15:37	joosephine ファイティングファンタジーとかもやりました。ルールが無いも同然なので、プレイヤーとマスターで盛り上げるしかないという
05:16:00	NM 筋金入りじゃないかｗ
05:17:02	Shi-GMa ｗ
05:17:18	joosephine コンベンションとか渡り歩いて、ストームブリンガーでマスターして無謀と言われたり
05:17:37	joosephine 大概やってきたので、オンラインもすごく興味ありますわ
05:17:56	Shi-GMa 私はほとんどソード・ワールド（旧版2.0ともに）ですなぁ
05:18:21	joosephine わたしの所属してたところはとにかくオリジナルシステム作るのが好きな変なグループでして
05:19:13	joosephine 平均１人１システム以上持ってるという変なグループでした。そのためソードワールドは、誰とでも話を合わせるために一応習得しておく「紳士の嗜み」とか言われてました
05:19:32	NM あるある
05:21:06	joosephine PRGマガジンのセイギマンが好きでした
05:21:39	NM RPGマガジンは今でも全号持ってる
05:21:59	joosephine 2.0は結局機会がなくて触ってないですね。かなり様変わりしてるとか
05:22:11	Shi-GMa 共通言語ソドワ（笑）
05:22:20	NM D&Dみたいになったね
05:23:17	joosephine 結局、キャンペーンのマスター欠席のときの１話穴埋めぐらいでしかSWはやらなかったですね……
05:23:30	aokaze おはようございますー
05:23:48	joosephine はじめまして。お邪魔しています
05:24:12	Shi-GMa → Shijima
05:24:37	asahiya_ ああ
05:24:54	asahiya_ そうすると、私の古巣の古参さんなんかは、名前を知ってるかもしれませんね
05:25:14	asahiya_ ＜鉄鋼峡谷のシステム組んだ人
05:25:51	joosephine 関西系ならわかるかもしれませんが
05:26:35	Shijima SWばかり500回ほどやってる計算になるのかな……
05:27:28	joosephine その昔関西系TRPGグループが共同して大規模コンベンションを開くα企画っていうのがあったんですが、そのあたりの人ならわかるかもしれません
05:27:45	asahiya_ 関西ではありますねー
05:30:05	aokaze TRPGは最近ネクロニカしかやってませんねえ
05:30:22	joosephine ネクロニカ面白いですか
05:30:33	aokaze 面白いです
05:30:37	joosephine イラストの器械さんはちょっと遠めの知人です
05:30:48	aokaze あと、オンセでも5～6時間で終わるので
05:30:55	aokaze やりやすいのが大きいです
05:31:22	joosephine かなり興味ありますね、あれは。世界観もいいですし
05:32:03	aokaze 世界観はいいのですが公式のサポートが少ないのでPC構築の有利不利が出やすいのが欠点ではありますね
05:32:40	joosephine ああ、最近のルールらしくそのへんは有利不利考えないとやり辛いとこはあるんですね
05:33:02	joosephine なんの役にも立たないキャラも楽しいですよ
05:33:32	aokaze メダロットとかエンジェリックレイヤーみたいな漢字ですかねえ？
05:33:35	joosephine マスターへの要求がいくらか大きくはなるので、オンラインではやりにくいかもしれませんが
05:34:49	joosephine ネクロニカはそれなりの市民権を得てるみたいですが、オンラインだとルールブックの回し読みができないので、マイナーなゲームになるとやりづらそうですね
05:35:18	aokaze たしかにそれがネックですよねー
05:36:06	joosephine システム自体がレアなものとなると、もはや不可能みたいな
05:36:27	joosephine RPGコミックでやってた装甲騎士団メックナイツとか
05:36:51	aokaze あーｗ
05:38:34	NM カパックの冒険は単行本出して欲しかったなー
05:38:53	joosephine ルーンマスターやトーグもそろえてる人は少ないので、紳士の嗜みのソードワールドか新しいゲームに落ち着くわけですね
05:39:31	joosephine 増刊出してたのに消えてしまいましたね
05:41:55	NM モンスターメーカーとガーディアンだけだったかな、アスキーコミックに引き継いで完結したの。
05:43:05	joosephine 翔企画は突然消えてしまいましたね。マルマリイタとか種族にいるゲームなんでしたっけ
05:43:56	joosephine ああ、イサーウェンアー
05:44:24	NM 懐かしい
05:44:52	joosephine 内容は覚えてないですが。ファーローズあたりとごっちゃで
05:53:07	Yu_Aizawa むくり
05:53:11	Yu_Aizawa ログよみ
05:54:02	joosephine おはつです。お邪魔しています
05:54:07	Yu_Aizawa たしか鬼太郎は、比較的近年新作アニメをやっていたような。具体的にはトリコの前かその前あたり。
05:54:15	Yu_Aizawa はじめまして。
05:58:22	NM 鬼太郎も相当読んだはずだが、調べて見るとまだ読んでない本があるなあ……
05:59:40	joosephine 最新のは打ち切りっぽく終わったんでしたっけ
06:01:17	Yu_Aizawa 見てないからわからないんだよなあ……。それやってた時直前の時間にテレビ朝日でニチアサだからそれ見て力尽きるしorz
06:01:47	NM ちなみに僕のアニメの知識はほぼ第3部（夢子ちゃんの出てくるやつ）ということが判明した
06:02:09	Yu_Aizawa ただ、4期か5期かどちらかがそういう結末だったらしい、というのは知ってます
06:02:13	joosephine オカリナ＝鬼太郎と強く結び付けられてますよね
06:02:22	NM 原作は「続ゲゲゲの鬼太郎」以降を読んでないなたぶん。
06:03:25	NM オカリナはソロモンの笛だったのに！（それは悪魔くん
06:03:42	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:08:09	joosephine ニチアサだと５期はプリキュア５の頃ですか
06:09:30	Yu_Aizawa ふむ。
06:10:49	Yu_Aizawa 懐かしい＞プリキュア５
06:12:05	asahiya_ 正確には
06:12:13	asahiya_ プリキュア5Go!Go!　ですね。
06:12:18	asahiya_ ＃5の2期
06:12:34	joosephine 二年目ですか。一年目のほうがテーマが明確で面白かったですね
06:12:54	asahiya_ 打ち切りっぽく見えますけど、キッチリ終わった形ですよ。
06:13:07	asahiya_ あれを打ち切りと呼ばれるのは、心外だなあ(＾-＾；
06:13:21	Yu_Aizawa 鬼太郎の方？
06:13:40	asahiya_ ああ、ごめんなさい。ログをよく見てなかったかも。
06:13:57	asahiya_ 「疑いを掛けられかねない終わり方」ではありましたので＜ドキプリ
06:14:29	joosephine ドキドキですか
06:14:37	Yu_Aizawa GoGo！ってSHTなんだっけ
06:16:03	joosephine ドキドキは表向きは書かれてないけれど、厳しい世界観でしたね
06:16:03	asahiya_ SHT？
06:16:06	NM 夜が明けた
06:16:09	NM 寝よう……
06:16:13	Yu_Aizawa スーパーヒーロータイム
06:16:21	joosephine おつかれさまです
06:16:21	Yu_Aizawa おやすみなさいノシ
06:16:32	aba[hp] 。・ｘ・）　キャラ作成途中でキャラ作成がバグる……それがイサー・ウェン＝アー
06:16:36	Yu_Aizawa その前の戦隊とライダーの事です
06:17:02	asahiya_ ニチアサキッズタイム　の枠内ですね。
06:17:09	aba[hp] 。・ｘ・）　あれ？「・」と「＝」ってどっちがどっちだっけ
06:17:45	Marc1 朝から何やらおっさんホイホイなゲームのタイトルが並んでいる（むくり
06:18:02	Marc1 おはやうさまです
06:18:05	Yu_Aizawa ＃ゴーオンとキバあたりじゃないかという気がするのだけど……。
06:18:12	NM いいのかいホイホイついてきちまって
06:18:18	Yu_Aizawa おはようございます
06:18:19	joosephine おはようございます。イサーのあとが・です
06:18:27	asahiya_ おはようございます
06:24:01	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:25:26	imo_ が切断されました：Quit: Leaving...
06:25:38	Yu_Aizawa 自分がTRPGを知ったのは兄が読んでいたホビージャパンの広告にあったトラベラーからなんだよなあ……。
06:25:39	Marc1 (NoMarcy@om126163033188.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:26:01	Marc1 → Marcy
06:26:13	Marcy メックナイツは一時期はまったなぁ（ログ読みつつ
06:26:53	Yu_Aizawa そのあとパソコン雑誌のポプコムで洋物パソコンゲーム関連でD&Dをチラッと知り
06:26:55	joosephine ゲームブックからウォーロック読者になて、FF、T&Tに行ったクチでした
06:27:00	aba[hp] メックナイツは結局一度も遊ばなかったなぁ
06:27:21	Yu_Aizawa ああ、その間にゲームブックのソーサリー四部作もあるか
06:27:25	aba[hp] 。・ｘ・）　周囲が作るのめんどくさいとか言って
06:28:15	joosephine あのめちゃくちゃメック作りに時間が掛かるのがいいんですが
06:29:11	Yu_Aizawa ＃それからロードスを経てRPGマガジンに行ったっていう流れかな。その辺りにTRPGを取り扱うゲームショップの存在が身近にあることを知ってはまりはじめた
06:29:38	aba[hp] 。・ｘ・）　あいざわくんは実プレイしようぜ
06:29:46	Yu_Aizawa うん(´・ω・｀)
06:29:50	Marc1 (NoMarcy@softbank060143158173.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
06:30:23	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:30:44	showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...
06:30:48	AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:32:17	Marc1 アドバンスドファイティングファンタジーもやったくちですか？＜ウォーロック読者

00:00:57

Toybox_ → Toybox0

00:01:10

Toybox0 → Toybox

00:08:46

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:15:55

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:24:07

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

00:33:03

koi-chan → koi-chan[away]

00:41:45

ash が切断されました：Quit: 無問題

00:43:54

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

00:49:55

Jackson が切断されました：Quit: Leaving...

00:53:08

_08_Sicein → cos0_

01:39:14

Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:40:40

Cypress_G → Shijima

01:44:45

asahiya_: 藍澤さんー

01:45:07

asahiya_: とりあえず、昨日朝あげたやつを半分までは読んだー

01:45:22

asahiya_: ＃最近こーいうアプローチというか返信多い気がするけどキニシナイでｗ

01:45:41

asahiya_: 個人的には、リーダビリティ、リーディングコストとしては

01:45:59

asahiya_: 今までの藍澤さんの作品の中ではトップクラスに読み易かった。

01:46:12

asahiya_: というかこれ以上に、というとあの追いかけごっこな短篇しかないのでｗ

01:46:21

asahiya_: 良く書かれている方だと思います。

01:47:19

asahiya_: それでもまあ

01:47:36

asahiya_: 「文章量に見合った内容濃度か」みたいな話になると

01:47:49

asahiya_: 今までのものとあまり変わってない、というか。

01:47:59

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

01:48:31

asahiya_: ……個人的な采配をお話ししますと。異世界設定捨てられないなら、SFガジェットを捨てるか

01:48:45

asahiya_: SFガジェットの説明・演出をもう少しダイエットすると

01:48:50

asahiya_: 良くなるような気がします。

01:50:29

asahiya_: ……「説明自体がこなれてない」のも、あるかな。

01:51:09

asahiya_: 「ライトノベル読者ならおよそ把握しているとみて問題ない単語」を踏み台にして説明しないと

01:51:21

asahiya_: 多分、異世界設定とか、SFガジェットの説明

01:51:27

asahiya_: これ以上のダイエットは難しいと思います。

01:52:05

joosephine (joosephine@zaq3a5548f6.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:52:30

asahiya_: ＃例えば「巫女」はこの単語自体に「神の憑代、神の力の受け皿、代行者」くらいのイメージがある。とすると

01:52:30

joosephine: こんばんは

01:53:01

asahiya_: ＃>神々と契約し、力や姫巫女などを与えられ、その使命を遂行する者のことだ。

01:53:23

asahiya_: ＃ここはちょっと意味がゴチャッとすることになるんじゃないかな、とか。

01:53:29

asahiya_: こんばんわー

01:53:41

asahiya_: 初めまして、でしょうか。いらっしゃいませ、ようこそ#もの書きへ。

01:55:58

joosephine: はい、以前より興味があったんですが今回はじめて来ました。衆堂ジョオです

01:56:14

joosephine: よろしくお願いします

01:57:01

Lo_li (Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:57:02

asahiya_: こちらは「文章を書くこと、読むこと」を中心に

01:57:22

asahiya_: 「その為の話題ならなんでもOK」という感じの雑談チャンネルとなっております。

01:57:33

asahiya_: お気軽にご参加いただければと思います。

01:59:43

joosephine: はい。わたしはエロゲーや一部レーベルでゲームのノベライズ業などしてます。よろしくお願いします

02:00:10

asahiya_: ああ

02:00:18

asahiya_: こちらのチャンネルでの発言内容は

02:00:29

asahiya_: 基本的に即時ログ公開される環境に在ります。

02:00:40

asahiya_: したがって、R指定なお話をはじめとして

02:01:13

asahiya_: 「未成年が見ては困る話題」と「公開状態で見られては困る話題」は、避けていただきますよう

02:01:17

asahiya_: ご協力をお願いします。

02:01:26

joosephine: 了解です。お上品を心がけてます

02:02:36

asahiya_: ＃「もの書き」のための話題の一環として、本題ではない所で少しそういう名前が出る　とかそういうのは一応OK　位のガイドラインになっています。

02:03:05

asahiya_: まあ徐々に慣れて言って頂ければ＾＾

02:03:25

joosephine: 了解しました。ありがとうございます

02:05:13

Morris → MorrisZZZ

02:06:40

H_Aoi が切断されました：Quit: おやすみなさい

02:10:05

joosephine: 盛況なのはもう少し早い時間帯ですか

02:11:18

asahiya_: そうですね。活況になりやすいのは、夜で言うと21時～25時くらいまででしょうか。

02:11:26

asahiya_: これもまあ、日によるのですが。

02:11:49

joosephine: なるほど、まあタイミングと様子をみて適当に尋ねてみます

02:13:04

asahiya_: よろしくお願いします

02:13:36

Lo_li: ここでの話題といえば創作論とかになるんですかね？

02:16:56

joosephine: 空気読むためにもそのへん伺いたいとこですね

02:17:37

Lo_li: キャッチーなタイトルって、どうやって作れば良いんですかね。

02:18:07

Lo_li: なんか、最近はエロスを前面に出しているタイトルが多い気がしますけど。」

02:18:29

joosephine: こないだ（といってもそこそこ前ですが）某社の編集の方とお会いして話を伺ったんですが

02:18:46

asahiya_: 創作論　をすることもあります。

02:18:58

asahiya_: 結構多いのが、ニュースを引っ張ってきて　普通にコメントが入って

02:19:01

NM: 単なる雑談も同じくらい多いけど

02:19:04

joosephine: ラノベのタイトルはクレカを盛っておらず、書店で本を買う若い方が自分の好きな作品に似た作品を探すためのタグ表示だと聞きました

02:19:13

asahiya_: 「これがお話の中だと～」って方向に派生しやすい

02:19:16

asahiya_: という感じでしょうか。

02:19:41

joosephine: なるほど

02:19:44

asahiya_: ああ、分かる気がしますねえ。

02:19:45

Lo_li: タグで検索するみたいに、属性を集めて記載しているような感じですか

02:19:57

NM: あとは普通に論評とか、新刊・既刊レビューも大歓迎でございます

02:20:05

asahiya_: だから　といってイイかどうか分かりませんが

02:20:28

joosephine: たとえば一時期「（ヒロイン名）のなんとか」みたいなタイトル流行ったじゃないですか。あれは類似品ですよ、と明示するためだとか

02:20:37

asahiya_: 確か「ライトノベルは、ジャンル名として認識して良いかどうか微妙」みたいな話も、転がっていたことがあったはずです

02:20:43

NM: 実はタイトルが長文化するのは、欧米のblog文化でも同じだそうで

02:21:09

NM: 明らかに、長文タイトルの方がクリック数が多いとか。

02:21:31

Lo_li: 去年の電撃の通過作品って、長文タイトルが減ってたんでしたっけ？

02:21:40

joosephine: 検索で確実に引っかかるっていうのもありますよね

02:23:03

NM: それだけ差別化が難しくなってきたということでもある

02:23:46

NM: ラノベで言うと

02:24:11

NM: 昔は「新刊とあれば何でも買ってレビューしてた」みたいな人／サイトが減って

02:24:16

Shijima → Shi-GMa

02:24:47

NM: タイトルでも差別化しないと埋もれる率が高くなってきたってーこともある

02:25:22

NM: エロゲでも割とそういうところあったと思うけど、ここ数年はあんまりウォッチしてないから分からない

02:25:23

Lo_li: タイトルには長文タイトルによる「説明型」と、属性を合わせて単語を作る「タグ型」があるとは思いますけど。

02:25:33

joosephine: 内容の需用は思ったより狭いみたいで、表看板になるところで差別化する必要がある、という面もあると思います

02:25:42

Lo_li: あとは、作品全体のイメージを表す「象徴型」くらいですかね。

02:25:43

NM: 正直

02:26:01

NM: 白背景女子どばーんな表紙はやめろと思うんだけどねえｗ

02:26:25

joosephine: 私はストーリー系しかやってないので、あんまりくどいタイトルは関わったことないですね。検索しにくいとユーザーの方々に言われてたことはあるみたいです

02:27:18

NM: 本当は長文タイトルの方が、「長文そのまま」でgoogle先生に突っ込むとヒット率が良くなるので

02:27:38

NM: 単に入力すんのがめんどくさいだけだろうなという気はする

02:28:01

NM: ちょっとやそっとのミスならgoogle先生は空気読んでくれるし

02:28:40

NM: ……

02:28:43

Lo_li: みなさま、本を購入するとき、ゲームを購入するときはインターネットで購入されるんですか？

02:29:12

NM: ＃入力すんのがめんどくさい小売店員の話だったりするのかもしれない……

02:29:22

NM: 原則インターネットだねえ

02:29:59

joosephine: ライターのお給料じゃゲームも本もろくに買えません……。が、買うならネットですね

02:30:03

Lo_li: 例えば、長いタイトルを入力して検索する場合って

02:30:18

Lo_li: 既に「その長文のタイトル」を購入する予定の人じゃないですか。

02:30:23

NM: 新刊リストからコピペ

02:30:32

Lo_li: それって、タイトルがなんであっても購入する層ですよね？

02:30:39

NM: ……というパターンが多いな僕は。

02:30:55

joosephine: ネットで評判を確認したいというときに、一般的すぎる言葉だと検索できないじゃないですか

02:31:23

NM: アニメ→原作の流れで入る人も多いとは思う

02:31:24

Lo_li: 問題は、ずらっと新作タイトルが並んでいるうえで、自分のをクリックさせるためのキャッチーなタイトル作りが重要なのではないのだろうかと。

02:31:27

Lo_li: 思うのですが。

02:32:07

joosephine: ノベルはゲームよりずっと数が多いので、そういう問題あるでしょうね

02:32:27

NM: ずらっと並んでいる場合に、長文タイトルが目を引きやすい効果があるのは既に検証済みな訳です

02:33:46

Lo_li: やはり、作品タイトルには長文タイトルの「説明型」が強いと。

02:35:36

Lo_li: 長文タイトルの「説明型」にするとして、よりキャッチーなタイトルにするには、どんな工夫が考えられるでしょうか。

02:35:48

joosephine: 流行り廃りあるでしょうし、難しいですね

02:36:39

joosephine: 短文でキャッチーというのは、結局ウケる要素をそこに書くしかないですし、目を引くのに必要なのは違和感だと思います

02:37:03

Lo_li: まあ、確かに絶対な正解というのは存在しないとは自分も思います。

02:37:39

Lo_li: タイトルを目にしたときに「ん？」と思わせる違和感ですね

02:38:08

joosephine: 意外と直球のエロ要素推しは対象が若い層なだけに引く人も多いとか聞きました

02:38:51

Lo_li: 若者には興味があるけれども恥ずかしくて買えない、という逆転現象が起きてしまうわけですね。

02:41:03

Lo_li: それらの点を踏まえて、タイトル考えてみますね。

02:41:05

joosephine: 要素事態は牽引要素として重要なものの、推し過ぎると退かれると窺ってます

02:41:06

Lo_li: ありがとうございました。

02:43:23

joosephine: タイトルに限らず、ラノベらしさって意外と掴み難いですね。ジャンルの定義自体が話題に上がるくらいなので当然かもしれないですが

02:45:02

NM: タイトルだけ聞いて最近気になってしょうがないのは「水木しげ子さんと結ばれました」かなあ

02:45:17

NM: ラノベらしいかといわれると……

02:45:46

joosephine: 飛び道具的なのも、ある意味ラノベらしいんじゃないですか

02:46:35

joosephine: 長文タイトル自体、もともとは飛び道具的な存在が定着したものですし

02:47:12

NM: でも水木しげるから引っかかって手に取るのはおっさんだよねｗ

02:47:41

joosephine: しげる御大の知名度って、若い層にどのくらいあるんでしょうね？

02:48:14

NM: 20代ならまだ鬼太郎のアニメくらいなら知ってそう

02:48:15

joosephine: わたしの世代だと、フハッとか言って思わず触りたくなるタイトルですが

02:48:54

NM: さすがに今10代の人で水木しげるを読んでるのは超コア層だと思う。

02:49:24

Lo_li: あれ、ゲゲゲの女房とかって

02:49:28

joosephine: めっちゃ面白いんですけどね。水木サンの漫画

02:49:30

NM: 親の影響で読んだとかならあるかもしれない。僕も親父が読んでて興味を持った口

02:49:37

Lo_li: ドラマやっていたから、そこらへん狙いじゃないですかね

02:51:13

joosephine: ラノベ層ってドラマ見る層です……？

02:52:16

NM: 最近の若い人の行動はわかりませんｗ

02:52:18

Lo_li: 読まないとは思いますが、上記の作品の関係者はイケルと思ったんじゃないですかね

02:53:33

asahiya_: エロといえば。

02:53:59

asahiya_: 話変わるんですけど、今週週刊少年ジャンプで始まったヤツかな？

02:54:12

asahiya_: 恋が叶う魔法のアプリ　みたいな。

02:54:27

asahiya_: あれものすごく「エロ話向き」だなー　と思いながら読んでたんですよね

02:54:39

joosephine: スマホでばるんばるんするやつですね

02:55:08

asahiya_: というか私、「ほぼ同じコンセプトのガジェット」には、アマチュア作品で覚えがあるｗ

02:55:08

Lo_li: ジャンプにエロ担当作品は付きものですからね

02:56:17

joosephine: 読みきりエロ漫画ではわりとしばしば見る設定な気もします。今それがジャンプに採用されてるのは、きっと何か意味はあるんでしょうね

02:56:43

Lo_li: エロゲ、ＡＶ等では当たり前なネタでも、それを別分野でやれば目新しく見える。

02:56:47

Lo_li: というだけじゃないでしょうかね。

02:57:25

Lo_li: 外国で使い古されたネタを、日本に持ってきて作ると評判を取れるのと一緒ですよ。

02:57:30

joosephine: 二次元のジャンルは違うとはいえ隣接してるので、あまり目新しくはないはず……と思うんですが

02:58:02

joosephine: 実際、同系分野しか消費してないと作品の幅は狭まりますよね

02:58:21

Lo_li: エロ漫画とかを購入できない少年層のエロ需要を狙っているんじゃないですかね？

02:58:46

Lo_li: エロ漫画等を購入できない層の少年たちからすれば斬新だと思いますよ。

02:59:42

joosephine: ドラえもんも３年でネタ使いまわすという話なので、知らない層には意味がある、というのはあるかもしれないです

02:59:53

Lo_li: ほら、昔、バスタードで興奮をしていた子供たちも、成年誌ではもっとエロスなものがバンバン出ているなんて知らなかったじゃないですか。

03:01:58

NM: ちょっと前にバスタードを全巻読み直して

03:02:12

NM: ああこの人は河を渡ってしまったんだなあと

03:02:16

NM: 思ったりした。

03:03:52

Lo_li: もう描き飽きた　||　　人っっ　　（河）　　　 ||　話を完結させたい

03:03:58

joosephine: ジャンプのほうが想定ターゲット層は広いだろうし、寛容でしょうね、いろいろ

03:04:23

NM: 今

03:04:48

NM: 「消えたマンガ家」という、

03:05:18

NM: 比較的古い世代のジャンプマンガ家が「どうしてマンガを書かなくなったのか」みたいなルポを読んでるんだけど

03:05:56

NM: 昔はおおらかだったなあと思う瞬間もあり

03:06:38

NM: 今の方がエロ描写が写実的になった分、昔の絵できわどいネタを扱っても

03:06:50

NM: 確かにあんまりエロく見えないから問題にならないのかとも思ったり。

03:07:46

joosephine: 昔はわりとエロに寛容でしたしね

03:08:51

joosephine: 胸まではセーフ。下も抜いてもすじ描かなきゃセーフ。しかし基本的な節度というものが強かったので、敢えて不必要に描かない傾向があったというか

03:19:24

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

03:19:48

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:25:47

NM: https://twitter.com/itou_hiro/status/436922317747138560

03:26:07

NM: >『AIKaメソッド（と伊藤が呼んでいる技法）』とは･･･

03:26:07

NM: >

03:26:08

NM: >画面いっぱいにパンツなどエロいものを大映しにし、視聴者が気を取られている隙に複雑な設定を説明するという演出技法である。これにより視聴者は『設定が理解できなかったのはパンツを見ていた自分が悪い』と思い込む。

03:26:19

NM: TLに何かたいむりーな話題が流れて来た

03:26:49

akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370

03:27:06

joosephine: AIKaはたしかになんかわりと年増くさいパンツがくどいほど出てた印象しかないです……

03:30:45

NM: うーん

03:31:08

NM: 何か教訓めいたものを引きだそうと試みたが「エロは強し」以上のものが出てこないな

03:31:18

NM: ちなみに

03:31:53

NM: 技法としての性的描写の話であれば、節度を守る限りOKということになっております

03:32:14

NM: とフォローしてみたり。

03:32:41

joosephine: まあ、わたくしエロゲ屋ですが、エロ薄め作品なので

03:36:43

NM: エロゲといえばちょっと前に「エロゲー文化研究概論」という本が出ていて

03:37:45

NM: 「同級生」からいわゆる葉鍵系に至る流れというのは、ライトノベル業界やその周辺にもたらした影響は大きいよなあという話をした憶えが。

03:38:31

joosephine: エロゲ業界自体がその流れでまだ生きてますからね

03:39:00

Lo_li: ライトノベル業界やその周辺にもたらした影響・・・

03:39:05

NM: 僕個人は大分前にいわゆる「泣きゲー」系からは手を引いてしまったのですが

03:39:11

joosephine: エロゲ業界なのに、エロは必要だけどメインはストーリーでエロは主体ではないという作品が主流になるという

03:39:14

Lo_li: その当時、ライトノベルなんて存在してたの？

03:39:58

joosephine: スレイヤーズあたりじゃないですか。スレイヤーズも最初期ではないですし、余裕であったと思いますよ

03:40:07

NM: その当時の洗礼を受けた人たちが、今わりとライトノベルの重鎮になっていて

03:40:33

NM: さらに今の新人作家がそのポジションを目指しているような状態ですよね。

03:40:33

Lo_li: ああ、そっか。　ラグナロクとか、スレイヤーズ、オーフェンとか・・・

03:40:44

Lo_li: あそこらへんって、今でいうラノベなんだ。

03:41:48

joosephine: 何年くらいまで新人で許されるのかわからないですが、わたしは当時の洗礼受けたけどそのあたりのポジションにいる人間ですね

03:42:02

NM: >「ライトノベル」の命名は、1990年初めにパソコン通信ニフティサーブの「SFファンタジー・フォーラム」において、それまでのSFやファンタジーから独立した会議室を、会議室のシスオペであった“神北恵太”[注 1]が「ライトノベル」と名付けたことが始まりであるとされる

03:42:10

NM: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB#.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88.E3.83.8E.E3.83.99.E3.83.AB.E5.8B.83.E8.88.88.E6.9C.9F

03:42:55

joosephine: その年代だと、ラブ・ペアシリーズあたりとかもラノベなんですね

03:44:30

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:46:57

Lo_li: なるほどう。

03:47:05

NM: 「アルスラーンはラノベなのかどうか」とか言い始めると割と神学論争に

03:47:29

Lo_li: ファンタジー文庫って別なイメージだったけど、あそこらへんも分類的にはラノベだったのか。

03:47:42

Lo_li: なるほど、なるほど、色々と勉強になりました

03:49:21

joosephine: アルスラーンはかなりギリギリなラインっぽいですね。でも読者層はラノベ層だったでしょう。当時の

03:49:30

NM: うん

03:50:21

joosephine: でも当時の層で分類したら、エターナルチャンピオンシリーズやらクト系もぜんぶラノベになり兼ねないですからね。分類はできません

03:50:48

NM: 当時はまだ「ジュブナイル」という路線があって

03:51:15

NM: 中高生向けはなんでんかんでんジュブナイルになっていた

03:51:40

joosephine: ラノベ系イラストのついたドラゴンランスとかちょうどそのあたりのラインをついたものでしたね

03:52:39

joosephine: 今は今で、ジュブナイルをジャンルに書くエロゲとかあったりしますが

03:52:50

NM: ほうほう

03:53:40

NM: 僕のエロゲー暦は星空めておさんがライアーソフトを退社されたあたりで途切れてしまっているので

03:54:00

NM: 最近の流れにはあんまり詳しくなかったり

03:54:54

asahiya_: エロがメインではない

03:55:06

asahiya_: というと、D.C.系とかがそーなんですかねえ

03:56:02

joosephine: そうですね。エロがメインではないものの中でもいろいろあります。そっち系は萌え系とかいうジャンルじゃないでしょうか

03:57:44

joosephine: 萌え系とストーリー系とに大別されるイメージです。ストーリー系はバトルとかを前に出したラノベ的要素の強いものと、X指定ならではの重いテーマを置いたものとあると思います

03:58:57

Lo_li: それじゃ、私は寝落ちしますね

03:59:04

NM: おやすみなさいまし

03:59:08

joosephine: おつかれさまですわ

03:59:16

Lo_li が切断されました：Quit: Leaving...

04:07:37

asahiya_: おやすみなさいー

04:07:58

asahiya_: まあ　属性を前に推した、ストーリー系ではあるんでしょうねえ。

04:09:27

NM: 「重いテーマ」でふと思い浮かんだのが本当に駄目なネタで

04:09:47

asahiya_: ほふ？

04:10:16

NM: いや「静寂は闇の調べ」というゲームなんだけど。本当に駄目なので

04:10:51

asahiya_: ああ、「後はタイトルで調べてください」な感じですか

04:11:04

NM: ちょっと話題の切り出し方に迷う。

04:11:22

asahiya_: ほー

04:13:36

NM: ライアーソフトの「SEVEN-BRIDGE」も「イスラムが西欧に勝った世界」という

04:13:45

NM: 切り口によっちゃあかなりヤバイネタで

04:14:05

NM: ……名作になるはずだったんだけどなあ……

04:14:08

NM: orz

04:14:47

asahiya_: あら？

04:14:55

asahiya_: NMさんもしかして自爆してらっしゃいます。

04:15:08

asahiya_: だとしたらものすごく、珍しい印象なんですけれど。

04:15:43

NM: いやこー

04:16:13

NM: 現役のシナリオライターがいる前で他社製品の話をするのはアレだなあと思いつつ

04:16:28

asahiya_: ああ、そういうのはありますよね。

04:16:32

joosephine: いえ、私は外注なので

04:16:34

NM: とはいっても他にいまいちネタを思いつかなくていろいろ四苦八苦しているのだ

04:18:22

joosephine: 今はもう表に出るイメージが暗い時点で企画として無理、みたいな感じですね

04:18:32

NM: ははあ。

04:18:51

NM: 「月姫」効果も今は昔みたいな。

04:19:20

joosephine: 世相がら、客層の方々もみな苦労してらっしゃるので

04:19:34

joosephine: 辛いのはもういいよ、ということのようです

04:19:52

NM: 努力＆勝利みたいのが最近は受けない、というのは

04:20:00

NM: いろんなところから聞くね

04:20:13

joosephine: 苦労はもうしたくないそうですね

04:20:31

NM: シロクマ（熊代亨）氏がよくその辺の考察を書いてる

04:20:49

NM: 確かにこう

04:21:13

NM: 僕が子供の頃、こんな世の中になるとは思ってなかった

04:22:12

joosephine: 下り坂も相当長いですからね

04:22:44

NM: http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20140219/p1

04:23:28

asahiya_: 「生まれ持った力」とかで「俺TUEEE」するのが、意外に受ける　みたいなお話でしたっけ

04:24:04

joosephine: あんまり生まれから明らかに違うとそれはそれでダメだとか伺いました。繊細なそうで

04:24:15

NM: 欧米だと、生まれ持った力は神様の祝福なので、元々受け入れられやすいらしい。

04:24:24

joosephine: 手が届きそうで、自分でもできそうで強くないといけないとか

04:24:31

NM: 厳しいなｗ

04:24:51

joosephine: だからファンタジーものをオンラインゲーという前提に、設定だけ、するのが受けたりするそうです

04:24:56

joosephine: ゲームならできるので

04:25:12

NM: なるほどねえ

04:25:19

NM: SAOやログホライズンが受ける訳だ

04:25:39

NM: ＃あの辺の主人公は実際には超努力家だけど。

04:25:51

joosephine: わたしが話しを聞いたタイミングではターゲット層のど真ん中はSAOだったみたいですね

04:26:43

asahiya_: SAOの主人公って、NMさんも仰ってますが

04:27:03

asahiya_: 「ストイックな努力家」でもあったはずですよね。その点の描写が薄目ですが。

04:27:08

joosephine: 努力は報われる、はかなり蔓延してて、努力したから報われて当然、みたいな思想もありますよね

04:27:33

asahiya_: 努力したからと言って報われない　と身をもって知った主人公が

04:27:40

joosephine: 目に付き易いのが、料理はじっくりことことひたすら時間をかけたらうまくなる、みたいな思想ですが

04:27:50

asahiya_: 「代替品」というわけではありませんが、誰かを通してやり直す

04:28:00

asahiya_: みたいなのも、それなりに出ていた記憶があります。

04:28:25

asahiya_: ＃早々に幕が下ろされてしまいましたが、ジャンプ連載の「クロスマネジ」ですとか。

04:28:46

asahiya_: ＃「ロウきゅーぶ！」も似た属性があったと思います。

04:28:54

joosephine: そのへんもきっと見せ方ですよね

04:28:59

asahiya_: だと思います。

04:30:24

joosephine: エロゲーになるとこれがまったく手の届かない完璧最強をひたすらならべたような主人公がここ最近では人気な印象もあるので、若い層のほうが謙虚なのかもしれません

04:31:10

NM: WEBノベル発のライトノベルだと最強主人公多いよね

04:31:34

joosephine: みたいですね。あれはやはり層が違うからなんですかね

04:31:43

NM: あれはあれで、WEBノベルならではの「省略の技法」のひとつだとは思うんだけど

04:32:02

NM: つまり、努力する過程を書き込んでる内に読者が離れてしまうので

04:32:22

NM: まずはずばーんと爽快なシーンを書き連ねないといけない。みたいな。

04:32:33

NM: ただ

04:32:51

NM: 最近のラノベの特徴なんだけど、

04:33:03

NM: 著名な作家でも３巻前後の打ち切り多いんだよね

04:33:14

asahiya_: そういえば、ソードアートオンライン・プログレッシブのどこかのあとがきで

04:33:32

NM: ３巻で起承転結見せるとなると、実は最強主人公の方が都合がいいんだよなあ

04:33:51

Marc1 (NoMarcy@KD106138184062.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:34:16

joosephine: 流行り廃りの転換期にはあるみたいですね。ラブコメものが不振とかいう話もありますし

04:34:19

asahiya_: 「アニメのお話をいただいて、時系列にお話を並べた時に、第1層の次ってもう60層あたりのシリカのお話になってしまう。これはまずいということになって、第一層攻略のお話をかくことになったんです」

04:34:35

asahiya_: みたいな、川原さんのお話があったんですよね。

04:34:43

NM: ほー＞ラブコメ不振

04:35:15

asahiya_: つまり「WEB版では、60層分(主人公はもっと上の層の住人なので、さらに多くの)の努力を省略していた」

04:35:22

asahiya_: と言えることに今気づきました。

04:36:01

asahiya_: 考えてみると、確か本編で最初にキリトが二刀流使ったのって80何層ってレベルでしたよね。

04:36:09

joosephine: 今の読者さんは書いてあることをすごく素直に額面通りに受け取りますよね

04:36:11

NM: 74層ボス戦だね

04:36:31

asahiya_: 補足ありがとうございます。

04:36:39

NM: そういう話はよく聞く

04:36:45

NM: ＞素直

04:36:49

joosephine: 「すごく努力した」と書けば、その過程の描写がなくても「こいつはすごく努力したヤツなんだよ」と力説してフォローしたり

04:37:05

NM: まあ

04:37:18

NM: 昔と違って、コアなブンガク青少年が少なくなって

04:37:57

NM: 文章をナナメに読む文化が薄くなった感はある

04:38:13

NM: 昔のミステリ屋は本当にロクなもんじゃなかった（自分含む

04:38:20

asahiya_: なんというか

04:38:32

asahiya_: 文章に没頭する余裕　とでもいいましょうか

04:38:47

asahiya_: そういった「余裕」が全般的に削られている、目減りしている

04:38:59

asahiya_: みたいな感覚は無くもないですね。主観的なものですが。

04:39:10

NM: いろんな選択肢が多いからね

04:39:31

NM: 選択すると人間はそれだけで疲労するので

04:39:38

asahiya_: それもありますし、お金を掛けない選択肢もあるとはいえ

04:39:45

NM: 余計なことを考える余裕がなくなる

04:39:45

asahiya_: 基本的に読書ってお金かかりますし。

04:39:59

joosephine: ファストなんたらが売りになりえる文化ですからね

04:40:02

NM: ぶっちゃけ

04:40:32

NM: 僕今IRC,Twitter、艦これと読書とネットサーフィンを同時にやってる訳で

04:40:42

NM: そりゃ集中できる分けないよねあはははは

04:40:47

asahiya_: ｗｗ

04:41:00

asahiya_: 似たようでいて、微妙に違う話だと思うんですけど。

04:41:16

asahiya_: 読書の余裕っていうと「1冊どれくらいの時間で読めるか」というのが

04:41:22

asahiya_: 気になっていた時期があって。

04:41:41

asahiya_: 私の周りの人って、皆早いんですよね。小説1冊2時間とか

04:41:45

joosephine: 今はたいてい三つくらいは同時にやってる人多いですね

04:42:00

asahiya_: で、2時間で読める人は「何故2時間で読めない人が居るのかわからない」

04:42:25

asahiya_: 友人がまさにそれで「2時間で読めない俺ってダメなのかなあ」とか思っちゃうんですけど

04:42:43

asahiya_: どれだけかけたっていいんですよね。読書の時間って、本人の状況が許す限り。

04:42:47

joosephine: わたしはすごく読むの遅いです

04:43:01

asahiya_: 私も遅いので、頑張って3時間くらいですね。

04:43:04

NM: 気に入ってる作家のは集中して読むから３～４時間かかる

04:43:13

noraneco が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:43:19

NM: １～２時間で読み飛ばすのは興味のない作家のやつか

04:43:25

NM: 途中で読む気がなくなったやつだな

04:43:29

asahiya_: 漫画とかでも、30分で読める場合は結構限られますね。

04:43:33

asahiya_: うん、なんというか

04:43:35

joosephine: 必ずかなり中断して、絶対一息に読まないので

04:43:49

asahiya_: 本人がそれで満足しているなら、それはそれ以上いう事ないんですけど。

04:43:50

joosephine: こう、中断を挟んで反芻したいじゃないですか

04:44:06

asahiya_: 「早く読めるのが良い」みたいなのが、風潮だったら怖いな　とは思いました。

04:44:16

NM: 見開き1分で読むってーと、ほとんど名詞と台詞しか把握できない

04:44:16

asahiya_: ですよね。分かりますｗ＜反芻したい

04:45:17

joosephine: ストーリーをサクサク追ってる過程より、中断してキャラクタや世界を反芻してるときのほうが楽しいと思います

04:47:54

asahiya_: 私の場合

04:48:22

asahiya_: 読みながら、読んだ分を思い出して、頭の中で伏線のラインを結ぶんです。文章と文章。

04:48:45

asahiya_: その伏線の網が複雑なほど「ああ、今私面白いお話よんでる！」みたいな高揚感がｗ

04:51:10

joosephine: キャラクタの感情の動きをひとりひとりトレースしてみたりもします。あと、音読してみたり。やっぱりかなり読むのは遅いですね

04:51:40

NM: 僕は読み始めると自分の意志では読むのを止められない人なので

04:52:00

NM: あんまり伏線とか考察せずごりごり読んじゃうなあ

04:52:36

asahiya_: それも読み方の一つと思いますー

04:52:41

asahiya_: 私集中力ない子なので

04:52:52

joosephine: わたしは中断するの好きなんですよね。何事につけ。むりやり中断したくなるんです

04:53:40

joosephine: 映画のDVDを二日に分割して見たり

04:55:59

asahiya_: DVDは……分けてみるなら、2回見ちゃうなあｗ

04:58:40

NM: DVD……

04:58:48

NM: 積みDVD消化しなきゃ……

05:04:07

asahiya_: じゃあ6並行で(まて

05:06:17

joosephine: 映画は容量大きいだけあって、情報も詰まってるしその分受け取り方もいろいろあるので参考になりやすいですね

05:06:44

joosephine: 自分のやってるのと同分野消費してても使えないですし

05:07:25

NM: TRPG業界はその点

05:08:05

NM: 自分でも遊びながらなんでもかんでも見て読んでやってってやらないと

05:08:17

NM: 全然追いつけない世知辛さが！

05:09:18

joosephine: TRPGいいですね。わたしも２０年近くTRPGサークル所属してたんですが、近年会長に女ができてそのまま召集がかからなくなり……という

05:09:49

NM: あるある

05:10:19

joosephine: 会長わたしより結構上、ぜんぜん若くないんですけどね

05:10:27

Shi-GMa: 婿に入るからTRPGから足を洗うって知り合いがいましたね……（GM終わったなう）はじめましてー

05:10:30

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

05:10:42

joosephine: はじめまして

05:11:31

joosephine: かなりやってたクチなので、もう機会が無くなってTRPGの話題を聞くと寂しい限りです

05:12:24

Shi-GMa: 私はかれこれ15年ほどこのサーバのチャットでやってますね

05:12:52

NM: 業界の片隅に籍を置いてもう13年。

05:12:56

joosephine: オンラインは勝手が違う部分ないですか

05:13:13

NM: もっと若い子入ってこないかなあ

05:13:38

joosephine: TRPG業界、縁があったらやりたいんですけどね！本当に

05:14:19

joosephine: TTYFとか撃ってたクチです

05:14:23

Shi-GMa: オンラインはオンラインなりの最適化がありますね

05:14:33

NM: T&Tとは渋い

05:14:51

NM: 社会思想社版ですか

05:15:02

Shi-GMa: ここにもいますが、1d6と発言すると6面ダイス1個振ってくれるbotとか

05:15:09

joosephine: はい。モンスターモンスターが出る前のやつでやってました

05:15:37

joosephine: ファイティングファンタジーとかもやりました。ルールが無いも同然なので、プレイヤーとマスターで盛り上げるしかないという

05:16:00

NM: 筋金入りじゃないかｗ

05:17:02

Shi-GMa: ｗ

05:17:18

joosephine: コンベンションとか渡り歩いて、ストームブリンガーでマスターして無謀と言われたり

05:17:37

joosephine: 大概やってきたので、オンラインもすごく興味ありますわ

05:17:56

Shi-GMa: 私はほとんどソード・ワールド（旧版2.0ともに）ですなぁ

05:18:21

joosephine: わたしの所属してたところはとにかくオリジナルシステム作るのが好きな変なグループでして

05:19:13

joosephine: 平均１人１システム以上持ってるという変なグループでした。そのためソードワールドは、誰とでも話を合わせるために一応習得しておく「紳士の嗜み」とか言われてました

05:19:32

NM: あるある

05:21:06

joosephine: PRGマガジンのセイギマンが好きでした

05:21:39

NM: RPGマガジンは今でも全号持ってる

05:21:59

joosephine: 2.0は結局機会がなくて触ってないですね。かなり様変わりしてるとか

05:22:11

Shi-GMa: 共通言語ソドワ（笑）

05:22:20

NM: D&Dみたいになったね

05:23:17

joosephine: 結局、キャンペーンのマスター欠席のときの１話穴埋めぐらいでしかSWはやらなかったですね……

05:23:30

aokaze: おはようございますー

05:23:48

joosephine: はじめまして。お邪魔しています

05:24:12

Shi-GMa → Shijima

05:24:37

asahiya_: ああ

05:24:54

asahiya_: そうすると、私の古巣の古参さんなんかは、名前を知ってるかもしれませんね

05:25:14

asahiya_: ＜鉄鋼峡谷のシステム組んだ人

05:25:51

joosephine: 関西系ならわかるかもしれませんが

05:26:35

Shijima: SWばかり500回ほどやってる計算になるのかな……

05:27:28

joosephine: その昔関西系TRPGグループが共同して大規模コンベンションを開くα企画っていうのがあったんですが、そのあたりの人ならわかるかもしれません

05:27:45

asahiya_: 関西ではありますねー

05:30:05

aokaze: TRPGは最近ネクロニカしかやってませんねえ

05:30:22

joosephine: ネクロニカ面白いですか

05:30:33

aokaze: 面白いです

05:30:37

joosephine: イラストの器械さんはちょっと遠めの知人です

05:30:48

aokaze: あと、オンセでも5～6時間で終わるので

05:30:55

aokaze: やりやすいのが大きいです

05:31:22

joosephine: かなり興味ありますね、あれは。世界観もいいですし

05:32:03

aokaze: 世界観はいいのですが公式のサポートが少ないのでPC構築の有利不利が出やすいのが欠点ではありますね

05:32:40

joosephine: ああ、最近のルールらしくそのへんは有利不利考えないとやり辛いとこはあるんですね

05:33:02

joosephine: なんの役にも立たないキャラも楽しいですよ

05:33:32

aokaze: メダロットとかエンジェリックレイヤーみたいな漢字ですかねえ？

05:33:35

joosephine: マスターへの要求がいくらか大きくはなるので、オンラインではやりにくいかもしれませんが

05:34:49

joosephine: ネクロニカはそれなりの市民権を得てるみたいですが、オンラインだとルールブックの回し読みができないので、マイナーなゲームになるとやりづらそうですね

05:35:18

aokaze: たしかにそれがネックですよねー

05:36:06

joosephine: システム自体がレアなものとなると、もはや不可能みたいな

05:36:27

joosephine: RPGコミックでやってた装甲騎士団メックナイツとか

05:36:51

aokaze: あーｗ

05:38:34

NM: カパックの冒険は単行本出して欲しかったなー

05:38:53

joosephine: ルーンマスターやトーグもそろえてる人は少ないので、紳士の嗜みのソードワールドか新しいゲームに落ち着くわけですね

05:39:31

joosephine: 増刊出してたのに消えてしまいましたね

05:41:55

NM: モンスターメーカーとガーディアンだけだったかな、アスキーコミックに引き継いで完結したの。

05:43:05

joosephine: 翔企画は突然消えてしまいましたね。マルマリイタとか種族にいるゲームなんでしたっけ

05:43:56

joosephine: ああ、イサーウェンアー

05:44:24

NM: 懐かしい

05:44:52

joosephine: 内容は覚えてないですが。ファーローズあたりとごっちゃで

05:53:07

Yu_Aizawa: むくり

05:53:11

Yu_Aizawa: ログよみ

05:54:02

joosephine: おはつです。お邪魔しています

05:54:07

Yu_Aizawa: たしか鬼太郎は、比較的近年新作アニメをやっていたような。具体的にはトリコの前かその前あたり。

05:54:15

Yu_Aizawa: はじめまして。

05:58:22

NM: 鬼太郎も相当読んだはずだが、調べて見るとまだ読んでない本があるなあ……

05:59:40

joosephine: 最新のは打ち切りっぽく終わったんでしたっけ

06:01:17

Yu_Aizawa: 見てないからわからないんだよなあ……。それやってた時直前の時間にテレビ朝日でニチアサだからそれ見て力尽きるしorz

06:01:47

NM: ちなみに僕のアニメの知識はほぼ第3部（夢子ちゃんの出てくるやつ）ということが判明した

06:02:09

Yu_Aizawa: ただ、4期か5期かどちらかがそういう結末だったらしい、というのは知ってます

06:02:13

joosephine: オカリナ＝鬼太郎と強く結び付けられてますよね

06:02:22

NM: 原作は「続ゲゲゲの鬼太郎」以降を読んでないなたぶん。

06:03:25

NM: オカリナはソロモンの笛だったのに！（それは悪魔くん

06:03:42

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:08:09

joosephine: ニチアサだと５期はプリキュア５の頃ですか

06:09:30

Yu_Aizawa: ふむ。

06:10:49

Yu_Aizawa: 懐かしい＞プリキュア５

06:12:05

asahiya_: 正確には

06:12:13

asahiya_: プリキュア5Go!Go!　ですね。

06:12:18

asahiya_: ＃5の2期

06:12:34

joosephine: 二年目ですか。一年目のほうがテーマが明確で面白かったですね

06:12:54

asahiya_: 打ち切りっぽく見えますけど、キッチリ終わった形ですよ。

06:13:07

asahiya_: あれを打ち切りと呼ばれるのは、心外だなあ(＾-＾；

06:13:21

Yu_Aizawa: 鬼太郎の方？

06:13:40

asahiya_: ああ、ごめんなさい。ログをよく見てなかったかも。

06:13:57

asahiya_: 「疑いを掛けられかねない終わり方」ではありましたので＜ドキプリ

06:14:29

joosephine: ドキドキですか

06:14:37

Yu_Aizawa: GoGo！ってSHTなんだっけ

06:16:03

joosephine: ドキドキは表向きは書かれてないけれど、厳しい世界観でしたね

06:16:03

asahiya_: SHT？

06:16:06

NM: 夜が明けた

06:16:09

NM: 寝よう……

06:16:13

Yu_Aizawa: スーパーヒーロータイム

06:16:21

joosephine: おつかれさまです

06:16:21

Yu_Aizawa: おやすみなさいノシ

06:16:32

aba[hp]: 。・ｘ・）　キャラ作成途中でキャラ作成がバグる……それがイサー・ウェン＝アー

06:16:36

Yu_Aizawa: その前の戦隊とライダーの事です

06:17:02

asahiya_: ニチアサキッズタイム　の枠内ですね。

06:17:09

aba[hp]: 。・ｘ・）　あれ？「・」と「＝」ってどっちがどっちだっけ

06:17:45

Marc1: 朝から何やらおっさんホイホイなゲームのタイトルが並んでいる（むくり

06:18:02

Marc1: おはやうさまです

06:18:05

Yu_Aizawa: ＃ゴーオンとキバあたりじゃないかという気がするのだけど……。

06:18:12

NM: いいのかいホイホイついてきちまって

06:18:18

Yu_Aizawa: おはようございます

06:18:19

joosephine: おはようございます。イサーのあとが・です

06:18:27

asahiya_: おはようございます

06:24:01

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:25:26

imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:25:38

Yu_Aizawa: 自分がTRPGを知ったのは兄が読んでいたホビージャパンの広告にあったトラベラーからなんだよなあ……。

06:25:39

Marc1 (NoMarcy@om126163033188.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:26:01

Marc1 → Marcy

06:26:13

Marcy: メックナイツは一時期はまったなぁ（ログ読みつつ

06:26:53

Yu_Aizawa: そのあとパソコン雑誌のポプコムで洋物パソコンゲーム関連でD&Dをチラッと知り

06:26:55

joosephine: ゲームブックからウォーロック読者になて、FF、T&Tに行ったクチでした

06:27:00

aba[hp]: メックナイツは結局一度も遊ばなかったなぁ

06:27:21

Yu_Aizawa: ああ、その間にゲームブックのソーサリー四部作もあるか

06:27:25

aba[hp]: 。・ｘ・）　周囲が作るのめんどくさいとか言って

06:28:15

joosephine: あのめちゃくちゃメック作りに時間が掛かるのがいいんですが

06:29:11

Yu_Aizawa: ＃それからロードスを経てRPGマガジンに行ったっていう流れかな。その辺りにTRPGを取り扱うゲームショップの存在が身近にあることを知ってはまりはじめた

06:29:38

aba[hp]: 。・ｘ・）　あいざわくんは実プレイしようぜ

06:29:46

Yu_Aizawa: うん(´・ω・｀)

06:29:50

Marc1 (NoMarcy@softbank060143158173.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:30:23

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:30:44

showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:30:48

AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:32:17

Marc1: アドバンスドファイティングファンタジーもやったくちですか？＜ウォーロック読者

06:32:31

joosephine: 骨1ｄ６抜いてました

06:34:48

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:37:28

Marc2 (NoMarcy@om126163036096.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:37:58

joosephine: なんでも６ゾロ即死のゲームなので、大雑把なシナリオしかできないですからね。AFFは

06:38:21

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:39:43

Marc2: まあ、確かに

06:40:41

joosephine: ファイティングファンタジーの魅力はどっちかというと変な生物ですし

06:40:55

Marc2: 私なんかは、あの大雑把さが好きだった口ですがw

06:42:04

joosephine: 軽いノリのキャンペーンに向いてますよね。ボス格として配置したのがほんの二発くらいで消し飛んだり

06:43:08

Marc2: 横文字だとゲーマーには割とお馴染みの怪物も、和訳名のお陰で独特な味が出てましたよな＜変な生物

06:44:09

joosephine: バドゥ甲虫円盤人赤目ガンジーあたりはすぐ思い出しますね

06:45:05

joosephine: 横文字だと普通のやつはオーガー鬼とか岩悪魔とか

06:46:45

Marc2: 懐かしいなあw

06:47:17

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:48:48

joosephine: ウォーロック読者がこの世から消え果たはずもないのに、ネット上で当時のネタを検索してもぜんぜん出てこなかったりするのは不思議ですね

06:49:09

joosephine: 二つの川の物語の猫の国の人の言葉とか、誰かまとめてそうなのに

06:49:20

Marc2: あー、確かに

06:50:54

Marc2: FFシリーズだと、プレイレポートとかを書いてる人はたまに見るけれど

06:51:32

Marc2: 他はあまりみた記憶がない

06:51:53

joosephine: 死の罠の地下迷宮で入り口付近で血獣になぶり殺しにされたりしてるんでしょうか

06:53:32

Marc2: うひひひひw

06:59:35

joosephine: TRPGはいつか関われる機会があるといいですね。ジャンル自体狭いのでなかなか難しいと思いますが

06:59:54

joosephine: シナリオ屋が必要な場合はさらに限られるでしょうし

07:00:08

jin_nagumo[sleep]: メックって文字列で一瞬盛り上がったけどメックナイツだった（しょぼん）。

07:00:13

jin_nagumo[sleep]: おはようございますｗ

07:00:17

jin_nagumo[sleep] → jin_nagumo

07:00:34

joosephine: おはようございます。はじめまして、お邪魔しています

07:00:47

jin_nagumo: はじめましてー。

07:01:02

Marc2: おはやうさまです

07:01:22

jin_nagumo: 一度だけやったけど、確かにメックナイツは組むのが大変、、、ｗ

07:02:48

jin_nagumo: つか、話の内容的にお二人ともそうとうに古くからやってますな？（笑）

07:03:04

Marc2: 大変だけど楽しくもあるw

07:03:07

joosephine: そのくせ軽装で固めて走り回りながらソニッククラッシャーつけた腕で殴るだけのほうが強かったりするんですよね。メックナイツ

07:04:28

aba[hp]: 。・ｘ・）　初GMは旧赤箱な新参者です

07:04:43

aba[hp]: （ツッコミ待ち

07:06:30

Marc3 (NoMarcy@softbank060143157240.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

07:07:07

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:07:19

jin_nagumo: まー、、、TRPG.NETだしなぁ、ここ、、、（笑）。＜いまさらな

07:08:32

joosephine: そういえばtrpg.netなんですね

07:08:58

Marc4 (NoMarcy@om126163106010.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:09:35

MorrisZZZ → MorrisAFK

07:09:39

MorrisAFK → Morris

07:10:53

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:13:58

joosephine: それは夜も明けたので、わたしはそろそろ失礼します。朝から昼ごろまで眠る暮らしをしているもので

07:14:22

joosephine: おつかれさまです

07:14:23

Yu_Aizawa: おやすみなさいノシ

07:14:39

Marc4: お疲れ様でした

07:14:52

jin_nagumo: お疲れ様ー

07:15:00

joosephine が切断されました：Quit: Leaving...

07:20:07

shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:29:08

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:52:45

Flan_ が切断されました：Quit: Leaving...

08:01:36

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:01:46

dain: おはござ

08:06:30

dain: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000617-san-soci　朝から素敵なニュースですわ

08:06:43

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん

08:06:59

dain: なんかもうね、ニュースそのものより下のヤフコメがえらい騒ぎようで心が荒む

08:07:40

dain: 仕方ないのでおはようがわりにゆうさんをぺちっとく

08:07:57

AizawaYu2: いてて

08:08:19

AizawaYu2: また大阪か、みたいな感じ？

08:08:37

AizawaYu2: ちょっと見てみよう

08:10:11

AizawaYu2: ああ、これは……

08:10:20

AizawaYu2: （ちょっと読んで遠い目になった

08:11:54

AizawaYu2: しかしちょっと教師とか免許とかそういうものについては考えたくもなるな

08:12:12

AizawaYu2: あるいは「仕事」という物自体に

08:12:15

hir_CF_: というか

08:12:20

hir_CF_: 教員免許確認しろｗ

08:12:23

hir_CF_: ちはだいん

08:12:27

AizawaYu2: ちはたん。

08:12:29

dain: おはーさん

08:12:44

hir_CF_: どうでもいいがあいざーさんだけ

08:12:51

dain: しかし確かに免許って別に何の担保にもならんものだとはおもうが

08:12:52

AizawaYu2: 東京の神姫イベント行きたいが金が無い(´・ω・｀)

08:12:54

hir_CF_: 挨拶に組み込むのに語呂が悪い

08:13:07

hir_CF_: 免許なくても教えるのには支障ないよなあｗ

08:13:08

AizawaYu2: （いつものこと

08:13:18

AizawaYu2: まあそれはそうとして

08:13:27

dain: かと言って無免許が許されるわけではない。

08:13:27

hir_CF_: 神姫イベントはまあイーダ様がいれば満足してられるのでいかない

08:13:37

AizawaYu2: ブラックジャックという有名なネタもあるもんなあ＞無免許

08:13:39

hir_CF_: うむ＞無免許が許されない

08:14:04

dain: とりあえず１５年前の中学社会科ということで、それに採用されるなら少なくとも僕より教科的実力は上だと思うのだが

08:15:50

dain: 免許更新が今のレベルならほこりをかぶるもんでしかないのも事実なので、年一度の確認くらいはしてもいいかもしれん

08:16:00

dain: うちも本棚のどっかにあるはず。

08:16:10

hir_CF_: ほぼ毎年使うのだがｗ

08:16:12

hir_CF_: ＜免許

08:16:20

hir_CF_: コピーしてだしてｒ

08:16:37

dain: ・・・

08:16:40

dain: うむ、がんばれ

08:18:49

dain: まあ全員がそれくらいはしてもいいかもしんない

08:19:37

AizawaYu2: 冒険者ライセンス……。とかは結構あるネタか

08:22:17

AizawaYu2: うーん

08:22:54

dain: まーだーらいせんす

08:23:13

jin_nagumo: まーだー（未）らいせんす

08:23:27

hir_CF_: まーまー（母）らいせんす

08:23:34

dain: 待ちくたびれた時に・・といいかけてやめた

08:23:39

jin_nagumo: まーらー（辛）らいせんす

08:24:02

AizawaYu2: あーちゃー　らいせんす

08:24:25

dain: まーたー（再）らいせんす

08:24:29

jin_nagumo: くーらー（冷）らいせんす

08:24:54

jin_nagumo: くーまー（熊）らいせんす

08:25:31

AizawaYu2: せーがー　らいせんす

08:25:58

jin_nagumo: くーがー（動物）らいせんす

08:26:22

AizawaYu2: せーがー（ゲーム会社）ライセンス　に訂正

08:26:25

AizawaYu2: あと

08:26:40

AizawaYu2: あーちゃー（サーヴァント）　らいせんす

08:27:32

AizawaYu2: たーまー（猫）らいせんす

08:27:36

aba[hp]: こういうネタで訂正ってはずかしい

08:27:50

AizawaYu2: (´・ω・｀)

08:28:30

aba[hp]: 。・ｘ・）　なにごともなかったかのように次のネタからちゃんと入れるだけでよい

08:28:44

AizawaYu2: くーまー（球磨）　らいせんす

08:28:54

AizawaYu2: うん(´・ω・｀)

08:29:53

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:33:19

asahiya_: りーだーらいせんす？

08:34:24

hir_CF_: りーだー（英語）らいせんす

08:34:50

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:35:00

jin_nagumo: りーちー（麻雀）らいせんす

08:35:14

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

08:39:06

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:39:35

Kannna: ＃おはようございまぁす

08:40:36

AizawaYu2: ちはたん。

08:41:17

hir_CF_: かんなちわぁ

08:42:02

Kannna: ＃どもどもノシ

08:44:16

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:45:09

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:53:55

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

09:12:42

jin_nagumo → jin_nagumo[movie]

09:33:41

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

09:56:26

Kannna: http://www.youtube.com/watch?v=t4dIjM2w_88&feature=youtu.be

09:56:29

Kannna: ＞［Marvel's Captain America: The Winter Soldier - TV Spot 2］＠YouTube

09:56:41

Kannna: テレビスポットなので、ちょと短め

10:08:11

AizawaYu2: 新作の第二案のプロットとかを書いていたけど

10:08:35

AizawaYu2: やっぱりこっちのほうがうまくまとまるというかなんというか……。

10:09:12

AizawaYu2: や、ヒロインハーレムの枠内に事件をまとめただけ、ともいいますけど。

10:16:19

hir_CF_: 三つのしもべで米軍と殴り合う話を思いついたが

10:16:31

hir_CF_: 落としどころが思いつかん（（（（

10:16:49

hir_CF_: 始まったらアメリカを滅ぼすまで終わらせようがない

10:17:56

AizawaYu2: アメリカは噛ませで合体浮遊要塞コンゴウさんがラスボスです(ヽ´ω`)

10:18:29

AizawaYu2: そして主人公とコンゴウサンの物理による対話がクライマックスです(ヽ´ω`)

10:21:34

hir_CF_: コンゴウ＝サン一人で人類滅亡できるからｎ

10:24:51

AizawaYu2: にせよ第二案、萌えに傾きすぎてる感があってどうだかなあ、ってちょっと思ってる（キャラの詳細はまだだけど）。電撃大賞受賞作で萌え重点作品はあまりいいい評価を得られないっていうのは結構知られてることだしなあ……。

10:25:42

AizawaYu2: なんか間に合いそうもない感もあるし、GAとかに回すかなあ……。

10:26:43

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:26:51

AizawaYu2: それともミステリ重点にするか。

10:27:03

kisito_PSO2: なんかこう、ものすごく何か言いたくなる発言だが。まぁ、私が気にし過ぎなのか。

10:27:14

kisito_PSO2 → kisito_fallout

10:28:45

Yaduka: キルラキル19話見る。

10:29:07

AizawaYu2: ＃萌えを読みたければ他の（レーベルの）作品を読め、という空気があるしなあ……。電撃の受賞作に関しては。だから逆に、受賞作は売れない、続きにくい、という面もあるけど。

10:29:13

Yaduka: 乃音脱いでる……

10:29:18

AizawaYu2: ＃売れにくい

10:30:29

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

10:31:28

hir_CF_: とりあえず

10:31:36

hir_CF_: あいざーさんはウィザーズ・ブレインを読むのを勧める

10:31:57

Yu_Aizawa が切断されました：Connection closed

10:31:57

AizawaYu2: ふむ。あれか。１巻は読んだ

10:32:01

hir_CF_: 萌えどころかショタとロリまみれの話だが

10:32:14

hir_CF_: 萌えておる暇がない

10:32:20

kisito_fallout: あれ、途中で読むの疲れた（遠い目

10:32:30

hir_CF_: きしとんあなた憑かれてるのよ

10:32:42

kisito_fallout: まじで！お祓いしなきゃ！

10:32:51

hir_CF_: あいざーさんが憑りついて

10:33:18

AizawaYu2: (ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

10:35:22

kisito_fallout: いやーｗ

10:35:38

Yaduka が切断されました：Connection closed

10:35:40

hir_CF_: ああっ、きしとんのイヤー！！であいざーさんが！？

10:35:59

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:36:54

NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:37:35

AizawaYu2: グワーッ！

10:38:04

hir_CF_: クマー！（軽巡ぶつけ

10:38:30

AizawaYu2: グワーッ！（潰される

10:38:42

hir_CF_: たった５５００ｔなのに

10:38:51

hir_CF_: あいざーよしんでしまうとはなさけない

10:40:24

AizawaYu2: 充分だわっ！？（起き上がる

10:41:16

hir_CF_: けちー

10:43:13

hir_CF_: もふう

10:43:20

AizawaYu2: なにがケチだよ！？（５０万トンタンカーを持ち上げる

10:43:28

AizawaYu2: （投げる

10:43:53

hir_CF_: 今日は大和が機嫌悪いらしいな。ロクな砲ができん。あ、あれカタしといて（４６ｃｍ三連装砲塔３基斉射

10:44:09

AizawaYu2: アバーっ！？

10:44:14

AizawaYu2: サヨナラ！

10:45:20

AizawaYu2: 哀れあいざわゆうは爆発四散！

10:46:12

hir_CF_: というか四散するもんも

10:46:16

hir_CF_: 残らないのではなかろーか

10:46:50

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:47:00

hir_CF_: １．５ｔの物体が超音速で飛んでくるからなあ

10:48:19

LunaPC (luna@p16173-ipngn1501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:48:25

MOTOI が切断されました：Ping timeout: 126 seconds

10:49:08

Luna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:50:40

AizawaYu2: もふう（リザレクト

10:53:24

ponzz (ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:56:40

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

10:58:28

hir_CF_: ぽんずどんだ

10:58:33

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:01:05

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

11:23:22

yaasii (yaasii@p9252-ipngn100105tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:28:02

H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-2f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:31:43

xi-banyu が切断されました：Quit: Leaving...

11:31:45

asahiya: とりあえず

11:32:02

asahiya: ……ねえ私ここでもう言うの止めていい？

11:33:21

hir_CF_: ？

11:33:34

hir_CF_: 何についてだあさひやさｎ

11:33:42

Kannna: 止めていいと思うよ

11:33:49

asahiya: いや、うん。なんかこう、ね。

11:33:53

asahiya: ありがとうございます

11:36:15

Kannna: asahiyaさんが消耗しても、リターンが期待できそうに無い気がしたぁ

11:36:50

asahiya: かんなさんには、言いよどんだ内容見えてそうですねえｗ

11:37:08

hir_CF_: なんかきになる

11:37:18

Kannna: 多分、だけど、話題は想定した。

11:37:34

asahiya: ごめん、勘弁してください＞＜　以後気を付けます

11:37:54

hir_CF_: 私と関係ない事なら別にいいけど（もふ

11:38:09

asahiya: hirさんには関係ないかなｗ

11:38:17

hir_CF_: じゃあ気にするの辞める（がぶ

11:38:23

asahiya: ありがとう

11:38:37

hir_CF_: その代り頭マルカジリがじがじ

11:39:01

asahiya: (かじられー

11:45:29

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:46:45

Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:51:39

Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

11:53:58

AizawaYu2: (´・ω・｀)

11:54:14

AizawaYu2: じゃあ自分も小説のことをここで言うのは止めるか

11:54:32

hir_CF_: 物書きなんだから

11:54:35

asahiya: ？？

11:54:39

hir_CF_: ここで言わないでどーする（もふ

11:54:43

asahiya: どうしてそうなるんです？

11:54:49

AizawaYu2: いや違うの？

11:54:55

hir_CF_: 鳥が飛びだつと

11:55:08

hir_CF_: 他の鳥も一斉に飛ぶのと同じ現象だ＞あさひやのひとめ

11:55:25

AizawaYu2: ＞そのこと

11:55:41

AizawaYu2: 他人が嫌がっているんだから

11:55:59

AizawaYu2: 言うのを止めるのは人としてあたりまえじゃないか

11:56:49

asahiya: なんで私の言動が

11:56:56

asahiya: 藍澤さん宛てだと思ったんです？

11:56:57

AizawaYu2: そのことなのか、あるいはそのことについてじゃないと言うのならはっきり言って欲しい

11:57:23

asahiya: はっきり、というのであれば今回は確かに当たっていますが。

11:57:30

hir_CF_: 直近で会話してたのがあいざーさんだからだろう＞あさひやのひと

11:57:42

asahiya: それは「藍澤さんがそういう風に言いだす結果になる位なら、私が退こう」と思ったからですよ

11:57:55

asahiya: この結果望むならサクッと言ってます。

11:58:15

AizawaYu2: まあ自分が悪いんだろう

11:58:30

asahiya: わざわざ

11:58:40

asahiya: そういう発言されるのが嫌で言うの止めて

11:58:43

asahiya: 結局言われるんだったrあ

11:58:54

asahiya: 私は藍澤さんとお話したかったらどうしたらいいんですか？

11:59:05

asahiya: この場合は

11:59:22

AizawaYu2: ごめん

11:59:23

asahiya: 「どっちも悪い」でいいんですよ。だから藍澤さんは私に謝罪を求める権利があります

11:59:37

asahiya: 「悪いとしたらどっちがどれだけ悪いのか」の比重の話が在るだけです。

11:59:48

AizawaYu2: まあ

11:59:49

asahiya: 10:0なんて、そう転がってるもんじゃありません。

11:59:52

AizawaYu2: 悩んでるんだ

12:00:23

AizawaYu2: 「これ電撃に出して受かるのか、売れるのか」っていう問題を

12:01:05

AizawaYu2: 他人にぶつけてるんじゃない、自分にぶつけてるんだ

12:01:14

asahiya: それ、ENOさんに聞いても分かりませんよきっと。

12:01:35

asahiya: それは「藍澤さんが書いたものだから」なんて理由じゃありません

12:01:42

asahiya: 誰のどんな作品もそうなんです

12:01:53

asahiya: 「受賞作」ですら、売れるか分からないんですから。

12:02:18

asahiya: それでも「俺はコイツが売れる可能性に、賭けられる」と審査員の皆さんが思ってもらえれば

12:02:21

asahiya: 受かると思います。

12:02:26

hir_CF_: 受賞作もパクり疑惑でつぶされることあるしな。実際はパクってないにもかかわらず＜読んだ

12:02:38

asahiya: なのでまあ

12:02:42

AizawaYu2: それはわかっているがな大佐

12:02:49

asahiya: 現段階で「売れるかどうか」を軸に悩むのは

12:03:02

asahiya: 藍澤さんの貴重なメンタルを、浪費する結果になると思うのでお勧めしません。

12:05:49

Pikoyan: うみ？

12:05:49

AizawaYu2: まあ、そのとおりかもしれない。

12:06:09

AizawaYu2: が、しかし常に「この作品はこれでいいのか（受けるのか、売れるのか）」という疑問は持っていないとなあ。

12:06:49

Kannna: ここで、「面白いか？」と訊かれたら、答える人はいると思うな。

12:06:52

AizawaYu2: 個人的な意見としては。

12:06:53

Pikoyan: この流れって要するに

12:06:57

Kannna: 面白いとかつまらないとか。

12:07:20

Pikoyan: あさひやさんが夜中に相沢さんの作品読んだよ！　ってレスしてるのにそれに対するリターンがなかったってことなの？

12:07:34

Kannna: ＃「ウケるか」だともう、答えれる人、減ると思うなぁ。

12:07:37

AizawaYu2: いや、その直前なりよ

12:07:57

Kannna: 売れるかと訊かれても、答えられる人いない、にはアタシも賛成で。

12:08:08

AizawaYu2: >0:24 (AizawaYu2) にせよ第二案、萌えに傾きすぎてる感があってどうだかなあ、ってちょっと思ってる（キャラの詳細はまだだけど）。電撃大賞受賞作で萌え重点作品はあまりいいい評価を得られないっていうのは結構知られてることだしなあ……。

12:08:09

AizawaYu2: >10:25 (AizawaYu2) なんか間に合いそうもない感もあるし、GAとかに回すかなあ……。

12:08:10

AizawaYu2: >10:26 *V-zEn quit (Ping timeout: 121 seconds)

12:08:11

AizawaYu2: >10:26 (AizawaYu2) それともミステリ重点にするか。

12:08:12

AizawaYu2: >10:27 (kisito_PSO2) なんかこう、ものすごく何か言いたくなる発言だが。まぁ、私が気にし過ぎなのか。

12:08:13

AizawaYu2: >10:27 *nick kisito_PSO2 → kisito_fallout

12:08:14

AizawaYu2: >10:28 (Yaduka) キルラキル19話見る。

12:08:16

AizawaYu2: >10:29 (AizawaYu2) ＃萌えを読みたければ他の（レーベルの）作品を読め、という空気があるしなあ……。電撃の受賞作に関しては。だから逆に、受賞作は売れない、続きにくい、という面もあるけど。

12:08:20

AizawaYu2: >10:29 (Yaduka) 乃音脱いでる……

12:08:22

AizawaYu2: >10:29 (AizawaYu2) ＃売れにくい

12:08:31

Kannna: それは独り言だよね。独り言書いてもいいと思うんだ。アタシも、チョクチョク書くよ。

12:08:54

AizawaYu2: ここのことを言っているんだと思う

12:09:51

Pikoyan: 電撃の場合はさ

12:10:19

Pikoyan: 面白いかどうかの評価軸が萌えるかどうかの評価軸とは少しずれたところにあるってだけで

12:11:08

Pikoyan: 萌えをメインにしたとしても他の評価軸でも電撃の求めるものに一致してれば多分賞を取るよね

12:11:25

Pikoyan: ＜まず見ないけど

12:11:45

AizawaYu2: まあ「シロクロネクロ」とかはあったけどなあ

12:11:56

AizawaYu2: ＞そういうの

12:12:08

hir_CF_: シロクロネクロは受賞作だから一応読んだが何が面白いかさっぱり分からんかったのであるが

12:12:26

AizawaYu2: ＃１巻だけ読んだけど悪くはなかったとは思ってる

12:12:44

hir_CF_: たぶんそこの感じ方の差が

12:13:13

AizawaYu2: 電撃らしいっちゃあ、ミミズクと夜の王とか塩の街とかのほうがらしい、とは言われるんだろうなあ、とはちょっと思う

12:13:24

hir_CF_: あいざーさんの作品を面白いと思えない理由なのだろうと思うがこればっかりは作風と感じ方の相性の問題だからしょうがないな

12:13:32

AizawaYu2: ふむ(´・ω・｀)

12:15:00

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:15:02

AizawaYu2: アクセル・ワールドは漫画での読みだけど、ストーリーやキャラ的（絵的じゃなくてな）にはいいとは思う

12:15:32

AizawaYu2: ＃まーいじめっ子が世紀末ヒャッハーキャラ的なのはどうよとか思うけど

12:15:33

hir_CF_: 作者が１話完結が出来ない病にかかってしまってな

12:16:35

AizawaYu2: 誰のこと？＞１話完結できない病

12:16:49

hir_CF_: 小説の方のあくせる（ｒｙ

12:16:54

AizawaYu2: なりほど

12:17:12

Pikoyan: ジャンプとかでも良くあるからなぁｗ

12:17:39

Pikoyan: １〜２話くらいで完結する話を書いてたのにコミックス２巻くらいから長編ばっかりになるような

12:17:59

AizawaYu2: なんか遊戯王が頭に浮かんだ……。

12:18:02

AizawaYu2: 何故か

12:18:12

Pikoyan: ネウロとかもね

12:18:34

AizawaYu2: しかしそれって

12:19:01

AizawaYu2: 初期はアンケート（打ち切り）戦争の影響もあるのでは？

12:19:29

AizawaYu2: いつ打ち切られてもいいように初期はそういう話多めにするみたいな

12:19:31

hir_CF_: あるかもな

12:19:50

hir_CF_: 一方長谷川祐一はいつ打ち切られても大丈夫な長編を描いた

12:20:06

hir_CF_: 気が付いたら壮大なスペース・オペラがだな

12:20:32

AizawaYu2: まー明らかに長編になるような話を書いてて１０週打ち切りの漫画もありますが（。。

12:21:25

AizawaYu2: それにしても

12:21:36

AizawaYu2: そこの感じ方の差か(´・ω・｀)

12:21:55

hir_CF_: シロ（ｒｙは

12:22:13

hir_CF_: 中身のない話をあえて作ってガワだけで勝負している印象がある

12:22:39

Kannna: ＃ヌケまする。ではまたノシ

12:22:43

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

12:22:43

AizawaYu2: ノシ

12:22:44

hir_CF_: 作れないのではなく意図的ならそれはそれで戦略である

12:22:46

hir_CF_: のしがぶ

12:22:50

AizawaYu2: ふむ

12:23:38

hir_CF_: 意図的というならストライク・ザ・ブラッドとかも中二過積載を意図的にやってるしｎ

12:24:42

Pikoyan: 過積載でもスピードを出せば安定するって誰かが言ってた

12:24:50

hir_CF_: それだ

12:25:16

Pikoyan: ブレーキとカーブに関してはお察しください

12:25:18

hir_CF_: 何も考えないで読める話はそれでいいのだ

12:26:06

AizawaYu2: まあ電撃大賞は萌えだけじゃあまり良くないんだよなあ。逆にMFとかだとそれが重点になるけど。

12:26:24

hir_CF_: 電撃の初代大賞は

12:26:28

Pikoyan: 配点比重の問題っしょ

12:26:35

hir_CF_: 主要登場人物の過半数が男性だったぞｗ

12:27:00

AizawaYu2: クリスクロスでいいんだよな？（ぐてー

12:27:08

hir_CF_: かｐ

12:27:38

AizawaYu2: さてご飯に呼ばれたので食べてきます（ぐてー

12:41:16

AizawaYu2: ただいま

12:41:41

AizawaYu2: まあ配点比重の問題か

12:43:08

AizawaYu2: それより今は

12:43:31

kisito_fallout: まぁ、どんな話でもいいんだが

12:43:41

kisito_fallout: 面白いものが書けるようにはなったのかね。

12:43:43

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

12:44:07

AizawaYu2: iTunesの問題を何とかして、iOS６のアップデートをしよう……。

12:44:43

AizawaYu2: (´・ω・｀)

12:54:11

Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:56:09

kairi が切断されました：Quit: See you...

13:15:07

Jackson (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:26:20

Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

13:36:45

xi-banyu (xi-banyu@p76ed992d.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:38:34

NM (NM@FL1-119-242-107-247.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

13:50:48

asahiya: ああ

13:51:01

asahiya: 結局私、藍澤さんからお返事一言ももらえてないのか。

13:51:04

asahiya: まあいいけれど。

14:05:03

AizawaYu2: にゅう(´・ω・｀)

14:05:18

noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:08:35

AizawaYu2: ガジェットのダイエットしてみるか(´・ω・｀)

14:09:40

AizawaYu2: 異世界設定はもともとやりたかったこととか、ハーレムの正当化（？）設定とかで、必要なんで、捨てられないんだよね(´・ω・｀)

14:10:27

asahiya: うん

14:10:34

asahiya: まあ私も今描いてる短篇

14:10:59

asahiya: 「改稿がふくらみに膨らんで、どれも捨てたくないけど纏めるためには捨てないと無理」って状況だから分からなくもない。

14:11:19

asahiya: でもそれで残念な出来になっちゃって、面白さが伝わらない方が嫌だから。

14:12:02

asahiya: で、藍澤さんのを見てると、別にスマホは今のものでも物語上困らなそーだし

14:12:15

AizawaYu2: ＃実は第二案はハーレムを重要視したストーリー案なので、なおさら捨てられないという問題もある

14:12:26

asahiya: だったらそういう所ダイエットして、異世界とかハーレムに集中する方が

14:12:36

asahiya: と思ってああいう感想を出しました。

14:12:52

asahiya: 別にこれでガジェット切らないって判断しても、それはそれで藍澤さんの判断。

14:13:32

asahiya: ＃「それによって面白さが損なわれている」、という感想が出るリスクも一緒に背負ったんだな　というだけの事なので。

14:13:58

AizawaYu2: ＃というか第一案は「主人公の相手」はヒロイン一人だけ。

14:14:06

asahiya: とゆーか

14:14:14

AizawaYu2: まあスマホでもいいのかもなあ

14:14:16

asahiya: アニメのSAOなんか、

14:14:27

asahiya: あれだけVRMMOの技術発達している中で

14:14:36

asahiya: スマホはスマホだったし、それで違和感なかったですよな。

14:15:19

AizawaYu2: 一応今から約４０～５０年後の話を想定しているんだけど。

14:15:23

AizawaYu2: ふむ。

14:15:29

asahiya: 最終的に「ウォーターベッド」のはずの病室のベッドが普通だったことはまあともかく。

14:15:49

AizawaYu2: まあ想定読者との親和性を考えると、そっちのほうがいいのかもしれない

14:16:01

asahiya: 本当に50年後を想像するだけなら、「人類が滅亡している」「科学文明が衰退している」なんてことも考えられますが

14:16:08

asahiya: そんなことしたって面白くないｗ

14:16:18

syo: 二年間普通のベッドで寝たきりだったのにいきなり立てるとかは、流石にあれだとは思いましたが！

14:16:25

asahiya: ということは、「どういう世界にするか」は作者の手の中だと思います。

14:16:27

asahiya: なら、

14:16:34

imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:16:37

noraneco: ＃ある意味面白いと思う＜「人類が滅亡している」「科学文明が衰退している」

14:16:49

asahiya: 「今のスマートフォンがそのまま普及している状態」という想定だっていいんですよ

14:17:02

asahiya: マガジンのUQホルダー

14:17:22

asahiya: あれ一応、ネギま！　の数世代後の話なので

14:17:34

asahiya: 何百年か立ってそうですけど、ふつーにスマホですしね。

14:17:48

asahiya: ＃「魔法アプリインストール」というギミックに対応した、スマホというだけ。

14:18:10

noraneco: 読んでいる人のイメージしやすい設定から離れるほど、表現するのが難しくなる気はする

14:18:23

asahiya: 想定すべき事項と説明すべき事項の量だけでもパンクするのに

14:18:34

asahiya: それを「読者の興味をそらさないようわかりやすく」は

14:18:48

asahiya: 私には無理ですｗｗ＜「人類が滅亡している」「科学文明が衰退している」

14:19:00

asahiya: 作者に対して色々思う所がある人もいるんでしょうが

14:19:20

asahiya: ああいうギミックの扱い方は、流石慣れたベテランさんだと思います＜魔法アプリインストール

14:19:40

noraneco: ＃アンドロイドが繁殖している世界＞「人類が滅亡している」

14:20:56

asahiya: ＃T2ktkr！

14:21:39

asahiya: よほど重要なガジェット以外は、程ほどの味付けにしておくのがいい気がします。

14:21:46

asahiya: ま、個人的一票ということで。

14:21:51

AizawaYu2: なるほど。

14:22:08

asahiya: この辺は、ちょっと話がずれますけど

14:22:23

asahiya: 料理の1コース　を考えるといいと思いますね。

14:22:41

asahiya: 実際に食べた事があるかどうかという段階でもなく

14:23:02

asahiya: 「前菜からデザートの一つ手前まで、全部ステーキ！」

14:23:17

asahiya: なんてコースが出てきても「うへぇ」って思うだけでしょう。

14:23:29

asahiya: それと一緒だと思うといいかもしれませんね

14:23:45

AizawaYu2: (；´Д｀)

14:23:55

asahiya: 特に手の込んだガジェット・ギミックにするのは「メインディッシュ」だけ

14:24:18

asahiya: 他のガジェット・ギミックは、「メインディッシュを引き立てるためのもの」

14:24:33

asahiya: この表現、もう一ついえるのは

14:25:08

asahiya: 「前菜からデザートの一つ手前までステーキ！」なんてフルコース、美味しく食べさせる事が出来る料理人がいたら「天才しかいない」という事ですねｗ

14:25:51

asahiya: おそらくENOさんや銅さんでも不可能でしょう。西尾維新さんなら見込みあるかなあ？

14:26:31

asahiya: とまあ、こんな事を考えました。一意見、ということでー

14:26:45

AizawaYu2: はい、ありがとうございました(ヽ´ω`)

14:27:54

asahiya: ＃一意見なので、ガン無視するのも相沢さんの選択だと思ってます。ただまあ、何か糧になれば幸いｗ

14:29:14

syo: どうやら昨日起きるタイミングが悪くてURLを見逃しているのか

14:29:28

syo: もう一度張っていただければ、なんか意見はできると思うんで

14:29:34

syo: その気があればたのんます

14:31:07

AizawaYu2: 石塚克哉は二人いる-第一章-2014-02-21-01 | あいざわゆうのおひさるノート　http://cre.jp/aizawayu01/2014/02/21/175/

14:31:11

AizawaYu2: ここだお！

14:31:16

syo: どもども

14:31:45

AizawaYu2: ちなみにcreの過去ログまた動き始めているのでそこもよろしくお！

14:31:57

syo: 復旧してたかー

14:32:15

noraneco: すごく本題とは関係ないのだけど、このページ、左側の背景の色が結構濃いので読みずらかった。。。

14:32:50

NM: 前の時は全部エディタにコピペしてから読んだ

14:32:53

noraneco: 全体的にもーちっと左にレイアウトしてくれいと思ったりも。

14:32:57

NM: 今はもう読む気にすらならない。

14:33:35

noraneco: そうそう、私元途中からエディタへ貼り付けて読んだ

14:33:49

AizawaYu2: なんか設定を直しても直しても元に戻る(；´Д｀)

14:34:02

noraneco: そうなんだ

14:34:19

Lo_li (Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:34:40

AizawaYu2: ＃背景が白のシンプルな奴にしてるんだが……(；´Д｀)

14:35:15

noraneco: 白？

14:35:41

noraneco: 背景イメージが入ってると思うけど、これ取れないんか

14:36:38

noraneco: イメージの色薄くするだけでもうちっと私は読みやすいと思ったんだけど、いじれないのかな。

14:36:42

noraneco: わからんけど

14:37:52

noraneco: お、今度は真っ白になったｗ

14:38:00

AizawaYu2: 直した

14:38:35

AizawaYu2: これにいつもしているんだが、気が付くとアレになってる(；´Д｀)

14:38:45

noraneco: うぉ、そうなのか。

14:38:56

hir_CF_: 魚

14:39:18

noraneco: かぷ

14:39:23

NM: こう

14:39:25

hir_CF_: さすがのらぬこ

14:39:28

NM: いつも思うんだが

14:39:31

hir_CF_: 喰いついた（それをかぷ

14:39:45

NM: どうして１ページ目がこんなに読むの辛いんだ

14:39:54

noraneco: ＃ふぎゃ

14:40:08

asahiya: それはブログの仕様じゃなくて文章ですか

14:40:18

NM: 1行目からもう辛い。

14:40:58

AizawaYu2: しょんぼり

14:41:12

hir_CF_: まあ

14:41:24

hir_CF_: まひとくんよりは読みやすい

14:41:41

hir_CF_: ただやっぱり情報は過積載

14:41:44

asahiya: 過去作に比べると、「ちゃんと削ってる」感じがありますよね。

14:42:00

hir_CF_: あれだな

14:42:29

NM: 1. 出来事を書き出すな

14:42:29

noraneco: 成長の跡は見えると思う

14:42:35

hir_CF_: 特盛ちゃんこ鍋がロールケーキひと巻程度にはなｔｔ

14:42:39

NM: 2. 読者に期待を抱かせる文章を入れろ

14:42:53

NM: 3. 台詞は短くまとめろ

14:43:05

NM: 4. 主人公の心情をちゃんと書け

14:43:42

NM: １ページ（15行以内）で。

14:43:46

hir_CF_: ｎｍの人は的確であるな

14:43:51

asahiya: すみません。１が結構伝わり辛いかなと思うのと

14:44:04

asahiya: ちょっと詳しく聞きたいので、出来ればお願いしたく。

14:44:20

NM: 起こっていることをただ書き出すだけの文章は読むの辛いんだ。

14:44:35

hir_CF_: １は　「出来事をただつらつら書き並べるな」ということだな。だらだらとした流れになる

14:44:49

asahiya: ああ

14:45:06

AizawaYu2: ふむ(´・ω・｀)

14:45:30

hir_CF_: まあ

14:45:35

asahiya: 銅さんの指摘風でいくと「頭の中の映像は、さぞ迫力満点だったり魅力的なシーンだろうと思います」みたいな入りで話される話ですかね。

14:45:36

hir_CF_: 私が読む気力を喪失したのは

14:45:41

hir_CF_: ＞＞僕が、一面茜色に染まる空の下、学校の帰り、秋津洲市と呼ばれるこの街の、ターミナル駅の前にスクールバスから降りた。

14:45:45

NM: 台詞のリアリティはこのさい二の次でよい

14:45:54

hir_CF_: この行からという違いはあるにせよ大体同意見ではある

14:46:02

hir_CF_: この時点で

14:46:23

hir_CF_: 「ボクは、駅にたどり着いたバスから降りた」

14:46:27

hir_CF_: こんくらいはダイエットできるな

14:46:30

asahiya: 一行抜き出されるとまあ、てにおはのミスとか細かい事はあるけど「読者が知りたい所はそこじゃない」ですね。

14:46:35

AizawaYu2: なるほど(´・ω・｀)

14:46:36

hir_CF_: うむ。

14:46:49

hir_CF_: 別に茜色だろうがなんだろうがどうでもいい。

14:46:55

hir_CF_: そこが重要なら別だが

14:46:59

syo: んー、やっぱり地の文で書かれてる世界設定がノイズになってる感じがしますのう

14:47:06

noraneco: そうかなぁ。

14:47:12

NM: 「あたしピカティ」の時点で読者の脳には謎が積み上がってるのに

14:47:12

hir_CF_: 全部書き直すとどうなるだろうな

14:47:23

hir_CF_: 謎は１個でいいな

14:47:27

noraneco: 茜色かどうかはどうでもいいと思うけど、情景が浮かばないのが何なので、

14:47:39

noraneco: その後の続きが悪い気はするんだな、私は。

14:47:43

NM: 「今日は水曜日」はない。

14:47:47

hir_CF_: ないな

14:47:54

noraneco: ない

14:47:58

asahiya: 一番要らないですかねー

14:48:01

hir_CF_: 水曜日しか使えない能力とかがあるなら別だが

14:48:05

AizawaYu2: うん(´・ω・｀)

14:48:15

hir_CF_: 戦艦フライデーを主役に据えた話なら曜日は極めて重要だが！

14:48:15

syo: 特売セールに並んでるとかならワンチャン

14:48:22

asahiya: 作中でタイムアタックみたいな展開になる場合もまあ伏線としてはありですが。

14:48:27

hir_CF_: （戦艦フライデー：イギリスの都市伝説。金曜日ずくし

14:48:41

asahiya: ちなみに

14:48:44

NM: それでも後から入れれば良い話だ

14:48:48

hir_CF_: うむ

14:48:55

asahiya: これが、月曜・金土日　であれば

14:49:00

asahiya: それなりに価値が変わります。

14:49:01

NM: どうしても「今日は水曜日」から入るなら、冒頭の台詞をなくして

14:49:15

asahiya: ＃それでもこのタイミングでは恐らく要らないでしょうが。

14:49:19

NM: 本当に１行目から「今日は水曜日」じゃないとならない。

14:49:51

NM: しゃあない、切り貼り芸するか

14:49:58

AizawaYu2: いらないから削ろう

14:50:26

AizawaYu2: 次の日ヒロインも学校にいくという伏線だったんだけど

14:50:35

NM: それは伏線と言わない

14:50:42

NM: 単なる説明でしかないんだから。

14:50:48

noraneco: ＃水曜特価セールに突撃する->市内描写はありな気がするが

14:50:56

AizawaYu2: しょんぼり

14:51:19

noraneco: 次の日なら、金曜でなければいいだけじゃないだろうか

14:51:29

asahiya: 相沢さんの言うことが本当に伏線なら

14:51:39

asahiya: 月曜でも火曜でも木曜でも金曜でもなく

14:51:42

asahiya: 水曜である理由

14:51:44

asahiya: が

14:51:53

asahiya: 必ずあって、それが冒頭の謎になります。

14:52:01

asahiya: これで謎2個目で読者パンク

14:52:18

AizawaYu2: (；´Д｀)

14:52:29

asahiya: するんじゃないかなー……　と思いましたがいかがでしょう

14:52:41

asahiya: そう

14:52:51

asahiya: 「作者には意味がある」んだ、大体一字一句。

14:52:55

NM: そういえば

14:52:59

NM: 「ＤＭの名前とアイコンと共に表示される。」

14:53:13

NM: こういう書き方どこで覚えたん？

14:53:17

asahiya: これを「読者に意味があるもの」だけに絞らないといけないのが、難しい

14:53:19

hir_CF_: 『今日は水曜日。憂鬱の水。中だるみの水。ついでに言うと行きつけの食堂が定休日の水曜日。ブルーだ。この晴れ渡る水色の空の如く、俺の心はブルーだ』

14:53:37

hir_CF_: 曜日を入れるならこれくらいすれば必然性が出るかもしれない。

14:53:40

asahiya: NMさんがそういう質問なさるのは珍しいですね

14:53:47

hir_CF_: 問題は時刻がすでに夕刻だということだが

14:53:49

NM: 大変うざいので、てにをはは普通に使うように。

14:54:00

AizawaYu2: はい(´・ω・｀)

14:54:08

asahiya: あ、ぶった切った。

14:55:00

noraneco: 帰りのスクールバスから降りたので、夕刻なのかと。

14:55:08

AizawaYu2: 「ＤＭの名前とアイコンが同時に表示された」

14:55:29

hir_CF_: ＤＭってなんｄ

14:55:33

AizawaYu2: とかかな。

14:55:39

AizawaYu2: ダイレクトメッセージ

14:55:41

asahiya: ……内容は？　Twitterであれば、その状況で名前だけという事もないと思いますが。

14:56:14

asahiya: 一番普遍的なDMの呼称は「ダイレクトメール(主に広告系)」ですかね。

14:56:15

noraneco: メッセージ通知が表示されている出医院ではないか。

14:56:20

AizawaYu2: >そして……。

14:56:21

AizawaYu2: >先程のメッセージのやりとりで、僕は一気に目が覚めた。

14:56:29

AizawaYu2: やねん(´・ω・｀)

14:56:38

asahiya: うんまあ

14:56:54

asahiya: そこで単語を解くかDMのままでいくか決めるのは相沢さんである。

14:57:19

noraneco: ダイレクトメッセージという場合もあるので＞ＤＭ

14:57:34

AizawaYu2: ……ダイレクトメッセージにしよう。

14:57:38

hir_CF_: ＮＭさんの親戚かもしれん（ぉぃ

14:57:47

noraneco: 単にメッセージでいいと思うのだが

14:57:52

hir_CF_: だな

14:58:10

asahiya: あるいは

14:58:18

AizawaYu2: いや、ふたりにだけ見えるやりとりなので

14:58:33

asahiya: 主人公の台詞で「あ、プライベかー」とでもスラングを言わせて

14:58:37

noraneco: ツイッターと書かなければよい。

14:58:49

AizawaYu2: そこらへんは強調しておたかったので。

14:58:51

AizawaYu2: ふむ(´・ω・｀)

14:58:53

noraneco: そうすれば、メール的な何かをれんそうするとおもわれる。

14:58:54

asahiya: メッセージを読む　と地の文で続ける　みたいな手はあるかな。

14:59:00

hir_CF_: 武装神姫の漫画のように「つぶやいっター」にするとか

14:59:16

hir_CF_: 大体これで伝わる（

14:59:36

AizawaYu2: ふむ(´・ω・｀)

14:59:48

asahiya: 「一文で済ませる」ばかりが、効率のいい伝え方ではないと思う。

14:59:49

noraneco: ダイレクトメッセージよりプライベートメッセージとかのほうがそれっぽいかもとかは思う

14:59:59

hir_CF_: というか

15:00:01

asahiya: ねー

15:00:05

hir_CF_: 数文でもいいんだ

15:00:13

hir_CF_: １文の入れすぎだ

15:00:17

asahiya: 藍澤さんが考えたこのギミックの場合

15:00:17

hir_CF_: １文に

15:00:36

asahiya: 別に主人公がIRCしててもいいんでしょ？　このバイザーで。

15:00:46

noraneco: 数文というか、このコンテキストなら、この単語はこれだろう的な話かな。

15:00:47

asahiya: Twitter専用ツールとして出したわけではないはず。

15:01:11

AizawaYu2: いいんだけど、想定読者的にIRCはどうなのよという考えがあったので

15:01:24

asahiya: 多分

15:01:24

AizawaYu2: LINEという考えもあったけど、やってないので

15:01:32

noraneco: メールでいいじゃん？

15:01:41

asahiya: IRCもTwitterもLINEもそう変わらない

15:01:53

NM: http://pub.idisk-just.com/fview/MWMgorWP7e9u9ptU4FYGO_Q95g82BdA2FAe58vM6s08sN9SiIauZrtvUU5R7pnQ66WfhMYX7z5ujF_xECGA3p2H0Oew2MgQAqruo0Jbbf9nS27xqKbCCLzE13FdT6_uGT45c5gYWzPsHlHerIi2nTg.txt

15:01:57

asahiya: それぞれの特有ギミックにこだわらなければ

15:02:01

NM: 世間一般的な文章技法で

15:02:10

AizawaYu2: 実際にやっていて、想定読者にもよくわかるツイッターにしようかと思いました。

15:02:11

asahiya: 「それっぽく」しておけば、適宜受け取ってもらえるのではないかな

15:02:13

asahiya: というあたりで

15:02:19

NM: 「ねえ」を書くまでにこんだけ行数がかかるよ、という例。

15:02:30

asahiya: 「Twitter」と限定することは、勿体無いと思いました

15:02:58

asahiya: Twitterやってない読者とかTwitterにいい印象のない読者は？

15:03:09

AizawaYu2: うん(´・ω・｀)

15:03:09

hir_CF_: それはあるな

15:03:14

hir_CF_: ツイッターって分類上は

15:03:15

asahiya: 間違いなく主人公にマイナスイメージから入ると思うけど？

15:03:16

hir_CF_: 何になるんだ

15:03:24

NM: マイクロSNS

15:03:31

asahiya: だからそれは、ぼかせばいいと思うの。

15:03:43

AizawaYu2: じゃあSNSとかの方がいいか

15:03:52

asahiya: 「最近やる人はやってるっていうTwitterかLINEか、そーいうツールかなー」

15:03:58

AizawaYu2: まあメールとかのほうがいいのかもしれない

15:03:59

asahiya: 位の認識でこまらないでしょ？

15:04:02

KITE: >素早くリストを選択。名前を押す。国際電話番号を使わずにだ。

15:04:12

NM: 今ならLINEの方だろうなあ

15:04:28

NM: メールやTwitterよりLINEの方が通りがいいんじゃあるまいか。

15:04:33

asahiya: LINEだって、嫌ってる人はいるでしょうなあ。

15:04:37

syo: ただまぁ、作品として出たと考えると

15:04:51

asahiya: ＃ここで「嫌っている人は想定読者ではありません」と断言するならそれはそれでOK

15:05:01

syo: 陳腐化した時にこの作品を読むことを考えると結構ナンセンスなんですよね

15:05:07

noraneco: え、メールより LINE のほうが通りがいいの？

15:05:15

KITE: も含めると、LINEかskyp的なものがあって、それが当たり前のツールなんで固有名詞が出てこない。で、いんじゃないかしら。

15:05:32

syo: うん、実際に使われてる物の単語を出すと分かり易いけど

15:05:47

syo: それでは世界観を現す方法としてはちょっと頼りすぎてる感じがしますよね

15:05:52

NM: まあ

15:05:57

NM: 何にせよ

15:06:05

NM: ちゃんと起こっていることを並べると

15:06:30

NM: ・異世界にいるはずの謎のお姫様から脳波通信がかかってくる

15:06:35

NM: という時点で

15:06:41

NM: ・異世界

15:06:43

NM: ・お姫様

15:06:48

NM: ・ガジェット

15:06:55

NM: について同時に説明しなきゃならんのね。

15:07:31

NM: だから、この冒頭は最初から読者にそれを飲み込ませるためにすべてを注ぎ込まなければならなくなる。

15:08:07

noraneco: この段階では別にここにいないどこかでいい＞異世界

15:08:18

noraneco: 謎の少女でいい＞お姫様

15:08:30

noraneco: なんか通信でいい＞脳波通信

15:08:42

noraneco: というはなしはあるし、

15:09:00

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:09:18

noraneco: お姫様との会話の前に状況がわかるイベントをこなすのも手かと思います

15:09:26

NM: それだ

15:09:41

NM: もう会話の前に説明イベントをいれるしかないんだ、これ。

15:09:50

noraneco: そういう場合、お姫様との会話を先に出しておく効果はあると思う

15:09:56

syo: おー、それは確かに賢い方法だと思います

15:09:58

noraneco: 引っ張るという手法で

15:10:28

NM: 引っ張っていい謎は１個までだ

15:11:00

NM: 会話を出した時点で謎が３つになるから、これを１個だけにしなきゃならん。

15:11:53

AizawaYu2: 昨日だか言われてたような気もするけどピカティがお姫様だというのはゲーセンのシーンまで見せなくてもいいんじゃないか

15:12:10

AizawaYu2: ガジェットはスマホにする

15:12:34

AizawaYu2: そうすれば異世界だけになる

15:12:43

NM: ふむ。

15:12:47

AizawaYu2: と思うんですがいかがでしょうか

15:13:12

NM: いいんじゃないかな。

15:14:07

AizawaYu2: ということでそういう風に直します。

15:14:09

noraneco: 無難だとは思います

15:14:16

noraneco: が、個人的にはつかみが弱いかなとは思います

15:14:33

noraneco: ＃今でも弱いので悪くはならないと思うから良い方向ではあると思う

15:14:54

AizawaYu2: Σ(´∀｀；)

15:15:56

NM: そーねー

15:16:07

NM: つかみかあ

15:17:05

noraneco: こう、焦らないといけないような流れとかがあったほうが、

15:17:17

noraneco: 読み手は入ってきてくれるかなと。

15:17:38

NM: たぶん

15:17:47

NM: プロットから何から直さないと駄目じゃないかなあ……

15:18:01

noraneco: そうかぁ

15:20:36

AizawaYu2: 最初は「助けて、あげる」じゃなくて「助けて、ください」だったんだよね。ピカティが何者かに追われているという想定だったので。

15:20:39

syo: プロットと言うよりも情報量の調整かなぁ

15:20:59

AizawaYu2: ＃ピカティのセリフ

15:21:00

syo: 話を進めて行く上で不要な情報が多い感じがひしひしと

15:21:30

syo: 確かに入れておきたいという気持ちは分かります

15:21:54

syo: これだけ頭に入れておけたらよく分かるよって部分で書いてると思いますが

15:23:00

AizawaYu2: 昨日も言われてたけど異世界人のモブ描写は削ろう

15:23:57

NM: ああそうだ

15:24:00

NM: 忘れてた

15:24:08

NM: ピカティがどんだけ美少女かというのを

15:24:12

AizawaYu2: で、二章でファミレスで克哉とピカティが会話するので、そこで窓越しの席に座らせて外の風景を見ながら説明、とかにしよう

15:24:18

NM: これでもかというくらい最初に書きなさい

15:24:42

AizawaYu2: 物語冒頭ですか？

15:24:42

NM: これはもうくどくていい。

15:24:44

NM: うん。

15:24:58

NM: なんなら１行目からでもいい。

15:25:47

AizawaYu2: ふむむ。

15:26:06

noraneco: 単発で出てくると違和感があるのよ

15:26:23

noraneco: >周りにいた異国の衣裳を来た人間や獣人、人型ロボットなどが、一斉にこっちを見る。

15:26:26

noraneco: こういうのね

15:26:29

asahiya: 物語開始時点で

15:26:38

asahiya: 主人公がピカティを好きなら

15:26:49

syo: ああ、確かに唐突感がありましたね。そこの部分

15:26:57

asahiya: 「嗚呼、僕の可愛いピカティ」とばかりに冒頭でぶちまけて、

15:27:11

asahiya: ピカティからのコールで我に返る　位だといっそスムーズな可能性。

15:27:24

noraneco: 情景描写とか、自分の中の違和感を書かれる分には、たぶん、違和感が薄いと思う。

15:27:58

AizawaYu2: ふむむ。

15:28:08

asahiya: 「読者が考える日常風景とは違う風景」を既に日常にしている　というのは

15:28:16

asahiya: 大変説明が難しい事だと思うんですよね。

15:28:33

NM: うむ

15:28:40

syo: 更に作者である自分が分かっていても読者が分からない部分の差があると

15:29:00

syo: 書いてる内容にも理解度に差がでますからのう

15:33:57

AizawaYu2: ふむ(´・ω・｀)

15:35:18

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:35:45

AizawaYu2: 読む方もごちゃごちゃになりそうだから、冒頭のそういう描写は削ろう。

15:36:53

Balyoshi が切断されました：Connection closed

15:36:59

noraneco: そうすると逆に、少し後で違和感の少ないインプットを考えないといけないかなとか思う

15:37:35

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:37:52

noraneco: あと、そこまでは、あまり特殊な事情による描写や出来事は入れられないので、その辺、進行注意かな

15:38:08

AizawaYu2: ふむ。

15:38:38

noraneco: 先にある程度描写入れると頭が重いけど、その辺はクリアにして進行できるかも

15:38:57

noraneco: ＃たぶんその辺がＮＭさんの意図かなと勝手に解釈してる

15:40:20

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:40:44

AizawaYu2: なるほど

15:41:27

NM: 異世界と交流がある（それによって地球の文化が変容している）ことはかなり前の方で説明しないとあかん。

15:41:53

NM: その点では異世界人モブの描写があるのは「当然」なんだが

15:42:25

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:42:30

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:42:35

NM: これを無理に入れるとツカミが弱くなる

15:43:06

NM: だから最初から「そもそも異世界設定自体が無理なんだー」とみんな言ってる訳で。

15:43:51

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

15:43:58

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:44:39

Kannna: ＃こんにちはぁ

15:45:34

AizawaYu2: ふむ(´・ω・｀)

15:58:32

NM: 状況説明をショートカットする方法はある。「ロードスという名の島がある」みたいな説明文をいきなりいれることだ。

15:58:44

NM: しかしこれも「やればやるほどツカミは弱くなる」

15:59:26

hir_CF_: ロードス（ｒｙは様式美になりうる必要最小限の情報で済ませてるよな

16:00:01

NM: 「盟約のリヴァイアサン」のコミック版が届いたのでちょっとめくってみたんだが

16:00:11

hir_CF_: ほう

16:00:21

NM: 小説でさらっと流してあるシーンでも、マンガでやるとめちゃくちゃページ数食うなやっぱり。

16:00:33

hir_CF_: あれカンピオーネと違って設定がギクシャクしてる感じがして２巻まだ読めてないんだよなあｗ

16:00:40

NM: あー

16:00:50

NM: コミック版はもっとギクシャクしてるよｗ

16:00:53

hir_CF_: ｗ

16:01:01

hir_CF_: カンピオーネは凄いすっきりしてるのにな

16:01:03

hir_CF_: なんでだろ？

16:02:09

NM: あれは護堂とエリカしか最初出てこないし

16:02:18

NM: 「異世界」じゃないからなあ

16:02:39

hir_CF_: ああそうか

16:02:51

hir_CF_: あれはよくある「現代日本によく似た異世界」だからか

16:03:05

NM: リヴァイアサンは登場人物が最初から多い上に、竜の設定説明でだいぶページを食われてる

16:03:19

hir_CF_: カンピオーネだと神の一言で終わるしなｗ

16:04:36

NM: うむー

16:04:44

hir_CF_: やはり既存のものは強いか

16:05:41

Lo_li が切断されました：Quit: Leaving...

16:21:17

Marc5 (NoMarcy@softbank060143157249.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

16:22:31

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:22:55

koi-chan[away] → koi-chan

16:23:07

Marc5 が切断されました：Connection closed

16:23:16

Marc5 (NoMarcy@softbank060143157249.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

16:26:33

Marc6 (NoMarcy@om126192004023.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:27:39

Marc5 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:29:16

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

16:32:12

NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:32:43

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

16:33:13

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:39:09

Balyoshi が切断されました：Connection closed

16:39:21

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:39:57

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:42:33

AizawaYu2: (´・ω・｀)やあdainくん

16:43:18

hir_CF_: やあだいん

16:43:20

hir_CF_: ちはだいん

16:43:22

hir_CF_: あいざーだいん

16:43:46

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:43:53

AizawaYu2: 落ちた(´・ω・｀)

16:43:55

hir_CF_: だーざいん

16:43:59

hir_CF_: （なんかちがう

16:44:36

noraneco: 攻め。。。ごめんなさい

16:45:51

AizawaYu2: ぶしゅー

16:46:07

AizawaYu2: 画面を見過ぎたせいかお疲れちゃんである

16:48:35

Balyoshi が切断されました：Connection closed

16:49:13

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:51:29

Balyoshi が切断されました：Connection closed

16:52:15

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:57:32

Balyoshi が切断されました：Connection closed

16:58:40

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:58:57

yaasii (yaasii@p9252-ipngn100105tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:59:56

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:03:28

Balyoshi が切断されました：Connection closed

17:03:50

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:05:01

akiraani (akiraani@nfmv001178100.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:10:56

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:13:05

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

17:13:43

Marc7 (NoMarcy@om126192194089.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:13:53

NM (NM@FL1-119-242-107-247.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

17:14:18

akiraani: ログホラ待機＾

17:15:04

Marc6 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:15:43

Marc8 (NoMarcy@om126192194168.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:17:45

Marc7 が切断されました：Connection closed

17:23:26

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:25:26

Yu_Aizawa: さて今週のカオスな時間

17:25:28

ash: ログホラ待機

17:28:34

hiran (hir@s1450209.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:29:01

hiran: ログホラ全裸待機

17:29:10

hiran: 今日はここか

17:29:12

hiran: ？

17:29:25

hiran: 携帯からだとようわけらん

17:29:31

hiran: わからん

17:30:11

Pikoyan: 流石にドアラみたいにバク宙はできなかったか

17:30:33

aba[hp]: テーブルの上に正座

17:30:42

Shijima: テーブルの上に座るなｗ

17:30:45

hiran: まあなあ

17:30:50

ash: ガチャピンでも無理だろｗ > バック宙

17:31:04

hiran: テーブルは平面だからな

17:31:15

Pikoyan: ドアラとかツバ九郎はやるかな＞バク宙

17:31:33

Pikoyan: っていうかやっぱり時系列飛んだか

17:31:37

hiran: 我々も床に埋め込んだ絨毯に正座するではないか

17:32:08

ash: そろそろOPが変わる頃合か…

17:34:32

Shijima: 五十鈴さんかわいい

17:34:41

hiran: 共通の敵がいるほうが政治的にはいいしな

17:34:43

Pikoyan: うん。こいつらダレだｗ

17:34:48

hiran: わんこめ

17:34:50

Pikoyan: ＞マリエッタと五十鈴

17:34:56

hiran: いないだろ

17:35:03

ash: 髪型変わるとわからなくなるからなー > アニメのキャラ

17:35:48

hiran: 十二鈴はそばかすあるから分かる

17:36:41

Pikoyan: あぁ、そうか

17:36:56

Pikoyan: シロエは地雷女との遭遇か

17:37:47

hiran: 田畑って

17:37:59

hiran: 田んぼあるのか

17:38:48

Pikoyan: あるんじゃねーかな

17:39:02

ash: 極東には米食もあるんじゃなかろうか

17:39:34

hiran: ばれてら

17:40:13

ash: はんちょー！

17:40:51

ash: 四国には拠点がないんだよねー

17:41:04

hiran: ひどいw

17:41:16

Pikoyan: 死国なんですよきっと

17:41:33

hiran: にょば？

17:41:53

Pikoyan: 他の作品でもアレコレ見た気がするけど

17:43:49

akiraani: 鬼畜眼鏡さんが動いた……

17:45:44

Shijima: かわいい

17:45:44

ash: だめだ、「舞浜」と聞くと、自動的にゼーガペインの思い出すｗ

17:45:45

Marc8: ダメな姫様だw

17:46:07

ash: 3日とは、ささやかな夢だｗ

17:46:24

Pikoyan: 鬼畜眼鏡と自爆姫

17:46:31

Shijima: お、セララのターン

17:47:19

Shijima: さんって言った

17:47:29

hiran が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:47:30

hira1 (hir@s1450209.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:47:39

akiraani: シロエさん風評被害ｗ

17:48:02

Marc8: 眼鏡1号評判悪いなw

17:48:14

hira1: クラスティだろw犯人は

17:48:38

Pikoyan: 自分でそうなるように誘導してるから仕方ない＞腹黒

17:48:56

hira1: マンパワー重要

17:49:03

ash: ニンジャの役目は護衛と情報収集だからなー

17:49:33

Shijima: 皿は置いてけｗ

17:49:43

Shijima: 犬（笑）

17:49:53

Marc8: マリ姐可愛いなあ

17:49:54

hira1: 最後w

17:49:55

ash: 国王は落ち着けｗ

17:50:28

hira1: 爺が一番予想外

17:50:34

Pikoyan: あれ

17:50:37

Shijima: お面ｗ

17:50:39

Pikoyan: 地雷女でなかった

17:50:41

akiraani: ゆっくりがｗ

17:50:42

Marc8: 姫様大人気

17:50:48

hira1: 休む暇なさそう

17:51:33

akiraani: 実際休む暇はないけどな……＞姫様

17:51:53

hira1: やきいもー

17:52:01

ash: サツマイモはあるのかｗ

17:52:13

hira1: このへんはやい

17:52:21

Marc8: マリ姐可愛いなあ

17:52:24

hira1: おいおい

17:52:38

hira1: 祭りって

17:52:52

Pikoyan: 策死

17:52:54

hira1: 年単位で企画するもんだぞw

17:53:14

ash: 秋の祭りは収穫祭だろｗ

17:53:16

Marc8 → Marcy

17:53:18

hira1: 準備どうすんだw

17:53:26

akiraani: 多分この時点でカラシンあたりが裏から手を回してるはず

17:53:49

hira1: まあ

17:54:11

hira1: 新発明ラッシュだし大丈夫か

17:54:34

akiraani: リアルが爆発ｗ

17:54:37

Shijima: 爆発（笑）

17:54:38

hira1: リア充爆発しろ

17:54:49

Marcy: 爆発かw

17:54:59

ash: 決め台詞が違ったｗ

17:55:16

hira1: リアルは危険

17:55:24

aba[hp]: リアル爆発　リア充爆発　そういうことか。

17:55:44

NM: ３次元なんてなかったんや

17:56:03

hira1: たいへんだ

17:56:16

Shijima: .k ログ・ホライズン

17:56:16

Toybox: http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3

17:56:18

hira1: まあ

17:56:37

hira1: あのデミですら嫁貰える世界だ

17:56:42

hira1: なんとかなる

17:56:52

hira1: われわれでもな！！

17:58:54

akiraani: まあ、最大の問題は

17:59:06

akiraani: シロエには選択肢がロリしか亡いことだな

17:59:40

ash: 選択肢があるヤツがいるのか？ｗ

18:00:19

akiraani: ソウちゃんくらいですなｗ＞選択肢がある

18:01:25

aba[hp]: 一応

18:01:48

aba[hp]: 女版腹黒眼鏡という選択肢も。

18:02:52

Pikoyan: ソウちゃんはちゃんとバランスをとらないとグサーになるんだよきっと

18:04:10

Yu_Aizawa: 原さんだな＞グサー

18:04:19

akiraani: ああ、そうだ。シロエにはもう一つ選択肢があるのか。とったらバッドエンド確定の選択肢が……

18:07:19

Pikoyan: ナオツグ、ニャンタとの友情エンドですね

18:07:34

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:07:50

hir_CF_: なるほどぬこしょくしゅ（挨拶

18:08:01

akiraani: デミデミエンドも一部の趣向の方にはたまらないだろう

18:09:53

hira1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:11:51

hira3 (hir@s1450209.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:14:04

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:15:13

hira3 が切断されました：Client exited

18:15:34

akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370

18:16:39

akiraani (akiraani@nfmv001178100.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:17:48

sobon (sobon@KD118157124215.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:18:02

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:22:26

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

18:31:32

jin_nagumo[movie] → jin_nagumo

18:31:44

Morris: 鈴奈庵２巻読み終わり

18:31:54

Morris: 能楽の前編の回のキャラ探し

18:32:07

Morris: これで全部だろ！と満足したものの

18:32:10

Morris: http://tateito1.blog48.fc2.com/blog-entry-1414.html

18:32:18

Morris: 三妖精……？？？

18:32:35

Morris: →本の綴じ目のところにいるので気付かなかったorz

18:33:09

Balyoshi が切断されました：Connection closed

18:33:35

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:35:19

ash → AFKsh

18:40:18

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:48:03

sobon (sobon@KD118157124215.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:00:54

Yu_Aizawa: やっぱり多めに食べると胃が持たれるな(´・ω・｀)

19:01:08

Yu_Aizawa: 胃の完治はまだ遠いようだ

19:03:33

Marcy が切断されました：Connection closed

19:03:40

Marcy (NoMarcy@om126192194168.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:03:44

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

19:16:34

sobon (sobon@KD118157124215.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:22:21

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

19:29:10

sobon (sobon@KD118157124215.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:32:42

koi-chanSRV: .k ログ・ホライズン

19:32:42

Toybox: http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3

19:40:59

kaya-n_ (kaya_n@PPPax226.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:40:59

kaya-n が切断されました：Connection closed

19:44:06

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

19:52:46

CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き に参加しました。

19:55:45

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

19:59:03

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:05:40

Balyoshi が切断されました：Connection closed

20:06:44

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:07:46

akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370

20:20:41

Morris → MorrisAFK

20:44:59

Balyoshi が切断されました：Connection closed

20:49:07

Marc1 (NoMarcy@KD106138170162.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:50:47

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:51:43

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:55:03

akiraani (akiraani@nfmv001178100.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:21

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:05:58

Balyoshi が切断されました：Connection closed

21:07:08

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:11:04

Shijima → Mari_F

21:15:01

syo_ (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:18:03

Yaduka: モーパイ劇場版見てきた

21:18:08

Yaduka: 確かに劇場版だった。

21:18:14

hir_CF_: 神戸ではやってないらしいんだ（かｐ

21:18:19

hir_CF_: なんとかしてくれやづかさｎ

21:18:32

Yaduka: ただまあ、ロボットの必要性はなかったと思うんだ。

21:29:34

MorrisAFK → Morris

21:31:06

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:32:51

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:38:23

Balyoshi が切断されました：Connection closed

21:38:53

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:40:06

Marc1 → Marcy

21:43:28

koi-chan: ほほー

21:43:40

Balyoshi が切断されました：Connection closed

21:43:57

koi-chan: 見に行こうかなぁ(と言いつつ見に行ったためしがないのだった。

21:46:36

dain (dain@220.151.204.245) が #もの書き に参加しました。

21:53:03

asahiya: アニメはご覧になりましたー？

21:55:08

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:11:59

syamo: さいきん　マイブームが　おまえら結婚しろ　だが

22:12:02

syamo: もう終わってますか

22:23:34

Lo_li (Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:23:53

syo_ が切断されました：Quit: Leaving...

22:27:29

xi-banyu: hirさんって神戸だっけ

22:27:45

hir_CF_: うｍ

22:28:37

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

22:28:54

koi-chan: 見ましたー@亀レス

22:29:05

koi-chan: 現在原作3巻まで読了です。

22:29:15

kairi (kairi@i118-17-175-186.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:29:16

koi-chan: アニメから入った口ですが。

22:29:25

xi-banyu: ろぐほら？

22:29:34

koi-chan: ミニスカ宇宙海賊。

22:29:43

koi-chan: #アニメだと「モーレツ宇宙海賊」

22:29:56

koi-chan: 笹本祐一さんのスぺオペです。

22:30:28

koi-chan: ログホラは7巻まで読みました。

22:31:22

xi-banyu: あ、なるほど

22:31:33

xi-banyu: 朝日ノベルスでしたっけ、いま？

22:31:37

xi-banyu: あれ、ちがったかな

22:33:27

Marcy: あれ、ばんゆーだ。おひさー

22:33:32

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:34:13

Balyoshi が切断されました：Connection closed

22:41:14

shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:41:35

AFKsh → ash_

22:45:50

koi-chan: あってます＞朝日ノベルス

22:46:22

xi-banyu: どもども、ごぶサタデーです。

22:48:10

xi-banyu: よかった　＜朝日ノベルス

22:48:41

jin_nagumo: 最新刊が２月の頭に出たばかり。現在１～１１巻。

22:49:25

Marcy: もうそんなに出てたのか＜ミニスカ

22:51:29

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

22:54:09

asahiya: アニメからでも、ありはありとおもいますね。

22:55:40

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:55:49

jin_nagumo: 今だと、土日だけ、Ｇｙａｏで無料で見られますよ。＜もーぱい

22:56:46

Kannna: ＃麻雀マンガのアニメ化かと思ってた……

22:57:22

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

22:57:57

koi-chan: スぺオペです＞＜

22:58:11

Kannna: はい。

22:58:30

Yaduka: 銀河帝国の話なのになぜか公用語が日本語。

22:59:21

koi-chan: それいっちゃダメ(笑)

22:59:36

koi-chan: もしかしたら翻訳されてるのかも。

22:59:53

akiraani: 文字は日本語じゃない感じの所帯だった記憶が

22:59:54

koi-chan: ……その場合、十進分類法はいくつになるんだろう……

23:01:01

Marc1 (NoMarcy@KD106138170162.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:02:05

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:02:13

Yaduka: ARIELの後ならひょっとして文化侵略が進んだのかも知れない。

23:08:13

kisito_fallout → kisito_PSO2

23:11:36

kaya-n_: ばんゆう、お疲れ様です

23:16:07

Marc1 → Marcy

23:22:35

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:24:47

sobon (sobon@KD118157124215.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:34:32

koi-chan: ARIELってそういう話だったの……?

23:34:50

Yaduka: オチはまあ、うん。

23:34:51

koi-chan: あ、やっぱいいですたぶんいつかこれから読む日が来るはずだからネタバレ……

23:34:55

koi-chan: （きゃー

23:34:56

hir_CF_: いいらしい

23:34:57

hir_CF_: かｐ

23:35:15

koi-chan: #まだ番外編その2しか持ってないので道は長いorz

23:35:50

koi-chan: せっかくなのにすみません＞Yadukaさん

23:37:28

Balyoshi が切断されました：Connection closed

23:38:01

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:38:34

Balyoshi が切断されました：Connection closed

23:46:38

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:50:03

koi-chan → koi-chan[away]

23:52:31

Mari_F → Shijima

23:55:35

Balyoshi が切断されました：Connection closed

23:56:38

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:57:09

Balyoshi が切断されました：Connection closed

23:57:51

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2014-02-22