2013-08-01 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	451
キーワード	ドリームノッカー 09:36:25 攻殻機動隊 14:33:12
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00:02:48	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:02:52	koi-chan0 → koi-chan
00:05:21	jin_nagumo[bath] → jin_nagumo
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00:14:47	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
00:27:48	Morris → MorrisZZZ
00:33:01	ponzz (ponzz@KD182250025037.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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00:44:48	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！
00:45:22	koi-chan ＃ではまた明日。
00:45:42	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
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01:06:43	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:17:28	ponzz 状況説明を、これまでは地の文でやってきたんだけど、今回、それをやめてキャラクター同士の掛け合いで説明するのに挑戦してみる
01:26:54	kuzumi-y 『親子丼ってさー』
01:33:34	syo が切断されました：Quit: Leaving...
01:37:20	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:47:06	ponzz あー、キャラクター同士の会話で説明するってなったら、結構文字数かかるのな。
01:47:45	ponzz 説明するべき情報が多いからしかたないのか。
01:48:37	ponzz ほいじゃま、おちます
01:48:44	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
02:05:16	Akagane (akagane@nthrsm011179.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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07:57:45	Kannna ＃おはようございまぁす
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08:49:11	zero2 が切断されました：Connection closed
08:54:21	koi-chan ＃こんにちは。
08:56:35	AizawaYu2 ちはたん
08:57:42	gallows (gallows@pw126253035191.6.panda-world.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:57:50	koi-chan どもども
08:58:32	Kannna ＃ノシ
08:58:47	koi-chan （ぺこ
09:06:45	shinkurout (shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:06:49	AizawaYu2 ここで何度も繰り返されていることだけど、一次選考通過の条件としての「小説になっている」について考えたいなど
09:07:09	AizawaYu2 しかし電撃の一次は他の一次とはすでに違う領域に入っている気もする
09:08:44	hir_CF_ かぷ
09:08:57	hir_CF_ そら
09:09:00	hir_CF_ 権威あるからな
09:09:02	hir_CF_ しょうがない
09:09:05	AizawaYu2 それとちょっと話はずれるけど、考えようによっちゃあ、「新人賞」という手段でデビューしなくてもいい時代になってきているとは思うんだよなあ
09:09:33	aba[AWAY] それは昔からではないか。
09:10:01	AizawaYu2 小説家になろうとかで連載して拾い上げとか、webで連載して拾い上げとか、Twitterで連鎖して拾い上げとか
09:10:06	AizawaYu2 連載して
09:10:19	AizawaYu2 にゅう
09:10:49	Kannna そうね。
09:11:14	aba[AWAY] 賞応募以外の入り口が多くなったのは確かかの
09:11:24	KITE このチャンネルにいるプロで、新人賞経由の人どの位いたっけ？
09:11:33	hir_CF_ （みんながぶ
09:11:45	hir_CF_ いたっけ？ｗ＞経由の人
09:11:49	asahiya ENOさんがまず違いますしね。
09:11:49	AizawaYu2 ENOさんはそうだとして
09:12:01	hir_CF_ らおぷのひとも違うし
09:12:20	koi-chan Twitterで拾われた、でしたっけ。
09:12:35	AizawaYu2 いや、電撃でのデビューは時空の～を電撃大賞に送ったことがきっかけなんだから、新人賞由来でいいのでは
09:12:39	AizawaYu2 ２ｃｈ
09:12:42	AizawaYu2 まおゆうね
09:12:54	asahiya ん。
09:13:14	asahiya 世間一般に「新人賞でデビュー」と言った時、それは入賞によるデビュー　だと思うのですが。
09:13:28	AizawaYu2 新人賞、というのは受賞は含まなくてもいい、とは思うんだけど
09:13:41	asahiya 「入賞しなくてもデビューできる」という意味で纏められるでしょう。他のケースは。
09:13:49	AizawaYu2 最終選考落ちからのデビューも増えてきたというか
09:13:57	shinkurout 新人賞が見るような技術力みたいな部分とは別にいざ読者に見せてみたら受けてヒットしたって話もあるのかにゃー。
09:14:01	AizawaYu2 当たり前になってきたので
09:14:08	asahiya ENOさんの言考えりゃ当然ですね。
09:14:14	AizawaYu2 個人的にはそれは新人賞由来だと考えています
09:14:36	asahiya 「最終選考での落選は、審査員の好みレベルの話であって、商業的には成立しうる作品ばかり」というお話ですから。
09:14:58	asahiya ……まあ、定義論するつもりもないですから。わかりました。
09:15:02	shinkurout 確か、「魔法科高校の劣等生」は電撃新人賞に応募して落選したのを小説家になろうで公開したのが元だったとかなんとか聞いたことが
09:15:11	AizawaYu2 いや
09:15:29	asahiya あれも入賞ではなかったと思いますね＜魔法科高校の劣等生
09:15:30	AizawaYu2 魔法科高校の劣等生とは別の作品だと聞いています
09:15:34	aba[AWAY] 持ち込み以外は全て新人賞経由ってことか。
09:15:49	AizawaYu2 たしかロボット物とか言う話だったような
09:16:00	KITE と言うわけでこれだけこのチャンネルにサンプルがいるのに
09:16:10	shinkurout 作者がというわけか。なるほどう。
09:16:29	KITE どうして今になって「09:10 (AizawaYu2) それとちょっと話はずれるけど、考えようによっちゃあ、「新人賞」という手段でデビューしなくてもいい時代になってきているとは思うんだよなあ」となったのさ（笑）
09:17:14	asahiya ここ数年キャリアどころではない方も多いですからね
09:17:22	gallows が切断されました：Connection closed
09:17:23	AizawaYu2 いや改めて思ったのさｗ
09:17:42	asahiya ええっと多分
09:17:47	asahiya KITEさんが言っているのは
09:18:02	asahiya 「時代になってきている」と敢えて言うほど、最近になっての変化ではないよね
09:18:06	asahiya って話じゃないですかね。
09:18:23	asahiya 藍澤さんがいつそう思ったとかの話ではなく。
09:18:25	AizawaYu2 でもどうなんだろう
09:18:38	AizawaYu2 ライトノベルにおいて
09:19:05	AizawaYu2 そういう新人賞由来以外のデビュー方法がより大きく目立つようになったのって
09:19:22	AizawaYu2 わりかし最近じゃないかなあ。昔からあったにせよ。
09:20:07	arca ジャンルは違うけどニコニコ動画のとかは代表例よな
09:20:31	asahiya 目立つも何も
09:20:42	asahiya 知る手段が整ったのが最近でしょう。
09:20:49	asahiya ＜作者のデビュー背景
09:21:26	asahiya それまでは「作者があとがきで触れる」とか「実際に聞いた、聞いたって人がオフレコで教えてくれた」とかでしか知り様がない。
09:21:46	asahiya 今はWebで編集者なり本人なりが話題として喋ればわかるわけですから。
09:21:51	asahiya なんていうか
09:22:04	asahiya 業界の変化　という見立ては違う気がしますね
09:22:04	AizawaYu2 ライトノベルでは迷宮クロニクルあたりがその先触れだったような気もするけど、携帯小説という先例もあるか
09:22:17	aba[AWAY] ＃作者へのインタビューとか対談記事とかもあったよ！
09:22:26	Kannna そっちもそうかな＜知る手段が整ったのが最近
09:22:40	asahiya ＃「間口が広がった」というのは、別途あると思います
09:23:04	asahiya んー
09:23:05	arca 業界の変化はあるんじゃないの？そう言う口コミ系の毛嫌いの緩和とか
09:23:07	Kannna んっと、形態フォトのＮＥＴ公表とかさ「誰もが創作発信できる時代」みたいな機運が、
09:23:18	Kannna 社会認知されつつある機運ではあると思います。
09:23:32	KITE まあ身も蓋もないことを言うと、なろう経由とかニコ動経由とかは、経由されたコンテンツの宣伝になるから、伏せないよね。
09:23:55	asahiya まあそうでしょうな＜宣伝になるから伏せない
09:23:55	arca というか伏せられぬ
09:24:06	arca どうしても良ければ流行ってしまう
09:24:53	gallows (gallows@pw126253035191.6.panda-world.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:27:09	AizawaYu2 まあ２ｃｈのSS書き→ゲーム会社とかのライター→作家デビューみたいな例もあるみたいだしなあ
09:27:30	AizawaYu2 ってことをふと思い出した
09:27:41	asahiya 別に最初の要らなくないです？(＾＾；
09:27:51	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:27:56	asahiya そして
09:28:07	asahiya ゲーム会社のライターさんも作家さんだと思う。
09:28:21	hir_CF_ ぼー（それは火をつけるライター
09:28:44	Yu_Aizawa めらめら
09:28:45	shinkurout シャバドゥビタッチヘンシーン
09:28:47	hir_CF_ 文筆業は全部作家だな。乱暴だが
09:29:01	hir_CF_ のーちゃんめらめら（古い上にマイナー
09:29:09	arca 媒体の違い
09:29:12	arca のみ
09:29:16	asahiya そうですね。
09:29:25	asahiya ええっと、確か。
09:30:06	Kannna それは「作家と言えば、典型が小説家とイメージされてきてた」みたいな背景の話題だよねぇ。
09:30:39	asahiya アドベンチャー系ゲームシナリオ書いてた方が、ペンネームそのままで電撃でも作品出したことがある
09:30:44	asahiya ってのがあったはずですし。
09:31:05	asahiya この場合、その電撃作品をもってその方の「作家デビュー」とするのは、何か違うと思うんですね。
09:31:27	Kannna ふむふむ
09:32:44	arca 本質的なはなしか
09:32:54	gallows が切断されました：Connection closed
09:33:29	gallows (gallows@pw126253035191.6.panda-world.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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09:34:06	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:34:10	asahiya ああもう作品名出しちゃうか。
09:34:21	Yu_Aizawa おはようdain
09:34:23	Yu_Aizawa くん
09:34:24	dain おはよう
09:34:29	asahiya 「ドリームノッカー」、御影さんですね。
09:34:45	gallows (gallows@pw126253035191.6.panda-world.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:34:49	Yu_Aizawa もう一人の御影か御影
09:34:52	gallows が切断されました：Connection closed
09:34:58	asahiya ＃アダルトゲーム畑の方なのですこーし、名前が出しづらかった。
09:35:31	asahiya この方の場合明らかに、ゲームシナリオ方面でのほうがお名前知れ渡ってます。
09:35:49	Yu_Aizawa や、ヤマグチノボル……。
09:36:05	Yu_Aizawa ＃電撃じゃないけどな！
09:36:18	hir_CF_ ドリームノッカーってなんだっけ
09:36:21	hir_CF_ なんか覚えがあるんだが
09:36:25	hir_CF_ .a ドリームノッカー
09:36:25	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC をどうぞ♪
09:36:31	Yu_Aizawa たしか一巻しか出てないはず
09:36:33	shinkurout 新人賞以外で文章を書く仕事をしていた人がそれと同じスタンスで小説を書く仕事をするってこともあるでしょうねえ。
09:36:36	hir_CF_ これか！
09:36:43	hir_CF_ 一巻しか出ようがないな確かにｗ
09:36:52	asahiya ていうか読み切り。
09:36:57	hir_CF_ うｍ
09:37:09	hir_CF_ 七不思議もの
09:37:13	asahiya そして、あまり評判がいいとはいえない(苦笑)
09:37:19	hir_CF_ これ以上言うとネタバレに（ぉ
09:37:39	asahiya ええっと
09:37:49	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:37:52	hir_CF_ 最強議論スレでは一時最弱キャラの地位をさらっていったけどなｗ＞ドリームノッカーの主要キャラ
09:38:00	asahiya ほほう。
09:38:13	hir_CF_ ちなみにテンプレを書いたのは私だ
09:38:28	hir_CF_ でなきゃ書名覚えてないｗ
09:38:38	arca その域にいくともうその人個人の肩書きの問題な気もする
09:38:40	zero2 が切断されました：Connection closed
09:38:40	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
09:39:05	asahiya うーん、やっぱりこう
09:39:10	asahiya 「ライトノベルを書いたことが、作家としてのデビューになる商業執筆人がいる」ことは分かります。認めます。
09:39:14	asahiya でも、分けましょう。
09:39:31	aba[AWAY] ＃太字やめれ
09:39:41	hir_CF_ ほむ
09:39:46	hir_CF_ やめる（がぶ
09:39:51	koi-chan ＃ログ公開に支障が出るらしいです
09:39:57	hir_CF_ にゃる
09:40:14	Yu_Aizawa ＃文字コードの関係らしいな
09:40:19	asahiya 「そう言う事例をもって、ライトノベルなどでの作品発表がデビューになる」というのは、ニュアンスが変わってしまうと思うんですね。
09:40:28	aba[AWAY] ＃ログ公開でないチャンネルでなら好きなだけやるがよいー（がよいー）
09:41:12	asahiya ＃Mention以外の文字修飾は大体駄目っぽいですな、公開ログシステムでエラーが出ちゃうらしいので
09:41:36	asahiya ああ
09:41:39	asahiya 訂正しておこう
09:42:41	asahiya ＃「作家としてのデビューになる商業執筆人がいる」→「実質的に作家の知名度を上げる、デビューに相当する効果になった商業執執筆人がいる」
09:42:43	asahiya ということで。
09:43:55	arca ややこしいね
09:44:04	arca みんな作家って名乗れば良いのに
09:44:17	arca めんどくさいから（ぉ
09:44:20	asahiya ですよねえ
09:44:42	Kannna にゃは
09:45:01	asahiya というかあれですよね
09:45:14	aba[AWAY] 作家。5人のサイボーグ。
09:45:19	Kannna まぁ、アタシもそういう気分になうことはあるけど＜みんな作家って名乗れば良い
09:45:32	Yu_Aizawa ＃それでも個人的には、ゲーム（あるいはライター）などの仕事と小説家の仕事というのは異なるものだと思っております。それだけはご承知ください。
09:45:47	asahiya 「作家≒商業作家」というニュアンスなので殊更にこんな話になってますけど、
09:46:01	Kannna 今、都知事をやってる猪瀬直樹氏が、ニュース報道なんかで「作家で政治家」と言われると、ちょっと違和感感じることもあったり。
09:46:02	asahiya 「商業も趣味も、作品書いたことあるなら作家でいいじゃん！」みたいな。
09:46:16	Yu_Aizawa そういえば
09:46:34	Kannna ＃猪瀬さんは、マンガの原作とかやってたことはあるんだよね。でも、主著は評論だと思えるので、ややこしい。
09:46:49	Yu_Aizawa 堀井雄二氏とかは「ゲーム作家」と呼ばれていたような覚えもある。
09:46:51	asahiya 「藍澤さんが個人的に思っている」ことはわかりましたし、そう感じることは誰の許可が要る話でもないと思います。
09:47:10	Kannna そこは、現状は、社会での用法と齟齬があるでしょうね＜09:47 (asahiya) 「商業も趣味も、作品書いたことあるなら作家でいいじゃん！」
09:47:41	Kannna 「作家」と言って「職業作家」を（専業、兼業を問わず）指す、感じはまだ続いてると思うな。
09:47:48	KITE これ、単純に藍澤さんが「作家」じゃなくて「小説家」って言えばそれでクリアになる話じゃ？
09:48:09	asahiya ただ、「それを他者に主張する」場合には、配慮が必要で
09:48:21	arca 他との差別化ね。一種のブランド力
09:48:27	Yu_Aizawa まあそういうことにしましょうか
09:48:28	asahiya 「一般的に」などのニュアンスを感じてしまうと、こういう事になってしまいがちと思います。
09:48:59	asahiya はっ！(＾＾；＞KITEさん
09:49:47	arca 今は作家とかなんか他の肩書きがお話にノイズを走らせてると言う事がはっきりとしたね
09:50:09	asahiya うん、そうですね。そういう事ならもっと丸く収まった感じではあります。＜小説家
09:50:17	asahiya というか、それなら異論はない(苦笑)
09:50:25	koi-chan → koi-chan[away]
09:50:39	asahiya 分かると思いますー＞Kannnaさん
09:52:04	Kannna ＃石原慎太郎が「作家で政治家」は違和感ないんだよね。個人的には「元・作家（事実上引退）」と思うけど。
09:52:34	Yu_Aizawa ＃ログを見返すなりちと
09:52:41	Yu_Aizawa ＃ちとログを見返すなり
09:53:30	asahiya ＃ああ、実績・経歴としては分かると思いますね＜作家で政治家
09:53:36	arca 的を無名の新人に絞っとけば更にクリアになりそう
09:54:10	Yu_Aizawa ＃えーと特記なきところは「作家」を「小説家」と脳内でおきかえてくだせえ＞自発言＞ALL
09:54:25	shinkurout あいざわさんの言われた心理描写が足りないというのも「書かれている言葉が指す範囲がわからない」が正確な指摘なのかもしれないとちょっと思った。
09:58:17	Yu_Aizawa 話を最初に戻すか
09:58:22	Yu_Aizawa （ある意味おい
09:59:41	Yu_Aizawa 新人賞の一次選考の通過条件として「小説として成り立っている」とはあるけど、それが未だに体感的につかめずにいる
10:00:21	Yu_Aizawa ＃しかし電撃では（以下ry
10:01:36	asahiya うー……ん？
10:02:02	shinkurout 思っていることが3つくらいあって
10:02:08	Yu_Aizawa それがわかればこう書けばいいんだな、となるような気もするんだけど……
10:02:08	asahiya 多分言ってる方も「体感的にそういうしかない」だけで、具体的にどうってのは書いてみないと分からないんじゃないですかね。
10:02:19	shinkurout それを話題として切りわけないまま出てきてるカンジ。
10:02:30	asahiya で、それが分かって説明できる人がいたら
10:02:59	asahiya 多分、「この本を参考に作品を書いた人は一次確定通過するらしいぞ」みたいに噂になって
10:02:59	Yu_Aizawa ってちょっと蒸し暑さで疲れたので少し休んでます(´・ω・｀)ノシ　うぐぐ。
10:03:05	asahiya 億万長者になれると思う。
10:03:13	arca まず審査の中身がどうなってるか分らんから一般的な事しか言えない
10:04:14	Yu_Aizawa GA文庫がTwitterのつぶやきで、一次選考の応募作品の換装のつぶやきを編集部がしているなあ
10:04:31	asahiya 感想ですよね。
10:04:38	Yu_Aizawa あと星海社の新人賞
10:04:41	Yu_Aizawa あ、うん
10:04:47	Yu_Aizawa 感想というか
10:05:17	Yu_Aizawa 評価だったりここをこうした方がいいとかのアドバイスとかも含まれてますけど
10:05:21	asahiya ああ、誤字って言う意味ではなく。「呟かれた感想」と「審査」って別なんじゃないかなと。
10:05:37	arca その人が「よかった」と言ったから「通過する」訳ではないという事ですね
10:06:06	Yu_Aizawa ああ、それはあるなあ
10:07:17	Yu_Aizawa ＃まあ匿作品名なので、どの作品についてつぶやかれているかは普通はわからんのだよなあ
10:07:51	arca よくある「どうやったら選考に受かりますか」的質問の模範解答ならいくらでもあるだろうけど。そう言うのは基本非公開ですからね
10:07:52	Yu_Aizawa ＃＞GA
10:08:20	Yu_Aizawa ちょっと倒れています（ぱたり
10:08:22	dain あれ
10:08:30	Yu_Aizawa どうした
10:08:34	dain カンナさん戻ってたんだ、おはよう
10:08:40	Yu_Aizawa ほむ
10:08:44	Yu_Aizawa では（ぱたり
10:08:52	arca おys
10:09:31	dain 昨日は割と筋トレしたし、甲子園もいったし阪神はまけたし今日は一日オフにする
10:09:38	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
10:09:41	dain そんな朝。
10:10:41	dain リハビリに散歩くらいいくかなーどうすっかなー・・
10:11:06	arca 温めて冷やす
10:12:27	Kannna ＃あ、おはようございますノシ
10:12:52	Kannna ＃＃昨晩、戻ってたのですけど、疲れて爆睡しｔげましたぁ。
10:14:31	showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:14:36	koi-chan[away] → koi-chan
10:14:46	koi-chan ＃もどり
10:15:54	koi-chan http://cre.jp/koichan?p=471　ぺたっ
10:17:03	shinkurout そうだよもうよもう
10:17:31	shinkurout 昨日帰ってから読むつもりがモンスーノに夢中になってしまっていたのだわ。
10:17:52	koi-chan にゃはは
10:18:26	koi-chan よろしくです（ぺこ
10:21:36	Yu_Aizawa ＃（むくり　んまあ、でもweb初のデビューとかが増えた今無理に新人賞受賞デビューを狙わなくてもいいと思えるようになってきた、と話題の初めのほうで言っておきたかった（ばたり
10:22:41	Kannna それは、悪い考えではないと思いますぅ。
10:23:22	shinkurout 今日も帰ったらアイカツに夢中になるので今のうちに目を通しておかなければ
10:27:22	aba[AWAY] なぜサンライズはアイマスの時にアイカツのようにやれなかったのか。
10:34:08	ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:43:27	koi-chan → koi-chan[watch]
10:49:00	Akagane (akagane@nthrsm012107.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:12:15	hir_CF_ nyo
11:12:23	hir_CF_ しかし長門出ないなあ
11:12:54	hir_CF_ 飛龍蒼龍に瑞鶴も……（ぐてりん
11:13:37	Shijima おいらはメンテ間際に第四艦隊開放しました
11:14:36	Shijima 正規空母は瑞鶴さん以外（クエ赤城を除いて）来ない……
11:14:51	hir_CF_ しましま（挨拶
11:15:04	hir_CF_ そうか……うちは翔鶴と加賀だけだ……
11:16:28	Shijima 2-4クリアしてないので
11:16:45	Shijima 衣笠さんはゲットしたけど、新三川戦隊で2-3抜けられる気がしない（笑）
11:17:02	aba[AWAY] 衣笠さんいない
11:17:12	Shijima 1-3ボスドロップでした
11:24:45	hir_CF_ ほむ
11:24:53	hir_CF_ 30回以上挑戦したが出ねぇｗ＞１－３
11:25:10	aba[AWAY] もの書き　だった
11:25:15	hir_CF_ あ
11:25:17	hir_CF_ ほんとｄ
11:25:24	hir_CF_ 何という壮大な誤爆（（（（
11:25:41	Shijima 誤爆だったのか（笑）
11:25:42	arca 誤爆なんだ
11:25:56	hir_CF_ まあ誰も話してなかったしだいじょうぶ
11:25:57	hir_CF_ たぶん
11:26:09	hir_CF_ 普段#コンピュータゲーム　で話してるからな
11:26:13	hir_CF_ ＜誤爆
11:26:23	hir_CF_ というわけで目撃者のあｒかさんをがぶり
11:26:25	hir_CF_ むしゃむしゃ
11:26:41	Yu_Aizawa あかがねさんがぶり
11:26:46	Yu_Aizawa むしゃむしゃ
11:27:02	Yu_Aizawa あるかさんだったか
11:27:18	Yu_Aizawa ではこちらもがぶり
11:27:22	Yu_Aizawa （むしゃむしゃ
11:27:25	hir_CF_ あかがね師匠とも談義したい気はするが＞艦これ
11:28:10	hir_CF_ 止まったと思ったらメンテ11時からだったか
11:28:24	Yu_Aizawa らしい
11:28:40	hir_CF_ 潜水艦娘！
11:28:44	hir_CF_ 潜水艦娘が！！
11:28:48	hir_CF_ やはり水着か
11:29:01	Yu_Aizawa スク水か
11:29:04	Shijima スク水の上からセーラー服（上だけ）とかいいですよね
11:29:09	hir_CF_ いいな
11:29:52	aba[AWAY] みんなの期待を裏切ってあの全身タイツみたいな水着に。
11:30:04	Shijima 赤白太ボーダー？（笑）
11:30:10	hir_CF_ 海女か？ｗ
11:30:22	hir_CF_ いや、それはそれでいいな！
11:31:37	Shijima 海女ブームですからな……（笑）
11:31:43	Yu_Aizawa じぇじぇ
11:31:46	hir_CF_ まぁ
11:31:53	hir_CF_ 本来の海女はほとんど裸なんだｇ
11:32:27	hir_CF_ なんかお偉いさんに見せる際にあれだと問題だってんで、いろいろあってあの衣装になったらしいぞ
11:41:30	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
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11:41:57	Yu_Aizawa あとなんか戦艦が来るらしいのだが……。
11:42:13	Yu_Aizawa 残る戦艦って……。
11:42:47	Yu_Aizawa アレと、アレだよな……？　旧日本海軍艦艇なら。
11:42:54	aba[AWAY] 轟天号ですね
11:43:04	Yu_Aizawa 自転車か
11:43:24	Yu_Aizawa ロボットに変形する。
11:45:11	hir_CF_ 信濃か……
11:45:26	Yu_Aizawa それも残ってたっ
11:47:01	hir_CF_ 人類史上最も短命な空母
11:59:41	NO_ (anyone_in_som@u612079.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
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12:32:56	koi-chan[watch] → koi-chan[away]
12:38:18	Yu_Aizawa ごはんを食べるとと眠くなるのはなぜですか（ぱたり
12:40:31	hir_CF_ ご飯を食べたと思ったらごはんに食べられてるのさ
12:41:57	asahiya ん。満腹感からでしたっけね
12:42:09	hir_CF_ いや
12:42:19	hir_CF_ 血液が胃に集中するからというのもある
12:42:24	hir_CF_ ＜消化のために
12:42:33	hir_CF_ 消化器官に集中するのだ
12:42:40	hir_CF_ 脳に血と酸素がいかなくなってねむく
12:45:15	hir_CF_ ｚｚｚｚｚ
13:22:31	AizawaYu2 昨日に続いてカフェイン中毒の予感。水飲んで薄めたけど
13:22:49	AizawaYu2 ではまたバタリしている
13:30:08	koi-chan[away] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:45:36	Kannna ＃ヌケまする。ではまたノシ
13:45:39	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
13:48:54	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:20:18	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:26:34	Yu_Aizawa 攻殻機動隊アライズの話を各所で見てて思ったのだが
14:26:57	Yu_Aizawa やっぱり物語とキャラクターって強く結びついているのね
14:27:25	Yu_Aizawa リスタートするならキーワードの攻殻機動隊とか残してキャラ一新でもいいかと思ったんだが
14:27:29	Yu_Aizawa そうも行かないか
14:28:31	shinkurout 攻殻機動隊は「未来」の話なので
14:29:04	shinkurout その未来に対する消化がまだできてないのにさらに未来に進んだら大変だろうなあとは思いますネ。
14:29:52	Yu_Aizawa いや、攻殻機動隊アライズは公安九課結成の話なので
14:30:05	Yu_Aizawa 字だ愛設定は同じです
14:30:13	Yu_Aizawa 時代設定は同じです
14:30:55	Yu_Aizawa その上でキャラを一新しても良かったのではないかなー、と。
14:31:13	shinkurout 言葉が足りていなかった。つまり「キャラクターを一新！」ってした時点で、その前にあった作品は「昔の攻殻」になるわけじゃないですか。
14:31:40	Yu_Aizawa ああ、そういう意味か
14:31:48	shinkurout でも、攻殻が提案した問題や未来予想はまだ現実においても消化しきれてないわけで
14:32:42	shinkurout それを置いたまま新しくしちゃうと「じゃああの時の攻殻が挑んだ問題はほったらかしにしていいわけ？」ってなっちゃうので
14:32:56	arca 攻殻機動隊はタイトルであってキーワードでもないしな
14:33:00	shinkurout リブートという形を取らざるを得ないんじゃないでしょうか。
14:33:12	shinkurout .k 攻殻機動隊
14:33:12	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A をどうぞ♪
14:33:34	Yu_Aizawa うーん、でも他の色々なコンテンツのキャラクターの使い回しによる行き詰まりとか見たり
14:34:04	Yu_Aizawa 攻殻機動隊はSFなので、物語とキャラクターとの結びつきが緩いこともあるので
14:34:29	Yu_Aizawa キャラクター一新という形のリブートもありなんじゃないかなあ、と思ってました
14:34:30	Yu_Aizawa まあ
14:34:52	Yu_Aizawa キャラクターとかを同じにしないと売れない、ってのもあるんだろうなー、とは思います。
14:35:23	arca 緩くはないでしょ、アレは素子の物語だもの
14:35:42	arca まーバトーでも良いけど
14:39:14	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:40:25	arca そう言えば今の攻殻は何代目だっけ
14:41:29	Yu_Aizawa アニメは映画、SACシリーズ、アライズで三代目かな
14:42:42	Yu_Aizawa 漫画は無印原作が三冊、SAC、タチコマな日々、今雑誌でアライズコミカライズ版
14:43:14	Yu_Aizawa これぐらいだったよなー。あとゲームか
14:45:41	arca そんだけやってればへたに弄れなくなるよネ
14:46:03	arca エヴァみたいにある意味潔い手法もあると言えばあるけど
14:53:31	Yu_Aizawa ハリウッド大作映画がどれも似てしまう原因となる台本作りの「公式」とは？ - GIGAZINE 　http://gigazine.net/news/20130731-save-the-movie/
14:53:57	Yu_Aizawa これがちとTwitterのTL上で流れてたので読んでみたけど
14:54:22	Yu_Aizawa なんか悪意ある紹介の仕方に思えて仕方がない
14:55:06	Yu_Aizawa そんなにハリウッド製の映画って同じに見える？
14:55:40	Yu_Aizawa ライトノベルでもそうかもしれないけれども。
14:56:11	shinkurout ライトノベルが「変な部活に入って美少女といちゃいちゃする話なんでしょ」って程度には
14:56:35	shinkurout 「家庭がうまくいってないおっさんが悪党ぶっ飛ばす話なんでしょ」にまとめられると思いますヨ。
14:57:08	arca 記事の悪意はこの際ね
14:57:12	arca どうでもいいかと
14:57:27	shinkurout そうじゃない作品もたくさんあるし、一部の要素が同じだからって内容まで全部同じではないのだけど
14:58:02	arca 記事に則るとそういうビート？が確かにあるのは事実だから
14:58:06	shinkurout たとえば一番売れた作品を10本持ってきて、そのうち6割ぐらいに同じような要素があるって部分はあるでしょう。
14:59:35	arca どうぞどうぞ
15:00:27	shinkurout この記事、確かに導入はちょっと意地悪な書き方になってるかな。そのあとの内容はそりゃそうだろうって感じました。
15:02:01	shinkurout 感想としてはそんな感じかナア。
15:04:55	arca そう言うテンポは読みやすさ観やすさに繋がるからぬぇ
15:04:59	symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:05:34	Yu_Aizawa まあこのビートシート、小説（ライトノベル）でも当てはめられそうな気がするから、一度これで書いてみるのもいいかもねえ
15:07:10	arca 誤解しないで欲しいのはそれ（定型）を守れって言ってる訳じゃないヨっとことかな
15:07:38	Yu_Aizawa ところで急な天候の変化に体がついていってない感じなのでまた離席します(´・ω・｀)ノシ
15:07:41	arca 記事でも言ってるけどハリウッド映画なんて何百億ってかかるんだからそりゃこう言うものをバンバン使わないと怖いでしょ
15:07:51	Yu_Aizawa まあねえ
15:28:23	showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:29:42	showchan_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:51:47	shinkurout が切断されました：Quit: See you...
15:53:36	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:57:01	shinkumob (shinkumob@KD182249146008.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:02:00	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:02:43	TONBI_V6 → Tonbi_v6
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16:10:42	Tonbi_v6 → TONBI_V6
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16:12:30	shinkumob (shinkumob@KD182249146008.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:19:58	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:34:14	TONBI_V6 → Tonbi_v6
16:36:09	Tonbi_v6 → TONBI_V6
16:37:19	koi-chan[away] → koi-chan
16:42:39	ponzz http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012070901001752.html
16:42:50	ponzz がっかり……
16:43:25	shinkumob が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:44:18	shinkumob (shinkumob@KD182249141231.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:49:22	imo_ が切断されました：Quit: Leaving...
16:52:32	TONBI_V6 → Tonbi_v6
17:01:55	AizawaYu2 艦これ一部鯖明けの模様
17:02:07	syo 順次らしいね
17:02:23	AizawaYu2 ただし現在激重の模様
17:03:13	imo (imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:03:33	Tonbi_v6 → TONBI_V6
17:05:43	TONBI_V6 → Tonbi_v6
17:06:36	Tonbi_v6 → TONBI_V6
17:06:49	TONBI_V6 → Tonbi_v6
17:08:55	Tonbi_v6 → TONBI_V6
17:12:52	yaasii が切断されました：Quit: Leaving...
17:26:53	shinkumob が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:30:00	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:35:35	shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:37:05	mjolnir (mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) が #もの書きに参加しました。
17:48:36	NO (anyone_in_som@u643182.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
18:06:13	aba[AWAY] ～の模様、を連続で使うのは
18:06:24	aba[AWAY] ネタとしても薄れるのでよろしくない。
18:16:04	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:16:26	meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:16:57	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
18:17:18	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:17:31	Kannna ＃こんばんちはぁ
18:28:18	koi-chan ＃こんばんはー
18:28:25	koi-chan → koi-chan[away]
18:28:30	koi-chan[away] と言いつつちょっと離席しますー
18:30:03	Kannna ＃ノシ
18:44:09	mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！
18:53:30	koi-chan[away] → koi-chan
18:53:34	koi-chan ＃ただいまです
18:57:42	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:02:03	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:03:46	akiraani (akiraani@nfmv001181116.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:07:49	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。

00:01:44

aoringos が切断されました：Quit: Leaving...

00:02:39

Totliezer が切断されました：Quit: Leaving...

00:02:48

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:02:52

koi-chan0 → koi-chan

00:05:21

jin_nagumo[bath] → jin_nagumo

00:06:40

atake が切断されました：Quit: Leaving...

00:14:47

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:27:48

Morris → MorrisZZZ

00:33:01

ponzz (ponzz@KD182250025037.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:41:07

impulse が切断されました：Quit: See you...

00:43:15

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:44:48

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

00:45:22

koi-chan: ＃ではまた明日。

00:45:42

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

00:50:52

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:59:09

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:06:43

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:17:28

ponzz: 状況説明を、これまでは地の文でやってきたんだけど、今回、それをやめてキャラクター同士の掛け合いで説明するのに挑戦してみる

01:26:54

kuzumi-y: 『親子丼ってさー』

01:33:34

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:37:20

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:47:06

ponzz: あー、キャラクター同士の会話で説明するってなったら、結構文字数かかるのな。

01:47:45

ponzz: 説明するべき情報が多いからしかたないのか。

01:48:37

ponzz: ほいじゃま、おちます

01:48:44

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

02:05:16

Akagane (akagane@nthrsm011179.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:07:21

akiraani が切断されました：Quit:

02:17:21

Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

02:25:28

Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

02:30:50

Cardfool が切断されました：Quit: 無問題

02:36:31

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

03:01:37

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

03:20:47

shirakiya (shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

03:24:25

CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

03:48:06

gallows が切断されました：Quit: Leaving...

06:01:17

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:52:39

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:58:40

imo_ (imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:59:55

imo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:10:01

MorrisZZZ → Morris

07:22:41

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:26:59

kaya-n_ が切断されました：Connection closed

07:27:04

kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:29:48

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:55:23

MELTDOWN (meltdown@p2097-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:56:45

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:57:15

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

07:57:36

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:57:45

Kannna: ＃おはようございまぁす

07:57:59

Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:58:32

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

07:58:54

kaya-n_ (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:01:07

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:02:25

Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:02:50

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:11:11

koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:20:09

Morris → MorisWork

08:21:17

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:28:01

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

08:31:09

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:48:41

yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:49:11

zero2 が切断されました：Connection closed

08:54:21

koi-chan: ＃こんにちは。

08:56:35

AizawaYu2: ちはたん

08:57:42

gallows (gallows@pw126253035191.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:57:50

koi-chan: どもども

08:58:32

Kannna: ＃ノシ

08:58:47

koi-chan: （ぺこ

09:06:45

shinkurout (shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:06:49

AizawaYu2: ここで何度も繰り返されていることだけど、一次選考通過の条件としての「小説になっている」について考えたいなど

09:07:09

AizawaYu2: しかし電撃の一次は他の一次とはすでに違う領域に入っている気もする

09:08:44

hir_CF_: かぷ

09:08:57

hir_CF_: そら

09:09:00

hir_CF_: 権威あるからな

09:09:02

hir_CF_: しょうがない

09:09:05

AizawaYu2: それとちょっと話はずれるけど、考えようによっちゃあ、「新人賞」という手段でデビューしなくてもいい時代になってきているとは思うんだよなあ

09:09:33

aba[AWAY]: それは昔からではないか。

09:10:01

AizawaYu2: 小説家になろうとかで連載して拾い上げとか、webで連載して拾い上げとか、Twitterで連鎖して拾い上げとか

09:10:06

AizawaYu2: 連載して

09:10:19

AizawaYu2: にゅう

09:10:49

Kannna: そうね。

09:11:14

aba[AWAY]: 賞応募以外の入り口が多くなったのは確かかの

09:11:24

KITE: このチャンネルにいるプロで、新人賞経由の人どの位いたっけ？

09:11:33

hir_CF_: （みんながぶ

09:11:45

hir_CF_: いたっけ？ｗ＞経由の人

09:11:49

asahiya: ENOさんがまず違いますしね。

09:11:49

AizawaYu2: ENOさんはそうだとして

09:12:01

hir_CF_: らおぷのひとも違うし

09:12:20

koi-chan: Twitterで拾われた、でしたっけ。

09:12:35

AizawaYu2: いや、電撃でのデビューは時空の～を電撃大賞に送ったことがきっかけなんだから、新人賞由来でいいのでは

09:12:39

AizawaYu2: ２ｃｈ

09:12:42

AizawaYu2: まおゆうね

09:12:54

asahiya: ん。

09:13:14

asahiya: 世間一般に「新人賞でデビュー」と言った時、それは入賞によるデビュー　だと思うのですが。

09:13:28

AizawaYu2: 新人賞、というのは受賞は含まなくてもいい、とは思うんだけど

09:13:41

asahiya: 「入賞しなくてもデビューできる」という意味で纏められるでしょう。他のケースは。

09:13:49

AizawaYu2: 最終選考落ちからのデビューも増えてきたというか

09:13:57

shinkurout: 新人賞が見るような技術力みたいな部分とは別にいざ読者に見せてみたら受けてヒットしたって話もあるのかにゃー。

09:14:01

AizawaYu2: 当たり前になってきたので

09:14:08

asahiya: ENOさんの言考えりゃ当然ですね。

09:14:14

AizawaYu2: 個人的にはそれは新人賞由来だと考えています

09:14:36

asahiya: 「最終選考での落選は、審査員の好みレベルの話であって、商業的には成立しうる作品ばかり」というお話ですから。

09:14:58

asahiya: ……まあ、定義論するつもりもないですから。わかりました。

09:15:02

shinkurout: 確か、「魔法科高校の劣等生」は電撃新人賞に応募して落選したのを小説家になろうで公開したのが元だったとかなんとか聞いたことが

09:15:11

AizawaYu2: いや

09:15:29

asahiya: あれも入賞ではなかったと思いますね＜魔法科高校の劣等生

09:15:30

AizawaYu2: 魔法科高校の劣等生とは別の作品だと聞いています

09:15:34

aba[AWAY]: 持ち込み以外は全て新人賞経由ってことか。

09:15:49

AizawaYu2: たしかロボット物とか言う話だったような

09:16:00

KITE: と言うわけでこれだけこのチャンネルにサンプルがいるのに

09:16:10

shinkurout: 作者がというわけか。なるほどう。

09:16:29

KITE: どうして今になって「09:10 (AizawaYu2) それとちょっと話はずれるけど、考えようによっちゃあ、「新人賞」という手段でデビューしなくてもいい時代になってきているとは思うんだよなあ」となったのさ（笑）

09:17:14

asahiya: ここ数年キャリアどころではない方も多いですからね

09:17:22

gallows が切断されました：Connection closed

09:17:23

AizawaYu2: いや改めて思ったのさｗ

09:17:42

asahiya: ええっと多分

09:17:47

asahiya: KITEさんが言っているのは

09:18:02

asahiya: 「時代になってきている」と敢えて言うほど、最近になっての変化ではないよね

09:18:06

asahiya: って話じゃないですかね。

09:18:23

asahiya: 藍澤さんがいつそう思ったとかの話ではなく。

09:18:25

AizawaYu2: でもどうなんだろう

09:18:38

AizawaYu2: ライトノベルにおいて

09:19:05

AizawaYu2: そういう新人賞由来以外のデビュー方法がより大きく目立つようになったのって

09:19:22

AizawaYu2: わりかし最近じゃないかなあ。昔からあったにせよ。

09:20:07

arca: ジャンルは違うけどニコニコ動画のとかは代表例よな

09:20:31

asahiya: 目立つも何も

09:20:42

asahiya: 知る手段が整ったのが最近でしょう。

09:20:49

asahiya: ＜作者のデビュー背景

09:21:26

asahiya: それまでは「作者があとがきで触れる」とか「実際に聞いた、聞いたって人がオフレコで教えてくれた」とかでしか知り様がない。

09:21:46

asahiya: 今はWebで編集者なり本人なりが話題として喋ればわかるわけですから。

09:21:51

asahiya: なんていうか

09:22:04

asahiya: 業界の変化　という見立ては違う気がしますね

09:22:04

AizawaYu2: ライトノベルでは迷宮クロニクルあたりがその先触れだったような気もするけど、携帯小説という先例もあるか

09:22:17

aba[AWAY]: ＃作者へのインタビューとか対談記事とかもあったよ！

09:22:26

Kannna: そっちもそうかな＜知る手段が整ったのが最近

09:22:40

asahiya: ＃「間口が広がった」というのは、別途あると思います

09:23:04

asahiya: んー

09:23:05

arca: 業界の変化はあるんじゃないの？そう言う口コミ系の毛嫌いの緩和とか

09:23:07

Kannna: んっと、形態フォトのＮＥＴ公表とかさ「誰もが創作発信できる時代」みたいな機運が、

09:23:18

Kannna: 社会認知されつつある機運ではあると思います。

09:23:32

KITE: まあ身も蓋もないことを言うと、なろう経由とかニコ動経由とかは、経由されたコンテンツの宣伝になるから、伏せないよね。

09:23:55

asahiya: まあそうでしょうな＜宣伝になるから伏せない

09:23:55

arca: というか伏せられぬ

09:24:06

arca: どうしても良ければ流行ってしまう

09:24:53

gallows (gallows@pw126253035191.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:27:09

AizawaYu2: まあ２ｃｈのSS書き→ゲーム会社とかのライター→作家デビューみたいな例もあるみたいだしなあ

09:27:30

AizawaYu2: ってことをふと思い出した

09:27:41

asahiya: 別に最初の要らなくないです？(＾＾；

09:27:51

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:27:56

asahiya: そして

09:28:07

asahiya: ゲーム会社のライターさんも作家さんだと思う。

09:28:21

hir_CF_: ぼー（それは火をつけるライター

09:28:44

Yu_Aizawa: めらめら

09:28:45

shinkurout: シャバドゥビタッチヘンシーン

09:28:47

hir_CF_: 文筆業は全部作家だな。乱暴だが

09:29:01

hir_CF_: のーちゃんめらめら（古い上にマイナー

09:29:09

arca: 媒体の違い

09:29:12

arca: のみ

09:29:16

asahiya: そうですね。

09:29:25

asahiya: ええっと、確か。

09:30:06

Kannna: それは「作家と言えば、典型が小説家とイメージされてきてた」みたいな背景の話題だよねぇ。

09:30:39

asahiya: アドベンチャー系ゲームシナリオ書いてた方が、ペンネームそのままで電撃でも作品出したことがある

09:30:44

asahiya: ってのがあったはずですし。

09:31:05

asahiya: この場合、その電撃作品をもってその方の「作家デビュー」とするのは、何か違うと思うんですね。

09:31:27

Kannna: ふむふむ

09:32:44

arca: 本質的なはなしか

09:32:54

gallows が切断されました：Connection closed

09:33:29

gallows (gallows@pw126253035191.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:33:47

gallows が切断されました：Connection closed

09:34:06

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:34:10

asahiya: ああもう作品名出しちゃうか。

09:34:21

Yu_Aizawa: おはようdain

09:34:23

Yu_Aizawa: くん

09:34:24

dain: おはよう

09:34:29

asahiya: 「ドリームノッカー」、御影さんですね。

09:34:45

gallows (gallows@pw126253035191.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:34:49

Yu_Aizawa: もう一人の御影か御影

09:34:52

gallows が切断されました：Connection closed

09:34:58

asahiya: ＃アダルトゲーム畑の方なのですこーし、名前が出しづらかった。

09:35:31

asahiya: この方の場合明らかに、ゲームシナリオ方面でのほうがお名前知れ渡ってます。

09:35:49

Yu_Aizawa: や、ヤマグチノボル……。

09:36:05

Yu_Aizawa: ＃電撃じゃないけどな！

09:36:18

hir_CF_: ドリームノッカーってなんだっけ

09:36:21

hir_CF_: なんか覚えがあるんだが

09:36:25

hir_CF_: .a ドリームノッカー

09:36:25

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC をどうぞ♪

09:36:31

Yu_Aizawa: たしか一巻しか出てないはず

09:36:33

shinkurout: 新人賞以外で文章を書く仕事をしていた人がそれと同じスタンスで小説を書く仕事をするってこともあるでしょうねえ。

09:36:36

hir_CF_: これか！

09:36:43

hir_CF_: 一巻しか出ようがないな確かにｗ

09:36:52

asahiya: ていうか読み切り。

09:36:57

hir_CF_: うｍ

09:37:09

hir_CF_: 七不思議もの

09:37:13

asahiya: そして、あまり評判がいいとはいえない(苦笑)

09:37:19

hir_CF_: これ以上言うとネタバレに（ぉ

09:37:39

asahiya: ええっと

09:37:49

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:37:52

hir_CF_: 最強議論スレでは一時最弱キャラの地位をさらっていったけどなｗ＞ドリームノッカーの主要キャラ

09:38:00

asahiya: ほほう。

09:38:13

hir_CF_: ちなみにテンプレを書いたのは私だ

09:38:28

hir_CF_: でなきゃ書名覚えてないｗ

09:38:38

arca: その域にいくともうその人個人の肩書きの問題な気もする

09:38:40

zero2 が切断されました：Connection closed

09:38:40

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

09:39:05

asahiya: うーん、やっぱりこう

09:39:10

asahiya: 「ライトノベルを書いたことが、作家としてのデビューになる商業執筆人がいる」ことは分かります。認めます。

09:39:14

asahiya: でも、分けましょう。

09:39:31

aba[AWAY]: ＃太字やめれ

09:39:41

hir_CF_: ほむ

09:39:46

hir_CF_: やめる（がぶ

09:39:51

koi-chan: ＃ログ公開に支障が出るらしいです

09:39:57

hir_CF_: にゃる

09:40:14

Yu_Aizawa: ＃文字コードの関係らしいな

09:40:19

asahiya: 「そう言う事例をもって、ライトノベルなどでの作品発表がデビューになる」というのは、ニュアンスが変わってしまうと思うんですね。

09:40:28

aba[AWAY]: ＃ログ公開でないチャンネルでなら好きなだけやるがよいー（がよいー）

09:41:12

asahiya: ＃Mention以外の文字修飾は大体駄目っぽいですな、公開ログシステムでエラーが出ちゃうらしいので

09:41:36

asahiya: ああ

09:41:39

asahiya: 訂正しておこう

09:42:41

asahiya: ＃「作家としてのデビューになる商業執筆人がいる」→「実質的に作家の知名度を上げる、デビューに相当する効果になった商業執執筆人がいる」

09:42:43

asahiya: ということで。

09:43:55

arca: ややこしいね

09:44:04

arca: みんな作家って名乗れば良いのに

09:44:17

arca: めんどくさいから（ぉ

09:44:20

asahiya: ですよねえ

09:44:42

Kannna: にゃは

09:45:01

asahiya: というかあれですよね

09:45:14

aba[AWAY]: 作家。5人のサイボーグ。

09:45:19

Kannna: まぁ、アタシもそういう気分になうことはあるけど＜みんな作家って名乗れば良い

09:45:32

Yu_Aizawa: ＃それでも個人的には、ゲーム（あるいはライター）などの仕事と小説家の仕事というのは異なるものだと思っております。それだけはご承知ください。

09:45:47

asahiya: 「作家≒商業作家」というニュアンスなので殊更にこんな話になってますけど、

09:46:01

Kannna: 今、都知事をやってる猪瀬直樹氏が、ニュース報道なんかで「作家で政治家」と言われると、ちょっと違和感感じることもあったり。

09:46:02

asahiya: 「商業も趣味も、作品書いたことあるなら作家でいいじゃん！」みたいな。

09:46:16

Yu_Aizawa: そういえば

09:46:34

Kannna: ＃猪瀬さんは、マンガの原作とかやってたことはあるんだよね。でも、主著は評論だと思えるので、ややこしい。

09:46:49

Yu_Aizawa: 堀井雄二氏とかは「ゲーム作家」と呼ばれていたような覚えもある。

09:46:51

asahiya: 「藍澤さんが個人的に思っている」ことはわかりましたし、そう感じることは誰の許可が要る話でもないと思います。

09:47:10

Kannna: そこは、現状は、社会での用法と齟齬があるでしょうね＜09:47 (asahiya) 「商業も趣味も、作品書いたことあるなら作家でいいじゃん！」

09:47:41

Kannna: 「作家」と言って「職業作家」を（専業、兼業を問わず）指す、感じはまだ続いてると思うな。

09:47:48

KITE: これ、単純に藍澤さんが「作家」じゃなくて「小説家」って言えばそれでクリアになる話じゃ？

09:48:09

asahiya: ただ、「それを他者に主張する」場合には、配慮が必要で

09:48:21

arca: 他との差別化ね。一種のブランド力

09:48:27

Yu_Aizawa: まあそういうことにしましょうか

09:48:28

asahiya: 「一般的に」などのニュアンスを感じてしまうと、こういう事になってしまいがちと思います。

09:48:59

asahiya: はっ！(＾＾；＞KITEさん

09:49:47

arca: 今は作家とかなんか他の肩書きがお話にノイズを走らせてると言う事がはっきりとしたね

09:50:09

asahiya: うん、そうですね。そういう事ならもっと丸く収まった感じではあります。＜小説家

09:50:17

asahiya: というか、それなら異論はない(苦笑)

09:50:25

koi-chan → koi-chan[away]

09:50:39

asahiya: 分かると思いますー＞Kannnaさん

09:52:04

Kannna: ＃石原慎太郎が「作家で政治家」は違和感ないんだよね。個人的には「元・作家（事実上引退）」と思うけど。

09:52:34

Yu_Aizawa: ＃ログを見返すなりちと

09:52:41

Yu_Aizawa: ＃ちとログを見返すなり

09:53:30

asahiya: ＃ああ、実績・経歴としては分かると思いますね＜作家で政治家

09:53:36

arca: 的を無名の新人に絞っとけば更にクリアになりそう

09:54:10

Yu_Aizawa: ＃えーと特記なきところは「作家」を「小説家」と脳内でおきかえてくだせえ＞自発言＞ALL

09:54:25

shinkurout: あいざわさんの言われた心理描写が足りないというのも「書かれている言葉が指す範囲がわからない」が正確な指摘なのかもしれないとちょっと思った。

09:58:17

Yu_Aizawa: 話を最初に戻すか

09:58:22

Yu_Aizawa: （ある意味おい

09:59:41

Yu_Aizawa: 新人賞の一次選考の通過条件として「小説として成り立っている」とはあるけど、それが未だに体感的につかめずにいる

10:00:21

Yu_Aizawa: ＃しかし電撃では（以下ry

10:01:36

asahiya: うー……ん？

10:02:02

shinkurout: 思っていることが3つくらいあって

10:02:08

Yu_Aizawa: それがわかればこう書けばいいんだな、となるような気もするんだけど……

10:02:08

asahiya: 多分言ってる方も「体感的にそういうしかない」だけで、具体的にどうってのは書いてみないと分からないんじゃないですかね。

10:02:19

shinkurout: それを話題として切りわけないまま出てきてるカンジ。

10:02:30

asahiya: で、それが分かって説明できる人がいたら

10:02:59

asahiya: 多分、「この本を参考に作品を書いた人は一次確定通過するらしいぞ」みたいに噂になって

10:02:59

Yu_Aizawa: ってちょっと蒸し暑さで疲れたので少し休んでます(´・ω・｀)ノシ　うぐぐ。

10:03:05

asahiya: 億万長者になれると思う。

10:03:13

arca: まず審査の中身がどうなってるか分らんから一般的な事しか言えない

10:04:14

Yu_Aizawa: GA文庫がTwitterのつぶやきで、一次選考の応募作品の換装のつぶやきを編集部がしているなあ

10:04:31

asahiya: 感想ですよね。

10:04:38

Yu_Aizawa: あと星海社の新人賞

10:04:41

Yu_Aizawa: あ、うん

10:04:47

Yu_Aizawa: 感想というか

10:05:17

Yu_Aizawa: 評価だったりここをこうした方がいいとかのアドバイスとかも含まれてますけど

10:05:21

asahiya: ああ、誤字って言う意味ではなく。「呟かれた感想」と「審査」って別なんじゃないかなと。

10:05:37

arca: その人が「よかった」と言ったから「通過する」訳ではないという事ですね

10:06:06

Yu_Aizawa: ああ、それはあるなあ

10:07:17

Yu_Aizawa: ＃まあ匿作品名なので、どの作品についてつぶやかれているかは普通はわからんのだよなあ

10:07:51

arca: よくある「どうやったら選考に受かりますか」的質問の模範解答ならいくらでもあるだろうけど。そう言うのは基本非公開ですからね

10:07:52

Yu_Aizawa: ＃＞GA

10:08:20

Yu_Aizawa: ちょっと倒れています（ぱたり

10:08:22

dain: あれ

10:08:30

Yu_Aizawa: どうした

10:08:34

dain: カンナさん戻ってたんだ、おはよう

10:08:40

Yu_Aizawa: ほむ

10:08:44

Yu_Aizawa: では（ぱたり

10:08:52

arca: おys

10:09:31

dain: 昨日は割と筋トレしたし、甲子園もいったし阪神はまけたし今日は一日オフにする

10:09:38

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

10:09:41

dain: そんな朝。

10:10:41

dain: リハビリに散歩くらいいくかなーどうすっかなー・・

10:11:06

arca: 温めて冷やす

10:12:27

Kannna: ＃あ、おはようございますノシ

10:12:52

Kannna: ＃＃昨晩、戻ってたのですけど、疲れて爆睡しｔげましたぁ。

10:14:31

showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:14:36

koi-chan[away] → koi-chan

10:14:46

koi-chan: ＃もどり

10:15:54

koi-chan: http://cre.jp/koichan?p=471　ぺたっ

10:17:03

shinkurout: そうだよもうよもう

10:17:31

shinkurout: 昨日帰ってから読むつもりがモンスーノに夢中になってしまっていたのだわ。

10:17:52

koi-chan: にゃはは

10:18:26

koi-chan: よろしくです（ぺこ

10:21:36

Yu_Aizawa: ＃（むくり　んまあ、でもweb初のデビューとかが増えた今無理に新人賞受賞デビューを狙わなくてもいいと思えるようになってきた、と話題の初めのほうで言っておきたかった（ばたり

10:22:41

Kannna: それは、悪い考えではないと思いますぅ。

10:23:22

shinkurout: 今日も帰ったらアイカツに夢中になるので今のうちに目を通しておかなければ

10:27:22

aba[AWAY]: なぜサンライズはアイマスの時にアイカツのようにやれなかったのか。

10:34:08

ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:43:27

koi-chan → koi-chan[watch]

10:49:00

Akagane (akagane@nthrsm012107.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:12:15

hir_CF_: nyo

11:12:23

hir_CF_: しかし長門出ないなあ

11:12:54

hir_CF_: 飛龍蒼龍に瑞鶴も……（ぐてりん

11:13:37

Shijima: おいらはメンテ間際に第四艦隊開放しました

11:14:36

Shijima: 正規空母は瑞鶴さん以外（クエ赤城を除いて）来ない……

11:14:51

hir_CF_: しましま（挨拶

11:15:04

hir_CF_: そうか……うちは翔鶴と加賀だけだ……

11:16:28

Shijima: 2-4クリアしてないので

11:16:45

Shijima: 衣笠さんはゲットしたけど、新三川戦隊で2-3抜けられる気がしない（笑）

11:17:02

aba[AWAY]: 衣笠さんいない

11:17:12

Shijima: 1-3ボスドロップでした

11:24:45

hir_CF_: ほむ

11:24:53

hir_CF_: 30回以上挑戦したが出ねぇｗ＞１－３

11:25:10

aba[AWAY]: もの書き　だった

11:25:15

hir_CF_: あ

11:25:17

hir_CF_: ほんとｄ

11:25:24

hir_CF_: 何という壮大な誤爆（（（（

11:25:41

Shijima: 誤爆だったのか（笑）

11:25:42

arca: 誤爆なんだ

11:25:56

hir_CF_: まあ誰も話してなかったしだいじょうぶ

11:25:57

hir_CF_: たぶん

11:26:09

hir_CF_: 普段#コンピュータゲーム　で話してるからな

11:26:13

hir_CF_: ＜誤爆

11:26:23

hir_CF_: というわけで目撃者のあｒかさんをがぶり

11:26:25

hir_CF_: むしゃむしゃ

11:26:41

Yu_Aizawa: あかがねさんがぶり

11:26:46

Yu_Aizawa: むしゃむしゃ

11:27:02

Yu_Aizawa: あるかさんだったか

11:27:18

Yu_Aizawa: ではこちらもがぶり

11:27:22

Yu_Aizawa: （むしゃむしゃ

11:27:25

hir_CF_: あかがね師匠とも談義したい気はするが＞艦これ

11:28:10

hir_CF_: 止まったと思ったらメンテ11時からだったか

11:28:24

Yu_Aizawa: らしい

11:28:40

hir_CF_: 潜水艦娘！

11:28:44

hir_CF_: 潜水艦娘が！！

11:28:48

hir_CF_: やはり水着か

11:29:01

Yu_Aizawa: スク水か

11:29:04

Shijima: スク水の上からセーラー服（上だけ）とかいいですよね

11:29:09

hir_CF_: いいな

11:29:52

aba[AWAY]: みんなの期待を裏切ってあの全身タイツみたいな水着に。

11:30:04

Shijima: 赤白太ボーダー？（笑）

11:30:10

hir_CF_: 海女か？ｗ

11:30:22

hir_CF_: いや、それはそれでいいな！

11:31:37

Shijima: 海女ブームですからな……（笑）

11:31:43

Yu_Aizawa: じぇじぇ

11:31:46

hir_CF_: まぁ

11:31:53

hir_CF_: 本来の海女はほとんど裸なんだｇ

11:32:27

hir_CF_: なんかお偉いさんに見せる際にあれだと問題だってんで、いろいろあってあの衣装になったらしいぞ

11:41:30

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

11:41:39

MELTDOWN (meltdown@p2097-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:41:57

Yu_Aizawa: あとなんか戦艦が来るらしいのだが……。

11:42:13

Yu_Aizawa: 残る戦艦って……。

11:42:47

Yu_Aizawa: アレと、アレだよな……？　旧日本海軍艦艇なら。

11:42:54

aba[AWAY]: 轟天号ですね

11:43:04

Yu_Aizawa: 自転車か

11:43:24

Yu_Aizawa: ロボットに変形する。

11:45:11

hir_CF_: 信濃か……

11:45:26

Yu_Aizawa: それも残ってたっ

11:47:01

hir_CF_: 人類史上最も短命な空母

11:59:41

NO_ (anyone_in_som@u612079.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

12:01:31

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12:02:04

showchan_ (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:03:23

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12:25:26

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:32:56

koi-chan[watch] → koi-chan[away]

12:38:18

Yu_Aizawa: ごはんを食べるとと眠くなるのはなぜですか（ぱたり

12:40:31

hir_CF_: ご飯を食べたと思ったらごはんに食べられてるのさ

12:41:57

asahiya: ん。満腹感からでしたっけね

12:42:09

hir_CF_: いや

12:42:19

hir_CF_: 血液が胃に集中するからというのもある

12:42:24

hir_CF_: ＜消化のために

12:42:33

hir_CF_: 消化器官に集中するのだ

12:42:40

hir_CF_: 脳に血と酸素がいかなくなってねむく

12:45:15

hir_CF_: ｚｚｚｚｚ

13:22:31

AizawaYu2: 昨日に続いてカフェイン中毒の予感。水飲んで薄めたけど

13:22:49

AizawaYu2: ではまたバタリしている

13:30:08

koi-chan[away] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:45:36

Kannna: ＃ヌケまする。ではまたノシ

13:45:39

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

13:48:54

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:20:18

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:26:34

Yu_Aizawa: 攻殻機動隊アライズの話を各所で見てて思ったのだが

14:26:57

Yu_Aizawa: やっぱり物語とキャラクターって強く結びついているのね

14:27:25

Yu_Aizawa: リスタートするならキーワードの攻殻機動隊とか残してキャラ一新でもいいかと思ったんだが

14:27:29

Yu_Aizawa: そうも行かないか

14:28:31

shinkurout: 攻殻機動隊は「未来」の話なので

14:29:04

shinkurout: その未来に対する消化がまだできてないのにさらに未来に進んだら大変だろうなあとは思いますネ。

14:29:52

Yu_Aizawa: いや、攻殻機動隊アライズは公安九課結成の話なので

14:30:05

Yu_Aizawa: 字だ愛設定は同じです

14:30:13

Yu_Aizawa: 時代設定は同じです

14:30:55

Yu_Aizawa: その上でキャラを一新しても良かったのではないかなー、と。

14:31:13

shinkurout: 言葉が足りていなかった。つまり「キャラクターを一新！」ってした時点で、その前にあった作品は「昔の攻殻」になるわけじゃないですか。

14:31:40

Yu_Aizawa: ああ、そういう意味か

14:31:48

shinkurout: でも、攻殻が提案した問題や未来予想はまだ現実においても消化しきれてないわけで

14:32:42

shinkurout: それを置いたまま新しくしちゃうと「じゃああの時の攻殻が挑んだ問題はほったらかしにしていいわけ？」ってなっちゃうので

14:32:56

arca: 攻殻機動隊はタイトルであってキーワードでもないしな

14:33:00

shinkurout: リブートという形を取らざるを得ないんじゃないでしょうか。

14:33:12

shinkurout: .k 攻殻機動隊

14:33:12

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A をどうぞ♪

14:33:34

Yu_Aizawa: うーん、でも他の色々なコンテンツのキャラクターの使い回しによる行き詰まりとか見たり

14:34:04

Yu_Aizawa: 攻殻機動隊はSFなので、物語とキャラクターとの結びつきが緩いこともあるので

14:34:29

Yu_Aizawa: キャラクター一新という形のリブートもありなんじゃないかなあ、と思ってました

14:34:30

Yu_Aizawa: まあ

14:34:52

Yu_Aizawa: キャラクターとかを同じにしないと売れない、ってのもあるんだろうなー、とは思います。

14:35:23

arca: 緩くはないでしょ、アレは素子の物語だもの

14:35:42

arca: まーバトーでも良いけど

14:39:14

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:40:25

arca: そう言えば今の攻殻は何代目だっけ

14:41:29

Yu_Aizawa: アニメは映画、SACシリーズ、アライズで三代目かな

14:42:42

Yu_Aizawa: 漫画は無印原作が三冊、SAC、タチコマな日々、今雑誌でアライズコミカライズ版

14:43:14

Yu_Aizawa: これぐらいだったよなー。あとゲームか

14:45:41

arca: そんだけやってればへたに弄れなくなるよネ

14:46:03

arca: エヴァみたいにある意味潔い手法もあると言えばあるけど

14:53:31

Yu_Aizawa: ハリウッド大作映画がどれも似てしまう原因となる台本作りの「公式」とは？ - GIGAZINE 　http://gigazine.net/news/20130731-save-the-movie/

14:53:57

Yu_Aizawa: これがちとTwitterのTL上で流れてたので読んでみたけど

14:54:22

Yu_Aizawa: なんか悪意ある紹介の仕方に思えて仕方がない

14:55:06

Yu_Aizawa: そんなにハリウッド製の映画って同じに見える？

14:55:40

Yu_Aizawa: ライトノベルでもそうかもしれないけれども。

14:56:11

shinkurout: ライトノベルが「変な部活に入って美少女といちゃいちゃする話なんでしょ」って程度には

14:56:35

shinkurout: 「家庭がうまくいってないおっさんが悪党ぶっ飛ばす話なんでしょ」にまとめられると思いますヨ。

14:57:08

arca: 記事の悪意はこの際ね

14:57:12

arca: どうでもいいかと

14:57:27

shinkurout: そうじゃない作品もたくさんあるし、一部の要素が同じだからって内容まで全部同じではないのだけど

14:58:02

arca: 記事に則るとそういうビート？が確かにあるのは事実だから

14:58:06

shinkurout: たとえば一番売れた作品を10本持ってきて、そのうち6割ぐらいに同じような要素があるって部分はあるでしょう。

14:59:35

arca: どうぞどうぞ

15:00:27

shinkurout: この記事、確かに導入はちょっと意地悪な書き方になってるかな。そのあとの内容はそりゃそうだろうって感じました。

15:02:01

shinkurout: 感想としてはそんな感じかナア。

15:04:55

arca: そう言うテンポは読みやすさ観やすさに繋がるからぬぇ

15:04:59

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:05:34

Yu_Aizawa: まあこのビートシート、小説（ライトノベル）でも当てはめられそうな気がするから、一度これで書いてみるのもいいかもねえ

15:07:10

arca: 誤解しないで欲しいのはそれ（定型）を守れって言ってる訳じゃないヨっとことかな

15:07:38

Yu_Aizawa: ところで急な天候の変化に体がついていってない感じなのでまた離席します(´・ω・｀)ノシ

15:07:41

arca: 記事でも言ってるけどハリウッド映画なんて何百億ってかかるんだからそりゃこう言うものをバンバン使わないと怖いでしょ

15:07:51

Yu_Aizawa: まあねえ

15:28:23

showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:29:42

showchan_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:51:47

shinkurout が切断されました：Quit: See you...

15:53:36

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:57:01

shinkumob (shinkumob@KD182249146008.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:02:00

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:02:43

TONBI_V6 → Tonbi_v6

16:08:50

koi-chan[away] (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:10:42

Tonbi_v6 → TONBI_V6

16:11:31

shinkumob が切断されました：Connection closed

16:12:30

shinkumob (shinkumob@KD182249146008.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:19:58

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:34:14

TONBI_V6 → Tonbi_v6

16:36:09

Tonbi_v6 → TONBI_V6

16:37:19

koi-chan[away] → koi-chan

16:42:39

ponzz: http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012070901001752.html

16:42:50

ponzz: がっかり……

16:43:25

shinkumob が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:44:18

shinkumob (shinkumob@KD182249141231.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:49:22

imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

16:52:32

TONBI_V6 → Tonbi_v6

17:01:55

AizawaYu2: 艦これ一部鯖明けの模様

17:02:07

syo: 順次らしいね

17:02:23

AizawaYu2: ただし現在激重の模様

17:03:13

imo (imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:03:33

Tonbi_v6 → TONBI_V6

17:05:43

TONBI_V6 → Tonbi_v6

17:06:36

Tonbi_v6 → TONBI_V6

17:06:49

TONBI_V6 → Tonbi_v6

17:08:55

Tonbi_v6 → TONBI_V6

17:12:52

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

17:26:53

shinkumob が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:30:00

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:35:35

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:37:05

mjolnir (mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

17:48:36

NO (anyone_in_som@u643182.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

18:06:13

aba[AWAY]: ～の模様、を連続で使うのは

18:06:24

aba[AWAY]: ネタとしても薄れるのでよろしくない。

18:16:04

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:16:26

meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:16:57

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

18:17:18

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:17:31

Kannna: ＃こんばんちはぁ

18:28:18

koi-chan: ＃こんばんはー

18:28:25

koi-chan → koi-chan[away]

18:28:30

koi-chan[away]: と言いつつちょっと離席しますー

18:30:03

Kannna: ＃ノシ

18:44:09

mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！

18:53:30

koi-chan[away] → koi-chan

18:53:34

koi-chan: ＃ただいまです

18:57:42

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:02:03

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:03:46

akiraani (akiraani@nfmv001181116.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:07:49

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:15:18

koi-chanSRV が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:18:47

koi-chanSRV (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:23:07

MorisWork → Morris

19:27:17

koi-chan: http://trpg.net/webzine/200303/welcome200303.html

19:27:38

koi-chan: 今月の月刊TRPG.NET復刻版は、2003年3月分になります。

19:27:51

koi-chan: とりあえず今月の予告一覧。

19:30:22

ponzz: うわ

19:30:45

ponzz: 日イナの理緒ちゃん+富山ころころなんて

19:30:56

ponzz: 日シナの理緒ちゃん+富山ころころなんて久しぶりに見たわ

19:31:19

Kannna: にゃはぁ♪

19:31:42

ponzz: ほんと、まとなマスターやったら敵が爆発するって

19:31:49

ponzz: どういう仕組みなんだろうな

19:32:09

ponzz: ひどい話だ

19:35:57

ponzz: しかし、額に20面ダイスのあざがあるとか

19:36:01

ponzz: めちゃくちゃだなこれｗｗ

19:36:22

ponzz: 確か東京ミュウミュウが元ネタなんだっけか

19:51:48

Lesaria (Lesaria@pw126162151001.62.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:52:00

Lesaria: こんばんはー

19:52:49

Lesaria: うむw

19:53:59

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

20:01:23

ponzz: 自分でやっといてすっかり忘れてるよｗ

20:04:15

atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

20:10:01

Lesaria が切断されました：Connection closed

20:11:07

Shijima: あざは東京ミュウミュウですな（笑）

20:11:24

Shijima: 実はその前に読みきりで掲載された「TOKYO黒猫娘」のほうが好きだったりする

20:12:05

Shijima: 人前でマスコットキャラ（バトル魔法少女のお約束）と喋ると変に思われるからって、ケータイストラップのふりさせて電話してるふりするんだぜ

20:16:55

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:30:30

aoringos (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:52:19

jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:22:30

dain: おやじしんらしい

21:29:34

Morris: 親父……

21:32:01

atake: 親父、死んだ、らしい、お悔やみ申し上げ

21:32:21

hir_CF_: じしんだいん

21:32:41

atake: ちょっと自身なかっただけに不正解か。トホー

21:32:50

aba[AWAY]: 親父　真（チェンジ！）　らしい

21:33:01

aba[AWAY]: なぞはすべてとけた

21:33:47

dain: １０分して戻ってきたら変なことになってた

21:34:24

hir_CF_: 10分も離れればな

21:34:42

dain: 油断も隙もないぜ

21:36:17

Pikoyan: 親父　SHIN らしい

21:36:21

Pikoyan: つまりは犯罪者

21:37:05

NO: 親父、シンらしい　……ＦＦ１０ですね

21:37:35

Shijima: 懐かしいな？！

21:37:53

aoringos: リメイクされるので

21:37:57

aoringos: 丁度良いかもしれない

21:38:26

Shijima: FFってやったことないんですよねー

21:39:08

aba[AWAY]: 一桁台まではおもしろいよ

21:39:59

Pikoyan: シリーズで１番マイナーなのって

21:40:08

Pikoyan: 9っぽいのだけどどうだろう

21:40:11

dain: ８が面白いだと・・

21:40:29

Pikoyan: カードバトルは面白かったという評価を聞く

21:40:34

Pikoyan: ＞８

21:40:36

aba[AWAY]: ８もおもしろいよ

21:40:46

Morris: ８は２と同じで

21:40:55

Morris: 普通に進めば問題ないのです

21:41:06

Morris: 下手に楽しようとするから逆に変なバランスになるのです

21:41:16

aoringos: 私は12が好きだなあー

21:41:18

dain: 他より敷居が高い。まだ１０のほうがとっつきやすいと思う、うん

21:41:38

dain: というか１０はそれなりにいいものだと思うんですよ・・

21:41:45

aba[AWAY]: アンリミテッドサガみたいに

21:41:48

Morris: １０はオススメです

21:41:52

Morris: 初心者なら

21:42:01

aba[AWAY]: 別売り説明書がないとどうしようもなかったりはしない

21:42:31

dain: ガガゼトのシーモア？うるさいレベル上げやがれ

21:42:38

Pikoyan: クソゲー愛好家には評価が高いらしい＞アンサガ

21:42:58

Pikoyan: 色々クソだけど遊べるという評価を聞いたことが

21:43:03

Morris: アンサガはとてもいいゲームなんですが

21:43:05

aba[AWAY]: システムを理解すれば、面白くなるらしい

21:43:19

Morris: 理解する努力を放棄すると何もできなくなります

21:43:42

dain: １０再販はなんか調整されるんだろうか

21:44:23

dain: とりあえずラスボスはアーロンさんが一撃で葬ってしまった思い出

21:45:07

aba[AWAY]: ＃アンサガの元になったＷＩＬＤＣＡＲＤ（ワンダースワンカラーのソフト）の頃から好きじゃなかったので理解しても楽しめないのが確定事項なのですがっ

21:45:35

Morris: ワイルドカードも良いゲームなんですが

21:45:47

Morris: すぐに何をやってたんだっけ？状態になるので

21:46:18

dain: ワンダースワンカラーって今売ってるのかな・・

21:46:19

Morris: アンサガ以上に理解を放棄すると何もできないゲームです

21:48:38

aba[AWAY]: 理解したら面白くなる、ではなく

21:49:39

aba[AWAY]: 理解しないと面白いかどうか判断する準備すらできていない状態

21:57:06

Take-D (take-d@SODfb-14p1-230.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

21:59:11

Shijima → Lylia_G

21:59:52

V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

22:02:50

akiraani: http://gigazine.net/news/20130731-save-the-movie/

22:03:02

akiraani: ちょっと面白そうだ

22:05:37

akiraani: こういうひな形はそれに頼り切っちゃうとちょっと駄目なことになるだろうけど、引き出しの一つとして持っておくといろいろ応用出来るんじゃないかと思う

22:06:35

aba[AWAY]: 記事内でも

22:07:07

aba[AWAY]: 懐疑的に書かれてるモノは駄目なことになっちゃってるもの、だからのぅ

22:11:38

kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:22:01

syo が切断されました：Quit: Leaving...

22:30:11

dain: 怪我もあってここ数日、おうちでぬぼーとする時間がつづいているのだが

22:30:45

dain: 早くも暇になっている。ひょっとして定年を迎えたら一生これがつづくわけで、ちょおやべえ

22:32:57

Yaduka (yaduka@ntchba290090.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:39:49

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:42:19

ash → _42_Chitchi

22:49:14

hir_CF_ が切断されました：Quit: Leaving...

22:49:29

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:52:08

hir_CF (hir_cf@p4142-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:59:55

TONBI_V6 → Tonbi_v6

23:01:00

imo: 遅ればせながら、艦これ始めたんだけど

23:01:29

imo: サーバーが…エラー…(泣)

23:02:27

Tonbi_v6 → TONBI_V6

23:19:56

koi-chan: ＃今夜はこの辺で。

23:21:02

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

23:21:18

koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:21:44

koi-chan → koi-chan[away]

23:25:45

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

23:28:28

Morris: 艦これは

23:28:35

Morris: #コンピュータゲーム

23:28:39

Morris: が賑やかです

23:29:54

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:31:33

Flan_ が切断されました：Quit: Leaving...

23:36:57

_42_Chitchi → _2_43_Chitchi

23:40:21

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:43:04

mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:52:00

gallows (gallows@pw126253237161.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:52:13

gallows: こんばんはー

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#もの書き 2013-08-01

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