発言数 426
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時刻 メッセージ
00:00:28
ponzz
息をするようにできるようになるってことは、それを、呼吸と同じようにできるようにするってこと
00:00:33
Kannna
結局、創作用の引き出しの中身が溜まるまでは、仕方ない。
00:00:42
ponzz
いや、同じ意味なんだけど
00:00:52
ponzz
えーと、つまりそのレベルまで
00:00:58
Kannna
うん
00:01:12
ponzz
脳にそもそも備わってない機能を作り出すということは
00:01:21
ash
言いたいことはなんとなく分かるw
00:01:22
ponzz
それだけ時間と経験が必要
00:01:28
Kannna
うん
00:01:39 aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:01:54
Kannna
TVで料理番組観てると、プロの料理人は複雑な工程を流れるように処理してくけど
00:02:43
Kannna
素人が目玉焼き作ったりを手早くできても、それは流れるように、とは、きっと言わない(笑
00:02:55
ponzz
言わないねw
00:03:24
Kannna
「呼吸するように処理」と「手癖でやる」の差は、きっと、引き出しの中身の量だと思う
00:04:48
ponzz
だから、引き出しのためにどんだけ蓄えられるかは、それまでの人生経験にかかわってるわけでね
00:04:58
ponzz
ほんと、大変なことだよ。
00:05:42
Kannna
まったくですよね。
00:05:46
ponzz
って、実績残してない人間が言うことじゃないかもしれないけどねwww
00:08:53
ponzz
いや、ここでえらそうにぶってたことぐらいはできるようになってるのかな?
00:09:25 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:11:13
Kannna
アタシはえらそうにぶってた、とは思わないですよん。
00:11:24
Kannna
説得力を感じてるから。
00:11:51
Kannna
けれど、ponzzさんが気になるのも、それもゴーストの囁きでしょうね。
00:12:13 kaya-n_ が切断されました:Quit: Leaving...
00:12:17
Kannna
ゴーストの囁きは小声なので、聞き分けるのに苦労するんだ。
00:12:33
ponzz
いやぁ、だって作家になれてないじゃんw
00:12:58
Kannna
ふみょん
00:13:05
ash
書き続けてはいるんでしょ?
00:13:49
ponzz
そりゃ、書けるときにでも書かないと書けないから書いてるけどねぇ
00:14:03
ponzz
それとこれとは話が別だよねw
00:14:11
ash
作品を生み出している人が一番偉いと思うのです
00:16:18
ponzz
ただ
00:16:39
ponzz
実績を残してないからこいつのいってることは無視してもいい、とか思われてるかもしれないと考えたら
00:16:53
ponzz
うーん、と思うときもあったりするんですわ
00:17:21
Kannna
それは、聞く人の問題ですよ。
00:17:21
ash
作品そのものが実績じゃないですか
00:17:35
ponzz
まぁ、そうだけどねw
00:17:57
ash
プロは「売れる」作品という枕詞が必要なので
00:20:57 atake が切断されました:Quit: Leaving...
00:25:08
shirakiya
「これ、誰が買うんだよ(と言いつつ自身がスキップでレジに持っていく)」作品ってありますよね。
00:25:32
ponzz
あるあるww
00:25:35
ash
ありますねーw
00:27:51
shirakiya
プロの場合、ある程度は、裾野を広げる意味でいろいろと手を講ずるところはありますがー
00:30:12
shirakiya
やっぱり根っこは「こ・こ・だー!」「
00:30:22
shirakiya
「そのとおりです(えぐざくとりー)」
00:30:39
ponzz
えぐざくとりー
00:31:38
shirakiya
と読者のハートをがっしりとわしづかみにする、根っこは必要なんだろうなー。なんてくだくだと思ったりする土曜の深夜
00:32:08
ponzz
熱子重要
00:32:12
ponzz
根っこ
00:33:04
shirakiya
自分の根っこの再確認って、難しいけれど大事よね…(ぶれぶれ
00:34:04
ponzz
やぁ、自分の面白いがなんとなくでも理解できたり判断できるとわりとぶれないんじゃないかな?
00:34:40
shirakiya
いやぁ、面白いからと入って書けるものでもないし
00:34:51
ponzz
まぁ、それはそうだけどねぇ
00:35:32
ponzz
でも、それは自分の実力がたりないだけで、自分の実力やたくわえが追いついたとき
00:35:37
ponzz
かけるようになるかもしれないよ
00:37:12
shirakiya
(遠い目
00:40:26
ponzz
りせきー
00:49:14 jackson が切断されました:Quit: Leaving...
00:50:27 NO_ (anyone_in_som@u658157.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
00:51:10
ponzz
ただいー
00:52:44 LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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00:55:11 LizardMe_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:14:03 MorrisMorrisZZZ
01:26:05
ash
さて、おちまーす
01:27:45 ash が切断されました:Quit: 無問題
01:33:00
ponzz
ああ、イカれた女の子って書いてて気持ちいいよなぁ
01:33:17 kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
01:33:22
ponzz
相手の腕の骨を折って愉悦に嗤う女の子。
01:33:32
ponzz
しかもそれが主人公サイド
01:33:34
ponzz
いいよねぇ
01:34:31 jin_nagumojin_nagumo[sleep]
01:37:47
shirakiya
まずは関節を決めてから、笑顔で「ぱきぃ」と。
01:38:23
shirakiya
「豚のような悲鳴ってこういうののことをいうのよね」とさらりと。
01:38:23
ponzz
いやいや、執拗に折っていいって何度も聞いて
01:39:16
shirakiya
逆に、悲鳴をかみ殺してのたうち回りつつなんとか姿勢を立て直し向きなおうとする主人公の姿に
01:39:25
shirakiya
「おっ」という顔を見せてみたり。
01:40:01
ponzz
まぁ、書きたいものってのをかけるのは幸せですよw
01:40:08
asahiya
こう
01:40:18
asahiya
RPの会話とかで考えると
01:40:41
asahiya
「理性的な思考回路を持ったまま狂っている」キャラとかいいですね(まて
01:40:51
ponzz
>「本気で命獲りに来たから、腕ぐらい折ってもいい。いいよね? ね? 折るよ? 折っちゃうよ?」
01:40:52
ponzz
> いいながら、一ミリだけ腕を曲げる。髪の毛の下で、にやぁ、と歯をむき出しにして口をVの字に曲げる。
01:40:53
ponzz
>「――っ!!」
01:40:55 aoringo が切断されました:Quit: Leaving...
01:40:55
ponzz
>「ぃひ、いい声だぁ。折るよ、折るよ? 折っていいよね? 折っちゃう♪」
01:40:55
ponzz
> きひ、と女の子らしからぬ笑いをあげると、真奈美は取った左腕を折ってしまう。
01:40:56
ponzz
>「ぎゃいいぃぃっ!」
01:40:57
ponzz
> 折られた女の子は、ばたばたと暴れる。
01:40:59
ponzz
>「いい、いいよぉ、あははははは、折った、折ったよ! 折った! きひぃ、ひひいいぃぃひひひひ」
01:41:02
ponzz
> 折ったことで満足したのか、女の子を技から開放すると愉悦の中で天を仰ぎ大笑いする。
01:41:05
ponzz
こんなかんじ
01:44:08
ponzz
Vの字笑いは平井和正リスペクト
01:45:18
Kannna
ふむふむぅ
01:48:42 LizardMenDYING
01:48:59
Kannna
http://news.nicovideo.jp/watch/nw634201
01:49:27
Kannna
》ニコニコニュース>「面白い」とは何? 『ジョジョ』の作者が秘密を明かす
01:49:53
Kannna
昨日、一昨日かの流れもあるし
01:50:16
Kannna
これ、おもしろく、参考になる人多いんじゃぁないかなぁ。
01:50:33
Kannna
>漫画家を志したばかりの頃、荒木さんは「面白い漫画とは何だろう?」と悩むようになったとのこと。さらに思考は進み、「そもそも『面白い』とは何だろう?」と考えるようになったそうです。
01:50:59
Kannna
>そうして映画作品を見ていく中で、荒木さんにとって「面白い」映画は、基本に"サスペンス"がある作品が多いことに気づいたそうです。
01:51:11
Kannna
>荒木さんは"サスペンス"の重要性と奥深さにたどり着き、本書の中で「よいサスペンス、五つの条件」を提示しています。
01:51:43
ponzz
あー、物語の分解かー。これ、俺やってるわ
01:52:22
ponzz
人に説明するためじゃなくて、自分の好奇心を満たすためだけどね
01:52:28
Kannna
なるほど
01:52:32
Kannna
>1 謎があること/2 主人公に感情移入できること/3 設定描写の妙/4 ファンタジー性/5 泣ける
01:53:05
ponzz
ん。お、もうこんな時間か
01:53:08
ponzz
そろそろ落ちないと
01:53:20
Kannna
#ノシ
01:53:22
ponzz
急にですけどすんまそん
01:53:28
ponzz
おちまする
01:53:33 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
01:53:56
Kannna
>〔荒木飛呂彦が好きな〕イーストウッドのように、はみだし者が孤独を抱えながら戦うのは、『ジョジョ』全体に通じる要素でもあります
01:54:29
Kannna
↑これ、荒木さんの根っこに近い部分か、
01:54:50
Kannna
少なくとも根っこに響くもの、なんだと思うな。
02:03:21
Kannna
荒木さんは、斎藤環氏のインタビューに応じて、「梶原一騎原作のマンガが好き」と言ってて
02:03:53
Kannna
言われると腑に落ちるんだけど、初めて聞くと、ちょっと「えっ」と思うような新鮮さもあると思う。
02:04:13
Kannna
#聞き出した斎藤さんも偉いと思うけど、それは別の話(笑
02:04:54
Kannna
「はみだし者が孤独を抱えながら戦う」は、梶原マンガにも、多くみられるよねぇ。
02:15:55 Flan_ が切断されました:Connection closed
02:16:16 Flan_ (Flan_@203-165-66-51.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:18:23 akiraani が切断されました:Quit:
02:21:51 Totliezer が切断されました:Quit: Leaving...
02:49:21 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
03:26:20 chita が切断されました:Quit: Leaving...
03:46:34 chita (chita@opt-125-215-117-25.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:58:42 kuronya が切断されました:Quit: Leaving...
04:24:27 CHOBOJA が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
04:48:10 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:48:38 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:33:12 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
05:57:50 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:59:00 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:06:44 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:07:36 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
06:08:10 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:08:15 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:08:34
Kannna
#おはようございます。
06:09:06 KITE_KITE
06:33:30 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:37:11 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:57:14 Kotone_12cos0
06:58:22 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
07:00:10 aokaze が切断されました:Quit: Leaving...
07:00:54 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:04:04 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:04:10 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:06:07
Yu_Aizawa
おはようdainくん
07:13:36 KITE_KITE
07:24:59 meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:25:19
meltdown
おはよう
07:27:46
Yu_Aizawa
(ヽ´ω`)ノシ
07:27:55
dain
おはだ!!
07:28:02
dain
今日は仕事だ!!
07:28:05
dain
不機嫌だ!!
07:28:32
Kannna
#おはガンバノシ
07:29:02
meltdown
がんばー
07:29:07
meltdown
(眠い)
07:29:09
Yu_Aizawa
がんがれ(ヽ´ω`)
07:29:57 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:30:32
dain
にゅむ
07:33:34 hir2 (hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:35:57
dain
通販でかったそうめんがくそまずい・・・
07:36:02
dain
きれていいとこだろうか
07:36:22
Kannna
ここで当たられてもにゃぁ(笑
07:36:25
hir2
そうめんだいん(あいさつ
07:36:41
hir2
かんならいだーうぃざーど
07:36:46
dain
夏場には必要になると思って
07:36:49
Kannna
なんか、面白ギャグのネタにしてっ@無茶ぶり
07:36:50
dain
3箱も買ったぞくそおおお
07:37:02
Kannna
うん、それはわかるにゃぁ<夏場には
07:37:09
hir2
ひとにさしあげろ
07:37:18
hir2
あるいはそうめんとして喰わずにゅうめんとして喰う
07:37:20
dain
多分人にきれられる
07:37:26
dain
にゅうめんとしても多分まずい
07:37:35
hir2
しらんw
07:38:07
dain
どんなものでも好き嫌いなくかじってくれる人がいれば・・・
07:38:13
dain
・・・(・3・)
07:38:36
dain
(・3・)はーさん、いつもお世話になってるんで暑中見舞い差し上げたいんですけど
07:41:27
Kannna
そのお素麺で人形作るのよ
07:41:33
Kannna
そうすればきっと(笑
07:41:47
Yu_Aizawa
webでそうめんを使った料理を探して作るとか
07:42:33 shinkuro_ (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:43:37 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:45:00 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:45:49
dain
・・・(・3・)
07:46:15
dain
かんなさんゆーさんも暑中見舞いをご所望の様子
07:48:18
Kannna
にゃはぁ
07:48:52
Kannna
お蕎麦を、たくさん備蓄してるので、麺類以外でぇ<暑中見舞い
07:48:56 shinkuro_ が切断されました:Quit: Leaving...
07:49:10
dain
そばもよいね
07:50:09
Kannna
週に6日は食べてるわ<お蕎麦
07:53:28
dain
このえどっこめ!
07:56:58
Kannna
にゃはは
07:57:09
hir2
だいんのひとめ
07:57:12
hir2
がb
07:57:17
Kannna
おうどんより、お蕎麦ですねぇ、アタシ的には
07:57:34
hir2
そんなにわたしに喰われたいとは……>暑中見舞い
08:02:49 hir2 が切断されました:Quit: Leaving...
08:03:35
dain
さて出勤してくる
08:03:38
dain
むーにー
08:04:09 dain が切断されました:Quit: Leaving...
08:04:16 KannnaKannnaWIZ
08:04:26
KannnaWIZ
行ってらっしゃいノシ
08:04:26
Yu_Aizawa
いてらー
08:17:26 hir2 (hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:18:21
Shijima
……それは、アレンジありで?(笑)<おそば6日/w
08:18:34 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:19:44 KITE_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:29:05 KannnaWIZKannna
08:31:56
asahiya
連日麺もの
08:32:00
asahiya
自体はおかしい事でもないと
08:33:04 zero2 が切断されました:Connection closed
08:33:04 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:37:41 jin_nagumo[sleep]jin_nagumo
08:40:18 hir2 (hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:49:20 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:59:42 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:02:46 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:03:27 KITE_KITE
09:14:11
jin_nagumo
去年は平日昼はほぼ毎日「ゆで太郎」の納豆蕎麦大盛りだったな、、、w
09:14:37
hir2
09:15:02
jin_nagumo
チェーン店では美味いんだよ、あそこの蕎麦(笑)。
09:15:31
hir2
ほう
09:15:52
jin_nagumo
いわゆる立ち食い蕎麦の味じゃないw
09:16:21
hir2
ww
09:17:32
jin_nagumo
ざるの三倍盛は500円強なのに満腹すぎる感じになるw
09:17:45
hir2
もふい
09:18:32 aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:18:46
jin_nagumo
立ち食い系じゃないお店なら「そじ坊」が美味いんだけど、お店によって夜はただの飲み屋になってるところがあるからなぁw
09:23:36
jin_nagumo
大阪駅の東側にも昔美味しい立ち食い蕎麦の店があったんだけど、今は阪急側のほうに移転しちゃったしなぁw
09:42:23 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:45:45 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:45:51 KITE_KITE
09:53:18 Totliezer (Totliezer@p14141-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:00:14 NO (anyone_in_som@u735101.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
10:02:24 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:06:28 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
10:06:55 hir2 (hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:08:57 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:17:59 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:23:02 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:26:26 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:32:47 jackson (jackson@p9039-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:42:51 ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:47:04 KITE_KITE
10:54:54 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
11:14:16 meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:14:36
meltdown
パソコンのエアブロー終了
11:14:44
meltdown
ほこりがたまってた
11:29:45 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:31:06 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:33:04 jin_nagumojin_nagumo[away]
12:30:25 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:33:46 KITE_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:40:51 kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:41:16 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:46:09 MorrisZZZMorris
12:50:41 impulse が切断されました:Quit: See you...
12:52:21 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:01:04 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:04:26 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:13:50
aokaze
届いたログホラ6読み終わった
13:14:04
aokaze
これからモノトーンミュージアムのるるぶとリプレイ読む
13:18:08
asahiya
.k ログ・ホライズン
13:18:08
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3 をどうぞ♪
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17:55:40 MorrisMorrisGYM
18:05:47
koi-chan
#こんにちは
18:08:10 aspha (UserID@p1003-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:08:19
koi-chan
昨日、うちの建物が電気工事で停電していたらしい。
18:09:01
koi-chan
サーバーにつなげなくて焦ったっっっ
18:32:46
Pikoyan
建物が停電だと
18:32:53
Pikoyan
PCがそもそも起動しないのでは?
18:33:25
koi-chan
ノートPCだったんで、何とかバッテリーが動いてくれました。
18:33:31
Pikoyan
なる
18:33:47
koi-chan
ルーターと回線終端装置が電源切れたんでネットが使えなかったんですけどね。
18:34:01
koi-chan
UPS高い……
18:36:07 showchan_ (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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18:49:44 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:49:59 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
18:50:23 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:50:38
Kannna
#こんばんはぁ
18:55:41
koi-chan
#こんばんは。
18:55:57
Kannna
#どうもですぅノシ
18:58:19
koi-chan
昨日のログ読み>電子書籍
18:58:43
koi-chan
正直に言って、ライトノベルを電子書籍化しても、紙の本ほど売れないと思う。
18:59:08
Kannna
ふみゅん
18:59:22
Kannna
そう思われます??
18:59:38
koi-chan
というのもいま思いつく理由は二つ。ラノベの主な読者層である学生は、カードや個人の銀行口座を持っていない。
18:59:51
Kannna
なるほど
18:59:52
koi-chan
支払方法として一番多いのはこの二つですよね。
19:00:24 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
19:00:42
koi-chan
もう一つの理由が、学生が現状いくつもある専用のクライアント機器を手に入れることが(金銭的に)できない。
19:01:09
Kannna
仮に、既存のラノベ電子化は売れない、と仮定するとして
19:01:19
Kannna
携帯における携帯小説のような
19:01:24
koi-chan
学校で周りを見ても、iPadを持っている人はそれなりにいるけれども、Kindleはほとんど見ません。
19:01:47
Kannna
(文体などが)ラノベに近い、何かが売れる、って可能性はどうでしょう?
19:02:31
koi-chan
アニメやそのDVDとか、です?
19:02:35
Kannna
#新書本の類は、紙媒体よりいっそうボリュームが薄く、それでいてキャッチイなコンテンツが売れているようですが。
19:02:56
koi-chan
ああ、そういう事でしたか。
19:03:06
Kannna
はい
19:03:20
Kannna
あくまで可能性推測でけっこうですので
19:03:46
koi-chan
んーむ。もしドラみたいなものが大ヒットしましたから、分かりやすくて読みやすい専門分野の入門書、という事なら売れるのではないでしょうか。
19:04:24
koi-chan
でも、やはり売り上げとしては「紙媒体」>「電子書籍」だと思いますね。
19:05:10
Kannna
なるほど・
19:05:38
koi-chan
だからログにある、「絶版ラノベの復刻媒体」としてなら、おそらく下手に電子化しないほうがいい、に1票。
19:06:00
koi-chan
少なくても新しい年代に売れることはそれほどないのではないでしょうか。
19:06:37
koi-chan
#つまり、絶版前に読んでいた層が懐かしくなって買う事はあっても、現在進行形でラノベをよく読む層には浸透しないのではないか。
19:06:47
syamo
昔のは売れないんじゃないかな<電子書籍
19:06:52
syamo
よほど名作じゃないと・・・
19:07:05
Kannna
ふむぅ
19:07:09
syamo
いまはライトノベルをアニメ化して 電子書籍売るためにプッシュしてるんじゃね?
19:07:10
koi-chan
そうすると、やはり電子化では売れませんよね>絶版
19:07:27
syamo
ライトの名作ってスレイヤーズとかオーフェンしかおぼえてないw
19:07:41
koi-chan
ほほー
19:08:06
koi-chan
それに、仲間内で勧めあうときにも、電子書籍は推しづらい。
19:08:11
syamo
スレイヤーズは新装版がキンドルででてるのか
19:08:15
syamo
知らなかったぜ
19:08:16
aokaze
それなんですけど
19:08:29
aokaze
スマフォで、キャリアの決済にすれば問題ないし
19:08:42
syamo
アマゾンはギフト券があるからのう
19:08:43
aokaze
事実自分はそれで電子書籍買ってますよ
19:08:58
aokaze
>端末とか決済手段
19:09:08
syamo
いま はたらく魔王様のアニメをみてしまってつらいw
19:09:13
syamo
けっこうおもろい
19:09:46
koi-chan
キャリアの決済も、バイトしている学生でもなければ月々の通信料の支払いって、親がやってるほうが多いと思うんですよね。
19:10:04
koi-chan
#中・高生の話ですが
19:10:07
syamo
まあ ライトノベルのキンドル番は600円くらいだから
19:10:12
syamo
それほど高くないな
19:10:26
Kannna
え??600円?
19:10:33
Kannna
それって高いんじゃぁ?
19:10:43
hir2
たかいだr
19:10:49
koi-chan
反抗期真っ盛りの学生が、わざわざ親と交渉してキャリア支払を選ぶのかな? と。
19:11:13
syamo
まあ古本屋いけば105円から350円でゲットできるから
19:11:22
syamo
まあ 紙媒体がめんどくさければ買い
19:11:33
koi-chan
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/07/6_36.html
19:11:42
koi-chan
>携帯電話を持つ大学生のうち、その電話料金を自分で支払わずに親が負担している割合は6割強に達することが明らかになった。
19:12:03
koi-chan
2007年の記事ですが。
19:12:35
syamo
(あくまでキンドルとかもってる人向けだぞw
19:12:46
syamo
キンドルもってる中学セイなんているのかなああ?
19:12:48
hir2
普通のライトノベルは
19:12:52
hir2
600円くらいだw
19:13:03
koi-chan
どうでしょう>Kindle
19:13:06
hir2
何が悲しくてその他諸々がかさむうえに不便なキンドルを選ぶねんw
19:13:18
koi-chan
#つーかIME凄いな、勝手にKindle変換するよ
19:13:48
syamo
おいらもキンドルもってないしなあ
19:13:55
syamo
持ってる世代はいくつだw
19:14:34
koi-chan
つまり簡単に言えば、「電子書籍は導入にかかるお金、継続的に購入するときの支払い」の点において、学生には手が出せない。
19:14:56
koi-chan
iTunesカードがあるiPadのほうがまだマシだと思います。
19:15:04
koi-chan
>Kindleと比べて
19:15:11
syamo
それもたかいなあw
19:16:00
koi-chan
半面、携帯を持つ層が増えたので、無料で読めるオンライン小説は盛り上がるかもしれません。
19:16:04
Pikoyan
専用のリーダーじゃなくて
19:16:20
koi-chan
ただこちらは、現状あちこちのサイトに分かれているので「探しづらい」。
19:16:24
Pikoyan
スマホで読むリーダーにして
19:16:35
Pikoyan
支払いは電話代に加算する
19:16:40
Pikoyan
これで売れるよ!!
19:16:56
Pikoyan
<メーカーは阿鼻叫喚
19:17:04
syamo
もう現代人は電話なしでは生きてはいけない!
19:17:22
koi-chan
電話代払うのは学生の場合親のことが多いです>反論:少し前のログ
19:19:08
koi-chan
そもそも、書評が広まるのって、口コミが多いと思うのですが、これについてはいかが思われますか?
19:19:23
syamo
ライトノベルならアニメかのうw
19:19:33
koi-chan
あーなるほど。
19:19:55
syamo
テレビでプッシュすれば  あっという間に原作が売れる
19:20:23
Pikoyan
ラノベの場合は
19:20:31
Pikoyan
本屋の平台も強いかな
19:20:52
koi-chan
ほう
19:21:31
koi-chan
#ごめんなさい振っておきながらしばし離席します。
19:21:34 koi-chankoi-chan[eat]
19:21:44
Pikoyan
表紙の絵ってのは結構重要な要素ですよ
19:23:35
syamo
ごはん
19:23:37
syamo
いてくる
19:23:49
hir2
いてr
19:24:24
shirakiya
これ以上部屋を狭くしないためにkindleを使っております(狭
19:24:52
shirakiya
荷物が減って軽くなるよやったね
19:25:41
aokaze
一時期蔵書が1000冊超えて
19:25:53
aokaze
10万超える本棚買ったんだけど
19:39:50
aokaze
引越しを機にほとんど売り払ったので
19:40:01
aokaze
100冊も残ってない
19:40:44 MorrisGYMMorris
19:44:31
aoringo
やはり電車の移動中にラノベやマンガを数十冊読めちゃうのは
19:44:37
aoringo
電子書籍の利点であると思います
19:45:19
Morris
それは紙の本でもいいじゃんと言いたいが
19:45:31
Morris
満員電車でつり革に掴まって読めるかどうかの差はでかい
19:45:53
aoringo
私できるだけ手ぶらで動きたい人だからなあ
19:46:36
Morris
目が疲れている朝は紙の本の方がいいけどな
19:46:48
Morris
#夕方でなく朝の方が目が疲れている謎
19:47:02
aoringo
スマホならそうですね
19:53:54 koi-chan[eat]koi-chan
19:55:23
koi-chan
大人だとそういう事もできるのか。
19:58:55 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:01:03 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
20:03:04 AFKshash
20:04:06 mjolnir (mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:44
koi-chan
.k 電子書籍
20:08:44
Toybox
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20:08:57 aspha が切断されました:Quit: See you...
20:19:42
meltdown
「ヒューマニスト 堕ちた弁護士」
20:20:36
meltdown
主人公がメンタリストのパトリックと同じ人なので
20:20:50
meltdown
#役者が、流石に人物は違いますが
20:21:01
meltdown
時間が合ったらレンタルしてみようと思いました
20:21:04
meltdown
時間がっ
20:30:46
koi-chan
.k 絶版
20:30:46
Toybox
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20:30:56
koi-chan
#では今夜はこの辺で。
20:31:21
Kannna
#ノシ
20:32:10
koi-chan
(ぺこり
20:32:12 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
20:40:09 Makoto_H (Makoto_H@pl1002.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:43:36 akiraani (akiraani@nfmv001012206.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:52:28 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
20:57:35 jin_nagumo[away]jin_nagumo
20:58:33
akiraani
今日、コンベンションの後だべってるときにドラえもんの話題になって
20:59:03
akiraani
もしかして、のび太って今ならアメリカで暮らしていけるんではないかという話に
20:59:13
akiraani
具体的には、FPSのプロゲーマーとしてw
20:59:25
shirakiya
あー
20:59:35
aoringo
銃撃が関われば何でも上手なんでしたっけw
20:59:46
shirakiya
でも反射神経はよくなかったような
21:00:31
akiraani
宇宙開拓史ではがちのガンマンと早撃ち勝負とかしてまっせw
21:01:13
aoringo
もし壁越しで敵の位置を計算できる能力も備わってるなら
21:01:19
shirakiya
…普通に銃関係のライターとして食べて行けそうだ
21:01:23
aoringo
間違いなく向こうでやっていけそうですね
21:02:04
Kannna
「ドラえもぉん、3Dプリンター(のすごいの)だしてよぉ」
21:02:13
akiraani
ドラえもんが連載していた当時は、コンピューターゲームでプロ稼業が成立するなんて想像だにしなかったから、役に立たない特技として設定されたものだろうけど
21:02:29
Kannna
「ぇえ、のび太君に渡すと危なそうだなぁ」
21:02:50
akiraani
いざ時代が進んでみたらまさか何百万ドルと稼げる商売になるなんて、さすがに想像の範囲外だろう
21:03:13
aoringo
なるほどねえ
21:03:15
chita
4次元ポケット3Dプリンター説
21:03:28
Kannna
ははぁ、なるほどぉ
21:03:45
aba[AWAY]
のび太は優しいので
21:03:46
Yu_Aizawa
議題:のび太は狙い撃つぜの方か乱れ撃つぜの方か
21:04:04
akiraani
原作からの推測:どっちも出来る
21:04:12
Yu_Aizawa
Σ(´∀`;)
21:04:13
aba[AWAY]
相手に怪我させる銃の仕事は無理、だったけど
21:04:16
shirakiya
早撃ちができますからのう
21:04:34
shirakiya
腰だめで撃って当てるって、相当な技量ですぜ
21:04:46
aba[AWAY]
怪我をさせない銃の扱いで稼げる時代だからのぅ
21:04:58
akiraani
指でっぽうの勝負の時も、文字通り格の違いを見せつけてたし
21:05:39
akiraani
ドラえもんが出した早撃ちゲームでも歴史的スコアを初見プレイでたたき出すし
21:06:35
aoringo
のび太は腰だめで跳ね上がる管の弾痕に向けて六発程度全て命中させる腕前を持っているから
21:06:47
aoringo
多分シモヘイヘも真っ青な銃の腕前
21:06:51
Yu_Aizawa
間違いなくアメリカ軍だと専任狙撃手扱いですにゃー
21:07:30
aoringo
目隠ししても足音から確実に充ててくるとかそういう事は普通にしてきそう
21:08:06
akiraani
少なくとも、今のウメハラ級の知名度は確実だろうと
21:08:14
shirakiya
乱世の才ですのう
21:08:25
akiraani
よかったねセワシくん、家督安泰だ
21:08:42
akiraani
というIFものストーリーは堂だろう
21:09:12
shirakiya
…ドリフターズに出てきたら面白いのう
21:09:34
aoringo
んー・・・w
21:10:26
shirakiya
…普通に成長物語になってしまうな。うん。だめだ。
21:10:35 CHOBOJA (72cd5683@ircip3.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
21:13:31
akiraani
過去、セワシ君は何度も何度も歴史をやり直して、更正させよう、勉強させようと様々なロボットを送り込んできた
21:13:47
shirakiya
むしろ「廃棄物として登場」の方が面白いか。
21:14:20
hir2
ドラえもんか
21:14:35
akiraani
しかし、どれも無駄だった。万策尽きた、破れかぶれで欠陥品であるドラえもんを送り込んだ
21:16:09
akiraani
どんなに優秀な家庭教師ロボをつけても、能力も生活も改善しなかった。当然ドラえもんも今までのロボットたち以上に更正は進まなかった。いや、むしろ悪化した
21:16:25
CHOBOJA
おおお。
21:16:45
akiraani
しかし、そこに最後の逆転のチャンスが転がっていようとは、誰も想像しなかったのだ
21:16:48
akiraani
というストーリーw
21:17:04
CHOBOJA
どらえもんは
21:17:19
CHOBOJA
何体目のドラえもんだったのか。
21:17:44
CHOBOJA
そして、そうだとしたら主題は
21:17:55
CHOBOJA
「駄目なやつこそができることがある」
21:17:59
CHOBOJA
ですかね。
21:18:38
CHOBOJA
駄目な奴を甘やかすだけのように見えても
21:18:47
CHOBOJA
実は駄目なやつも、未来も進んでいる。
21:19:05
akiraani
いいなぁ、このあらすじで、ドラえもんとのび太という固有名詞を使わずにストーリー化して
21:19:20
akiraani
どっかのライトノベルの新人賞に送ったらいけるんじゃないか?w
21:19:40
CHOBOJA
演出の仕方しだいなのではないでしょうか。
21:20:02 kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
21:20:52
shirakiya
性別を変えましょう
21:21:42
CHOBOJA
ドラえもんを女子に?
21:23:03
shirakiya
男の子同士とするのもそれはそれでよいものですが(まて
21:23:11 CHOBOJA が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
21:23:38 CHOBOJA (72cd5683@ircip1.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
21:24:01
CHOBOJA
うーむ
21:24:08
CHOBOJA
男同士の場合が
21:24:13
CHOBOJA
一番よさそうに見えます。
21:24:31
CHOBOJA
(チャンネルが合ってるのか分からない)
21:25:17
akiraani
物語として盛り上げるなら、過去改編が認められるためには一定の条件があって
21:25:38
akiraani
送り込んだロボットが活動出来る期間が決められていて
21:26:21
akiraani
いろいろすったもんだしたあげくあと1ヶ月というタイムリミットが来た後
21:27:41
akiraani
最後学校サボったりとか大冒険して渡米して飛び入り参加で大会で優勝かっさらう
21:28:48
akiraani
これで文庫一冊分くらいの分量になるんじゃないかなw
21:29:12
shirakiya
(うっかり脳内で「涼宮ハルヒの憂鬱」と混ぜてしまい煩悶している)
21:29:43
akiraani
そのネタはすでにあるからw
21:29:58
akiraani
エンドレス8ネタのやつが
21:30:47 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
21:31:37
shirakiya
あったねー
21:31:43
aoringo
アレは曲が反則やった
21:37:14 Totliezer (Totliezer@p14141-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:49:03
hir2
過去改変パターンは幾つかあるが
21:49:17
hir2
無限回試行できるが絶対成功しないパターン
21:49:28
hir2
1回限りあるいは回数制限がアルパターン
21:49:30
hir2
あるパターン
21:49:32
hir2
もh
21:49:40
hir2
等があるわけだが
21:50:12
hir2
無限回パターンでもシュタゲや3daysのようにレベルアップしないのもあれば
21:50:23
hir2
まままのようにほむほむがひたすらレベルアップする奴もある
21:50:41
akiraani
あれもレベルアップしているかと言われると微妙
21:50:56
hir2
キャラクターレベルは上がってると思うぞw
21:51:00
akiraani
単に最適化してるだけなので。TASしてもプレイヤーキャラの能力は上がらないというのと同じ
21:51:01
hir2
ただ、レベルカンストしただけで
21:51:18
hir2
いや、純粋に技量も上がってると思うぞw
21:51:36
hir2
というわけで
21:51:45
hir2
レベルカンストしないけど無限にやっても勝てない場合
21:52:02
aba[AWAY]
ほむほむは
21:52:02
hir2
敵がどんどん強くなってたり条件が等比級数的に厳しくなってたりするんだろーなと思ふ
21:52:20
aba[AWAY]
もっと賢ければ倒せたらしいですなー
21:52:37
hir2
倒せるのかあれ……
21:52:54
aba[AWAY]
兵器の選択とかが甘かったらしい
21:52:59
hir2
一体どこから湧いた情報なんだろうか
21:53:29
hir2
甘かったか……
21:53:38
hir2
あれより強力な兵器となるとなんだろうな
21:54:53
hir2
てかほむほむはじゃあ
21:54:53
akiraani
酸素破壊爆弾とか(ぉぃ
21:54:59
hir2
どこから武器を盗んでくればよかったんだw
21:55:30 kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:55:34
aba[AWAY]
そもそも相性が悪いというのもあるけど
21:57:15 utako が切断されました:Quit: Leaving...
21:59:24
aba[AWAY]
ほむほむの移動可能範囲内で
21:59:32 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:59:57
akiraani
やはり最適化の問題のような気がする
22:00:10
aba[AWAY]
用意する兵器を、相手に有効なモノをちゃんと選んでいれば
22:00:12
akiraani
「します」「させます」「させません」
22:00:14
hir2
どんな武器なら通用したんだ?
22:00:15
hir2
あれはw
22:00:18
akiraani
この三原則を武器に
22:00:55 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:01:08 KITE_KITE
22:01:44
akiraani
参考資料:http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%81%E3%81%95%E3%81%9B%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%81%E3%81%95%E3%81%9B%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93
22:05:41 atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。
22:06:30 NO_ (anyone_in_som@u574099.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
22:08:21 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:09:24 NO (anyone_in_som@u574099.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
22:11:31 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:18:47 Balyoshi が切断されました:Connection closed
22:19:14 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:30:15
Morris
そういえば
22:30:25
Morris
紙の本にはない、電子書籍の大きなメリットがあった
22:30:31
Morris
風呂で読めるんだよなあ……
22:32:09
chita
トイレだといざというときには紙の本より不便ですね
22:33:52
aba[AWAY]
そして水没
22:34:30
atake
トイレのいざというときw
22:36:03
Morris
なにおう
22:36:09
Morris
そんなときにはなあ
22:36:29 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:36:30
Morris
スマホとかだと助けが呼べるんだぞ!>トイレで紙がない
22:36:38
aba[AWAY]
そういえば昔
22:37:04 Flan_ が切断されました:Quit: Leaving...
22:37:05
aba[AWAY]
風呂で読めるようにプラスチック製の本、とかあった気がする
22:37:29
aba[AWAY]
流行らなかった。
22:37:58 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:37:59
akiraani
まあ、読み捨てで良ければ今でも読めますけどね
22:38:30
Morris
.a ポタリ
22:38:30
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%9D%E3%82%BF%E3%83%AA をどうぞ♪
22:38:42
Morris
まだAmazonに在庫があるだと……!
22:39:52 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:42:23 KITE_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:42:23
atake
なるほど。トイレ中に、乗ってた車が故障してもスマホだと助けが呼べる
22:44:05
Morris
独り暮らしの自宅で紙がない
22:44:25
Morris
しょうがないので、持っていたスマホで近くの友人に助けを呼んだ
22:44:29
atake
ひとり暮らしなら、普通に外でればいいじゃーん
22:44:33
Morris
そこから始まる恋もある。
22:46:13
atake
これがお尻愛というやつか。
22:48:39 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:23:52 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
23:26:59 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:30:20 hir2 (hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:35:28 kisito_ (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書き に参加しました。
23:36:34 kisito が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:54:15 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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