時刻 メッセージ
00:01:13 impulse が切断されました:Quit: See you...
00:01:41
akiraani
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20442493
00:02:02
akiraani
慟哭のナイトメアの第3話が公開されていた
00:02:31
akiraani
このレベルのものが自主製作で作れるようになったとは、良い時代になったもんだと思う
00:03:07 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:05:24 raonote が切断されました:Connection closed
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00:16:43 yasuyuqi が切断されました:Quit: Leaving...
00:22:46 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
00:26:05 showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:34:53 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:42:45 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
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01:04:21 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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01:06:53 Yuzu が切断されました:Connection closed
01:06:54 Yuzu (Yutuki@p5090-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:07:00 Yuzu が切断されました:Connection closed
01:14:45 MorrisMorrisZZZ
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01:17:52 sobon (sobon@nfmv001090089.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:38:33 Cardfoolash
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03:13:37 hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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03:15:05 kisito が切断されました:Quit: Leaving...
03:15:14 aranobu が切断されました:Quit: Leaving...
03:17:42 raonote (raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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04:05:25 ShijimaShi-GMa
04:23:01 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
04:40:56 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
05:20:03 imo_ が切断されました:Quit: Leaving...
05:21:40 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:22:44 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
05:56:35 mjolnir が切断されました:Quit: Leaving...
05:56:41 aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:01:33 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:15:29 Shi-GMaShijima
06:37:24 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
06:49:35 Yaduka (yaduka@ntchba304049.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:11:08 raonote が切断されました:Connection closed
07:11:31 raonote (raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:13:42
hir2
らおのてサンダー!!(バリボリ
07:16:17 raonote が切断されました:Quit: Leaving...
07:17:38 Take-D が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:22:49 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:33:55 MorrisZZZMorisDEAD
07:43:42 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
07:43:58 Take-D (take-d@SODfb-14p3-211.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
07:49:45 MELTDOWN (meltdown@p15096-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:55:08 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
07:58:47 MorisDEADMorisWork
08:31:36 symm が切断されました:Quit: Leaving...
08:42:45 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
08:53:41 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
08:55:19 zero2 が切断されました:Connection closed
08:55:57 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
08:55:59 zero2 が切断されました:Connection closed
09:02:14 Lesaria が切断されました:Client exited
09:12:25 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:19:07 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
09:19:12 zero2 が切断されました:Connection closed
09:23:29
Yu_Aizawa
頭痛い(´・ω・`)
09:25:38 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:25:47
Kannna
#おはようございます。
09:27:47
Kannna
Aizawaさん、短編の第3稿、暫定版てお話だけど、読ませてもらった感想と意見、昨日のログに記しておきました。
09:28:16
Yu_Aizawa
それ読んで思ったというかちと考えていたんだけど
09:28:34
Kannna
あ、はい。
09:28:56
Yu_Aizawa
ラストの方、思考がぐちゃぐちゃな風に表現すると
09:29:08
Yu_Aizawa
読者が読めなくならないか?
09:29:17
Yu_Aizawa
っていうのがあって
09:29:21
Kannna
ふむふむ
09:29:32
Yu_Aizawa
どの程度までに留めるかちょっと思案中です
09:30:08 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
09:30:10 zero2 が切断されました:Connection closed
09:30:15
Kannna
うん。それは懸案にしといて。第二稿→第三稿の推敲、1度仕上げるといいと思いますよ。
09:30:50
Kannna
頭の中に垣根をつくって、その内では懸案を考えながらでいいから。
09:31:19
Kannna
第二稿→第三稿の推敲を暫定でなくした方がいい。
09:32:34
Yu_Aizawa
ふむ
09:33:09
Kannna
Aizawaさんが、短編を書いて公表したのは、とてもいい事だと思ってる。
09:34:03
Kannna
メリットは幾つもあるけど。長編だと、推敲重ねてく内に全体の構成バランス崩すようなこと、あったように記憶してるんだ。
09:34:38
Kannna
今の短編だと、推敲の都度、頭からエンドまで目を通し直すことも、できるでしょう。
09:35:20
Yu_Aizawa
はい
09:35:22
Kannna
当たりやパートのラストの件も、全体の流れの内で調整すると、よくなるだろうと、思います。
09:35:55
licorice
おっと、短編公開してたんだ
09:36:00
licorice
今晩読もう
09:36:53
Yu_Aizawa
あいざわゆうのおひさるノート › 短編:ごりらさんと当たり屋さんー第三稿ー暫定  http://cre.jp/aizawayu01/2013/03/26/79/
09:38:00
Kannna
第三稿は暫定版だそうですが
09:38:17
Kannna
第一稿と読み比べると、ダンチです♪
09:38:36
licorice
.k 短編:ごりらさんと当たり屋さんー第三稿ー暫定
09:38:36
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%9F%AD%E7%B7%A8%EF%BC%9A%E3%81%94%E3%82%8A%E3%82%89%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%A8%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E5%B1%8B%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%BC%E7%AC%AC%E4%B8%89%E7%A8%BF%E3%83%BC%E6%9A%AB%E5%AE%9A をどうぞ♪
09:38:38
Kannna
とても、よくなってる。
09:39:16
Yu_Aizawa
.k 短編:ごりらさんと当たり屋さん
09:39:16
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%9F%AD%E7%B7%A8%EF%BC%9A%E3%81%94%E3%82%8A%E3%82%89%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%A8%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E5%B1%8B%E3%81%95%E3%82%93 をどうぞ♪
09:39:53
licorice
キーワード検索再実装しました
09:40:06
licorice
ちゃんと拾ってますね
09:44:34 jackson (jackson@p10207-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:45:40
hir2
おそやう
09:45:42
hir2
そもそも
09:45:52
hir2
第一稿すらできてないなあw
09:45:58
hir2
まだ半分いってない(ぐてー
09:46:13
hir2
今月中にできあがるんだろーかw
09:47:03
aokaze
おそよう
09:47:12
Kannna
#おはよう。
09:48:50
hir2
なるほどぬこしょくしゅ
09:49:14
hir2
とりあえずショッキングピンクの昆虫種族というのを考えてみたが(ぐてー
09:49:28
hir2
どういう生態系だとショッキングピンクなるだろ(そこか
09:49:36
hir2
おっと呼ばれた(ぐて
09:49:40 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:51:29
aba[AWAY]
ごりら
09:51:35
aba[AWAY]
みっしょんあうたーすぺーす
09:57:09
AizawaYu2
すらんぐるー
09:58:05
AizawaYu2
頭痛がペイン
10:05:12 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:08:03 hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:16:33
AizawaYu2
ちはたん。
10:29:32
hir2
履歴書核のあきた
10:29:37
hir2
書く
10:54:03 symm が切断されました:Quit: Leaving...
10:54:25 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
10:56:11 sobon が切断されました:Quit: Leaving...
10:57:08
aokaze
履歴書なんぞ印刷しておりますですよ
11:26:12
hir2
印刷の時点で落とされるとこあるから……
11:31:23
aokaze
そんな旧時代的なところは働きたくないですよ
11:31:58
hir2
ぬうむー
11:35:10
aokaze
書類なんかPDFにして共有して回覧してしまえばかなり楽になるんだがのう 必要な時だけ印刷すればコストもダウンするのに
11:37:16
hir2
だなあ
11:37:42
hir2
社内LAN化してしまえばあっという間に元は取れると思う
11:37:54
hir2
ごみ処理減るからその分金も資源も浮く
11:38:19
aokaze
ですです
11:41:53
hir2
紙が必要なのは災害に備えるとかそういうのが必要なとこだけでいーんだよなあ
11:42:06
licorice
うち、FAXをサーバーに溜めてあって、本来なら全部のパソコンから閲覧できるのに、事務だけがそれを見れるようにしてあって、事務が全部をプリントして配布してるんです
11:42:18
hir2
効率悪いなそれ
11:42:36
licorice
業務時間過ぎるとFAX確認できないというw
11:42:56
aokaze
ひどいw
11:42:58
licorice
残業してて「今から送ります」いわれても「明日まで確認できません」というw
11:43:05
hir2
おおいw
11:43:10
hir2
それおかしいw
11:43:41
licorice
中途半端ITで失敗している良い例ですねw
11:45:09
aokaze
良い例ですね
11:45:43
licorice
クラウドサービス、ASPサービス、社内サーバーの固定IP化、、、数パターンの改善案を提案したのですが
11:46:06
licorice
形のないものに金は払えない(=本体なりパッケージなり持ってこい)というレベルで破綻してます
11:46:33
aokaze
えー 介護だって形ないですやん
11:47:22
licorice
俺に10万円のイニシャルコストと1万円のランニングコストをくれーー、サービス残業時間が今の1/4になるぞーーー、と叫びたい
11:47:38
licorice
ちなみに、今導入しているソフトがあまりにも使いにくいので
11:48:01
licorice
ボクの作ったエクセルシートがどんどん増えていきますw
11:48:31
aokaze
あるあるw
11:49:21
licorice
1番やりたいことが、このソフトを他のメーカーのASPサービスに変えて
11:49:41
licorice
今まで丸1日掛かってた作業を2分で終わるようにしたい
11:50:09
licorice
あと、外で手書きメモ、帰社して入力、、、、を外で直接入力したい
11:50:27
licorice
後者については、入力=自動計算、でその場で試算できるのも利点
11:50:37
aokaze
タブレットの手書き入力機能使うとかは?
11:50:59
licorice
ソフトをASPに変えればそこまで対応できるのよ?w
11:51:07
aokaze
なるほど
11:51:27
aokaze
実際にいくらコストダウンになるかの見積もりを書いて提出は すでにやってそうだなあw
11:52:04
licorice
まぁ、この会社では既に諦めてますが(苦笑
11:52:21
aokaze
会社乗っ取っちゃえw
11:52:45
licorice
コストダウンそのものだと、そこまでダウンできないのですよ、計算上は
11:53:06
licorice
サービス残業が減るw
11:54:03
aokaze
残業代を全部請求するのです 
11:54:13
licorice
コピー用紙代半減とか言っても、月数千円
11:54:25
licorice
積もれば大きくなるけどさ
11:54:46
licorice
サーバー保管しただけで削減出来たつもりになってるから無駄
11:55:00
licorice
ああ、サービス残業という言い方が悪かった
11:55:04
licorice
裁量労働制
11:55:45
aokaze
ほむ
11:56:27
licorice
ちなみに
11:56:34
licorice
おもしろいところがありまして
11:56:43
licorice
ボクのこういうアイデアを
11:56:50
licorice
周りの事業所が拾ってくれてますw
11:57:16
aokaze
もう他の事業所行っちゃえばいいのにwwww
11:57:25
aokaze
要介護者ごと移籍を
11:57:30
licorice
取引のある会社が社員全員にiPadを支給して在庫確認から発注まで自動化したりしてしまいましたw
11:57:55
aokaze
いいなー
11:59:35
licorice
いっぽう、うちは4月からタイムスケジュールそのものが消えます
11:59:42
licorice
経営者の脳内に移行
12:00:07
licorice
絶対に事故るで
12:04:52
licorice
googleカレンダー使いたいです、先生w
12:05:10
licorice
ボクの個人スケジュールの管理にはすでに使ってるんですけどね
12:05:39
licorice
手書きの業務日報も書いてるので2度手間だけど、やはりちゃんとしたスケジュール管理ができるのは美味しい
12:05:48
hir2
とりあえず
12:05:55
hir2
労働量が大幅に減少ってのはすごいな
12:06:06
hir2
たった11万円で
12:06:24
hir2
そして形ないものに支払えないって典型的な日本人だよなw
12:07:37
hir2
とりあえずりこりすさんは本当、どこいってもやってけると思うw
12:07:40
licorice
15年以上前に作られて、法改正に併せて強引に改修されてきたソフトと
12:08:13
licorice
後発で最新の技術と運用ノウハウで作られたソフトの差です
12:08:48
hir2
普通に入れ替えりゃいいのになあw
12:08:56
licorice
イニシャルみりおん、ランニングもまんたんい掛かってるこのソフトよりも
12:09:07
licorice
月額1980円のASPの方が使いやすいんですよw
12:09:09
aokaze
んー そんなに不満があるのにやめないのは 現状が変わるコストやリスクが怖いから?
12:10:47
licorice
何回か、おかしいからと辞めて、おかしいまま辞めた結果おかしいところが潰れるという転職をしてきたからさ
12:11:04
licorice
今回は潰れるまで粘って立て直しをしてみようと思ってます
12:11:16
hir2
つぶれるにはつぶれるだけの理由があるんだなあ
12:11:50
hir2
日本の企業、効率化しただけで立て直したって話結構聞いたことあるが
12:11:53
aokaze
なるほど
12:11:58
aokaze
あるある
12:12:00
aokaze
よくある
12:12:04
hir2
なんで効率化しただけでそうぽいぽい復活するのか謎だった
12:12:11
licorice
正直、1980円のソフトも、モアベターではあるけど、ベストではないので、提案止まりですしね
12:12:15
hir2
だが今のを聞いてなるほどぬこしょくしゅ…違ったなるほどと思った
12:12:35
hir2
(なるほどを変換するとぬこしょくしゅが自動でついてくるIEM
12:12:39
licorice
業務の7割しかカバーできない
12:12:44
hir2
業が深い((
12:12:51
licorice
10割カバーさせるとなると30万円から(苦笑
12:13:36
hir2
する価値はあるんじゃ……
12:13:44
licorice
あ、ちなみに、今使ってるソフトも15年前には最高級のソフトでした
12:13:46
hir2
サビ残が1/4になる時点で
12:13:47
hir2
ふみ
12:14:14
licorice
公的な場所ではほぼすべてがこのソフトを使っていたくらいです、はい
12:14:19
licorice
「た」
12:14:52
aokaze
さて立川まで行ってきます
12:14:54
hir2
とはいえ事業所の規模もしらんから30万出せともいえない
12:14:56
hir2
いてら
12:15:02
licorice
腰の重い公的機関でも乗り換えが始まってます
12:15:11
hir2
そらなあ
12:15:52
licorice
データ移行ができんのですよw>新ソフト
12:16:05
hir2
ふるさゆえの弊害かw
12:16:10
licorice
んむ
12:16:15
licorice
ふるさというか
12:16:31
licorice
暗幕の中?
12:17:45
licorice
なんというかさ
12:17:51
licorice
一途の望みが
12:18:22
licorice
0からソース書き直した新バージョンに変わることなんだけど
12:18:51
licorice
既に開発力がなさそうですw
12:19:02
hir2
12:19:51 symm が切断されました:Quit: Leaving...
12:20:09
licorice
ここに入る前までは、業界シェアNo1のソフトと、最新のASPサービスと、を渡り歩いたから余計に不便
12:21:06
licorice
最新ASPサービスにも何種類かあって
12:21:15
licorice
システマチックに効率化されているソフトと
12:21:24
licorice
グラフィカルに解りやすいソフトとがあって
12:21:37
licorice
かなり面白いなぁ、と感じたものです
12:21:45
licorice
ちなみに
12:21:51
licorice
今のソフトはぐぐっても出てこないw
12:22:01
hir2
12:22:18
hir2
もういっそ
12:22:27
hir2
手動で移してくのは…無理だな(
12:23:16
licorice
あれ?
12:23:19
licorice
サイト出来てる
12:23:21
hir2
ふみ
12:24:30
licorice
スマホ対応か? とおもったら
12:24:37
licorice
PHS通信と専用端末でしたw
12:24:41
licorice
だーめだこりゃw
12:25:04
hir2
www
12:27:54
licorice
このままエクセルシートを作り続けたら、そのうち1つのソフトに成りそうですよ?w
12:28:13
licorice
いっそ、データはアクセスで保管しようかしら(ぉぃ
12:50:13
licorice
名簿のシートを作って、テンプレートに名簿の名前を乗せたシートを人数分作ってくれるプラグインがあると捗りそうなんだよな
12:51:01
licorice
名前以外にも、ある程度の基本情報を名簿に載せられるとさらに良いな
12:51:06
hir2
ぬうむ
12:51:18
licorice
vbで書かないとかしら
12:52:34
licorice
ついでに世代管理ができるとなお良いな、編集毎ではなくて良いから、手入力の「作成日」毎に
12:53:24
hir2
ふみふみ
13:04:14
licorice
世代管理でなくても
13:04:49
licorice
作成日を入れて新規作成、それが前の日付のものをインポートできればいいのか
13:39:07
Kannna
#ヌケまする。ではまたノシ
13:39:11 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
14:14:42 jackson が切断されました:Quit: Leaving...
14:43:07 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:46:39
raopu
なんか
14:46:41
raopu
今日も
14:46:46
raopu
とてつもなく寒い
14:48:18
Yu_Aizawa
らおぷさんだー
14:48:27
Yu_Aizawa
!!(ばりばり
14:48:59
Yu_Aizawa
アニメログホラのキャスト第一弾が発表されましたね(バリバリ
14:53:39
Yu_Aizawa
シロエがギャルゲー大好き寺島拓篤さんで、ニャン太班長がジョージ中田さんですと!?
14:53:57
Yu_Aizawa
.k ログ・ホライズン
14:53:57
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3 をどうぞ♪
14:56:50
raopu
あいーざーさん
14:56:56
raopu
寒い(涙
14:57:12
raopu
もう、暖房器具片付けた(泣
14:57:20
raopu
ううううう
14:57:21
Yu_Aizawa
(´・ω・`)つ【火の精霊】
14:57:25
NM
暑さ寒さも彼岸までと申します。
14:57:38
Yu_Aizawa
(´・ω・`)つ【ホッカイロ】
14:57:42
NM
ちょっとこの川を渡ればですね。
14:57:54
NM
暑さも寒さも感じなく……
14:58:03
raopu
まじ東京ひどいですよ……
14:58:37
raopu
最高気温11度ですよ。先週は夏日で25度あったのに。
14:58:44
NM
石油ストーブが最後のご奉公中
14:59:05
Yu_Aizawa
そんなに寒いんですか……。
14:59:07
Yu_Aizawa
こちらも
14:59:13
Yu_Aizawa
頭痛と寒さのため
14:59:29
Yu_Aizawa
さっきまでおふとんにくるまっていました……(´・ω・`)
14:59:50
chita
NMさん彼岸過ぎてるもう
14:59:50
raopu
もう布団に入るしか無いじゃない(´・ω・`)
15:00:14
Yu_Aizawa
('A`)人('A`)ナカーマ
15:00:51
Yu_Aizawa
……もう3時か
15:00:56
chita
雨降ってて気温低いこっちは、湿度が高いぶんまだましか
15:01:00
NM
「此岸に渡れば寒くない」=「寒くて死にそう」という小咄だったのだが。
15:01:05
raopu
お腹減って寝てる場合でもなくなるTT
15:01:30
chita
わかっててもついつっこんでしまって恥をかいたchitaだった。いつものことだ
15:01:47
raopu
もういいじゃん、あったかくしようよ。
15:01:56
chita
彼岸でやる
15:01:56
NM
冬物ひっぱりだそうかなあ
15:02:01
raopu
みんな始業式とか、なくてもいいじゃんね。
15:02:14
raopu
いっそ一学期飛ばして夏休みにしようよ……
15:02:58
Yu_Aizawa
どこかが夏の時だけそこに行く学校にしよう
15:03:10
chita
環境の好転を期待せずに、辛いものたべて体の中から温まるというのはどうだろう
15:03:47
Yu_Aizawa
北半球が夏→北に。 南半球が夏→南に。その間→赤道に
15:03:57
Yu_Aizawa
こんな感じの学校でどうだ
15:04:12
chita
つばめの学校ですね
15:04:33
NM
めだかの学校はまだか。
15:04:44
chita
めだかもお前を覗いている学校
15:04:50
Yu_Aizawa
航空学校艦スワロー
15:05:25 daintab (daintab@w0109-49-134-81-45.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。
15:05:58
daintab
こんにち
15:06:28
Yu_Aizawa
やあdainくん。この前はごめん。
15:06:41
daintab
ほえ
15:07:31
Yu_Aizawa
それよりも
15:07:43
Yu_Aizawa
今日寒いんだけど……。
15:08:04
chita
あれじゃないの。ノキアのCEOが生放送中に、インタビュアーのiPhoneを奪って放り投げたっていう
15:08:10
daintab
ようわからんがとりあえず許さん( -_-)
15:08:58
daintab
寒さ暑さを繰り返して春になるものです
15:09:07
Yu_Aizawa
(´・ω・`)
15:09:31
chita
寒暖に言ってのけたな
15:11:20
Yu_Aizawa
桜も寒そうです
15:11:40
daintab
ぼちぼち桜の時期だね
15:11:51
Yu_Aizawa
もう咲いてるよ!
15:11:56
Yu_Aizawa
満開だよ!
15:27:07
Yu_Aizawa
ところで、2chとかで何かを引き合いにして別の何かを叩いている奴らは、借り物の力で暴れている超人や魔法使いのように思える。その力が奪われれば、何もできやしないただの無能な人間に成り下がるのに。
15:28:03 jackson (jackson@p10207-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:28:04
Yu_Aizawa
借り物の、自分の力でない力で暴れている
15:28:37
Yu_Aizawa
奪われたり封じられたりしたら
15:33:02
Yu_Aizawa
あ、これで一本話ができそうだ。
15:35:12 sobon (sobon@nfmv001078073.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:40:08
Yu_Aizawa
さてどうしようか。起きて書こうか。それとも今日はこのまま寝ていようか。
15:41:46
daintab
つ散歩
15:42:10
Yu_Aizawa
雨ふりそうなんだよなあ
15:43:02
raopu
天気悪いよねえ
15:43:09
Yu_Aizawa
うん(´・ω・`)
15:43:49 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:43:59
Yu_Aizawa
うたこさんうたうた
15:45:40
Yu_Aizawa
決めた。おふとんで横になっていよう(´・ω・`)
15:46:49 jackson_ (jackson@p10207-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:50:17 jackson が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:52:53 jackson_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:54:20 utako が切断されました:Quit: Leaving...
15:56:04 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:56:56 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:57:24
daintab
腰がいたいなー
16:13:07 daintab が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:13:42 daintab (daintab@s1106031.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:15:49 dainta1 (daintab@s1106096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:17:49 daintab が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:18:09 jackson (jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:22:11 jackson が切断されました:Connection closed
16:22:25 jackson (jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:24:10 jackson が切断されました:Quit: Leaving...
16:24:27 dainta1 が切断されました:Connection closed
16:24:33 daintab (daintab@s1106096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:24:34 daintab が切断されました:Connection closed
16:28:08 ENOKINO (enokino@ZH120220.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:29:04
ENOKINO
〆切を遅れに遅らせたせいで、もはやゲラを宅配便でやり取りする時間も無い、ということで
16:29:46
ENOKINO
昨日角川の本社に行って、会議室の隅っこでゲラ修正&あとがき執筆をやってきました
16:30:51
ENOKINO
何とか、5月1日付けで新シリーズが角川スニーカー文庫から出ます「召喚主は家出猫・呼ばれてみれば最前線」
16:31:27
ENOKINO
アマゾンなどでは仮タイトルの「召喚主は小生意気」で出てしまっていますが
16:31:45
ENOKINO
最後まで、タイトルが決まらずに四苦八苦しました
16:32:51
ENOKINO
さいごのほうはもう、めんどくさいので「鷹見一幸の新作」でいいんじゃないか? どうせ買うほうもそう思っているようなフシがあるし、などと発言して
16:33:02
ENOKINO
顰蹙を買いましたが
16:33:21
NM
椎名誠の「むはの最新刊」みたいな。
16:34:11
raopu
おめでとうございます!
16:34:43
ENOKINO
これで4月27日の早川書房の「宇宙軍士官学校・3」5月1日の角川スニーカー「召喚主」5月10日の電撃文庫の「山猫姫・12」と
16:35:16
ENOKINO
五月初頭に三冊刊行という、ことになりました
16:36:38
MELTDOWN
かなり多いですな
16:36:50
MELTDOWN
おめでとうございます。
16:36:52
ENOKINO
本当はちゃんと全部ズレ体他のですが、個人的にというか、家庭的に兄の入院とか母の介護とかで昨年末からばたばたしていて
16:37:17
ENOKINO
ズレにずれて、五月初頭に全部固まった(w
16:38:07
MELTDOWN
ノルマはたまるものですかw
16:39:30
raopu
水道管が詰まっていて、直したら一気に、な感じですね。
16:42:18
ENOKINO
ここ数週間はテキスト画面三つ並べて平行執筆
16:42:37
ENOKINO
らおぷ、さんの表現が一番近いかな(w
16:43:35
raopu
なんか、おいらもいちじきそうなっちゃって
16:43:50
raopu
編集様に対する罪悪感で、小刻みに震えてました……
16:44:39
ENOKINO
何というか、こういう状況になっても「お前とはこれまでだ縁を切る!」と言われないのは、「本が出ない【逃げる】ことがない」という信頼があるからなんだと思うんだ
16:45:12
ENOKINO
編集さんにしてみれば、というか俺自身編集の真似ごとしてたから良くわかるんだが
16:45:42
ENOKINO
「〆切を延ばす」のと「書かない」のは違う。ということでね
16:47:02
ENOKINO
何らかの理由で遅れているだけで、作家に書く意思があって、一日数行でも書き進んでいるのなら、それは待てる
16:47:14 syo (syo@catv043-210.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:47:16 asahiyaway[Busy]asahiya
16:47:46
ENOKINO
出版スケジュールとか色々大変で、仕事も増えるし、いいかげんしろと言いたくなるだろうけど(ごめんなさい)
16:48:15
ENOKINO
本が出れば、そこがゴールなんだから
16:48:54
ENOKINO
紆余曲折はあるにしろ、ゴールまでたどり着ければいいのだな
16:49:44
raopu
ごめんなさいごめんなさいほんとごめんなさい
16:49:52
ENOKINO
同上
16:50:13
ENOKINO
らおぷ、さんが言ってくれた
16:50:48 jackson (jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:50:50
ENOKINO
他人の謝辞に乗っかるのはいけません。良い子は真似しないように(w
16:51:35
raopu
というか(正座
16:51:56
raopu
悪いのは書かなかったおいらなんですけど、悪くないはずの編集さんが、営業の人とかにあやまってるので
16:52:06
raopu
それはそういうお仕事と言えばそれまでなんですが、ごめんなさい
16:52:13
ENOKINO
なんだな「信頼」されているけど、きっと「信用」されてないな、俺は
16:52:51
raopu
ああ、でも、enokinoさん
16:53:11
ENOKINO
ンで持って、こういうことを重ねていくと、信用不足が信頼をがしがし削っていくので
16:53:27
raopu
若手の人はそういうスケジュールクラッシュを前提に、原稿を提出しても4ヶ月くらい発売してくれないそうですから
16:53:36
raopu
(マージンを見込んだり次の準備のため)
16:53:49
ENOKINO
ここらで心を入れ替えねば【でも魂が腐っているから結果は同じ
16:54:07
raopu
そういう意味では、ギリギリスケジュールが体験できるというのは、ある意味、信頼の証かと思います
16:54:52
ENOKINO
それなりの数字がだせているがゆえの「お目こぼし」なんだろうなあ、とは思うけど
16:55:25
ENOKINO
そう考えると、ホント、読者ってありがたい味方だよなあ
16:55:33
raopu
はい、ありがたいです。
16:56:47
ENOKINO
他の出版社で仕事させてもらえるのも、「こいつは何万部は固い」と思われているからで
16:57:01
ENOKINO
固定客はあだやおろそかにしてはいけない
16:58:46
raopu
「名前を覚えてもらう」って考えてみると、不思議なものですね……
16:59:06
ENOKINO
早川の〆切ギリギリのところで「宇宙軍士官学校」の一巻に増刷が掛かった、と言うお知らせを戴いて
16:59:30
ENOKINO
おお! めのまえにニンジンが! と喜んだ(w
17:00:11
ENOKINO
名前ってのは、なんだな、覚えるというか刷り込まれるんだな
17:01:16
ENOKINO
小説って、なんというか「食い物」みたいなもので、食堂の名前は覚えてないけど、店の位置と、料理の味は覚えている、みたいな部分がある
17:02:50
ENOKINO
初めて読んだ小説が面白かった、と言うのは、ふらりと入った食堂で食ったチャーハンが美味かった、みたいな感じで「じゃあ、メニューにあるほかの料理も頼んでみようか」みたいな
17:03:10
ENOKINO
そうやって、その店の常連になっていく
17:06:15
asahiya
そういえば
17:06:34
asahiya
このチャンネルを根城にしていながらおいらはあまり小説買う方では無かったりするんですが。
17:07:20
ENOKINO
なに? 本を買わない? 異端者だ! 石を投げろ(w
17:07:24
asahiya
新刊平置きをみて「見たことないタイトルだなー」と思ってまずやるのは「作者誰だー?」なんですよねえ。
17:08:25
asahiya
そして作品を読んで知っている作者さんの数も多くないのに、「あ、読んだことないなー。止めておこう」と(まて
17:08:37
asahiya
きゃー、投げないで。石は投げないでください!
17:08:40
licorice
私は人間でしたっっっっ(宣言
17:08:44
ENOKINO
その「無名の壁」をどう突破するか
17:09:11
ENOKINO
そこで出てきたのが「著名作家の推薦文つきの帯」なんだろうなあ
17:09:36
licorice
.k 召喚主は家出猫・呼ばれてみれば最前線
17:09:36
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%8F%AC%E5%96%9A%E4%B8%BB%E3%81%AF%E5%AE%B6%E5%87%BA%E7%8C%AB%E3%83%BB%E5%91%BC%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8C%E3%81%B0%E6%9C%80%E5%89%8D%E7%B7%9A をどうぞ♪
17:09:49
licorice
.k 召還主は小生意気
17:09:49
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%8F%AC%E9%82%84%E4%B8%BB%E3%81%AF%E5%B0%8F%E7%94%9F%E6%84%8F%E6%B0%97 をどうぞ♪
17:10:27
licorice
.k 鷹見一幸の新作
17:10:27
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%B7%B9%E8%A6%8B%E4%B8%80%E5%B9%B8%E3%81%AE%E6%96%B0%E4%BD%9C をどうぞ♪
17:10:58
licorice
.k 宇宙軍士官学校・3
17:10:58
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%EF%BC%93 をどうぞ♪
17:11:09
asahiya
考えてみると「最初にその人の作品手に取ったのはなぜ?」というのは「勧められたから」というものばかりで
17:11:15
licorice
.k 召還主
17:11:15
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%8F%AC%E9%82%84%E4%B8%BB をどうぞ♪
17:11:19
asahiya
それ以外って本当に割合としては少ないんですよね。
17:11:32
licorice
.k 山猫姫・12
17:11:32
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B1%B1%E7%8C%AB%E5%A7%AB%E3%83%BB%EF%BC%91%EF%BC%92 をどうぞ♪
17:11:34
ENOKINO
知ってる作家さんが「これは面白い!」と言っている「帯」が付いていると、「無名の壁」が低くなる
17:12:01
ENOKINO
「へえ、あの人が面白いと言っているんだ、じゃあ読んでみようか」となるわけだな
17:12:12
asahiya
もっと低くなりやすいのは「(互いに嗜好を知っている)友人の薦め」とかでしょうかw
17:12:17
NM
最近はイラストレーターつながりで買ってみたり
17:12:54
ENOKINO
そういえば「山猫姫」の感想に「まおゆう、に似ている」というのがあって
17:13:13
licorice
格闘家とかの「○○の認めた男」とか、スポーツ選手の「○○の再来、○○の後継者」も意図するものは一緒か
17:13:33
ENOKINO
らおぷ、さんに帯を書いてもらおうかな(w <スニーカーの新作
17:13:35
licorice
.k まおゆう
17:13:35
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%BE%E3%81%8A%E3%82%86%E3%81%86 をどうぞ♪
17:13:43
Akagane
ジェイムズ・ティプトリー・ジュニアの『接続された女』的な世界も、ネットによって生まれていますね。「**さんが誉めるのだから、素晴らしいに違いない」というもの
17:14:14 sobon が切断されました:Quit: Leaving...
17:14:36
asahiya
ああ、お二人の作品は「理論の裏打ちがされている」という点で似た匂いがありますね。<ENOさん、らおぷーさん
17:15:10
Akagane
自分と「面白いと思うものが近い人」からの推薦というのは、かなり頼りになりますし、ネットで、そういう人が物理的に近くなくても、会話ができるようになりました
17:15:46
Akagane
私の経験ですと、KITEさんが誉めていた、『高杉さん家のおべんとう』が、大ヒットでありましたし
17:15:51
ENOKINO
ツィッターとかで、面白いと思った本やアニメは、がんがん「推薦」しまくるといいかもしれませんね
17:16:09 sobon (sobon@nfmv001078073.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:16:18
licorice
ふむふむ
17:16:21
Akagane
ツイッターでは、『軍靴のヴァルツァー』を薦められて、おお、と
17:16:47
asahiya
割と「感想を呟く」だけでも、有効なのかなというのは
17:17:12
asahiya
実感して長くなりますね<Twitterで推薦しまくる
17:17:16
Akagane
ちなみに、人間ではないですが、amazonの「オススメ」も最近、妙に精度が高くなっていて、「貴様! (私の内面を)見ているなっ!」というDIO気分に
17:19:28
Akagane
asahiyaさんの言うように、「推薦」というほどでなくても、「感想」でも、けっこうお役立ちでありますね
17:20:41
asahiya
ええ(^^;
17:21:09
licorice
昔ジャンプノベルででてた、ジハードという小説が好きだったなぁ
17:21:26
Akagane
義経がでたり
17:21:26
asahiya
本当に「好き」しか語る感想がなかったので、ガンガン「好き」を投げていたら「貴方がそこまで言うなら見てみようか」という反応が複数きたので
17:21:29
licorice
本人曰く、三国志以上水滸伝未満のフィクション
17:21:36
asahiya
当時はそーとー焦った位でw
17:28:51
licorice
.k ジハード 定金信治 ジャンプノベルズ
17:28:51
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B8%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%20%E5%AE%9A%E9%87%91%E4%BF%A1%E6%B2%BB%20%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BA をどうぞ♪
17:29:05
licorice
古いから検索にかかるだろうか
17:34:02
raopu
読書は、とても面白いんですよ
17:34:27
raopu
いろんな人に話を聞いたけど、読書そのものがつまらないと答える人は、圧倒的少数派
17:34:45
raopu
(本を滅多に読まない人であれ、その面白さはあんまり疑問を抱いてない)
17:35:06
raopu
でも、その一方で、「書店で積まれている本の中から一冊選んで買う」ってのは、結構敷居が高い
17:35:35
raopu
マメに本を買う人であれ、普段読まない本の棚の前までいって一冊えらぶって、結構抵抗があって
17:35:51
raopu
行っては見たもののぴんと来ないで買わなかった、とか、ありがち。
17:36:05
raopu
そこがねー、むずかしいよねー。
17:36:47
Akagane
「はずれないもの」を狙おうとすると、自分の中の指針が言語化できない人ほど、「売れてそうなものを」となりますからね
17:37:16
raopu
おそらく、世間的に「本」ってすごく偉いんですよね
17:37:28
Akagane
「アニメ(orドラマ)の原作になるんだから、面白いだろう」みたいな
17:37:36
raopu
「買ったけど今ひとつあわないからほったらかす」ってのの罪悪感があるみたい
17:37:42
Akagane
ああ
17:38:02
Akagane
積読は、読まない人ほど罪悪感があるみたいですね
17:38:03
raopu
もっとカジュアルで良いんだけどね
17:40:01 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:41:21
Akagane
漫画の場合は、あれでも、「ぺらぺらとめくって見ることができれば」それなりに短い時間でそれなりの精度で、「俺の求めているものに近い」という印象を掴むことができますが
17:41:32
Akagane
小説ですと、これは難しい
17:42:46
asahiya
「月1冊でも定期的に本を買う人は、○人に一人」というのは、何かと耳にしますね。確かゼロ4つはあったはずですが。
17:42:52
Akagane
「はずれたら、放り出してもいいや」くらいの鷹揚さがないと、確かに難しいでしょう
17:43:27
raopu
うん、作者個人としては、自分のが放り出されたらそりゃ寂しいですが
17:43:53
raopu
ひとりの読書人としては、それくらい鷹揚に読んで欲しいです
17:44:57
asahiya
明らかに「読み切り」の体で出されている本は手に取りやすいのですが。
17:45:00
asahiya
地味に怖いのは、ナンバリングタイトルの初巻ですねえ。
17:45:22
raopu
日本の読書スタイルは、思い起こすと、非常に儒教的ですよね。本そのものに尊さを認めるというか。
17:45:47
Akagane
あと、なんとかして、「本を読んでみようかなーと思う人が、自分の好みの本にうまく行き当たれるような誘導」を発達させられると良いのですが
17:47:07
Akagane
江戸時代くらいになると、貸本屋とかもできて、カジュアルに読める文化もそれなりに発達したようですが、確かに、本そのものをありがたく感じる感覚も、残っていますね
17:47:48
Akagane
大正時代の成金のたとえ話として、「おい、その棚のここから、ここまでの本をよこせ」みたいなのがありますが
17:48:04
Akagane
これが事実かどうかとは別に、そういうのが「成金っぽい」と思われていることが
17:48:24
Akagane
本には「本というだけで価値がある」という意識のあらわれでもありましょう
17:48:27
raopu
非儒教的な読書スタイルってもっと提案されるべきだと思うんですよ
17:49:06
Akagane
非儒教的といいますと、やはり、焚書坑儒的な読書スタイルでありましょうか(違
17:49:33
raopu
休みの日の昼過ぎとかにベッドでごろごろしながら本をペラペラめくってるうちにちょっと眠くなっちゃってそのまま2時間昼寝して、やっべ、おれ40pで寝てるよ。よだれよだれ……でもこれ楽しいなあ、明日会社終わったら続き読もうかー
17:49:41
raopu
くらいの温度感の読書。
17:50:00
Akagane
電子化することで、しだいにそういう風になっていく側面もありそうです
17:50:26
raopu
儒教スタイルは、正座とは言わないまでも、なんかこう「正しく本と向き合え!」的なそれはあるじゃないですか
17:51:16
Akagane
『書見』の精神ですね。今は心のありようとして、確かに。
17:52:37
raopu
もっと、だるーんって読んで欲しいですね。おいらたちが書いてるのは、エンタメだし!
17:53:49
asahiya
.k 読書
17:53:49
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18:08:51 meltdown (meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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18:59:56
ENOKINO
「立川文庫」と言うのが、明治の頃にあったんだが
19:00:14
ENOKINO
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB
19:00:49
ENOKINO
もともと、講談を筆記した、読む「演芸」として始まったんだが
19:02:19
ENOKINO
こいつが受けたので、よってたかって版元の若い子とか、奥さんとか娘とか使って、講談で有名な真田十勇士を下敷きにして、ガンガン新作を刷って貸し本にして出荷した
19:02:23 mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:03:27
ENOKINO
いわゆる、現在のフォークロアとなっている「猿飛佐助」とか「霧隠才蔵」とかの設定は
19:03:44
ENOKINO
この「立川文庫」が、元だと言われている
19:04:12
ENOKINO
これは、もう、ライトノベルだよなあ
19:04:50
ENOKINO
明治の頃から、日本人と言うのは、同じようなものを同じような年齢層に向けて、同じように量産し続けてきたわけで
19:05:18
ENOKINO
基本的構造は、まったく変わんない
19:05:34 akiraani (akiraani@nfmv001107229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:05:57
ENOKINO
なんというか「エンタメ」ってのはそういうものであって、それでいいのだと思う
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19:28:06
hir2
ふみ
19:28:08
hir2
ただいm
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20:26:48 MorisWorkMorris
20:30:41
Morris
1ヶ月に買う本の量か……
20:30:43
Morris
……
20:30:51
Morris
今日コミックが9冊増えましたごめんなさい
20:31:31
Morris
積読数が160突破
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20:54:58
emeth
▼´-ェ-`▼ノ
20:55:54
licorice
(/・ω・)/にゃー!
20:56:04 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:56:36
emeth
りこりすさん〜
20:56:46
licorice
はぁい
20:56:48
emeth
今日
20:56:53
emeth
文化庁主催の第8回コンテンツ流通促進シンポジウムというイベントを聴講してきたので
20:57:03
emeth
明日の夜にニコ生で感想をしゃべることにしましたにゃ〜
20:57:38
licorice
ちょうどTwitterを拝見させていただいたところでした
20:57:46
emeth
https://twitter.com/emeth_aiko/status/316875159690678272
20:58:04
emeth
すごく面白かったので
20:58:17
licorice
残業が続いてない限り、拝聴させていただきます
20:58:22
emeth
とりあえず、赤松健先生は天才だと思いましたにゃ
20:58:27
hir2
eがぶり
20:58:29
emeth
タイムシフトもありにしましたので
20:58:32
hir2
ほう
20:58:36
hir2
今からですかな
20:58:39 mjolnir (mjolnir@w0109-49-134-70-99.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。
20:58:42
hir2
って明日か
20:58:43
hir2
はあく
20:58:44
emeth
今は死ぬわけに行かないのでeは渡さないっ!
20:58:51
hir2
ではe増量
20:58:54
hir2
eeeeee
20:59:01
emeth
え〜〜〜〜〜〜〜めす
20:59:15
hir2
もふもふ
20:59:17
licorice
とりあえず、帰宅するので
20:59:20
hir2
2つのこしてがぶ
20:59:25
licorice
30分後くらいにまた
20:59:29
hir2
もつ
20:59:39
emeth
ノシ
21:03:29 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:03:47 kaya-n (kaya_n@PPPax560.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:18:47
OTE
http://www.sougetu.net/archives/1511
21:20:54
licorice
帰宅っ
21:20:59
hir2
がぶっ
21:21:34
emeth
おかえり〜
21:21:39
licorice
不肖ながらRTさせていただきました。
21:21:42
licorice
ただいまーっ
21:21:45
emeth
ありがとうございますにゃ〜
21:22:19
emeth
クリエイティブ・コモンズのライセンスってコピー可&改変不可とかが基本になりがちなんですよね
21:23:06
emeth
でも二次創作って、丸コピーされるのではなくて、二次創作者の創意工夫を入れてもらいたいものなわけじゃないですか
21:23:41
emeth
その辺について、赤松健先生が会場に爆弾を投げまして
21:24:13
emeth
多分、今夜か明日の赤松先生のブログの更新でその内容が公表されるはず
21:24:19
hir2
たいへんだ
21:24:34
emeth
その公表URLを出しながら生放送しようと思いまして〜
21:24:57
licorice
すでにTwitterでなにかつぶやいてましたね
21:25:23 zero2 が切断されました:Connection closed
21:25:28 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
21:27:12
emeth
お、来てますにゃね!
21:27:20 jin_nagumo (jin_nagumo@p18088-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:27:20
emeth
http://www.ailove.net/tpp20130327.pdf
21:27:33 asahiyaasahiyaway[Busy]
21:27:35
jin_nagumo
こんばんはー。
21:29:24
licorice
読み読み
21:31:13
licorice
おお、これは
21:31:39
licorice
TPPの危険性ばかりを訴えてただ反対だけしている人達とは一線を画していますね
21:31:54
hir2
ほふ
21:32:05
jin_nagumo
保父
21:32:07
asahiyaway[Busy]
.k 著作権
21:32:07
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21:32:11
hir2
なぐーもんだ
21:32:12
asahiyaway[Busy]
.k 二次創作
21:32:12
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21:32:16
licorice
一見ディフェンシヴに見えつつ、この案はもの凄くオフェンシヴだ
21:33:00
licorice
アジア圏の海賊版だけでなく、米国圏でのオタ文化にまで販路を見いだせるんじゃないのか?
21:33:14
emeth
ええ
21:33:29
Totliezer
ほー…
21:36:30
emeth
ちなみにクリエイティブ・コモンズ・ジャパンの野口先生に「検討します」と言わせました(笑
21:36:59
licorice
やるなー
21:37:09
hir2
ほう
21:37:13
hir2
読んだ
21:37:22
hir2
現実的な案だな
21:37:27
emeth
ただ、これはどうしても「本」の知財を守るものであって、たとえばニコ動などのネット媒体での動画については完全に考慮外
21:37:35
emeth
ネクロニカを例に取ると
21:37:38 ENOKINO が切断されました:Quit: Leaving...
21:38:03
jin_nagumo
とらの穴とかで買うのはNG
21:38:06
jin_nagumo
っぽいw
21:38:16
emeth
ネクロニカのルールや世界設定、あとゾンビクイーンさんネタとかの同人誌をゲムマやコミケで売るのはサポートされるけど
21:38:17
licorice
うん。NGですな
21:38:29
licorice
かわりに
21:38:36
licorice
ISBNつけてしまえば良いのさっっw
21:38:52
emeth
ニコ動のリプレイ動画はこの基準だとサポートされない
21:39:17
emeth
あと、音楽の著作権で、インスパイア曲のライブはサポートされるけど
21:39:17
jin_nagumo
コミケに行くほどじゃないけど、とらの穴で売ってたら欲しいものもある、程度だからなぁ、私w
21:39:26
emeth
サンプリング局のネットでの公開はサポートされない
21:39:28
hir2
同上
21:39:37
hir2
あるいは通販で買う
21:40:02
emeth
ISBNつけて売るとね……出版者の手元に入るお金って3割程度なのよ(涙
21:40:08
hir2
とはいえ
21:40:24
hir2
案のベースがあること自体に大きな意味がある
21:40:29
licorice
あーーー>3割
21:40:34
hir2
それがないと話を膨らませようがない
21:40:42
emeth
ええ、いい叩き台ですにゃ
21:40:42
hir2
ISBNってぼってやがんなあ
21:40:46
V-zEn
5割はテラ銭であります。
21:40:52
emeth
あ、ISBNがボッてるのではなく
21:41:00
emeth
あれはせいぜい数万円
21:41:04
V-zEn
取次が。
21:41:08
emeth
取次が!!!!!!!!!!!!!
21:41:09
V-zEn
取次がー。
21:41:17
hir2
鬼畜な
21:41:36
jin_nagumo
なにやら悲鳴が聞こえたw
21:41:40
chita
取次が取り過ぎ
21:41:41
SiIdeKei
取次が悪にされてるな。
21:41:49
emeth
悪ではないですが
21:41:50
V-zEn
まあ奴らがいないと「ローカルな本が配本されない」「労力を掛けず全国に配本できる」という
21:42:01
SiIdeKei
ひでえはなしだ。
21:42:02
V-zEn
メリットもなくなるんですが。
21:42:11
emeth
悪ではないのですが、その費用が大きいだけですにゃ
21:42:25
aspha
田舎書店が新刊並べてくれるのもそのおかげ(そしてすぐに回収される
21:42:40
V-zEn
あ、何か日本語が変だな。彼らは「ローカルな本でも配本する」「全国に配本する」ことをしてくれるのですが
21:42:40
aba[AWAY]
悪であればより単純であった。
21:42:53
emeth
そしてすぐに回収されたものは返本され……出版者には「戻し」請求が来る!
21:43:24
V-zEn
その代わり「価格の半分は持って行く」「金は払ってやるが、売れ残ったら返せ」という
21:43:45
V-zEn
幕府よりタチ悪いルールを敷いているのです(笑)
21:44:11
SiIdeKei
やっぱり悪扱いじゃねえか
21:44:14
aspha
難しい問題すな。
21:44:33
aspha
この制度がなかったら「絶対売れる本」しか書店は仕入れてくれないし
21:44:45
V-zEn
電子書籍とネットによる自主流通およびAmazonは、地味に取次を苦しめているようですが、同時に地方の書店も苦しんでてどうにもこうにも(;^^
21:45:03
emeth
取次があるから、マイナーな本……TRPGとかね、がちゃんと流通ベースになるし、再販制度が守られる
21:45:25
emeth
そういう面もあった
21:45:29
hir2
ぬうむ
21:45:53
V-zEn
さっきのPDFなんだけど、案3として、印刷所がまとめて支払っちゃえばいいんじゃないかなって思った(笑)
21:46:03
emeth
でも、電子書籍化やネット流通が今後拡大すれば
21:46:09
emeth
おぉ、さすが備前さん!
21:46:28
V-zEn
#コピー本はどうせ大した額にならんし(暴言
21:46:39
emeth
それ、生放送で言わせてくださいにゃ! ちゃんとアイディアは備前さんって言うから!
21:46:47
hir2
でもそれも筆写僧が通ってきた道だからなあ……印刷技術の普及で
21:47:19
hir2
それが今度は物理的な本に対しての、電子技術の普及による試練となっただけで…
21:47:20
V-zEn
印刷所なら「何のジャンルが何部」っての把握できるとおもう。よろずの場合ジャンルは自己申告になるし、その分印刷価格と手間賃が上乗せされちゃうけど。
21:47:20
hir2
もふ
21:47:34
emeth
地方の書店の閉店数は……1日1店舗ペースとか
21:47:36
V-zEn
ええけど、俺ねこのしっぽの社長に殺されるかも知れない(笑)
21:47:48
emeth
あぁ、殺されますね(笑
21:48:03
jin_nagumo
例のマークを印刷するのに1部あたりとか100部あたりいくら、みたいな。<これで回収?
21:48:36
emeth
あのマークは目論見としては原著作物に表記されることを狙っているようです
21:48:47
emeth
雑誌の表紙とか
21:48:48
jin_nagumo
ああ、なるほど。
21:48:50
SiIdeKei
落ちます。
21:48:52 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
21:49:09
jin_nagumo
勘違いして読んでたw
21:49:11
emeth
それが無理なら、登場キャラの着ているTシャツとか!(本当に赤松先生がそう言った!
21:50:07
hir2
ああそうか
21:50:13
hir2
「印刷されて」いりゃいいのか
21:50:23
hir2
それで押し通せるわな
21:50:48
emeth
そのTシャツのライセンス表記を盾にとって、その作品じゃない同じ雑誌の全作品に遡及することまで考えてるようですが、さすがにとは思いますがすごい着眼点
22:05:34 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
22:12:22
hir2
http://wired.jp/2013/03/26/you-dont-own-your-cellphones-or-your-cars/ 黒いネズミを不死の怪物にするとは言いえて妙な著作権法の問題点についての端的な例
22:12:48
hir2
修理すら著作権法のせいでできないのは確かにイカれておる
22:15:24 aorinfon (aorinfon@KD182250038202.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:16:01
emeth
あ、ただ一個朗報がありまして
22:16:34
emeth
アメリカは著作権保護期間を死後50年から70年に延長して、ネズミーマウスで得られる資産を保護に走ったのですが
22:16:37 ashGMsh
22:17:26
emeth
そのせいでアメリカ国内で孤児作品(著作権者が不明なため、世に出すことが不可能な著作物)が増えすぎてしまい
22:17:48
emeth
今月20日に、見直しを検討すると、発表したのですにゃ
22:18:01
hir2
今の時代じゃ50年でも長すぎますわな
22:18:04
hir2
20年でいい
22:18:36
chita
技術者がヘリコプターで飛んできて修理してくれたことについてオーナーがメーカーに礼を言ったら「なんのことでしょう。ロールスロイスが故障することはありえません」的なサービスを期待できないんだろうか、この農業機械について
22:18:37
emeth
実際存命中でも、著作者に利益を出すのは平均4年程度との研究結果が
22:19:14 jackson が切断されました:Quit: Leaving...
22:19:41
hir2
ネズミに死を!!
22:20:11
emeth
ごく一部のベストセラーだけが増版され続け、それ以外は再販の目処もなし
22:21:59
hir2
うみ
22:26:53 kaya-n_ (kaya_n@PPPax560.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:30:06 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:33:05 aorinfon が切断されました:Quit: Leaving
22:40:24 zero2 が切断されました:Connection closed
22:46:11 asahiyaway[Busy]asahiya
23:04:11 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:11:52 koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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23:16:07 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
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23:20:38
koi-chan
#こんばんは
23:25:00 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:30:00 GMshash
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23:37:45 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
23:46:19 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:46:53 emeth が切断されました:Connection closed
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23:50:04
koi-chan
#ではまた
23:50:06 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:51:20 emeth が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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