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#NEXT 2014-02-07

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00:06:36 kurov (kurov@KD175108170098.ppp-bb.dion.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
00:14:04 noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
00:18:43 Morris → MorrisZZZ
00:25:04 jen が切断されました：Quit: Leaving...
00:25:50 H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:25:52 eupho が切断されました：Quit: それではー
00:42:00 hir_CF_ (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
00:42:32 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:00:44 Sigure_BurnP が切断されました：Quit: Leaving...
01:08:28 Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
01:14:13 hi-rat が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:21:34
mjolnir_
http://www.ls.kagoshima-u.ac.jp/ronshu/ronshu1/65/v40n2ohmori.pdf
01:21:34
Role_sleep
(FetchTitle) (application/pdf; 1,142,099 bytes) [AR]
01:22:05 Prof_M が切断されました：Connection closed
01:22:05
mjolnir_
＃最早意味ワカンネ…_(┐「ε:)
01:23:19
mjolnir_
つまり…ホスティングをすると通信業になる（だろう）から、通信業に付随するアフィリエイトも自動的に収益事業になる（と思われる）
01:23:22
mjolnir_
…_(┐「ε:)
01:23:24 Prof_M (moriarty@i220-221-166-147.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #NEXT に参加しました。
01:56:14 ash_ が切断されました：Quit: 無問題
01:56:42
noraneco
ん？よくわからんけど、協力会員への謝礼出さなければそうみなされないのでは？
01:57:41
noraneco
>その利益を個人に分配することを予定するものではない
01:58:17
noraneco
なら、非課税なんじゃ？
01:58:29 aoringoSaba が切断されました：Connection closed
02:00:46 aoringoSaba (aoringoSaba@129.24.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
02:05:16 akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370
02:13:12 Jun_ が切断されました：Quit: Leaving...
02:13:25
noraneco
>法人税法施行令５条
02:13:36
noraneco
これへの該当か。。。
02:16:16
noraneco
ホスティングをしても、サービスとして成立していなければ課税されないと思われるので、
02:16:36
noraneco
そのへんか。
02:16:57
noraneco
次にアフィは通信業には該当しないだろうから、
02:18:01
mjolnir_
３４事業に入る事業を行って、それに付随して行っていると判断されれば、課税される
02:18:03
noraneco
なんに該当する？
02:18:04
mjolnir_
…っぽい？
02:18:33
noraneco
そう判断された例はあるのだろうか？
02:18:51
mjolnir_
なので明日税務署に聞いてきます
02:19:36
mjolnir_
まあ、ホスティングについてはサービスとして動かさないと…赤字が…
02:20:24
mjolnir_
＃赤字繰越で節税…何か将来的にできなくなるっぽい？
02:20:30 aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
02:21:56
noraneco
いえ、NPOとして、営利活動でなければ非課税かと
02:22:25
noraneco
ホスティングして利益を分配してるとNGってことじゃないかなぁ
02:22:47
mjolnir_
それがですねえ
02:22:52
mjolnir_
まあ、とにかく法人だと
02:23:10
mjolnir_
３４事業を行うと、その事業分は法人税がかかります
02:24:39
mjolnir_
とりあえずは法人化なんて夢なので
02:24:39
noraneco
ん？そうは読めないけれど。非営利法人とみなされてその主たる業務で、利益分配してなければ、非課税と読めるけれど。
02:25:02
mjolnir_
「権利能力なき社団」（準法人）として機能することになるとは思うのですが
02:25:09
mjolnir_
＃でなければ今までと同じ個人事業
02:25:38
mjolnir_
ありゃ、どこ書いてあります？
02:25:46
mjolnir_
ちょっと教えて頂けるとありがたいです
02:25:54
mjolnir_
全く話が変わってきそう
02:26:51
mjolnir_
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/251.htm
02:26:52
Role_sleep
(FetchTitle) 非営利法人に対する課税の取扱い : 財務省 [AR]
02:26:53
noraneco
２ページ目から始まる判例
02:27:23
noraneco
これ、介護事業で、協力者に金払ってるからNGなんでしょ？
02:27:34
noraneco
介護事業が主たる事業
02:27:40
noraneco
分配してるからNG
02:27:48
noraneco
逆に分配してなきゃOK
02:27:54
noraneco
と読んだ。
02:28:14
mjolnir_
ホスティング業は通信業に含まれる。
02:28:30
mjolnir_
得た収益は法人内に留保される。
02:28:36
mjolnir_
ならばいいのか？
02:29:04
noraneco
これ読む限り、そのような気がしなくもない。
02:30:06
noraneco
介護は医療保健業なのかなぁ
02:30:23
noraneco
労働者派遣業なのかなぁ
02:30:41
noraneco
まぁ、たぶんその辺で入ってる例ですね
02:31:08
mjolnir_
http://blog.canpan.info/waki/archive/160
02:31:09
Role_sleep
(FetchTitle) その他の事業と収益事業の違い-NPO会計道 [AR]
02:31:09
noraneco
法律は難しいのでよくわからん。専門の人に聞くのがよいのだろうけれど。
02:31:29
mjolnir_
　これに対して法人税法の収益事業と非収益事業は、法人税が課税されるかどうかの区分です。
02:31:30
mjolnir_
　そして、「法人税が課税されるかどうか」ということと「特定非営利活動に該当するかどうか」ということは基本的に関係がないのです。
02:31:31
mjolnir_
　つまり、法人税が課税されるかどうかは、「その他の事業を行っているかどうか」と関係がなく決まってくるのです。
02:31:32
mjolnir_
　NPO法人の場合には、法人税が課税されるかどうかの理論的な根拠はｲｺｰﾙﾌｯﾃｨﾝｸﾞの考え方によっています。
02:31:33
mjolnir_
　ｲｺｰﾙﾌｯﾃｨﾝｸﾞの考え方とは、NPO法人が営利企業と競合するような事業を行う場合には、これに課税しないと営利企業が競争上不利になるので、課税の公平のために課税しようということです。
02:31:39
mjolnir_
　具体的には、法人税が課税される事業を収益事業といい
02:31:39
mjolnir_
①継続して行われる事業であること
02:31:42
mjolnir_
②事業場を設けて行われる事業であること
02:31:42
mjolnir_
③政令で定める33事業に該当すること
02:31:44
mjolnir_
の３つに該当するものとしています。
02:31:54
mjolnir_
ｱｳﾄ(´・ω・｀)
02:32:44
noraneco
うん、アフィはそのほかの事業になると思う。
02:33:02
noraneco
で、それが３３事業に当たるのか？かとおもって。
02:33:13
mjolnir_
で、話は戻るのですが
02:33:26
mjolnir_
今の段階ではホスティング業はまあ通信業で課税されるでしょうと。
02:33:41
mjolnir_
じゃあ広告表示（アフィリエイト）は収益事業ではないですが、
02:33:52
mjolnir_
通信業に付随して実施している事業とみなされるかは
02:34:05
mjolnir_
「税務署の判断」な訳です米
02:34:15
noraneco
ん？NPOとして特定の事業としておけば、課税されないのでは？
02:35:20
noraneco
まぁ、特定非営利活動にできるモノならば、ですけれどね。。。
02:35:29
mjolnir_
さっきのブログの通り、特定の事業として明記するかどうかは法人税に関係ないんです
02:37:21
mjolnir_
http://www.jnpoc.ne.jp/?page_id=198
02:37:22
Role_sleep
(FetchTitle) NPOに関するQ&A：NPO法とNPO税制に関する基礎知識 | 日本NPOセンター [AR]
02:37:30
mjolnir_
法人税法上の収益事業ってなに？
02:37:30
mjolnir_
法人税法施行令第5条に定められた下記の34業種の事業で、継続して事業場を設けて営まれるものをいいます。
02:37:31
mjolnir_
物品販売業、不動産販売業、金銭貸付業、物品貸付業、不動産貸付業、製造業、通信業、運送業、倉庫業、請負業、印刷業、出版業、写真業、貸席業、旅館業、料理店業その他の飲食店業、周旋業、代理業、仲立業、問屋業、鉱業、土石採取業、浴場業、理容業、美容業、興行業、遊戯所業、遊覧所業、医療保健業、技芸教授業、
02:37:34
mjolnir_
駐車場業、信用保証業、無体財産の提供業、労働者派遣業
02:37:34
mjolnir_
これらの事業をNPO法人が行う場合には、たとえそれがNPO法における17分野の事業であっても、法人税の課税対象になります。自治体からの委託事業は請負業に、介護保険事業は医療保健業に該当します。NPO法人の行う事業は、ほとんどこの34 業種に含まれるようですが、セミナーの開催や印刷物の有料頒布などの一時的に行う事業
02:37:40
mjolnir_
は該当しません。
02:37:57
noraneco
収益事業とみなされなければよいのでは？
02:38:17
noraneco
>NPO法人が法人税非課税である理由は、「公益的な事業を行っているから」ではなく、「利益の分配をしないから」である
02:38:23
noraneco
http://blog.canpan.info/waki/archive/93
02:38:23
Role_sleep
(FetchTitle) NPO法人と収益事業（２）-NPO会計道 [AR]
02:38:51
mjolnir_
ホスティング業が通信業に含まれるか、ですね
02:38:58
mjolnir_
またしても「税務署の判断」
02:39:01
mjolnir_
…（＾＾；
02:39:15
noraneco
ん？利益分配しなけりゃいいのと違います？
02:39:31
mjolnir_
違いますにゃー…
02:39:47
mjolnir_
さっきの日本NPOセンターのほうを読んで頂ければと…
02:40:25
noraneco
少なくとも判例はそうなっていたと思うんだけれど。。。
02:40:41
mjolnir_
んーと、僕の認識では
02:40:59
mjolnir_
３４事業に含まれると税務署が判断した事業は、全て法人税の課税対象になる
02:41:23
mjolnir_
というものです
02:41:48
noraneco
収益事業とみなされた場合、ではないの？
02:42:08
mjolnir_
３４事業＝収益事業、ですね
02:42:23
mjolnir_
言葉的には同義語です。すいません
02:42:35
noraneco
収益事業に該当するものがあっても、それが、「収益」となっていなければいいのでは？
02:42:45
mjolnir_
ダメっす
02:43:02
mjolnir_
というか、「利益がありません」という申告をすることになります
02:44:50
mjolnir_
確かに、税金は払わなくても良いですが…
02:45:05
mjolnir_
「今年はこれだけ赤字です」というのを出さないと…
02:45:34
mjolnir_
収入だけを見て、「税金払うところじゃないですか？」…って来ます…
02:48:10 aoringo (aoringo@129.24.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
02:51:06 aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
02:51:11
mjolnir_
何はともあれ、現状ではここは共益性の方が高いので、NPO法人にするには弱いなあと…
02:51:13
mjolnir_
思ったり
02:53:17 syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:53:20 aoringo (aoringo@129.24.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
02:56:06 aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
02:56:24
mjolnir_
段々頭がバカになってきたので寝ます。
03:01:15 tatsu114 が切断されました：Quit: ろくでもない。ほんとろくでもない。
03:38:42 kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
03:39:06 Kurumi が切断されました：Quit:
03:43:38 imo が切断されました：Quit: Leaving...
03:48:27
noraneco
施設の貸与とかで公益法人認定されれば、とか調べてて思った。まぁ、無理か。
03:49:22
noraneco
>公益目的事業に該当するものは、収益事業であっても非課税
03:49:28
noraneco
らしい。
03:49:52
noraneco
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/251.htm
03:50:25
noraneco
明日も仕事。寝る。
03:50:30 noraneco が切断されました：Quit: Leaving...
03:51:11
mjolnir_
そうなんですよねえ
03:51:15
mjolnir_
…寝てないし。
03:51:39
mjolnir_
trpg.netが今の共益から、きっちり公益に移行できれば・・・？
03:51:45
mjolnir_
＃文化推進には間違いない
05:24:24 C________ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:24:51 C-TL_UXG (Cat-Tail_UXG@p93b5bd.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
05:29:42 arch が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:32:15 arch (arch@p30039-ipngn402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
05:56:29
OTE
creなどは文化推進を目的にしていると考えやすいですよね。
05:56:42
OTE
TRPG.NETの方も何か理屈が付けられないかなぁ。
06:04:50 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:15:13 C-TL_UXG_ (Cat-Tail_UXG@p93b5bd.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
07:16:26 C-TL_UXG が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:17:32 MorrisZZZ → Morris
07:19:20 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #NEXT に参加しました。
07:33:11 AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #NEXT に参加しました。
07:42:00 Morris → MorrisWork
08:11:56 Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:37:45 TK-Lean__ (tk-leana@112-68-68-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
08:37:49 TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:58:23 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
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08:58:52 Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
09:01:23 ocha が切断されました：Connection closed
09:08:42 H_Aoi (H_Aoi@u1420164.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #NEXT に参加しました。
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09:31:25 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
10:14:15
OTE
あ、そうだ。
10:14:17
OTE
http://www.cokage.ne.jp/2014/02/07/%E3%81%93%E3%81%8B%E3%81%92%E5%B7%A5%E6%88%BF%E6%8F%90%E4%BE%9B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E3%81%AE%E5%BC%95%E3%81%8D%E7%B6%99%E3%81%8E%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
10:14:17
Role_sleep
(FetchTitle) こかげ工房提供コンテンツの引き継ぎについて | こかげ工房 オフィシャルサイト [AR]
10:14:31
OTE
というアナウンスが出てるので、一応貼っておく。
10:14:44
Kannna
ありがとぅノシ
10:15:20
Kannna
読みました。
10:16:34
OTE
どうもです
10:24:00
syo
お、めどが立ったんですね。お疲れ様です
10:24:37
OTE
具体的な目処はまだですけど。まぁともかくも動き始めましたよ、という感じで。
10:24:46
syo
なるほど
10:25:22
aokaze
おー
10:26:46
RFD
おお、お疲れ様です
10:28:45 arca が切断されました：Connection closed
10:34:55
aokaze
お疲れ様です
10:58:48 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #NEXT に参加しました。
11:05:49 BurnP (BurnP@ab067057.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #NEXT に参加しました。
11:42:48 ocha が切断されました：Connection closed
11:49:10 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #NEXT に参加しました。
12:24:18 aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
12:24:31 ocha が切断されました：Connection closed
12:25:11 aoringo (aoringo@129.24.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
12:50:35
NM1
おー。お疲れさまです
13:03:33 BurnP が切断されました：Quit: Leaving...
13:13:57 TK-Leana (tk-leana@112-68-68-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
13:18:03 TK-Lean__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:35:19 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #NEXT に参加しました。
13:39:27 ocha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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15:35:58 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #NEXT に参加しました。
15:48:15 raa0121_z が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:48:46 raa0121_z (raa0121@m000102.ppp.asahi-net.or.jp) が #NEXT に参加しました。
16:02:01 Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
16:04:34
kaya-n_
引き継ぎに手を挙げた方々、お疲れ様です。
16:07:10 ocha が切断されました：Connection closed
16:39:56 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #NEXT に参加しました。
16:58:22 Balyoshi_ (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #NEXT に参加しました。
17:00:54 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:05:02 H_Aoi が切断されました：Quit: てっしゅう
17:33:01 jen (jen@ntgnma038234.gnma.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
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18:29:34 Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
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18:38:47 C-TL_UXG_ が切断されました：Connection closed
18:39:19 C-TL_UXG_ (Cat-Tail_UXG@p93b5bd.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
19:02:34 Take-D (take-d@SODfb-08p4-174.ppp11.odn.ad.jp) が #NEXT に参加しました。
19:08:00 PaLiLitH が切断されました：Quit: Leaving..
19:19:49 kaya-n_ が切断されました：Connection closed
19:19:54 kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
19:28:21 aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
19:30:24 imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
19:59:45 CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #NEXT に参加しました。
20:04:14 akiraani (akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
20:12:48 PaLiLitH (paladin@244.223.100.220.dy.bbexcite.jp) が #NEXT に参加しました。
20:37:17 PaLiLitH が切断されました：Connection closed
20:43:46 MorrisWork → Morris
20:44:58 Kurumi (Kurumi@115085114046.dhcp.f1.octv.ne.jp) が #NEXT に参加しました。
20:49:35 PaLiLitH (paladin@244.223.100.220.dy.bbexcite.jp) が #NEXT に参加しました。
20:56:35 koi-chan[away] → koi-chan
21:00:37 PaLiLitH が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:07:04 PaLiLitH (paladin@244.223.100.220.dy.bbexcite.jp) が #NEXT に参加しました。
21:19:08 BurnP (BurnP@ab067057.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #NEXT に参加しました。
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22:10:24 ash → Srun
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