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04:34:04 ! syo (Quit: Leaving...)
05:25:12 Marc1 -> Marcy
05:31:29 <hir_CF> 今日から出張じゃー
05:31:31 <hir_CF> ぐてり
05:32:47 <Yu_Aizawa> ちはたん。
05:33:05 <Yu_Aizawa> たしか、スキーだっけ?
05:33:17 <hir_CF> うm
05:34:56 <Yu_Aizawa> スキーが大変なのか引率が大変なのか
05:35:03 <Marcy> スキーと言えば、レジェンドが銀ですわよ奥様
05:35:29 <Marcy> という訳でぐどもーにん
05:35:32 <Yu_Aizawa> ジャンプですか
05:35:41 <Yu_Aizawa> ぐどもーにん
05:35:47 <Marcy> ジャンプです
05:39:05 <Marcy> 比較的選手寿命の長い競技ではあるけれど、これはすごい
05:40:10 <Yu_Aizawa> スポーツは選手寿命が短い競技が多いからね(´・ω・`)
05:42:02 <Yu_Aizawa> せっかくだから金であれば、とも思うけど、これはこれで素晴らしい
05:42:04 <Marcy> ですねん
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05:59:16 <Kannna> #おはようございます。
06:03:08 <Yu_Aizawa> ちはたん(_ノフ○ グッタリ
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06:04:03 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:06:21 <Kannna> #ノシ
06:19:38 <Marcy> おはやうさまです
06:19:55 <hir_CF> かぷ
06:21:20 <Kannna> #おはようございます。
06:52:07 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
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10:02:16 <meltdown> おはようございます
10:02:26 <meltdown> 組合の懇親会(宿泊)より帰還
10:02:37 <meltdown> テレビタイムは終わってますな(ころころ)
10:02:41 <meltdown> (ぺたん)
10:03:04 <Kannna> おつかれでぇっす }(^0^)7
10:08:04 <meltdown> 今日もテレビタイムは楽しかったですか?
10:08:09 <meltdown> 特に、戦隊物とかっ
10:08:18 <meltdown> #確か初回のはず
10:12:06 <asahiya_> ふに。
10:12:28 <asahiya_> コミカル路線で、割合、将来有望な感じですね
10:13:16 <Kannna> ツカミはオッケでしたぁ♪
10:13:20 <Kannna> ヒキもあったし。
10:14:40 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:15:42 <meltdown> ほむー
10:15:51 <meltdown> 来週に期待しよう(とほほ)
10:17:37 + ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:19:49 <Kannna> うん、次回も面白そうですよ
10:37:32 ! syamo (Quit: Leaving...)
10:39:27 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
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10:42:05 ! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
10:49:48 <Yu_Aizawa> 個人的な意見だけど、TRPGのハンドアウトとかPC制とかの必要性とか合理性は認めてるけど、AL2のレジェンド(ガイア)とかグランクレストRPGのロードとかの「その職業に就くことがPC1=主人公になる」というシステムがちょっとしっくり来ないというか苦手(´・ω・`)
10:50:25 + wrong (wrong!proxyz@v-183-181-28-169.ub-freebit.net) to #もの書き
10:50:32 <Yu_Aizawa> ほら、キャンペーンとかで「お当番回」とかあったほうが面白い場合もあると思いますし……。
10:50:44 <Yu_Aizawa> まあ、個人的な意見ですけど(´・ω・`)
10:51:13 <asahiya_> 別に苦手があったりするのは、普通の事だと思います
10:52:58 <asahiya_> GMさんによるとは思いますが
10:53:21 <asahiya_> 御当番回とかは普通にあることだと思いますよ。「そう言う扱いを禁止するルール」ではないはずです
10:54:20 <Yu_Aizawa> そうなんだけど
10:55:14 + sobon (sobon!sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:59:38 <Yu_Aizawa> 例えば「(レジェンドとか以外の)このクラスやりたいけど、<ガイア>も取りたいんだよなあ(あるいは王様やりたいんだよなあ)」という人がちょっと不憫な気もして。や、設定だけでいいというんならいいんですが
11:00:54 <kisito_> 別にレジェンドがPC1だなんてどこにも明文化されてないと思っていたが
11:01:06 <kisito_> 私の気のせい?
11:01:24 <Yu_Aizawa> あ、うん(´・ω・`)
11:01:34 <Yu_Aizawa> 気のせいじゃなかった(´・ω・`)
11:02:48 <kisito_> 多分、そのほうが作りやすい事が多いからそういうのを多く目にしてるだけなんじゃないかなぁ
11:03:05 <kisito_> わしゃしらんがね!
11:03:06 <Yu_Aizawa> まあたしかに(´・ω・`)
11:03:35 <kisito_> まぁ、ガイアあれば最悪どうとでもなるっていうのも有るんだろうキット。
11:05:36 <Yu_Aizawa> というか「このクラスは必須ね」とかいうのが苦手なのかもしれないとは思った(´・ω・`)
11:07:02 <Yu_Aizawa> 個人的に(´・ω・`)
11:09:58 ! ocha (Connection closed)
11:10:27 <kisito_> それは
11:11:18 <kisito_> 極端な例で言えば。SWとかで魔法使いも神官も無しで冒険する?ほほう?死んでも文句言うなよ?
11:11:26 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-70-103-2f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:11:27 <kisito_> って展開になりかねんな。
11:11:52 <kisito_> まぁ、なんとかなるのかもしれんが。やったことないし。
11:12:06 <Shijima> (遠い目)
11:12:21 <Yu_Aizawa> アンデッドとかいたら詰むかも(´・ω・`)
11:12:24 <kisito_> それにあれだ。
11:12:35 <kisito_> GMがわざわざ「必須」って言ったんだ
11:13:02 <kisito_> セッションの進行上必須なんだから
11:13:25 <kisito_> そこは、従ってあげるのが常識的なPLというものだとおもう。
11:13:30 <Shijima> シーフなしでダンジョンとか……(ぼそり)
11:13:42 <Yu_Aizawa> ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
11:14:00 <kisito_> アリアンロッドなら罠発見さえすれば解錠はなんとかw
11:14:30 <kisito_> 男探知&解除っていう手も(遠い目
11:14:37 <Shijima> アリアンロッドのシーフはトリックスターだから(笑)
11:14:44 <Shijima> 罠は嵌って踏みつぶせ?(笑)
11:14:51 <Yu_Aizawa> オモロスレで突っ込まれてたorz
11:14:56 <kisito_> 一度やったことが有ります
11:15:20 <Shijima> どれをでしょうかw
11:15:48 <kisito_> 罠探知に失敗して、しょうがないのでウォリアー・アルケミストの私が先頭を歩く>壁から槍が!>カーン!
11:15:59 <Shijima> おみごとw
11:16:18 <Shijima> SWでも怪しいのに失敗した場合はファイターに開けさせますよね
11:18:18 <kisito_> まぁ、カバーリングとウェポンチェンジ取って前衛も後衛も出来ますっていう器用貧乏戦士でした。
11:20:00 <Shijima> ところで、この話題ここでいいのかしら(笑)
11:20:30 <Yu_Aizawa> あれ、なんか漢釣りとかそういう感じ?>戦士で罠に突っ込む
11:21:39 <kisito_> まぁ、罠があるかわからないので被害が小さくなりそうなキャラを突っ込ませて調べるのを 漢探知って言ったりするのだ
11:21:57 <kisito_> そのまま大抵発動して解除されるので漢解除って言うかもしれん。
11:22:40 <Shijima> でもあれっすよね。あんまりないことだから名称がつくんですよね(笑)だいたいのシナリオが正規の探知役前提に作られてるのは事実だと思うww
11:26:17 <Yu_Aizawa> まあ役割は重要(´・ω・`)
11:27:51 <kisito_> まぁ、TRPGつってもやっぱりゲームなわけだから
11:28:30 <kisito_> その辺を無視したらろくな事にならんのは当然かと。
11:28:39 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
11:29:03 <kisito_> その辺は必須要素を他の人と相談するものだしね
11:29:30 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
11:31:01 <asahiya_> まあ
11:31:34 <asahiya_> 周りが何言っても、「嫌」が「嫌でもない」になるのも大変なので
11:32:58 <asahiya_> 嫌なものは避けるのも大事
11:33:40 <Yu_Aizawa> えー、でも別にやらないと言っているわけじゃないんですけど(´・ω・`)
11:34:30 + cos0 (cos0!cos0@ngn-west-220-149-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
11:34:42 <Shijima> とりあえずこの部屋ではないのでは……(二度目)
11:34:57 <Yu_Aizawa> まあ凹んでいるのでしばらく黙っています(´・ω・`)
11:35:34 <Yu_Aizawa> オモロスレで晒されたし(´・ω・`)
11:35:45 <asahiya_> ……えっと。
11:35:53 <Marcy> あらん
11:36:10 <asahiya_> うんまあ、そういうのも自由なんですけど
11:36:17 <Yu_Aizawa> #ツイッターでも同内容のことをつぶやいてました(´・ω・`)
11:37:03 <asahiya_> TRPGの場合、「人と交わって楽しむ遊び」なのは忘れない方が。
11:37:32 <asahiya_> #単純に、「このゲーム好きじゃないんだよね」と公言している人と、そのシステムで同卓になった場合の話
11:37:51 <asahiya_> PLレベルで固い対応されると辛くなるシチュエーションって結構ありますからね
11:38:06 <Shijima> まー、実際に遊んでたらさっきみたいな発言は出てこないとは思うけど……(笑)
11:38:09 <kisito_> まぁ、忘れられては困ると思うんだが
11:38:24 <kisito_> GMも一緒に遊んでいるんだぜ……無視されたら酷いんだぜ……
11:38:36 <Yu_Aizawa> はい……(´・ω・`)
11:39:53 <asahiya_> GMはゲーム上では敵を演じる立場だけど
11:40:07 <asahiya_> プレイヤーレベルだと、仲間ですよね。
11:40:24 <asahiya_> 嫌うのは自由だし遊ぶのも遊ばないのも当然自由ですが。
11:40:34 <Shijima> てか基本的にTRPGって「ルールとマナーを守る遊び」ですしね。大前提として。
11:40:53 <asahiya_> その辺意思表明するリスクは、まあ発言前に意識された方が、色んな意味で楽で楽しいと思います。
11:41:14 <Yu_Aizawa> すいませんdせいた。自分が悪かったです。
11:41:17 <Shijima> その協定の中に「今日はダンジョンだから誰かシーフやって」「今日はPC1はこのクラスね」というのは出てくると思うし
11:41:19 <Yu_Aizawa> すいませんでした。
11:41:55 <Yu_Aizawa> やっぱり自分はこの世にいないほうがいいんですね。
11:42:11 ! cos0 (Quit: ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』)
11:42:16 <asahiya_> 誰もそんな話してない。
11:42:17 <asahiya_> というか
11:42:19 <kisito_> 誰もそこまでいっとらんだろうがw
11:42:24 <asahiya_> 辛いのは分からんでもないけど
11:42:49 <asahiya_> この流れでその反応されたら会話に困るから、とりあえず落ち着いていただきたい。
11:42:58 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
11:43:00 <Marcy> まー何だ
11:43:30 + cos0 (cos0!cos0@ngn-west-220-149-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
11:43:42 <Marcy> 何事もコミュニケーションは大事だよね、ってことで
11:43:48 <Shijima> うむ
11:44:52 <Shijima> 上の発言はコミュニケーションを放棄してる点で会話の「マナー」としてどうかな
11:45:06 <Shijima> まあ、落ち着いてくださいとしか言えないけどw
11:45:09 <Marcy> TRPGなんて、大前提として参加者同士のコミュニケーションがあるわけで
11:45:16 <asahiya_> 藍澤さん、この間予備でさ「こういう意見もあるんだ」って言ってたじゃないですか。
11:45:32 <asahiya_> あの中にも、あったと思うんですよ
11:45:53 <Marcy> そこを忘れると、色々もにょる事に
11:46:20 <asahiya_> 「貴方に批判的な意見を言っている人が、貴方地震に対して批判的に考えているかというと実際はまずそんなことはない」
11:46:30 <asahiya_> みたいなのがあったと思うんです。
11:48:00 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
11:48:43 <Marcy> #「自分無口なキャラなんで」と言ったきり、プレイヤー同士の会話にも一切参加しない人にあたった時は、もうどうしようかと(ry
11:49:05 <asahiya_> 「次は良くなってほしい、そうなるといいな」と思うからこそ、批判的な話にも触れるんであって
11:49:11 + aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:49:13 <Shijima> #(遠い目
11:49:35 <asahiya_> 本当に嫌な人相手に、そんな気配りはただの手間ですから。やらないですよ^-^;
11:49:46 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
11:50:15 <asahiya_> 藍澤さんがレジェンドに対して批判的な意見を言ったことに、こうした流れが出来たように
11:50:34 <asahiya_> 批判的な内容って、反発されるリスクがありますから。結構手間としては重いですよ
11:50:39 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
11:50:40 <Marcy> つーか大抵の人は、嫌な人に対する反応として
11:51:37 <Marcy> 一切無視するか、適当に聞き流してハイハイとか、そんなとこじゃないかな
11:52:37 <Yu_Aizawa> ですね。
11:53:02 <Marcy> 2chで言えば、「華麗にスルー」ってやつで
11:53:30 <asahiya_> 「踊り子さんにお触り禁止」とか>>1に書いてあるスレもありますね。
11:54:21 <Marcy> 批判にせよ何にせよ、そこにはまだ意思の疎通があるわけで
11:55:08 ! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
11:55:42 + aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:56:16 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
11:56:17 <Marcy> 納得行くまで会話するのも、もやっとしたものを解決するのには良いかなぁ、と思ったり
11:56:28 <Yu_Aizawa> なるほど(´・ω・`)
11:56:47 <NM> まあなんだ
11:56:59 <NM> ツイッターと2chをやめればいいと思うよ真剣に
11:57:14 <NM> 批判されてへこむならやめなさい
11:57:25 <NM> プロになりたいならマジで。
11:57:43 <NM> 自分のストレス管理ができることがプロの最低条件だと思いねえ。
11:57:47 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
11:58:32 <Marcy> まあ、Twitterはともかく、2chはセンシティブな人にはあまり向いてない
11:58:54 <NM> ツイッターも自分の好みにかかわらず情報が流れてくるので
11:59:04 <NM> 正直あんまセンシティブな人には勧められない
12:00:11 <asahiya_> 理性的であるかどうか、もあんまり向き不向きには関係なんだなと最近知りました<Twitter
12:00:24 <NM> うん
12:00:40 <kisito_> 必要ない情報を見なかった事に出来ないとなぁ
12:00:42 <NM> アホなツイートがRTされてきて「むかっ」となるようだとやめた方がいいね
12:00:57 <Marcy> 嫌な書き込みがあっても、「何言ってんだコイツプゲラ」と笑い飛ばせるかどうか、これ重要
12:01:13 <NM> そのくらいの方がいいな
12:06:53 <Marcy> この辺りは、性格的なものもあるので、安易に「気にするな」とかどうとか言えないけれど
12:09:06 <Marcy> 読んで酷くへこんでしまうなら、その原因を何らかの方法で改善するようにすればいーんでないかな
12:10:08 <Kannna> 「へこまなければいい」とかぁ??(ないものねだり
12:10:19 <Marcy> 読まないようにするのも手だし、内面を変えようとするのも手だし
12:10:24 <NM> ストレス源に曝露しないのが一番だと思う
12:10:40 <NM> 内面を変えるのは……まあω脂肪酸取るとか運動するとか……
12:10:59 <NM> インフルエンザにかからないようにするとか
12:11:23 <NM> あとなんだっけ、性格変わると言われていた寄生虫は
12:11:56 <NM> トキソプラズマだった
12:11:57 <Marcy> まー、方法は色々ある
12:12:11 <Marcy> ぶっw
12:13:36 <NM> >ネコのフンからトキソプラズマに感染すると、一部の女性で自殺リスクが高まると指摘した研究発表が最近メディアをにぎわせた。
12:13:36 <NM> >また、統合失調症などの精神疾患とトキソプラズマとの関連性を示した論文も話題となった。さらに、感染者の間で交通事故率が高いという報告もされた。
12:17:01 ! syamo (Quit: Leaving...)
12:17:49 <Marcy> まあ、性格や思考も極論すると生理的反応でしかないので
12:18:42 <Marcy> 何かの要因で変化するのは当たり前か
12:18:50 <Kannna> そりゃそうだけどさ
12:18:54 <Yu_Aizawa> 脳みそを何かで制御して感情とかをコントロールしたいと常々思っています(´・ω・`)
12:19:06 <NM> 最近はウィルス感染症でスイッチが入る、という学説が結構取りざたされてる
12:19:15 <Kannna> 愚痴る前にちょっと待つ、とか、TWの前に深呼吸してみるとか
12:19:34 <Kannna> 整理反応コントロールするコツは色々あるよん。
12:19:52 <Kannna> コツもまた、人それぞれ、相性あるけど。
12:19:58 <NM> それができるならここで顔文字使うようなことになってないよね
12:20:00 <Marcy> うん、ちょっとした事で良いと思う
12:20:10 <Kannna> にゃはぁ
12:20:27 <NM> すっぱりネット断つ方が早いと思う。
12:20:40 + ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:20:41 <NM> まあ
12:20:51 <NM> 前にも似たようなことは言ってるので結局駄目なんだとは思うけど。
12:22:52 <Marcy> 文章書いたら、10秒待って見直してから投稿するとか
12:23:22 <NM> ああ
12:23:39 <NM> 「誤字脱字を再チェックする」「用法が不安な単語は検索して確かめる」
12:23:50 <NM> という手順にすり替えてしまうのは有りか
12:24:11 <NM> たいてい検索してる間にどうでもよくなる
12:24:27 <Marcy> そんなもんですよな
12:24:48 ! ocha (Ping timeout: 121 seconds)
12:25:25 <Marcy> 一時の感情の赴くままに発言すると、大抵ろくなことがない
12:25:56 <Kannna> うん。
12:26:28 <Kannna> 野暮レスだとは思うんだけど、「プゲラ」みたいのも、ものかき的にはお勧めしない。
12:26:50 <Kannna> 癖になると思うんだよね。反応の回路に溝が掘られる。
12:27:28 <Kannna> 話題や、相手のアプローチに応じた返球ができると、理想的なんだと思うんだ。
12:27:47 <Kannna> #守備範囲は、人それぞれだと思うけど。
12:28:20 <Marcy> まー、一番良いのはそれですやね
12:40:45 <Yu_Aizawa> ぐんにゃり
12:40:59 <Yu_Aizawa> ご飯食べてきたけどぐんにゃり。
12:44:35 <Yu_Aizawa> 早く頭を落ち着かせて、一章まで書いた新作の続きのプロットを書こう。
12:47:58 ! sobon (Quit: Leaving...)
12:48:17 <Yu_Aizawa> 電撃締め切りまで後二ヶ月……。
12:50:17 <Yu_Aizawa> がんばろう
12:59:23 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:11:26 + ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:11:27 ! syamo (Quit: Leaving...)
13:18:10 + sobon (sobon!sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:29:11 <Kannna> #ヌケまする。ではまたノシ
13:29:15 ! Kannna (Quit: Leaving...)
13:29:16 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
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14:34:19 ! syamo (Quit: Leaving...)
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16:35:54 <Yu_Aizawa> ネットからちょっと離脱しているか。
16:35:57 <Yu_Aizawa> では。
16:36:06 ! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
17:03:09 ! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
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18:22:04 <imo___> >中国オタクの間で銀英伝再アニメ化が早速話題に
18:22:44 <imo___> ヤンが中華系のせいか、中国人は銀英伝好きらしいねー(w
18:26:51 ! noir (Ping timeout: 121 seconds)
18:30:27 Marc1 -> Marcy
18:32:37 ! ocha (Connection closed)
18:39:24 ! Aki-Down (Quit: Leaving...)
18:41:47 + noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
18:51:55 ! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
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19:07:02 + Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
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19:13:42 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:14:31 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:15:13 MorrisWork -> Morris
19:17:44 ! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
19:18:53 koi-chan[away] -> koi-chan
19:19:34 + Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192097166.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:20:23 <Kannna> #ばんはぁ
19:20:26 Marc2 -> Marcy
19:29:54 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
19:43:06 + ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:47:14 ! ocha (Ping timeout: 121 seconds)
19:52:26 ! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
19:54:57 + Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192160125.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:05:52 <Jackson> >憧れは扶桑山城姉妹
20:06:01 <Jackson> えっそうだったんだ・・・吹雪ちゃんのあこがれの人って・・・
20:10:11 + ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:14:22 + yasuworqi (yasuworqi!yasuworqi@122.216.44.157) to #もの書き
20:17:09 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:20:30 Marc1 -> Marcy
20:25:21 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:19:52 <Yaduka[Sleep]> 記事がzakzakだから割り引いて見ないとだけど
21:20:26 <Yaduka[Sleep]> 実際こういう要請とか出ているとすれば、背筋が寒くなるわ
21:23:36 <NM> 「アメリカ人同士で何やってんだ」と考えると
21:23:48 <NM> まあよくある移民問題の一部にも見える。
21:31:20 <Yaduka[Sleep]> その要求を学校が通すと思えることに背筋が寒くなります。
21:32:39 <syo> 反日と韓国がセットになってる地点で
21:32:53 <syo> 相変わらず外国でもロビー活動に精を出してますねって感じですな
21:34:26 <Kannna> 学校が通すかなぁ……まぁ州にもよるか。
21:35:01 <Kannna> USだったら、通した学校を、日系人の団体で訴えるといいですね。
21:35:03 ! aspha (Quit: See you...)
21:35:57 <Yaduka[Sleep]> 「日系人には英語を教えない」なんて方針を学校側が打ち出すって、それ、黒人差別とどうベクトルが違うんですかってはなし
21:36:12 <Tonbi_ko> いやいやいや
21:36:13 <Yaduka[Sleep]> 訴えるまでもなくダウトでしょ
21:36:34 <Tonbi_ko> この記事、一部の団体がそういう「手紙を送った」ってだけの話でしょ?
21:36:47 <Yaduka[Sleep]> うい
21:37:04 <Tonbi_ko> yadukaさん、釣り見出しに引っかかってる
21:37:10 <jin_nagumo> 学校側がどうするか、は書いてないかな。
21:37:18 <Yaduka[Sleep]> だから「通せると思っている団体が居ることに背筋が寒くなる」ってわっちは言っているので。
21:37:18 <Tonbi_ko> まったく書いてないですよ
21:37:28 <Kannna> 「要求を学校が通すと思えることに背筋が寒くなります」とあったので。通すかなぁ? と言っただけです。
21:37:55 <Yaduka[Sleep]> 21:31 (Yaduka[Sleep]) その要求を学校が通すと思えることに背筋が寒くなります。
21:37:58 <Tonbi_ko> そういう「おかしな手紙を出す団体」なんかどこでもいますね
21:38:03 <NM> アクションをするだけでその団体には利益になるのよ。そういうことをすることに対して、喜んで寄付金を出す人がいる。
21:38:12 <Yaduka[Sleep]> これの主語は「要求をする団体」ですにゃ
21:38:16 <NM> 要求が通るかどうかは関係なかったりするわけ。
21:38:55 <Tonbi_ko> つか、とりあげる以上記事の全文を読んで
21:39:12 <Tonbi_ko> 過激な見出しにつられないようにしないとね
21:39:18 <NM> うむ
21:39:55 <Yaduka[Sleep]> ん?
21:40:02 <Tonbi_ko> 「そういうおかしな手紙を送ってきた団体もいるらしい」という伝聞だけで
21:40:07 <Tonbi_ko> エビデンスはなにも書いてない
21:40:42 + Marc1 (Marc1!NoMarcy@KD106138174059.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:40:58 <Yaduka[Sleep]> 「実際こういう団体が居るとすれば」と前振りおいて「背筋が寒くなる」
21:41:18 <Yaduka[Sleep]> と発言してますが、これも不味いですかね?
21:41:26 ! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
21:41:26 <NM> それは文意が当初と変わっちゃうよね
21:42:00 <jin_nagumo> んー……?
21:42:01 <Tonbi_ko> というかこの記事、藤井という人が「反日韓国人団体がいるので反論しましょう」という講演をやったという部分しか
21:42:10 <Tonbi_ko> 証拠のあるものが書かれていないですね
21:42:16 <NM> でまあ
21:42:22 ! Yaduka[Sleep] (Connection closed)
21:42:40 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:42:41 <Tonbi_ko> ぼくは西新宿に住んでて
21:42:51 <Tonbi_ko> 日曜は新大久保の教会に通ってるので
21:43:11 <Tonbi_ko> 反韓レイシズムのひどさを身をもって知っているので
21:43:24 <syo> なんか
21:43:33 <syo> ものすごくきな臭いコンボなんですが
21:43:42 <Tonbi_ko> どうしても反反日になりがちですが
21:43:55 <syo> 大久保町+教会ってやばいにおいしかしません
21:43:59 <Marc1> まあ、アメリカは未だにレイシストが少からずいるので
21:44:05 <Tonbi_ko> いや、自分の住んでるマンションに「チョン帰れ」とかリアルで書かれると
21:44:14 <Tonbi_ko> ペンキでね
21:44:36 <Tonbi_ko> ほー、やばいにおいで差別するの? ひょっとして?
21:44:39 <Yaduka> そう言う奴らの首は刎ねられるがよろしい。
21:44:39 <Kannna> こう思うわけですね>21:37 (Tonbi_ko) そういう「おかしな手紙を出す団体」なんかどこでもいますね
21:44:43 <Marc1> 日系人に限らず、敵視する人たちはいます
21:45:04 <NM> 正直、どこにでもある話だろうなあと思うし
21:45:06 Marc1 -> Marcy
21:45:20 <Yaduka> まあ、日本の倍くらいは居るでしょうねい <アメリカのレイシスト
21:45:20 <jin_nagumo> まぁ、シチュエーション変えたら、似たような話はありそうですねえ。
21:45:30 <syo> しかも、明らかに犯罪レベルの行為する人って韓国側の人が工作員で反韓団体に入ってやりたい放題やる例もかなりあるので
21:45:52 Yaduka -> Yaduka[Sleep]
21:46:12 <Tonbi_ko> へえ
21:46:15 <Yaduka[Sleep]> 俺はもう寝てる……寝てるんだ
21:46:17 <Tonbi_ko> 実例だしてくれます?
21:46:24 <Tonbi_ko> 証拠つきのをね
21:46:27 <syo> はいー、今出しますね
21:46:48 <jin_nagumo> 寝てるはずのやづかさんが寝てない。早く寝ろ(ぉぃ)
21:47:28 <syo> この辺を読んでいただければ分かり易いかと
21:47:39 <Tonbi_ko> あの
21:47:52 <Tonbi_ko> どこにも朝鮮人の自作自演だったとかの証拠ないですけど
21:48:28 <syo> 前者は確定ではないので、後者の方で
21:48:31 <Tonbi_ko> どこをどう読んだら書いてます?
21:49:04 <Tonbi_ko> うんだから後者も
21:49:06 <Tonbi_ko> どこをどう読んだら書いてます?
21:49:24 <Marcy> よくある在日陰謀論にしか見えないなぁw
21:49:31 <Tonbi_ko> あと人の所属教会を
21:49:36 <Tonbi_ko> 住所と信教だけで
21:49:48 <Tonbi_ko> 「やばいにおい」とおっしゃいましたが
21:49:56 <Tonbi_ko> 謝罪してくれませんかね
21:50:52 <syo> それで納得していただけるのであれば謝罪はしますが
21:51:01 <syo> 申し訳ありませんでした
21:51:06 <Tonbi_ko> はいどうも
21:51:32 <syo> ただ、考え方を変えるつもりはありませんよ
21:51:35 <kisito_> #とりあえず、政治と宗教の話題は避けませんかと提案してみる
21:51:50 <NM> 政治の話でもなければ宗教の話でもないという。
21:51:59 <kisito_> #そしてsyoさんはその一言を発現する必要はない>考え方うんぬん
21:52:07 <NM> ただまあ、明らかにやめた方がいい話題である
21:52:09 <Yaduka[Sleep]> まー、わっちが釣られたってことにしておけば話は丸く収まるので
21:52:14 <Yaduka[Sleep]> それで良いですよ
21:52:25 <kisito_> まじで?教会とか言ってたのに?
21:52:51 <kisito_> 勘違いだったら申し訳ない。
21:53:08 <kisito_> 雰囲気がやばめだったのでちょっと怖かったです
21:53:15 <Tonbi_ko> まじ怖いですよ
21:53:20 <jin_nagumo> 怖いっつーか。
21:53:42 <Tonbi_ko> ひとの宗教・住むところで差別された上に、レイシストに受けた実被害を「朝鮮人の自演が多い」といわれましたから
21:53:57 <Tonbi_ko> ぼく、明日にでもレイシストに襲撃される可能性あるってことですよね
21:54:07 <Tonbi_ko> 本気で背筋が凍ります
21:54:32 <Tonbi_ko> そしてそれも自作自演だった、みたいな
21:54:39 <Yaduka[Sleep]> まあ、出身地で差別喰らうってのは良くある話で。
21:54:45 <Tonbi_ko> 偏見のかたまりのプロパガンダサイトをつくられて
21:54:52 <kisito_> 私が感じた怖さとはまた、別ですが……
21:54:52 <Tonbi_ko> 「これが証拠だ」といわれるんでしょうね
21:55:01 <syo> ちなみにレイシストしばき隊と言うのも大久保町にいらっしゃいますが
21:55:06 <jin_nagumo> 正直、そろそろやめてもらえると助かるなぁ、見てても楽しくねえんで、、、。
21:55:06 <syo> これまた非常に行儀が悪い
21:55:43 <Tonbi_ko> うん、「見てて楽しくない」というくらいしか感想がでないなら
21:55:45 <syo> Tonbiさんの方としては味方だと思いますが
21:55:50 <Tonbi_ko> ぼくはもうここにいないほうがいいですね
21:55:55 <Tonbi_ko> さようなら
21:55:57 <kisito_> 頼むから
21:55:58 <Kannna> レイシストのデモを許認可しなければ、ああいうカウンターも出なくてすむでしょうけど。<しばき隊
21:56:04 <NM> 冷静さを欠いているという自覚があるなら発言を控えてください。
21:56:06 - Tonbi_ko from #もの書き ("Leaving...")
21:56:12 <Yaduka[Sleep]> 同じ日本人間でもそーゆーのはあるんだからのう
21:56:13 <jin_nagumo> なんでそうなるんかさっぱりだわ。
21:56:26 <akiraani> 大久保町は決闘がまかり通ってるガンマンの町なので気にしないのが吉です>#もの書き的解釈
21:56:31 <kisito_> しなくてもいいのに、人の不快感ますような発言続けるのやめてほしい……
21:56:49 <jin_nagumo> あれは兵庫県明石市大久保町じゃなかったでしょうか!!(笑)>あきらあにさん
21:57:07 <Morris> とりあえずこー
21:57:12 <Morris> 横から見てる限りでは
21:57:19 <akiraani> 兵庫県民にとっては大久保町というのはそこだけですが何かw
21:57:22 <Morris> 誰が誰に言ってるのかが滅茶苦茶になってる感じ
21:57:33 <NM> それはまあいつものことではあるので
21:57:34 <Morris> 他人への発言を自分への発言と受け取ったりとか
21:58:22 <jin_nagumo> オイラ小学3年まで住んでました、、、(笑)。本が出た時は「えええええ」って思ったなぁ(笑)。<大久保町シリーズ
21:58:24 <Marcy> 決闘の地ですねわかります<大久保町
21:58:46 <NM> こう
21:59:00 <NM> これは僕自身、実行するのが難しいという自覚があって言うことだけれども
21:59:06 <NM> 自分に利があろうがなかろうが
21:59:15 <NM> 冷静になれない時には離れるのが良いと思う。
21:59:18 <Morris> #あとこー、レイシストうんぬんの話は政治に分類されるのです
21:59:20 <syo> んー、結局何が言いたかったのかと聞かれると
21:59:25 <kisito_> 言わなくていいです
21:59:29 <NM> うむ
21:59:33 <TK-Leana> 誰も聞いてない
21:59:34 <Morris> #他の場合はともかく、今回のような場合は。
21:59:41 <syo> おうふ、了解
21:59:47 <kisito_> 誰も聞きたいなんて思ってない
22:01:05 <jin_nagumo> なんぞか楽しい話題、、、、、、。
22:01:10 <Morris> じゃあデーブ大久保楽天二軍監督の話を(注:政治と宗教の次に荒れるのが野球とラーメンです
22:01:22 <Yaduka[Sleep]> AW16巻について
22:01:27 <Kannna> うーん……
22:01:44 <jin_nagumo> やづかさん、寝るんじゃないの?(笑)
22:01:56 <Marcy> 新たな薪がくべられました<野球
22:01:57 <kisito_> 寝言が聞こえるぞよ
22:02:14 <Yaduka[Sleep]> とりあえずキルラキル18話と似たような印象であった。 <AW16巻
22:02:21 <Yaduka[Sleep]> (寝言である
22:02:31 <Kannna> 今日はヌケます。
22:02:33 <NM> キルラキルの方は見てないので補足をお願いしたい
22:02:33 <jin_nagumo> 三題小話で即興短編創作するとか(自分がやれ)
22:02:35 ! Kannna (Quit: Leaving...)
22:02:46 <Marcy> おつであります
22:03:01 <Yaduka[Sleep]> 一話の中で出てきた伏線をその話の中で回収
22:03:14 <Yaduka[Sleep]> <得にメタトロンさん回り
22:03:17 <NM> ああ
22:03:19 <NM> なるほど。
22:03:27 <jin_nagumo> つか、さらにヒロイン増やすのかと、、、、、、(何)
22:04:10 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:05:39 ! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:07:59 <Yaduka[Sleep]> ただまあ、加速研究会との構想とか、黒雪姫の姉妹間の愛憎とか、ハルユキの家庭内事情におけるトラウマとかいろいろ見所はあるのでまだ切る気はないですけどねぇ
22:08:02 <Yaduka[Sleep]> <AW
22:08:28 <jin_nagumo> つか、新作増えるとか作者大丈夫かと、、、w
22:09:08 <NM> あれも元WEB公開のだから
22:09:29 <jin_nagumo> そんなに心配いらない?
22:09:40 <NM> ……全編書き直しとかになってなければ。
22:09:44 <jin_nagumo> あっはっはw
22:09:47 <Yaduka[Sleep]> まあ、あれだ
22:10:09 <NM> プログレッシブ2巻がかなりギリギリな状況になっちゃったのが心配ではあるよね
22:10:10 <Yaduka[Sleep]> 川原氏は話を完結させることにそろそろ注力すべきかとは思う
22:10:25 <asahiya> 矢塚さん
22:10:32 <jin_nagumo> つか、ライフワークにするつもりなのかな、と、、、(笑)<プログレッシブ
22:10:49 <asahiya> たしか、Web版のSAOが完結した時の友人の感想が「完結させたことが凄い」だったわけですが
22:11:36 <Yaduka[Sleep]> |・) この辺昨今のラノベの大概にいえる話ではありますが。得にWeb掲載を書籍化した奴とか
22:11:44 <NM> そういえば
22:11:44 <asahiya> 矢塚さんの感覚と比べてみますと、これはどうとったらいいのかw
22:11:52 <jin_nagumo> まだアリシゼーション、半分終わってないしなぁ、、、。あれもあれで大丈夫なのかw
22:12:00 <NM> 「竜殺しの過ごす日々」を途中でほっぽり出していて
22:12:22 <asahiya> #個人的にはライトノベルは18巻越えたあたりで「もうライトじゃねえよ」って投げたくなりかねない人なので、適宜纏めて頂けばと思う作品はちらほら
22:12:31 + kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き
22:12:40 <NM> 最近完結したと聞いて最終巻のレビューを見てみたら、「ものすごい投げっぱなしエンド」とか書いてあって
22:12:49 <NM> 今わくわくしながら最終巻の到着を待っているところ。
22:12:51 <syo> そういえばプログレッシブの方も書いてますが、今後どうなるか気になる感じですよねと変えた話題に乗ってみる
22:12:58 <jin_nagumo> くっっ(爆)<ものすごい投げっぱなしエンド
22:13:16 <xi-banyu> .k 議論のルールブック
22:13:23 <xi-banyu> はっ
22:13:29 <Yaduka[Sleep]> とりあえずあの界隈では「盾の勇者」と「ネクストライフ」は、割とわくわくして待っている <書籍
22:13:49 <NO_XX> Web版もたいがい投げっぱなしだったしなぁ……w
22:13:51 <Yaduka[Sleep]> そいつらはとりあえずもweb連載完結しているからなぁ
22:13:52 <kisito_> 盾の勇者は何となく避けてた
22:13:58 ! ocha (Quit: Leaving...)
22:14:11 <jin_nagumo> ばんゆーさん誤爆。
22:14:35 <kisito_> ネクストライフ……聞いたことが有るような内容な、検索するか
22:15:39 <jin_nagumo> とりあえず、今Web版と筋変わったしなぁ、、、アリシゼーションどうなるんだろう、、、。
22:15:49 ! Balyoshi (Connection closed)
22:15:51 <kisito_> 気のせいだった、見たことも聞いたこともないやつだった
22:15:56 ! yasuyuqi (Connection closed)
22:16:28 <asahiya> ごば……え?(ぉぃ
22:16:36 <NM> こういってはなんだけども
22:16:48 <NM> 作者への期待値が低いからこそ力を抜いて楽しめるということもある
22:17:43 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:19:43 <Yaduka[Sleep]> 「盾の勇者」は割と好物ではありまするな。上手い話かどうかはさておき
22:21:04 ! Balyoshi (Connection closed)
22:21:08 <Yaduka[Sleep]> まあ、なんです。
22:21:15 ! Lesaria (Ping timeout: 121 seconds)
22:21:40 <Yaduka[Sleep]> AWアニメ2期は災禍の鎧編をメインでやると良いのですよ(脈絡無い
22:21:45 <Morris> #ところで僕らはいつまで矢塚さんの夢の中にいるんだろうね
22:21:48 <jin_nagumo> すっとびましたなw
22:22:07 <jin_nagumo> やづかさんはもう起きるといいよ(何)
22:22:17 <Yaduka[Sleep]> おいらが目覚めたとき皆は消えて無くなるのだよ
22:22:30 <NM> 僕らがやづかさんの夢を見ているのか、やづかさんが僕らの夢を見ているのか
22:22:42 <Yaduka[Sleep]> ヨーグ・ルトソース!
22:22:56 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:23:17 <kisito_> 無職転生とかニートだけどハロワに行ったら異世界に(以下略)とかは好きかなぁ。BOOKWALKERで出てるぶんしか呼んでないけど
22:23:20 <kisito_> 読んでない
22:23:46 <Yaduka[Sleep]> それら、web上のでも完結してないのですよな……
22:23:54 <NM> なんとなく「遙かなる異郷ガーディアン」を連想した
22:24:16 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:24:18 <asahiya> ……あれ?
22:24:28 <kisito_> まぁ、現時点で完結してるかどうかはあんまり気になりませんがのう
22:24:30 <asahiya> オープンエンド って、どんな終わり方でしたっけ。
22:24:46 <NM> オープンエンドというのは
22:25:36 <NM> D100で96以上が出たら振り足し、05以下は振った数を出目から引くという双方向無限ロールで。
22:25:47 <NM> 終わりがないのが終わりです
22:26:35 <NM> 何のことか分からない人はぜひ大日本絵画の「マルチバース」をご覧ください。
22:26:39 Shijima -> Mari_F
22:26:48 <asahiya> あ、あはは……
22:27:13 <asahiya> 「投げっぱなし」と「オープンエンド」の違いは何だろう と思いまして
22:27:25 <jin_nagumo> オープンゲット(ぼそ)
22:27:30 <Yaduka[Sleep]> 投げっぱなしは破壊力あるが
22:27:41 <Yaduka[Sleep]> オープンエンドは破壊力がないというか
22:28:00 <Yaduka[Sleep]> そんな技はないので、比較のしようがない。ジャーマン。
22:29:12 <NM> オープンエンドは「この続きは皆さんが想像してみてください」というタイプの終わり方で
22:29:18 ! yasuworqi (Quit: Leaving...)
22:29:55 <NM> 「投げっぱなし」というと通常オープンエンドに含まれるんじゃないかなあ。
22:30:16 <NM> 重要な伏線を回収しない、とか
22:30:36 <asahiya> ええ。技術・学術的分類(?)でいえば
22:30:39 <akiraani> 坂を上り始めたばかりとか(ぉ
22:30:46 <NM> 物語上の問題を解決しないまま終わるのが投げっぱなしの部類だよね
22:30:52 <asahiya> 投げっぱなしはオープンエンドの中にすっぽり入るとは思うんです。
22:31:09 <NM> 僕が「オープンエンド」という時に思い浮かべるのは
22:31:29 <NM> 「犯人は登場人物には明らかだけど、読者には明示されない」的な終わり方かなあ。
22:31:56 <xi-banyu> 汀こるものの、タナトスシリーズ2巻とか、そうですねぇ
22:32:01 <asahiya> ……それを聞くと「氷菓」が真っ先に出てくるのですがw<犯人は登場人物には明らかだけど、読者には明示されない
22:32:07 <xi-banyu> あと、池井戸潤の銀行狐とかも。
22:32:51 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:34:06 <NM> Webコミックの「拳道」( http://www.geocities.jp/cba4jp/k0/index.html )は
22:34:19 <asahiya> そういえばこるものさんのお名前は良く見かけるのに、まだ読んだことがなかったですね。
22:34:34 <asahiya> おもにどんな畑の方なのだろう
22:34:48 <NM> 主人公が新たな旅に出るところですぱっと終わるんだけど、作者は「これでちゃんと終わっている」と
22:34:51 <NM> 考えている
22:37:19 <NM> この作者はわりと「物語というのはキャラクターの人生の一部を切り取っただけ」という考え方の人で
22:38:20 <NM> すべての謎に解答が示される方がリアリティがない、という立場の人かなと。
22:38:46 <asahiya> ほうほう そういう方もいらっしゃるのですね
22:43:08 ! Balyoshi (Connection closed)
22:43:46 <xi-banyu> デビュー作で動機のない殺人を書いたことで批判を受けたので、2作目は動機だけを書いた、と言っておられました。
22:44:11 <xi-banyu> こるものりんは、ヘビー人狼プレイヤーでもあります。
22:44:28 <akiraani> 評判が良ければ続巻が出るかもしれないので、新人賞応募の段階ではきちんと終わっていた話がちょっぴり続くんじゃよ感を漂わせるように改稿してあるとか(あるある
22:44:50 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:48:38 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
22:48:45 <xi-banyu> 死神くんが、実写ドラマか……
22:51:51 <asahiya> サイトタイトルが文字化けしてますね……(汗
22:51:58 <asahiya> #おもちゃ箱さんが読み取った分
23:03:58 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:04:14 + kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:05:38 ash_ -> _5_Xiao-ye
23:18:24 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:32:21 ! shinkurou (Quit: Leaving...)