2014-02-07 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:37:04	Kannna https://twitter.com/SpinoffOnline/status/431446639681630208
00:37:06	Kannna 》Spinoff Online‏@SpinoffOnline＞Disney’s Iger Says ‘Captain America: The Winter Soldier’ Leads Directly To ‘Avengers’ Sequel http://on.cbr.cc/1ayFZZT
00:37:16	Kannna ＞ディズニーのアイガー（Bob Iger）は、「『キャプテン・アメリカ：ウィンター・ソルジャー』は、ダイレクトにアベンジャーズ映画の続編に連なる」と語った。
00:37:24	Kannna むむぅぅん
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08:23:52	Yu_Aizawa ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
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08:43:31	dain おはござ
08:47:22	Yu_Aizawa おはござ
08:47:45	Yu_Aizawa 三題噺はできたかにゃ？
08:54:55	Marcy おはやうさまです
08:55:36	Yu_Aizawa おはようございます
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08:58:52	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
08:59:00	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:59:26	Kannna ＃おはようございまぁす
09:00:08	Yu_Aizawa ちはたん。
09:00:31	Kannna ＃どもぉノシ
09:01:23	ocha が切断されました：Connection closed
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09:09:58	Marcy おはやうさまです
09:10:13	Kannna ＃おはようございまぁす
09:20:37	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
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09:57:04	Yuzu (Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:01:14	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:05:31	dain 対戦相手が決まったのら級に焦りだしてきて三題わすれてたよ！
10:05:58	dain 柔術家だよ～青帯だよ～しかも体格上だよ～
10:06:10	dain ぬるぬるぬるぽ
10:06:22	Kannna ほみゅん
10:07:03	Kannna dainさん、今は何の種目やってるの??
10:07:35	dain 変わらず総合やで
10:07:51	dain 相手の人が柔術な人らしいんやで
10:08:24	dain 正直柔術青帯とか寝技に来られたら勝てる気がしないんやで
10:08:25	Kannna そっか。ｶﾞﾝﾊﾞ。
10:08:47	dain 頑張って蹴っとばそうとおもいます
10:08:48	AizawaYu2 ■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
10:08:58	AizawaYu2 まあ仕方がない
10:09:29	dain 引き込みに付き合わず、タックルに合わせて顔面をければ、なんとかなる、多分
10:10:38	AizawaYu2 総合って色々あるけどなんだろう
10:11:21	AizawaYu2 ＞団体とか
10:11:42	dain 別にプロじゃないし団体所属とかじゃないし・・・
10:12:52	dain そんなレベルではないのである
10:13:01	dain とりあえず不安になったので走ってくる
10:13:18	AizawaYu2 いてら
10:13:41	syo いてら、そして張るタイミングは今かもしれない
10:13:50	syo と思って発言してみた
10:16:39	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:23:01	syo しかし確認してもらえる人がいなさそうな予感！
10:24:54	OTE 貼っておくと、誰か見ますよー。
10:25:05	syo んでは張っておきますかー
10:25:35	syo http://novel.syosetu.org/20225/1.html
10:26:00	syo 二次創作なんですが、原作知らない人にどこまで理解してもらえるかと言う課題で書いてます
10:26:14	syo ちなみに原作者様から直接許可頂いてますので
10:26:29	syo ここで公開しても大丈夫かと思われます
10:28:04	Kannna 今、頭から流し読みしてるのですが
10:28:26	Kannna ＃精読ではないくらいの意味です、悪い意味ではないつもり＜流し読み
10:28:39	OTE ＃私は別タスクが動いてるので、ちょっと反応後になります
10:28:53	Kannna 「どこまで理解してもらえるか」についてだと
10:28:57	Kannna ＞満身創痍の姿で折れた洋剣サーベルを持っているという事はここで戦っていた、つまりこの災害の関係者だということぐらいは分かる。
10:29:07	Kannna ここで、アレ？って思いましたね。
10:29:31	Kannna そこまでは、状況、ある程度わかったと思います。
10:29:39	Kannna ＃続きも読んでみます。
10:30:07	syo 突っ込まれると確かに反論できる考えが思い浮かばないので
10:30:14	syo 反省点ですわー
10:32:38	Kannna 精読ではないけれど、一読させてもらいました。
10:33:13	Kannna やっぱり、さっきの「満身創痍の姿で折れた洋剣サーベルを持っているという事は～」のところから
10:33:51	Kannna 「そんな絶望の底で、もし生き残れたらこの人へ絶対に復讐をしてやろうと、薄れゆく意識の中あたしはそう心に誓った。」
10:34:14	syo 最初の部分に疑問を感じてしまうとそれに繋げた動機が全部ダメになってしまいますねぇ
10:34:17	Kannna このまとまりのところで、小さな唐突感を覚えました。
10:34:21	syo ここはちょっと考えないといかんですね
10:34:47	Kannna 冒頭が＞その世界は地獄だった。
10:34:51	Kannna ですよね。
10:35:39	syo です
10:35:47	Kannna けれど、状況は、突然、災害（??）に見舞われた直後であるのかな。
10:36:00	syo そう言う事ですねー
10:36:15	Kannna ならば、例えば「まるで地獄のようだ」みたいな
10:36:59	Kannna ポイントは、少し前までの様子がぶっ壊れた、感じと思います。
10:37:16	syo おお、なるほど
10:37:23	Kannna 「その世界は地獄だった。」だと、そこが弱いと思います。
10:37:44	Yu_Aizawa うん
10:38:09	Yu_Aizawa というかよくある出だしじゃないかなあ、ってちょっと思ってしまいました
10:38:18	Yu_Aizawa ＞その世界は地獄だった。
10:38:32	syo あとはあれですよ、訳の分からない単語が大量に出てくるんですが
10:38:51	syo それでも話の流れを阻害してないかどうかの確認ですかな
10:38:58	Kannna ははぁ
10:39:07	Yu_Aizawa あと二連続の体言止めとか、気になったかなあ、個人的には
10:39:54	Kannna うーん、導入と、この塊での、大きな枠、そこが改善されると、ある程度は受け止めやすくなるだろう、気がします＜特異な用語
10:40:23	syo そうなると最初の部分もうちょっとしっかり固めないとあかんですなぁ
10:40:24	Kannna それから調整してもいいんじゃぁないかなぁ。先に細かなとこに手を入れるより。
10:40:55	Kannna そうだと思います。
10:41:32	syo 文法的な部分は正直自信のかけらもないので
10:41:41	syo 突っ込まれたらごめんなさいとしか言えないです、はいｗ
10:41:45	Kannna アタシの意見としては＞10:32 (syo) 最初の部分に疑問を感じてしまうとそれに繋げた動機が全部ダメになってしまいますねぇ
10:42:16	Kannna 今は、↑このポイントを主眼にして、大枠の調整をしてみては？＜アタシの意見
10:42:21	Yu_Aizawa そして返ってくる自分へのブーメラン（血反吐
10:42:31	Kannna 文章的なことは、気になる処も、ありはします。
10:42:52	syo おっけーです、動機につながる部分ちょっと考えて追加なり修正なりしてみますか
10:43:42	Aki-Down 拝見しました。その冒頭で気になった点で上げられていないものを一つだけ。
10:43:57	Kannna けれど、大枠を整えずに、細かなとこからいじり出すと、結局は後で、ちぐはぐなことになりがちかなぁ、と思います（個人的な経験論ですが
10:44:21	Kannna ＃はい＜動機につながる部分ちょっと考えて追加なり修正なり
10:44:35	Yu_Aizawa というかなんかキャラに共感というか入り込めなかった（またブーメラン
10:44:57	syo お、どの辺が入り込めなかっただろう。そこはすごい気になる！
10:45:14	Aki-Down 冒頭の洋剣を下げた女性が出る場面、重要なシーンだと思うのですが
10:45:17	Yu_Aizawa 読んでて
10:45:50	Aki-Down 彼女が「どこ」に立っているのかが書かれていないため彼女が特異な存在なのかどうか判断に困りました。
10:46:20	syo 確かに全くその辺表現しとらんですね、情景ちゃんと入れておきます
10:46:24	Yu_Aizawa なんか、この主人公が思ってることに対して、どうでもいいとか感じちゃったんですよね。復讐とか、そういうの
10:46:47	Aki-Down そこは気にならないかなあ。読み取る部分じゃないし
10:46:49	Kannna ＃あ、後１つ思ったけど、順番待ちますので、ひと段落したら声かけてください
10:47:03	syo そう感じているのあれば全然説得力足りてないんですわ、反省点だなぁ
10:47:09	syo あ、了解です＞かんなさん
10:47:11	Yu_Aizawa 親近感とか共感とかそういうのが思えなかった。まあ個人的な話ですが。
10:47:20	Aki-Down 引っかかったのはそこだけですー。中盤以降でこれより気になる場所はまだないです
10:47:47	Yu_Aizawa あと
10:48:00	Yu_Aizawa この世界の現状とかがよくわからないので
10:48:19	Yu_Aizawa そういう説明とかをどこかに入れたらいいんじゃないかとは思いました
10:48:30	syo うんうん、あいざーさんなら絶対にそこ突っ込んでくると思いました
10:49:06	syo 実はわざと抜いてます。入れちゃうとテンポ悪くなってしまうので
10:49:28	Yu_Aizawa ふむ。
10:49:43	syo 次の話でチラチラ詳細出していく予定なんですよね
10:50:04	Kannna ははぁ
10:50:23	Kannna それもありかと思うな＜次の話でチラチラ詳細出していく予定
10:50:46	syo プロローグで出したいのは今のハルカの目的と行動だったので
10:50:55	Kannna この短さの連作みたいな感じでリリースしてくなら＜それもありかと
10:50:55	syo 世界観は後回しって考えですね
10:51:38	Kannna ふむふむ
10:51:42	syo 理解されないだろうって単語はキャラクターにリアクションと評価をさせて
10:51:55	syo 何となくそんなものなのかー程度に解説入れてる感じですか
10:54:17	Kannna 方針としてはアリですよね。
10:54:33	syo 一応どんな世界観ってのは「なんか荒れてるなー」程度に受け取ってもらえれたら御の字ですかね
10:54:35	Kannna 実際に書くときのさじ加減がポイントなわけで。
10:54:56	syo 情報のさじ加減ですねぇ
10:55:11	Kannna 情報もあるけれど
10:55:33	Kannna 「キャラクターにリアクションと評価」の描き方も。
10:55:54	Kannna なんとなく呑み込めれば、読者は先を読んでくれると思います。
10:56:05	Yu_Aizawa ちと別件で考えたいことがあるので離脱してます。というか花粉症で目が辛い＞＜；
10:56:10	syo わお
10:56:28	syo あいざーさんに一番批評してもらいたかったんですが、残念
10:56:47	Yu_Aizawa みー
10:56:50	Yu_Aizawa ふみー
10:57:10	syo 何となくでも飲み込んで納得してもらえば
10:57:20	syo 作者も読者もｗｉｎｗｉｎなんですよね
10:57:34	Kannna だと思うんですよね、アタシも
10:57:47	Yuzu (Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:58:12	syo 今回はそれを目標にして書いておりますが
10:58:14	Kannna いわゆる冨野芝居ふうに、違和感を残して、読者のひっかかりをつくっていくのは、実はハードル高いと思うんです。
10:58:34	syo 開幕で疑問もたれたらさすがにお手上げなので、もうちょっと序盤固めますって考えですね
10:58:41	Yu_Aizawa 一言二言ぐらいは世界観とか状況を感じさせてくれる台詞とか地の文とか欲しかったけどなあ。なんかどういうことが起きたのか、どういう事態なのか、どういう世界なのかわからないというのが、物語に入り込めない理由の一つだった(´・ω・｀)
10:58:48	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:58:51	Yu_Aizawa といったところで離脱
10:58:54	Kannna ＃冨野作品は、ひっかかりを背景描写で回収してくんですね。そこがおろそかになると、ワヤ。
10:59:27	Yu_Aizawa ＃というかどういう話なのかわからない……＞ヒロインが復讐しようとする話？
10:59:52	syo チラリと世界観臭わせる分も入れてたりもりますが、気づかれなかったかー残念
11:00:26	syo 復讐しようとしたけどなんか事情がありそうだなーみたいな感じですね、現状までですと
11:00:59	syo ぶっちゃけそこまでの流れを理解or納得してくれたら成功だったんですが
11:01:11	Kannna 実は、そこもわかりづらいです＜復讐しようとしたけどなんか事情がありそうだなー
11:01:13	syo 序盤の動機が全く持って説得力不足な点が最大の反省点かなぁ
11:01:26	syo おうふ、それはかなりダメダメですわ
11:01:34	Aki-Down 序盤の動機のところですが
11:01:50	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:01:55	Aki-Down 主人公が洋剣の女を観察している様子があるといいかなと思いました
11:02:26	Aki-Down 後ろを見るに「助けてもらいたくて見ているのに助けられなかった」恨みだと思うのですが、そういう描写にしては端折っているかなと
11:02:37	Yu_Aizawa あれ
11:02:55	Yu_Aizawa なんで一人称から三人称に切り替わってるの？
11:03:08	Kannna ああ、そっかぁ＜「助けてもらいたくて見ているのに助けられなかった」恨み
11:03:16	Kannna ＃ふむふむ
11:03:17	syo ですねー、そこらへん動機を何にするか迷ってたんで
11:03:23	Yu_Aizawa ああ、
11:03:29	syo 自分でも迷いながら書いたツケ化と思います
11:03:55	Yu_Aizawa 対象キャラが違うんか
11:04:03	syo そこを重点的に描写していけば
11:04:06	syo 説得力でそうですね
11:04:14	Kannna ふむふむ
11:04:15	syo うん、視点変えちゃってるから
11:04:19	syo あえて三人称視点
11:05:10	Yu_Aizawa 目薬さして目が痛い＞＜
11:06:24	Yu_Aizawa 三人称の部分もそうなんだけど
11:06:46	Yu_Aizawa 描写が全体的に淡白なのが気になるかなあ
11:08:04	Yu_Aizawa 個人的にはもう少し風景とか描写してもいいんじゃないかとは思った。
11:08:17	syo 情景足りないのはうん、確かに必要だったかも
11:11:01	Kannna さっき、切り出すのを控えた件ですが。実は、先に話した唐突感の詳細化で、追加指摘ではありません。
11:11:06	Kannna いいかな??
11:11:10	syo どうぞー
11:11:21	Kannna では
11:11:38	Kannna ＞満身創痍の姿で折れた洋剣サーベルを持っているという事はここで戦っていた、つまりこの災害の関係者だということぐらいは分かる。
11:11:39	Kannna ＞この災害を起こすために戦っていた？　それともそれとも止めるために戦っていた？
11:11:58	Kannna のところが、まず「？」だった、そういう唐突感だったんです。
11:12:18	syo 自分で考えて直しても唐突感があったので
11:12:33	syo もうちょっと掘り下げないとダメですね、この展開にするのであれば
11:12:50	Kannna 間違ってるかもしれないけど、例えば、『そのサーベル」はなんか、魔剣とかの類で、だから一目で何かの確信を得た、とか、そういう事なのかなぁ？　と。
11:13:00	Kannna なので、＞だからあたしはこの人が何者であろうが許せなかった。は、唐突感の追加、上乗せになってる感じ。
11:13:05	syo ですねー
11:13:25	Kannna これ、動機だけの事でもなさそうなので、一段詳細に言ってみました。
11:14:09	syo なるほど、参考になりますわ
11:14:29	Kannna なら良かったですぅ。
11:16:45	dain ただえもん
11:16:54	dain 走ったら開き直ってきた。不思議！
11:16:59	syo おかえもん
11:17:19	Marcy おかえろ
11:17:44	dain まあじたばたしても今更急にうまくはならない。うん
11:18:07	Kannna にゃるほど
11:18:17	dain ３年間下手なりにやってきたことをがんばりますわ
11:18:43	Kannna ナイスガッ｝d（＾▽＾）
11:19:08	dain でも怪我はなるべくしたくないのう・・・とおもいつつしょうさんのを見てきます
11:19:16	syo ありがたい
11:20:48	Kannna ２次創作（原著者の了解済み）だそうで
11:21:13	Kannna 「原典作品知らないで読んで、どこまで通じるか」が主眼だそうです。
11:24:17	Yu_Aizawa ＃というかENOさんがこれを見たら、「書割の風景」とか言いそうな気もするなあ……。
11:26:41	Yu_Aizawa なんかよくわからないけど頭がダウナーになってきたのでちょっと休んでます(´・ω・｀)　なんかブーメランがボコボコあたってる感じかも(´・ω・｀)　では。
11:26:50	syo えーｗ
11:27:35	syo こっちの作品で自分ならこうするって部分見出せてもらえたら
11:27:44	syo 刺激になるんじゃないかなーとか思っておりますが
11:27:46	Yu_Aizawa ちょっとパソコンの画面を集中して見過ぎたかもしれず(´・ω・｀)
11:28:34	dain 見終わった。あ、別に原作があるのかこれ
11:28:51	syo あるけど知らない人からの意見がありがたい！
11:28:55	Kannna うん、原作ってゆーか、本家どりみたいな。
11:29:45	dain 僕は何も知らんが、別に特に問題は感じなかった。
11:30:17	syo 訳の分からん単語の応酬だったはずだけど
11:30:31	syo 何となくそんな意味なんだなーって感じは伝わったかな？
11:30:33	dain ていうか荒廃したプロローグ＆ちょっとした未来ぽい配線のオープニング＆戦闘くらいだし。なくてもそんなにこまらない
11:31:07	dain というか、多分それはなんか次の章で部隊？みたいなところに戻って描写されるんだろうし
11:31:26	dain 今の時点ではこんな程度で別に不満ないとおもうが。
11:31:26	syo その予定ですなー
11:34:12	dain 気にすべきはそれよりも推敲重ねて表現？とか文章を練ることじゃないかな
11:34:39	syo やっぱその辺は課題なんで、もうちょっと推敲ですなぁ
11:34:45	dain 最後まで読めてるから別に悪くはないけど、よいともおもえないすわー
11:35:17	dain 特に一人称での戦闘描写ってむずいと思うんやで(´・ω・｀)なんかやりたがる人多いけど
11:35:33	Kannna 下書きでもないのだろうけど、最初の原稿はそうなるよねぇ。
11:35:47	syo テンポは悪くないけど、足りないものが多いのかなぁ。そういった評価になるのであれば
11:35:49	Kannna 最後まで読める、は、すごいと思うよ。
11:36:10	Kannna それもそうだと思います＜足りないものが多い
11:36:34	Kannna アタシ、今年になって、数年ぶりに絵を描いてみてるんですけど
11:36:47	Kannna スケッチみたいなものなのだけど
11:36:57	Kannna 最初は平板なんですよね。
11:37:28	Kannna 全体を見渡しながら、調整してくと、段々、立ち上がってくる感じ。
11:37:53	syo 確かに最後まで読めるは
11:38:05	syo 嬉しい感想ですわ
11:38:44	Kannna それは、きっと、テンポはいいって事だと思うなぁ。うまく指摘できないけど
11:39:00	Kannna 指摘はできないけど、読ませてもらった感想として、そう思います。
11:39:26	syo 極力情報のノイズを減らした（と言うか削りすぎて指摘も受けましたが）結果ですな
11:42:48	ocha が切断されました：Connection closed
11:43:15	Kannna なるほど
11:46:36	syo ただ、読みやすいけど良くもないって事は
11:46:53	syo もっと必要な情報を入れないとダメって結論ですかねぇ
11:47:17	Kannna うーん、どうなんだろう。
11:47:45	Kannna アタシは、描写の説得力を厚くした方がいい、と思うんだけど。
11:48:07	Kannna これは、いわゆる“一般小説”寄りの意見なのかもしれない。
11:48:13	syo どちらかと言えばそちらの方が需要かもですね
11:48:14	Aki-Down 私も情報は揃っていると思いました
11:48:36	syo 情報の量は大丈夫ですか
11:49:02	Kannna 今、せっかくテンポがいいので、情報増やすと、重くなる懸念はあります。これは言っていいと思う。
11:49:10	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:49:10	syo なるほどー
11:49:26	Aki-Down 「天変地異で家族を失った少女が自分と家族を助けなかった女性を逆恨みして戦闘員となるが女性には何か事情があったようだ？」
11:49:40	Aki-Down で読み取った情報が間違いないなら「もう十分入っている」ので
11:49:41	Kannna ＃申し訳ないけど、情報の量が大丈夫かどうかは、原典しらないし、判断できないですよ。
11:49:54	syo ええ、それで完璧ですね
11:50:12	Aki-Down それぞれのパーツの説得力がないことが問題だと思います
11:50:54	syo 説得力ですかー
11:51:28	Kannna うん。
11:51:43	Aki-Down 天変地異（で幸せが失われたこと）、逆恨み（するに足る心情）＜この２つがとても薄いと思います
11:51:51	Kannna 例えば、場面に居あわせるような感じとか。
11:52:02	Kannna 臨場感。
11:52:16	Aki-Down 「母と妹が死んだら悲しいよね」「そこで元気な人が助けてくれなかったら恨むよね」に頼りすぎている感じ
11:52:31	syo あー、なるほど
11:53:01	Kannna うん、うん。
11:53:10	Kannna 心情が伝わる強さですね。
11:53:17	Kannna このお話では、それはほしいですね。
11:53:35	Kannna ＃こないだのSYAMOさんの勇者小説は、薄い方がいいんだ。あのお話は。
11:53:42	Aki-Down そこさえあれば世界観がなくても「逆恨みから始まる物語」として十分かと
11:54:03	syo そこですよね、最初の説得力をどう持たせるか、か
11:56:00	Kannna うーんと
11:56:51	Kannna なんかそういうのが気になってるアニメやドラマ観かえして、文字コンテ→そのシーンだけのノベライズ書いてみる、とか。
11:57:11	Kannna ごめん。アタシ、急がば回れな事しか思いつかないタチなんだ（笑
11:57:27	syo そういう鍛錬もありですなー
11:58:24	Yuzu (Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:58:24	Kannna いわゆるカメラワークの読解力は強まります。
11:58:45	Kannna あるいは、キャラクターごとのセリフのまとめ方とかも。
12:02:34	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:03:38	syo なるほほー
12:12:04	Yuzu (Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:18:07	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:21:49	syamo 筒井康隆名義でデビューした作家がいたりしてなあ＞極論
12:24:12	Kannna 例によって、唐突な（苦笑
12:24:18	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
12:24:21	Kannna 何の話??
12:24:31	ocha が切断されました：Connection closed
12:24:45	syamo どっかの大名みたいな名前の作曲家が　　アシスタントに作曲させていた話
12:24:52	Kannna ああ、なるほろ
12:25:15	syamo テレビでは　ちゃんとした作曲家ならこんな報酬が！とかアホなこといってたが
12:25:30	syamo アシスタントであって作曲家じゃないからそうなるんだろーなとおもた
12:26:17	Kannna ふみゅん
12:26:48	syamo 人が簡単に肩書きを変えれたら苦労せんわい
12:26:52	syamo とちと憤慨
12:28:50	Kannna にゃはぁ
12:50:39	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:52:50	Kannna http://www.thewrap.com/captain-america-sets-avengers-age-ultron-motion-bob-iger-says/
12:52:56	Kannna ＞‘Captain America 2′ Sets ‘Avengers: Age of Ultron’ in Motion, Bob Iger Says＠THE WRAP
12:53:06	Kannna ＞「『キャプテンアメリカ２』では、『ウルトロンの時代（アベンジャーズ２）』の導入が盛り込まれる」ボブ・アイガー（ディズニーの原CEO）
12:53:49	Kannna ＃深夜零時を回った頃、同じニュースはリンク貼ったけど。こっちの記事の方が、ちょと詳しい。
13:13:57	TK-Leana (tk-leana@112-68-68-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:16:54	MELTDOWN (meltdown@p2069-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:18:03	TK-Lean__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:35:19	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:35:42	Tonbi_SFO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:39:27	ocha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:58:12	Kannna https://twitter.com/asahi_yokohama/status/431651488583020545
13:58:15	Kannna 》朝日新聞横浜総局（カモベイ）‏@asahi_yokohama＞ウェザーニューズが全国約1万7千人にこたつの有無を聞いたところ、「ない」が52％と半数を超えた。所有率で最も高かったのが山梨の75％、最も低いのが北海道の23％、以下、沖縄30％、東京35％、神奈川38％と続いている。http://weathernews.com/ja/nc/press/2014/140205.html …
13:58:29	Kannna つ７へぇ
14:20:04	Tonbi_SFO (rrr@pisang.indomitable.jp) が #もの書きに参加しました。
14:37:52	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:51:31	Marc1 (NoMarcy@om126192002091.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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14:52:50	Marcy (NoMarcy@om126163000090.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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17:05:02	H_Aoi が切断されました：Quit: てっしゅう
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17:51:06	asahiya 例によってまたログ全部読んでないんだけど(ぉぃ
17:51:18	asahiya こう、ふとログ見てて思ったことは
17:51:58	saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:51:59	asahiya 「読み返すことで、依然読み取ったものとは違う意味が生まれる、違う解釈に気づく・確信する」ってーのは
17:52:04	asahiya 読書の面白さですよね。
17:52:24	asahiya ＃作品に触れる面白さ　かな。本だけじゃないハズ
17:52:44	asahiya この辺、「目にした時に、それに気づく前提知識があるか」みたいな所で
17:53:03	asahiya 世界観の説明タイミング、とかは結構絡んでくるのかなと思った。
17:54:18	asahiya 共感を得るためのハードル下げ　という点でいくと世界観を読者が知っているか、は結構重要なわけで。
17:54:45	asahiya 序盤に世界観説明を入れない　ということは、「代わりに読者を読み進めさせる何か」があるといいですよね。
17:54:59	asahiya それこそダイハード方式だったら「緊迫感」とかでしょうし。
17:55:30	asahiya 「冒頭で読者は必ず登場人物に共感を覚えなければならない」なんてルールはないので
17:55:46	asahiya とりあえず「共感を覚える所まで読み進んでもらえるか」みたいな所がありますよな
17:56:03	Marcy が切断されました：Connection closed
17:56:09	Marcy (NoMarcy@om126163044015.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:13:48	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:16:52	asahiya わー
18:17:04	asahiya syoさんの「最後まで読めている」理由が私と違うｗ
18:17:22	asahiya うわー、うわー。えー？
18:17:52	syo おっとー？
18:20:47	asahiya 私の時は「テンポ」も「盛り上がり」もイマイチ　とか
18:20:54	asahiya 評価対象ではなかったのですよー
18:21:39	asahiya 確か　「それでも最後まで読める」基礎文章力　みたいな所の評価でしたー
18:26:33	asahiya なんというか
18:26:46	asahiya 色んな要因があるのだなあ、とかそういう事をちょっと考えていました。
18:29:15	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:29:28	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:29:34	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
18:29:51	Kannna ＃ばんはぁ
18:30:15	Kannna やノシ
18:30:51	Kannna うん。こないだのasahiyaさんのも、アタシ精読はしなかったんですよ。
18:30:56	Kannna 一読しただけ。
18:31:30	yaasii が切断されました：Quit: Leaving...
18:31:36	Kannna だから印象論だけど、asahiyaさんのは、一文、一文が、整った結果の読み易さだったと思います。
18:31:56	Kannna syoさんのは、調子良く読めた。
18:32:24	Kannna 先にも書いたけど、細かくみてくと、文章的にちょっとどうかな？てとこはあることはある。
18:32:38	Kannna けど、そんなの些細な事として、調子よく読めました。
18:39:19	Jackson が切断されました：Connection closed
18:39:32	Jackson (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:42:31	CHOBOJ___ が切断されました：Quit: Leaving...
18:43:10	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:43:17	asahiya それは、「どっちがいい」という話でもないんですよね、多分。
18:43:34	asahiya うーん、何か日頃の趣味が反映されている気がする＜文章の傾向
18:43:37	Marc1 (NoMarcy@om126192079219.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:44:11	Kannna うん。もちろん、どっちがいい、という話でもない。
18:44:38	Kannna ただ、向いてる作品、向いてない作品にはつながるかもしれない。フレーバーとか、そういう面で。
18:44:59	asahiya σ(＾-＾；←ものまね歌合戦とか駄目な人で、コントより漫才、漫才の中でもしゃべくり漫才、漫才より落語　というタイプなので
18:45:10	Kannna 気を悪くしないでほしいけど、このとこ読ませてもらってる作品の内では、SYAMOさんの勇者小説を一番読んでて、
18:45:16	Kannna ５回くらい読んでます。
18:45:43	Kannna さっきも書いたけど、あのお話には、あの素っ気なさがあってると思うんだ。
18:46:11	syo とはいえ調子よく読めるって評価をいただけてるのであれば
18:46:32	syo 自分なりに相当進歩したなと手ごたえ感じて嬉しい限りです
18:46:57	asahiya ん－
18:47:01	CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書きに参加しました。
18:47:06	Marc2 (NoMarcy@om126192000245.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:47:18	asahiya 自覚していることとして、私はsyamoさんとはかなり趣味が合わない方だとは思っていますが。
18:47:55	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:48:00	asahiya 同時に私、syamoさんの作品が#もの書き界隈ででてるものとして、一番「作者の色が上手く出ている」とも思っていて
18:48:40	asahiya その点で、かんなさんが何度も読んだ　というのは分かるつもりです。
18:49:18	asahiya ＃多分、作者名伏せて「これかいたのは#もの書きのだーれ？」とかやっても、syamoさんのは分かる位の自信があっての話。
18:49:21	Kannna んー、こないだの勇者の小説は、いつものsyamoさんの小説とも、又、違うよぉ。
18:49:37	Kannna 作者本人は、あまりその違いを重視してないみたいだけど。
18:49:40	Marc3 (NoMarcy@om126192196054.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:50:00	asahiya URLあります？
18:50:15	Kannna ごめん。ないんだ。
18:50:26	asahiya ん。じゃあちょっとこちらで探してみます。
18:50:37	Kannna よろしく
18:51:02	Kannna 「吾輩は、勇者である」みたいな……ちょっと違うか。
18:51:23	Kannna 「信念はまだない」と続くのが、冒頭の一文なのよ（笑
18:51:24	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:52:51	asahiya うん
18:53:05	asahiya その辺はsyamoさんの雰囲気が出てる所ですね
18:53:10	asahiya アイロニーというか
18:53:49	Kannna うん
18:54:04	Kannna 作者曰く「嫌な感じの童話」を狙ったそうで
18:54:16	Kannna そのコンセプトで、ほとんど過不足ないんだ。
18:54:22	Kannna 余計な事が書いてない。
18:54:31	Kannna エロすらない。
18:54:42	asahiya ああ
18:54:51	asahiya 作者の色がどうこうじゃなくて

00:08:33

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:14:04

noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:18:43

Morris → MorrisZZZ

00:21:40

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

00:22:44

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

00:25:50

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:37:04

Kannna: https://twitter.com/SpinoffOnline/status/431446639681630208

00:37:06

Kannna: 》Spinoff Online‏@SpinoffOnline＞Disney’s Iger Says ‘Captain America: The Winter Soldier’ Leads Directly To ‘Avengers’ Sequel http://on.cbr.cc/1ayFZZT

00:37:16

Kannna: ＞ディズニーのアイガー（Bob Iger）は、「『キャプテン・アメリカ：ウィンター・ソルジャー』は、ダイレクトにアベンジャーズ映画の続編に連なる」と語った。

00:37:24

Kannna: むむぅぅん

00:42:00

hir_CF_ (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:42:32

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:44:43

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:48:52

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:50:25

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:51:29

Yuzu (Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:55:32

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:02:20

Susie_40 → cos_afk

01:08:28

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

01:22:05

Prof_M が切断されました：Connection closed

01:23:24

Prof_M (moriarty@i220-221-166-147.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:26:10

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

01:38:43

yasuyuqi が切断されました：Connection closed

01:39:03

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

01:43:23

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:52:06

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04:58:08

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06:04:50

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06:19:50

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06:33:34

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06:39:52

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Marcy (NoMarcy@KD106138167082.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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Yuzu (Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:59:21

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:17:32

MorrisZZZ → Morris

07:19:20

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:33:11

AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:42:00

Morris → MorrisWork

07:55:53

Yuzu (Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:58:41

LizardMen が切断されました：Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！

07:59:56

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:04:16

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08:04:22

Marcy (NoMarcy@KD106138167082.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:07:31

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:11:56

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:20:21

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:23:52

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん

08:37:45

TK-Lean__ (tk-leana@112-68-68-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:37:49

TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:43:31

dain: おはござ

08:47:22

Yu_Aizawa: おはござ

08:47:45

Yu_Aizawa: 三題噺はできたかにゃ？

08:54:55

Marcy: おはやうさまです

08:55:36

Yu_Aizawa: おはようございます

08:58:26

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:58:52

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

08:59:00

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:59:26

Kannna: ＃おはようございまぁす

09:00:08

Yu_Aizawa: ちはたん。

09:00:31

Kannna: ＃どもぉノシ

09:01:23

ocha が切断されました：Connection closed

09:08:42

H_Aoi (H_Aoi@u1420164.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

09:09:58

Marcy: おはやうさまです

09:10:13

Kannna: ＃おはようございまぁす

09:20:37

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

09:24:42

Marc1 (NoMarcy@om126192065001.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:25:28

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:30:44

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:31:25

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:33:44

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09:33:55

Marcy (NoMarcy@om126192065001.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:57:04

Yuzu (Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:01:14

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:05:31

dain: 対戦相手が決まったのら級に焦りだしてきて三題わすれてたよ！

10:05:58

dain: 柔術家だよ～青帯だよ～しかも体格上だよ～

10:06:10

dain: ぬるぬるぬるぽ

10:06:22

Kannna: ほみゅん

10:07:03

Kannna: dainさん、今は何の種目やってるの??

10:07:35

dain: 変わらず総合やで

10:07:51

dain: 相手の人が柔術な人らしいんやで

10:08:24

dain: 正直柔術青帯とか寝技に来られたら勝てる気がしないんやで

10:08:25

Kannna: そっか。ｶﾞﾝﾊﾞ。

10:08:47

dain: 頑張って蹴っとばそうとおもいます

10:08:48

AizawaYu2: ■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

10:08:58

AizawaYu2: まあ仕方がない

10:09:29

dain: 引き込みに付き合わず、タックルに合わせて顔面をければ、なんとかなる、多分

10:10:38

AizawaYu2: 総合って色々あるけどなんだろう

10:11:21

AizawaYu2: ＞団体とか

10:11:42

dain: 別にプロじゃないし団体所属とかじゃないし・・・

10:12:52

dain: そんなレベルではないのである

10:13:01

dain: とりあえず不安になったので走ってくる

10:13:18

AizawaYu2: いてら

10:13:41

syo: いてら、そして張るタイミングは今かもしれない

10:13:50

syo: と思って発言してみた

10:16:39

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:23:01

syo: しかし確認してもらえる人がいなさそうな予感！

10:24:54

OTE: 貼っておくと、誰か見ますよー。

10:25:05

syo: んでは張っておきますかー

10:25:35

syo: http://novel.syosetu.org/20225/1.html

10:26:00

syo: 二次創作なんですが、原作知らない人にどこまで理解してもらえるかと言う課題で書いてます

10:26:14

syo: ちなみに原作者様から直接許可頂いてますので

10:26:29

syo: ここで公開しても大丈夫かと思われます

10:28:04

Kannna: 今、頭から流し読みしてるのですが

10:28:26

Kannna: ＃精読ではないくらいの意味です、悪い意味ではないつもり＜流し読み

10:28:39

OTE: ＃私は別タスクが動いてるので、ちょっと反応後になります

10:28:53

Kannna: 「どこまで理解してもらえるか」についてだと

10:28:57

Kannna: ＞満身創痍の姿で折れた洋剣サーベルを持っているという事はここで戦っていた、つまりこの災害の関係者だということぐらいは分かる。

10:29:07

Kannna: ここで、アレ？って思いましたね。

10:29:31

Kannna: そこまでは、状況、ある程度わかったと思います。

10:29:39

Kannna: ＃続きも読んでみます。

10:30:07

syo: 突っ込まれると確かに反論できる考えが思い浮かばないので

10:30:14

syo: 反省点ですわー

10:32:38

Kannna: 精読ではないけれど、一読させてもらいました。

10:33:13

Kannna: やっぱり、さっきの「満身創痍の姿で折れた洋剣サーベルを持っているという事は～」のところから

10:33:51

Kannna: 「そんな絶望の底で、もし生き残れたらこの人へ絶対に復讐をしてやろうと、薄れゆく意識の中あたしはそう心に誓った。」

10:34:14

syo: 最初の部分に疑問を感じてしまうとそれに繋げた動機が全部ダメになってしまいますねぇ

10:34:17

Kannna: このまとまりのところで、小さな唐突感を覚えました。

10:34:21

syo: ここはちょっと考えないといかんですね

10:34:47

Kannna: 冒頭が＞その世界は地獄だった。

10:34:51

Kannna: ですよね。

10:35:39

syo: です

10:35:47

Kannna: けれど、状況は、突然、災害（??）に見舞われた直後であるのかな。

10:36:00

syo: そう言う事ですねー

10:36:15

Kannna: ならば、例えば「まるで地獄のようだ」みたいな

10:36:59

Kannna: ポイントは、少し前までの様子がぶっ壊れた、感じと思います。

10:37:16

syo: おお、なるほど

10:37:23

Kannna: 「その世界は地獄だった。」だと、そこが弱いと思います。

10:37:44

Yu_Aizawa: うん

10:38:09

Yu_Aizawa: というかよくある出だしじゃないかなあ、ってちょっと思ってしまいました

10:38:18

Yu_Aizawa: ＞その世界は地獄だった。

10:38:32

syo: あとはあれですよ、訳の分からない単語が大量に出てくるんですが

10:38:51

syo: それでも話の流れを阻害してないかどうかの確認ですかな

10:38:58

Kannna: ははぁ

10:39:07

Yu_Aizawa: あと二連続の体言止めとか、気になったかなあ、個人的には

10:39:54

Kannna: うーん、導入と、この塊での、大きな枠、そこが改善されると、ある程度は受け止めやすくなるだろう、気がします＜特異な用語

10:40:23

syo: そうなると最初の部分もうちょっとしっかり固めないとあかんですなぁ

10:40:24

Kannna: それから調整してもいいんじゃぁないかなぁ。先に細かなとこに手を入れるより。

10:40:55

Kannna: そうだと思います。

10:41:32

syo: 文法的な部分は正直自信のかけらもないので

10:41:41

syo: 突っ込まれたらごめんなさいとしか言えないです、はいｗ

10:41:45

Kannna: アタシの意見としては＞10:32 (syo) 最初の部分に疑問を感じてしまうとそれに繋げた動機が全部ダメになってしまいますねぇ

10:42:16

Kannna: 今は、↑このポイントを主眼にして、大枠の調整をしてみては？＜アタシの意見

10:42:21

Yu_Aizawa: そして返ってくる自分へのブーメラン（血反吐

10:42:31

Kannna: 文章的なことは、気になる処も、ありはします。

10:42:52

syo: おっけーです、動機につながる部分ちょっと考えて追加なり修正なりしてみますか

10:43:42

Aki-Down: 拝見しました。その冒頭で気になった点で上げられていないものを一つだけ。

10:43:57

Kannna: けれど、大枠を整えずに、細かなとこからいじり出すと、結局は後で、ちぐはぐなことになりがちかなぁ、と思います（個人的な経験論ですが

10:44:21

Kannna: ＃はい＜動機につながる部分ちょっと考えて追加なり修正なり

10:44:35

Yu_Aizawa: というかなんかキャラに共感というか入り込めなかった（またブーメラン

10:44:57

syo: お、どの辺が入り込めなかっただろう。そこはすごい気になる！

10:45:14

Aki-Down: 冒頭の洋剣を下げた女性が出る場面、重要なシーンだと思うのですが

10:45:17

Yu_Aizawa: 読んでて

10:45:50

Aki-Down: 彼女が「どこ」に立っているのかが書かれていないため彼女が特異な存在なのかどうか判断に困りました。

10:46:20

syo: 確かに全くその辺表現しとらんですね、情景ちゃんと入れておきます

10:46:24

Yu_Aizawa: なんか、この主人公が思ってることに対して、どうでもいいとか感じちゃったんですよね。復讐とか、そういうの

10:46:47

Aki-Down: そこは気にならないかなあ。読み取る部分じゃないし

10:46:49

Kannna: ＃あ、後１つ思ったけど、順番待ちますので、ひと段落したら声かけてください

10:47:03

syo: そう感じているのあれば全然説得力足りてないんですわ、反省点だなぁ

10:47:09

syo: あ、了解です＞かんなさん

10:47:11

Yu_Aizawa: 親近感とか共感とかそういうのが思えなかった。まあ個人的な話ですが。

10:47:20

Aki-Down: 引っかかったのはそこだけですー。中盤以降でこれより気になる場所はまだないです

10:47:47

Yu_Aizawa: あと

10:48:00

Yu_Aizawa: この世界の現状とかがよくわからないので

10:48:19

Yu_Aizawa: そういう説明とかをどこかに入れたらいいんじゃないかとは思いました

10:48:30

syo: うんうん、あいざーさんなら絶対にそこ突っ込んでくると思いました

10:49:06

syo: 実はわざと抜いてます。入れちゃうとテンポ悪くなってしまうので

10:49:28

Yu_Aizawa: ふむ。

10:49:43

syo: 次の話でチラチラ詳細出していく予定なんですよね

10:50:04

Kannna: ははぁ

10:50:23

Kannna: それもありかと思うな＜次の話でチラチラ詳細出していく予定

10:50:46

syo: プロローグで出したいのは今のハルカの目的と行動だったので

10:50:55

Kannna: この短さの連作みたいな感じでリリースしてくなら＜それもありかと

10:50:55

syo: 世界観は後回しって考えですね

10:51:38

Kannna: ふむふむ

10:51:42

syo: 理解されないだろうって単語はキャラクターにリアクションと評価をさせて

10:51:55

syo: 何となくそんなものなのかー程度に解説入れてる感じですか

10:54:17

Kannna: 方針としてはアリですよね。

10:54:33

syo: 一応どんな世界観ってのは「なんか荒れてるなー」程度に受け取ってもらえれたら御の字ですかね

10:54:35

Kannna: 実際に書くときのさじ加減がポイントなわけで。

10:54:56

syo: 情報のさじ加減ですねぇ

10:55:11

Kannna: 情報もあるけれど

10:55:33

Kannna: 「キャラクターにリアクションと評価」の描き方も。

10:55:54

Kannna: なんとなく呑み込めれば、読者は先を読んでくれると思います。

10:56:05

Yu_Aizawa: ちと別件で考えたいことがあるので離脱してます。というか花粉症で目が辛い＞＜；

10:56:10

syo: わお

10:56:28

syo: あいざーさんに一番批評してもらいたかったんですが、残念

10:56:47

Yu_Aizawa: みー

10:56:50

Yu_Aizawa: ふみー

10:57:10

syo: 何となくでも飲み込んで納得してもらえば

10:57:20

syo: 作者も読者もｗｉｎｗｉｎなんですよね

10:57:34

Kannna: だと思うんですよね、アタシも

10:57:47

Yuzu (Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:58:12

syo: 今回はそれを目標にして書いておりますが

10:58:14

Kannna: いわゆる冨野芝居ふうに、違和感を残して、読者のひっかかりをつくっていくのは、実はハードル高いと思うんです。

10:58:34

syo: 開幕で疑問もたれたらさすがにお手上げなので、もうちょっと序盤固めますって考えですね

10:58:41

Yu_Aizawa: 一言二言ぐらいは世界観とか状況を感じさせてくれる台詞とか地の文とか欲しかったけどなあ。なんかどういうことが起きたのか、どういう事態なのか、どういう世界なのかわからないというのが、物語に入り込めない理由の一つだった(´・ω・｀)

10:58:48

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:58:51

Yu_Aizawa: といったところで離脱

10:58:54

Kannna: ＃冨野作品は、ひっかかりを背景描写で回収してくんですね。そこがおろそかになると、ワヤ。

10:59:27

Yu_Aizawa: ＃というかどういう話なのかわからない……＞ヒロインが復讐しようとする話？

10:59:52

syo: チラリと世界観臭わせる分も入れてたりもりますが、気づかれなかったかー残念

11:00:26

syo: 復讐しようとしたけどなんか事情がありそうだなーみたいな感じですね、現状までですと

11:00:59

syo: ぶっちゃけそこまでの流れを理解or納得してくれたら成功だったんですが

11:01:11

Kannna: 実は、そこもわかりづらいです＜復讐しようとしたけどなんか事情がありそうだなー

11:01:13

syo: 序盤の動機が全く持って説得力不足な点が最大の反省点かなぁ

11:01:26

syo: おうふ、それはかなりダメダメですわ

11:01:34

Aki-Down: 序盤の動機のところですが

11:01:50

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:01:55

Aki-Down: 主人公が洋剣の女を観察している様子があるといいかなと思いました

11:02:26

Aki-Down: 後ろを見るに「助けてもらいたくて見ているのに助けられなかった」恨みだと思うのですが、そういう描写にしては端折っているかなと

11:02:37

Yu_Aizawa: あれ

11:02:55

Yu_Aizawa: なんで一人称から三人称に切り替わってるの？

11:03:08

Kannna: ああ、そっかぁ＜「助けてもらいたくて見ているのに助けられなかった」恨み

11:03:16

Kannna: ＃ふむふむ

11:03:17

syo: ですねー、そこらへん動機を何にするか迷ってたんで

11:03:23

Yu_Aizawa: ああ、

11:03:29

syo: 自分でも迷いながら書いたツケ化と思います

11:03:55

Yu_Aizawa: 対象キャラが違うんか

11:04:03

syo: そこを重点的に描写していけば

11:04:06

syo: 説得力でそうですね

11:04:14

Kannna: ふむふむ

11:04:15

syo: うん、視点変えちゃってるから

11:04:19

syo: あえて三人称視点

11:05:10

Yu_Aizawa: 目薬さして目が痛い＞＜

11:06:24

Yu_Aizawa: 三人称の部分もそうなんだけど

11:06:46

Yu_Aizawa: 描写が全体的に淡白なのが気になるかなあ

11:08:04

Yu_Aizawa: 個人的にはもう少し風景とか描写してもいいんじゃないかとは思った。

11:08:17

syo: 情景足りないのはうん、確かに必要だったかも

11:11:01

Kannna: さっき、切り出すのを控えた件ですが。実は、先に話した唐突感の詳細化で、追加指摘ではありません。

11:11:06

Kannna: いいかな??

11:11:10

syo: どうぞー

11:11:21

Kannna: では

11:11:38

Kannna: ＞満身創痍の姿で折れた洋剣サーベルを持っているという事はここで戦っていた、つまりこの災害の関係者だということぐらいは分かる。

11:11:39

Kannna: ＞この災害を起こすために戦っていた？　それともそれとも止めるために戦っていた？

11:11:58

Kannna: のところが、まず「？」だった、そういう唐突感だったんです。

11:12:18

syo: 自分で考えて直しても唐突感があったので

11:12:33

syo: もうちょっと掘り下げないとダメですね、この展開にするのであれば

11:12:50

Kannna: 間違ってるかもしれないけど、例えば、『そのサーベル」はなんか、魔剣とかの類で、だから一目で何かの確信を得た、とか、そういう事なのかなぁ？　と。

11:13:00

Kannna: なので、＞だからあたしはこの人が何者であろうが許せなかった。は、唐突感の追加、上乗せになってる感じ。

11:13:05

syo: ですねー

11:13:25

Kannna: これ、動機だけの事でもなさそうなので、一段詳細に言ってみました。

11:14:09

syo: なるほど、参考になりますわ

11:14:29

Kannna: なら良かったですぅ。

11:16:45

dain: ただえもん

11:16:54

dain: 走ったら開き直ってきた。不思議！

11:16:59

syo: おかえもん

11:17:19

Marcy: おかえろ

11:17:44

dain: まあじたばたしても今更急にうまくはならない。うん

11:18:07

Kannna: にゃるほど

11:18:17

dain: ３年間下手なりにやってきたことをがんばりますわ

11:18:43

Kannna: ナイスガッ｝d（＾▽＾）

11:19:08

dain: でも怪我はなるべくしたくないのう・・・とおもいつつしょうさんのを見てきます

11:19:16

syo: ありがたい

11:20:48

Kannna: ２次創作（原著者の了解済み）だそうで

11:21:13

Kannna: 「原典作品知らないで読んで、どこまで通じるか」が主眼だそうです。

11:24:17

Yu_Aizawa: ＃というかENOさんがこれを見たら、「書割の風景」とか言いそうな気もするなあ……。

11:26:41

Yu_Aizawa: なんかよくわからないけど頭がダウナーになってきたのでちょっと休んでます(´・ω・｀)　なんかブーメランがボコボコあたってる感じかも(´・ω・｀)　では。

11:26:50

syo: えーｗ

11:27:35

syo: こっちの作品で自分ならこうするって部分見出せてもらえたら

11:27:44

syo: 刺激になるんじゃないかなーとか思っておりますが

11:27:46

Yu_Aizawa: ちょっとパソコンの画面を集中して見過ぎたかもしれず(´・ω・｀)

11:28:34

dain: 見終わった。あ、別に原作があるのかこれ

11:28:51

syo: あるけど知らない人からの意見がありがたい！

11:28:55

Kannna: うん、原作ってゆーか、本家どりみたいな。

11:29:45

dain: 僕は何も知らんが、別に特に問題は感じなかった。

11:30:17

syo: 訳の分からん単語の応酬だったはずだけど

11:30:31

syo: 何となくそんな意味なんだなーって感じは伝わったかな？

11:30:33

dain: ていうか荒廃したプロローグ＆ちょっとした未来ぽい配線のオープニング＆戦闘くらいだし。なくてもそんなにこまらない

11:31:07

dain: というか、多分それはなんか次の章で部隊？みたいなところに戻って描写されるんだろうし

11:31:26

dain: 今の時点ではこんな程度で別に不満ないとおもうが。

11:31:26

syo: その予定ですなー

11:34:12

dain: 気にすべきはそれよりも推敲重ねて表現？とか文章を練ることじゃないかな

11:34:39

syo: やっぱその辺は課題なんで、もうちょっと推敲ですなぁ

11:34:45

dain: 最後まで読めてるから別に悪くはないけど、よいともおもえないすわー

11:35:17

dain: 特に一人称での戦闘描写ってむずいと思うんやで(´・ω・｀)なんかやりたがる人多いけど

11:35:33

Kannna: 下書きでもないのだろうけど、最初の原稿はそうなるよねぇ。

11:35:47

syo: テンポは悪くないけど、足りないものが多いのかなぁ。そういった評価になるのであれば

11:35:49

Kannna: 最後まで読める、は、すごいと思うよ。

11:36:10

Kannna: それもそうだと思います＜足りないものが多い

11:36:34

Kannna: アタシ、今年になって、数年ぶりに絵を描いてみてるんですけど

11:36:47

Kannna: スケッチみたいなものなのだけど

11:36:57

Kannna: 最初は平板なんですよね。

11:37:28

Kannna: 全体を見渡しながら、調整してくと、段々、立ち上がってくる感じ。

11:37:53

syo: 確かに最後まで読めるは

11:38:05

syo: 嬉しい感想ですわ

11:38:44

Kannna: それは、きっと、テンポはいいって事だと思うなぁ。うまく指摘できないけど

11:39:00

Kannna: 指摘はできないけど、読ませてもらった感想として、そう思います。

11:39:26

syo: 極力情報のノイズを減らした（と言うか削りすぎて指摘も受けましたが）結果ですな

11:42:48

ocha が切断されました：Connection closed

11:43:15

Kannna: なるほど

11:46:36

syo: ただ、読みやすいけど良くもないって事は

11:46:53

syo: もっと必要な情報を入れないとダメって結論ですかねぇ

11:47:17

Kannna: うーん、どうなんだろう。

11:47:45

Kannna: アタシは、描写の説得力を厚くした方がいい、と思うんだけど。

11:48:07

Kannna: これは、いわゆる“一般小説”寄りの意見なのかもしれない。

11:48:13

syo: どちらかと言えばそちらの方が需要かもですね

11:48:14

Aki-Down: 私も情報は揃っていると思いました

11:48:36

syo: 情報の量は大丈夫ですか

11:49:02

Kannna: 今、せっかくテンポがいいので、情報増やすと、重くなる懸念はあります。これは言っていいと思う。

11:49:10

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:49:10

syo: なるほどー

11:49:26

Aki-Down: 「天変地異で家族を失った少女が自分と家族を助けなかった女性を逆恨みして戦闘員となるが女性には何か事情があったようだ？」

11:49:40

Aki-Down: で読み取った情報が間違いないなら「もう十分入っている」ので

11:49:41

Kannna: ＃申し訳ないけど、情報の量が大丈夫かどうかは、原典しらないし、判断できないですよ。

11:49:54

syo: ええ、それで完璧ですね

11:50:12

Aki-Down: それぞれのパーツの説得力がないことが問題だと思います

11:50:54

syo: 説得力ですかー

11:51:28

Kannna: うん。

11:51:43

Aki-Down: 天変地異（で幸せが失われたこと）、逆恨み（するに足る心情）＜この２つがとても薄いと思います

11:51:51

Kannna: 例えば、場面に居あわせるような感じとか。

11:52:02

Kannna: 臨場感。

11:52:16

Aki-Down: 「母と妹が死んだら悲しいよね」「そこで元気な人が助けてくれなかったら恨むよね」に頼りすぎている感じ

11:52:31

syo: あー、なるほど

11:53:01

Kannna: うん、うん。

11:53:10

Kannna: 心情が伝わる強さですね。

11:53:17

Kannna: このお話では、それはほしいですね。

11:53:35

Kannna: ＃こないだのSYAMOさんの勇者小説は、薄い方がいいんだ。あのお話は。

11:53:42

Aki-Down: そこさえあれば世界観がなくても「逆恨みから始まる物語」として十分かと

11:54:03

syo: そこですよね、最初の説得力をどう持たせるか、か

11:56:00

Kannna: うーんと

11:56:51

Kannna: なんかそういうのが気になってるアニメやドラマ観かえして、文字コンテ→そのシーンだけのノベライズ書いてみる、とか。

11:57:11

Kannna: ごめん。アタシ、急がば回れな事しか思いつかないタチなんだ（笑

11:57:27

syo: そういう鍛錬もありですなー

11:58:24

Yuzu (Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:58:24

Kannna: いわゆるカメラワークの読解力は強まります。

11:58:45

Kannna: あるいは、キャラクターごとのセリフのまとめ方とかも。

12:02:34

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:03:38

syo: なるほほー

12:12:04

Yuzu (Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:18:07

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:21:49

syamo: 筒井康隆名義でデビューした作家がいたりしてなあ＞極論

12:24:12

Kannna: 例によって、唐突な（苦笑

12:24:18

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

12:24:21

Kannna: 何の話??

12:24:31

ocha が切断されました：Connection closed

12:24:45

syamo: どっかの大名みたいな名前の作曲家が　　アシスタントに作曲させていた話

12:24:52

Kannna: ああ、なるほろ

12:25:15

syamo: テレビでは　ちゃんとした作曲家ならこんな報酬が！とかアホなこといってたが

12:25:30

syamo: アシスタントであって作曲家じゃないからそうなるんだろーなとおもた

12:26:17

Kannna: ふみゅん

12:26:48

syamo: 人が簡単に肩書きを変えれたら苦労せんわい

12:26:52

syamo: とちと憤慨

12:28:50

Kannna: にゃはぁ

12:50:39

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:52:50

Kannna: http://www.thewrap.com/captain-america-sets-avengers-age-ultron-motion-bob-iger-says/

12:52:56

Kannna: ＞‘Captain America 2′ Sets ‘Avengers: Age of Ultron’ in Motion, Bob Iger Says＠THE WRAP

12:53:06

Kannna: ＞「『キャプテンアメリカ２』では、『ウルトロンの時代（アベンジャーズ２）』の導入が盛り込まれる」ボブ・アイガー（ディズニーの原CEO）

12:53:49

Kannna: ＃深夜零時を回った頃、同じニュースはリンク貼ったけど。こっちの記事の方が、ちょと詳しい。

13:13:57

TK-Leana (tk-leana@112-68-68-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:16:54

MELTDOWN (meltdown@p2069-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:18:03

TK-Lean__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:35:19

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:35:42

Tonbi_SFO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:39:27

ocha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:58:12

Kannna: https://twitter.com/asahi_yokohama/status/431651488583020545

13:58:15

Kannna: 》朝日新聞横浜総局（カモベイ）‏@asahi_yokohama＞ウェザーニューズが全国約1万7千人にこたつの有無を聞いたところ、「ない」が52％と半数を超えた。所有率で最も高かったのが山梨の75％、最も低いのが北海道の23％、以下、沖縄30％、東京35％、神奈川38％と続いている。http://weathernews.com/ja/nc/press/2014/140205.html …

13:58:29

Kannna: つ７へぇ

14:20:04

Tonbi_SFO (rrr@pisang.indomitable.jp) が #もの書き に参加しました。

14:37:52

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:51:31

Marc1 (NoMarcy@om126192002091.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:52:39

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:52:50

Marcy (NoMarcy@om126163000090.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:55:38

Marc2 (NoMarcy@softbank126021170194.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

14:55:50

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:57:08

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:57:57

Marc3 (NoMarcy@om126192163169.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:59:42

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:08:49

Marc4 (NoMarcy@om126192193086.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:09:23

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:16:10

Marc5 (NoMarcy@softbank126021166218.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:17:13

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:22:22

Marc6 (NoMarcy@om126163103122.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:22:32

Marc5 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:35:58

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:41:53

Jackson (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:02:01

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

16:07:10

ocha が切断されました：Connection closed

16:39:19

Jackson_ (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:39:19

Jackson が切断されました：Connection closed

16:39:56

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:43:49

Marc6 が切断されました：Connection closed

16:44:40

Marcy (NoMarcy@om126163103122.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:57:18

Flan_ (Flan_@124-144-10-246.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:58:02

Marc1 (NoMarcy@om126192161055.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:58:22

Balyoshi_ (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:58:34

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:00:54

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:05:02

H_Aoi が切断されました：Quit: てっしゅう

17:07:32

Marcy (NoMarcy@om126163044015.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:07:48

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:11:38

saritypeZ (sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:21:45

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:39:26

Jackson (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:39:26

Jackson_ が切断されました：Connection closed

17:50:44

meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:51:06

asahiya: 例によってまたログ全部読んでないんだけど(ぉぃ

17:51:18

asahiya: こう、ふとログ見てて思ったことは

17:51:58

saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:51:59

asahiya: 「読み返すことで、依然読み取ったものとは違う意味が生まれる、違う解釈に気づく・確信する」ってーのは

17:52:04

asahiya: 読書の面白さですよね。

17:52:24

asahiya: ＃作品に触れる面白さ　かな。本だけじゃないハズ

17:52:44

asahiya: この辺、「目にした時に、それに気づく前提知識があるか」みたいな所で

17:53:03

asahiya: 世界観の説明タイミング、とかは結構絡んでくるのかなと思った。

17:54:18

asahiya: 共感を得るためのハードル下げ　という点でいくと世界観を読者が知っているか、は結構重要なわけで。

17:54:45

asahiya: 序盤に世界観説明を入れない　ということは、「代わりに読者を読み進めさせる何か」があるといいですよね。

17:54:59

asahiya: それこそダイハード方式だったら「緊迫感」とかでしょうし。

17:55:30

asahiya: 「冒頭で読者は必ず登場人物に共感を覚えなければならない」なんてルールはないので

17:55:46

asahiya: とりあえず「共感を覚える所まで読み進んでもらえるか」みたいな所がありますよな

17:56:03

Marcy が切断されました：Connection closed

17:56:09

Marcy (NoMarcy@om126163044015.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:13:48

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:16:52

asahiya: わー

18:17:04

asahiya: syoさんの「最後まで読めている」理由が私と違うｗ

18:17:22

asahiya: うわー、うわー。えー？

18:17:52

syo: おっとー？

18:20:47

asahiya: 私の時は「テンポ」も「盛り上がり」もイマイチ　とか

18:20:54

asahiya: 評価対象ではなかったのですよー

18:21:39

asahiya: 確か　「それでも最後まで読める」基礎文章力　みたいな所の評価でしたー

18:26:33

asahiya: なんというか

18:26:46

asahiya: 色んな要因があるのだなあ、とかそういう事をちょっと考えていました。

18:29:15

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:29:28

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:29:34

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

18:29:51

Kannna: ＃ばんはぁ

18:30:15

Kannna: やノシ

18:30:51

Kannna: うん。こないだのasahiyaさんのも、アタシ精読はしなかったんですよ。

18:30:56

Kannna: 一読しただけ。

18:31:30

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

18:31:36

Kannna: だから印象論だけど、asahiyaさんのは、一文、一文が、整った結果の読み易さだったと思います。

18:31:56

Kannna: syoさんのは、調子良く読めた。

18:32:24

Kannna: 先にも書いたけど、細かくみてくと、文章的にちょっとどうかな？てとこはあることはある。

18:32:38

Kannna: けど、そんなの些細な事として、調子よく読めました。

18:39:19

Jackson が切断されました：Connection closed

18:39:32

Jackson (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:42:31

CHOBOJ___ が切断されました：Quit: Leaving...

18:43:10

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:43:17

asahiya: それは、「どっちがいい」という話でもないんですよね、多分。

18:43:34

asahiya: うーん、何か日頃の趣味が反映されている気がする＜文章の傾向

18:43:37

Marc1 (NoMarcy@om126192079219.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:44:11

Kannna: うん。もちろん、どっちがいい、という話でもない。

18:44:38

Kannna: ただ、向いてる作品、向いてない作品にはつながるかもしれない。フレーバーとか、そういう面で。

18:44:59

asahiya: σ(＾-＾；←ものまね歌合戦とか駄目な人で、コントより漫才、漫才の中でもしゃべくり漫才、漫才より落語　というタイプなので

18:45:10

Kannna: 気を悪くしないでほしいけど、このとこ読ませてもらってる作品の内では、SYAMOさんの勇者小説を一番読んでて、

18:45:16

Kannna: ５回くらい読んでます。

18:45:43

Kannna: さっきも書いたけど、あのお話には、あの素っ気なさがあってると思うんだ。

18:46:11

syo: とはいえ調子よく読めるって評価をいただけてるのであれば

18:46:32

syo: 自分なりに相当進歩したなと手ごたえ感じて嬉しい限りです

18:46:57

asahiya: ん－

18:47:01

CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き に参加しました。

18:47:06

Marc2 (NoMarcy@om126192000245.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:47:18

asahiya: 自覚していることとして、私はsyamoさんとはかなり趣味が合わない方だとは思っていますが。

18:47:55

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:48:00

asahiya: 同時に私、syamoさんの作品が#もの書き界隈ででてるものとして、一番「作者の色が上手く出ている」とも思っていて

18:48:40

asahiya: その点で、かんなさんが何度も読んだ　というのは分かるつもりです。

18:49:18

asahiya: ＃多分、作者名伏せて「これかいたのは#もの書きのだーれ？」とかやっても、syamoさんのは分かる位の自信があっての話。

18:49:21

Kannna: んー、こないだの勇者の小説は、いつものsyamoさんの小説とも、又、違うよぉ。

18:49:37

Kannna: 作者本人は、あまりその違いを重視してないみたいだけど。

18:49:40

Marc3 (NoMarcy@om126192196054.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:50:00

asahiya: URLあります？

18:50:15

Kannna: ごめん。ないんだ。

18:50:26

asahiya: ん。じゃあちょっとこちらで探してみます。

18:50:37

Kannna: よろしく

18:51:02

Kannna: 「吾輩は、勇者である」みたいな……ちょっと違うか。

18:51:23

Kannna: 「信念はまだない」と続くのが、冒頭の一文なのよ（笑

18:51:24

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:52:51

asahiya: うん

18:53:05

asahiya: その辺はsyamoさんの雰囲気が出てる所ですね

18:53:10

asahiya: アイロニーというか

18:53:49

Kannna: うん

18:54:04

Kannna: 作者曰く「嫌な感じの童話」を狙ったそうで

18:54:16

Kannna: そのコンセプトで、ほとんど過不足ないんだ。

18:54:22

Kannna: 余計な事が書いてない。

18:54:31

Kannna: エロすらない。

18:54:42

asahiya: ああ

18:54:51

asahiya: 作者の色がどうこうじゃなくて

18:55:14

asahiya: 「書き方が確立されている」漢字なんですかねえ

18:55:30

asahiya: 聞けば聞くほど、「おお、ああ、syamoさんらしいなあ」って感じがするんです

18:56:30

Kannna: そっか。

18:56:47

Kannna: うん、それなら、そうなんです＜聞けば聞くほど、「おお、ああ、syamoさんらしいなあ」

18:56:49

Kannna: えーと

18:57:32

Kannna: SYAMOさんが良く書く方の小説は、毒島獣太（てのが夢枕獏にあって）みたいのが書きたいって、気持ちがあるのね。

18:57:50

Kannna: アタシにはわかっちゃうし、SYAMOさんご本人も認めてくれてます。

18:58:24

Kannna: 毒島みたいのが、好きだってのは、SYAMOさんの本当の気持ちのはずだけど、

18:58:47

Kannna: それが書き手としての色かっていうと、まだわかんないよね、みたいな事を、さっき言いたかったのだ。

18:59:03

Kannna: ＜いつものとは違う

19:02:34

Take-D (take-d@SODfb-08p4-174.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

19:09:50

asahiya: ああ、なるほど。

19:09:56

asahiya: 何となくですが分かると思います

19:11:17

Kannna: うまく過去ログで出るといいのだけど、最初に読ませてもらった時書いたのは

19:11:46

Kannna: アタシがこれまで読ませてもらったsyamoさんのでは、小説、ブログ記事併せて、１番読み易い。

19:12:03

Kannna: これは、自信あるな、アタシ。

19:12:39

Kannna: ともかく、余計な事が、ほとんど書いてないんですよ。

19:15:22

Marc3 → Marcy

19:19:49

kaya-n_ が切断されました：Connection closed

19:19:54

kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:27:29

asahiya: あれ？

19:27:33

asahiya: いつくらいでしたっけ

19:28:21

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:28:45

saritypeZ (sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:28:45

Kannna: ええっと、ここ10日か、２週間くらいの間だと思いました。

19:29:10

Kannna: ＃アタシも探してみましょう

19:30:24

imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:33:37

asahiya: あ

19:33:48

asahiya: 丁度ログ生成されてない時期のやつですね

19:33:57

Kannna: あぁ、そっかぁ

19:34:02

Kannna: そうかもしれない。

19:35:05

asahiya: >09:48 (Kannna) アタシが読ませてもらってるsyamoさん小説の内では、１番読み易くて、１番面白かったです。

19:35:05

asahiya: >10:58 (Kannna) （＠＠）７

19:35:06

asahiya: >10:58 (Kannna) syamoさん、さっき、こないだのsyamoさん小説（勇者の短編）の事、話の流れで話題に出したんだわ。

19:35:07

asahiya: >10:59 (syamo) ふみ

19:35:08

asahiya: >10:59 (Kannna) よかったら、また、リンクちょんまげ。

19:35:09

asahiya: >10:59 (syamo) ほい

19:35:10

asahiya: >10:59 (syamo) http://ncode.syosetu.com/n2701by/

19:35:11

asahiya: >10:59 (Toybox_dead) (サイトのタイトル)私は勇者である [リンクは自己責任で飛ぼうね。]

19:35:13

asahiya: >11:00 (Kannna) サンキューノシ

19:35:15

asahiya: >11:01 (Kannna) うん、これこれ「私は勇者である」。

19:35:17

asahiya: >11:01 (Kannna) 短くて、余分な事が書いてあるとこ見当たらない良さ、がある（さっき書いた事を再整理しても１度

19:35:20

asahiya: >11:03 (Marcy) おお

19:35:22

asahiya: >11:04 (Kannna) syamoさん、こないだ「嫌な感じの童話」を狙ったみたいに言ってたけど、

19:35:25

asahiya: >11:05 (Kannna) 差し出口だけど、そのコンセプトで、アイデア湧いたら、即書くのお勧め。

19:35:28

asahiya: 2月4日、予備のログでしたー

19:35:40

Kannna: そうそうそれ

19:37:53

Kannna: 「私は勇者である」アタシ、盛んに余計な事が書いてないって言ってるけど。

19:38:10

Kannna: これ、逆に、本筋がくっきりしてるってことなんだ。

19:38:57

Kannna: どうしてもキツイ言い方になるけど、比較視すると、こないだのasahiyaさんのは、筋はわかるけど平板なんだ。

19:39:20

Kannna: で、syoさんのは、先がまだあるはずだから、比較すること自体不適当。

19:39:26

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19:39:39

Jackson (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:40:50

asahiya: んー

19:41:23

asahiya: 別に盛り上げようと思って書いたわけでもなんでもないので　ある意味妥当な評価だと思いますが

19:41:44

Kannna: はい。

19:41:45

asahiya: 「起承転結はちゃんとできてみえるけど、ぐっと来ない」みたいなそれですよね

19:41:54

CHOBOJA: ふむ

19:42:17

OTE: ＃syamoさんの短編。詩みたいだな。

19:42:22

Kannna: こないだも、もっと恥ずかしいような気持ちが欲しい、みたいなコメントはあったでしょう。

19:42:29

Kannna: そうそう＜詩みたい

19:42:54

asahiya: ええ　改訂版は一応、「あ、やばい。これは恥ずかしい」みたいな所増える案がありますが。

19:43:09

Kannna: 「私は勇者である」は、この投げやりともみえる語り口が、あってるの、だって「信念はまだない」男の話だから。

19:43:35

Shijima: んー、あさひやさんの、話の進み方がつるつるしすぎてる感はありますね。私のもそうなんですけど。

19:44:00

Kannna: ＃いつものsyamoさんのは、もっと饒舌なとこが目立つよね

19:44:14

asahiya: ああ、「時間経過」は私の中ではあるけど一切合財読み取れないのもありますねー。

19:45:49

Shijima: 冒頭でのぞいてるやつとかが、何となく登場して何となく追い払われてるような。「ふーん」って感じ（笑）

19:46:04

asahiya: うん。

19:46:22

Shijima: 漫画だと台詞はそれでよくて

19:46:23

asahiya: 「なんで屋上に逃げなきゃいけないか」はプロットの段階で全カットした癖に

19:46:38

Shijima: 書き文字で『チラッ』とか『こそこそ』とか出るじゃないっすか、あれがほしいなあ

19:46:38

asahiya: その状況を承けて始まってる分のちぐはぐですかね

19:46:56

asahiya: 書けるなら書いてますｗ＜チラっ、こそこそ

19:47:10

asahiya: 難しいなあ＞＜

19:47:16

hir_CF_: かぷ（挨拶

19:47:24

asahiya: 紫嶋さんと喋ってるうちにおもいつきはしたけど

19:47:37

Kannna: えーと、アタシはいいと思ってるんだ、ほんとに、習作として構わない。

19:47:39

asahiya: ドンドン序盤の進行がもっさりして行くような気がする＞＜

19:47:45

Kannna: ＜ａｓａｈｉｙａさんの

19:47:54

Kannna: ＃かえって失敬な言い方かもしれないけどさ

19:48:14

Shijima: 私も自分の出したのについて、あれはあれで一里塚だから手を入れるつもりはないんですけど

19:48:28

Shijima: 『俺ならこう書く』というのがある方がいらっしゃるので、もっとうかがいたいなーと……

19:55:16

shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:58:37

CHOBOJA: ふむ

19:58:49

CHOBOJA: しじまさんのやつは読んでいない気がします。

19:59:53

Shijima: http://novel.fc2.com/novel.php?mode=tc&nid=183657 こちらです。あさひやさんの書かれたものの続編です

20:00:42

Shijima: 「女の子のキャラと語りでの単語のチョイスがずれてる」「ラストもうちょっと盛り上げられるような」というご意見をいただいております

20:01:19

CHOBOJA: 「こーちゃんって意外とキャラ出てるな」

20:01:20

CHOBOJA: と

20:01:22

CHOBOJA: 思いました。

20:03:14

asahiya: 多分

20:03:20

asahiya: 私のより、キャラは分かると思いますｗ

20:03:52

CHOBOJA: 女の子繋がりではなく

20:03:58

CHOBOJA: 男の子繋がりというのが

20:04:05

CHOBOJA: かなり妙な気分。

20:04:14

akiraani (akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:04:18

asahiya: ふに？

20:04:39

CHOBOJA: マコトちゃんは

20:04:42

CHOBOJA: ちょっと

20:04:49

CHOBOJA: 「こういうキャラだっけ」

20:04:53

CHOBOJA: という気がして

20:04:57

CHOBOJA: こーちゃんは

20:05:03

CHOBOJA: 「あ、そうか、こーちゃんなのか」

20:05:09

CHOBOJA: という気がするのです。

20:06:07

asahiya: ああ　それは分かりますかねえ

20:06:57

CHOBOJA: 普通は女の子の方がメインとなって書かれるのが

20:07:01

CHOBOJA: こういう話ではないのかな

20:07:05

CHOBOJA: と思ったわけです。

20:08:17

asahiya: いや

20:08:29

asahiya: 女の子メインだと思いますよ？＜紫嶋さんの作品

20:27:12

saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:30:05

imo: 明日の関東は大雪の模様。

20:30:25

imo: えーと、コロッケ……は違うのか(w

20:39:47

Jackson_ (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:39:47

Jackson が切断されました：Connection closed

20:41:20

Yaduka[Sleep] が切断されました：Connection closed

20:41:43

Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:43:46

MorrisWork → Morris

20:44:04

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:54:05

cos_afk → cos0

20:56:35

koi-chan[away] → koi-chan

21:02:42

Yaduka[Sleep] → Yaduka

21:24:36

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:26:21

Shijima: あ、ありがとうございます＞ちょぼじゃさん

21:27:07

Shijima: マコちゃんはもうちょっとボーイッシュな感じを出せたらよかったのですが、冒頭のうだうだを書きたくてキャラが変わってしまった感はありますね

21:27:18

Shijima: 『スカートじゃないよね」と言われていたり

21:31:34

Flan_ が切断されました：Quit: Leaving...

21:33:55

KITE → GM_KITE

21:38:06

GM_KITE → KITE

21:39:54

Jackson (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:39:54

Jackson_ が切断されました：Connection closed

21:44:16

aranobu が切断されました：Quit: Leaving...

21:46:58

aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:53:32

Yaduka → Yaduka[Sleep]

21:53:33

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:54:14

Marcy (NoMarcy@KD106138160222.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:10:24

ash → Srun

22:17:14

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

22:17:59

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:19:15

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:19:35

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:29:14

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:37:30

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:40:01

Jackson_ (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:40:01

Jackson が切断されました：Connection closed

22:41:00

Yaduka[Sleep] が切断されました：Connection closed

22:41:21

Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:45:09

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:46:05

syamo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:46:52

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:53:38

akiraani: http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140129_633028.html

22:54:20

akiraani: 台湾で人気の世界のストリートビュー

22:54:21

akiraani: 1位：ブルジュ・ハリファ

22:54:22

akiraani: 2位：ハウステンボス

22:54:23

akiraani: 3位：道頓堀

22:54:24

akiraani: 4位：白川郷

22:54:25

akiraani: 5位：エッフェル塔

22:54:26

akiraani: 6位：クロアチアドブロブニク

22:54:27

akiraani: 7位：大阪城公園

22:54:28

akiraani: 8位：パノラマロード（北海道美瑛町）

22:54:29

akiraani: 9位：浅草寺

22:54:30

akiraani: 10位：由布院

22:54:36

akiraani: おいまて台湾人、その4位なんだｗ

22:57:26

akiraani: しかし道頓堀に梅田の地下街に大阪城公園て

22:57:38

akiraani: なんでそんな場所を見たいと思うのか不思議

22:58:13

Marcy (NoMarcy@KD106138191137.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:00:54

jin_nagumo (jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:01:22

H_Aoi (H_Aoi@121-83-110-45f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:17:48

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:21:39

Balyoshi_ が切断されました：Connection closed

23:27:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:28:35

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

23:30:58

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

23:33:48

Yuzu (Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:33:51

saritypeZ (sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:40:08

Jackson (jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:40:08

Jackson_ が切断されました：Connection closed

23:43:31

Jackson が切断されました：Quit: Leaving...

23:43:37

Marcy が切断されました：Connection closed

23:43:45

Marcy (NoMarcy@KD106138191137.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:44:42

LizardMe_ (LZD@KD182249197239.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:46:31

LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

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#もの書き 2014-02-07