2017-05-06 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	446
キーワード	虎よ、虎よ! 08:53:54 わが赴くは星の群れ 08:54:25
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00:08:25	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:15:37	NM が切断されました：Quit: Leaving...
00:42:01	ash_ が切断されました：Quit: Leaving...
00:43:43	asahiya うん？　どういうことだろう
00:46:40	Marcy 手っ取り早く言うと、徐暁冬の戦った魏雷って人物が
00:47:07	Marcy 経歴の怪しい自称太極拳の達人で
00:47:27	seiryuu (seiryuu@180.183.116.203) が #もの書きに参加しました。
00:47:52	Marcy パフォーマンスも伝統武術としての太極拳と言うより、気功術の方をメインにした
00:48:07	Marcy まあお察しな相手だったって事
00:48:54	Marcy 格闘技の世界ではたまによくある
00:48:57	asahiya ははあ、なるほど。
00:49:07	asahiya ……まあ、個人的には正直
00:49:50	asahiya ツイート主さんの言動が余計な煽り多く見えて、徐暁冬氏まで怪しく見えてしまってるのですが。
00:50:16	ocha → ocha-away
00:50:31	asahiya そこはさておき、「技術の戦い」としては結果は明白だったということですね。
00:51:21	Marcy 大抵伝統派の大物連中はこの手の挑発には乗ってこないからね
00:51:35	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
00:52:24	Yaduka_ (yaduka@KD036012084087.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:52:49	asahiya 粛々と明白な結果だけを突き付けるだけで、私としては十分なんじゃないかなー　と思うあたり
00:53:08	asahiya これだけパフォーマー精神にあふれてると、どっかで逆手に取られて利用されそうですのう
00:53:16	Marcy 徐暁冬の方は、総合格闘家としてはそれなりに実力もあるし実績もある
00:54:02	Marcy 一応自分で事業もやってるみたいだから
00:54:10	Marcy 炎上商法の一種じゃないかなぁ
00:54:18	Marcy ＜徐暁冬
00:54:42	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
00:55:04	asahiya なるほど。それはそれで理解できます
00:55:12	seiryuu 探偵ファイル　というサイトがありまして
00:55:18	asahiya 根本的に合わないのは私の個人的嗜好なので。
00:55:29	seiryuu 山木のホーリーランドってコーナーがあって
00:56:04	seiryuu ちょっと総合やってるくらいの山木に自称達人たちは負けまくってた
00:56:34	Marcy そら達人を自称してる人間のほとんどはメッキだもの
00:56:39	seiryuu 最後らへんは　プロ格闘家が挑戦するようになってきて　山木負けまくってたけど
00:57:39	seiryuu http://www.tanteifile.com/baka/index_holy.html
00:57:39	Toybox FetchTitle: #探偵ファイル／あぶない探偵 INDEX
00:57:47	asahiya 肉体のピークを過ぎれば技だけで対応できなくなることが増えていく一方でしょうしなあ。
00:58:05	asahiya 格闘家は職業だけど、達人は称号だから
00:58:19	Marcy 晩年の塩田剛三先生に稽古をつけてもらった事があるけど
00:58:52	asahiya 称号があれば実力のいらない看板商売はあるんだろうなあ
00:59:03	Marcy もうレベルの差がありすぎてパニック寸前だったね
01:00:15	seiryuu 塩田氏は本物と聞きますね
01:00:37	seiryuu プロ格闘家ですら　塩田氏は本物　と口をそろえる
01:00:40	Marcy あれ以来、本物の達人は間違いなくいるので、ひとくくりにしない方が良いと思うことにしている
01:02:24	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
01:02:42	asahiya ははあ、確かに。ふーむ……
01:21:59	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:53:56	Morris → MorrisZZZ
02:10:02	kira 微妙にコミティアに行くかどうかで悩む。
02:11:04	kira ここだと出店してる人もいそうだけれど。
02:11:05	Marcy ああ、そういえば明日だっけか
02:11:28	kira 明日、日付としては今日ですね。
02:12:48	kira 今回は知り合いがブース出していないし、さほどの目的物があるわけでもないからなぁ。
02:12:57	kira 来週のゲームマーケットは行くけれども。
02:13:52	Marcy ここ何年かイベントには顔出してないからなぁ
02:14:06	Marcy 人ごみが嫌いなのだ
02:14:32	kira 偶然見つけてファンになった絵師の方がいるので、そこが参加していると行く感じ。
02:15:58	kira それを見つけるまではコミケでもティアでもまったく興味がなかった。遥か昔にやってた二次創作本出すのやめてからはさっぱり。
02:35:59	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
02:40:27	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:59:58	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
03:00:21	Prof_M (moriarty@i219-167-215-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
03:01:37	LizardMen が切断されました：Quit: いしのなかに　いる！
03:05:49	xi-bany__ (xi-banyu@paabcc7.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:06:36	xi-banyu が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
03:52:34	NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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04:14:59	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
04:29:01	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
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05:39:06	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
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07:03:38	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:30:09	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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08:24:35	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
08:26:47	aizawanote (aizawanote@i121-115-32-79.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:28:06	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:31:06	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:32:25	aizawanote テクノロジーは色々あるけど、星々の間を行く有人宇宙船の大きさってどれくらいが最適だろうかちょっと考えることもある
08:32:49	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
08:32:50	aizawanote マクロスとかは別として
08:33:26	asahiya まず小説として宇宙船規模がどれくらいの大きさと描かれるか、みたいなのはあると思いますが
08:33:52	asahiya ＃どういう基準でもって大きさを描かれるか　でもいい
08:34:09	asahiya それを横において何でもいいから基準を　というと
08:34:24	aizawanote ヤマトというか「宇宙艦艇」となるとどれぐらいの大きさと人員と設備があれば快適な航海を送れるだろうかと思うと
08:34:45	aizawanote どうなんだろう
08:34:46	Marcy 技術レベルによるとしか言いようがないなぁ
08:35:11	aizawanote 戦闘艦艇とするとなるべく多くの武器を積み込みたいものだしなあ
08:35:15	aizawanote ちなみに
08:35:30	aizawanote 故佐藤大輔の最後の新作
08:35:35	aizawanote 帝国宇宙軍では
08:36:01	aizawanote 「駆逐艦」の大きさがマクロスと同じ１２００mクラスだった
08:36:05	Marcy 頑張っても亜光速飛行しかできない世界であれば、恒星間の移動には膨大な時間がかかるんで
08:36:07	asahiya 多分　『モーレツ宇宙海賊』の弁天丸とか、『機動戦士ガンダムオルフェンズ』のイサリビとか
08:36:25	aizawanote 敵の重巡が２０００ｍクラス
08:36:25	asahiya あのあたりが外見的なサイズ基準だと扱いやすいあたりになるのではなかろうか。
08:36:52	Marcy それこそ数ｋｍクラスでないと、乗員が起きたままでの快適な航海は出来ないだろうし
08:37:06	asahiya ＃見ながら、「作品世界違うのに、『アニメで描かれる宇宙船』としてはそうサイズが違ってるようには見えない、なぜだろう」とか思った記憶がある2隻
08:37:29	Marcy 逆に内部の空間圧縮が出来て、超光速航行自由自在な世界であれば
08:37:47	Marcy 数ｍでも十分な機能を持たせうる
08:37:52	asahiya ああ、空間圧縮(
08:38:11	asahiya まあ
08:38:15	Marcy なので本当に作中の技術レベルによるとしか言いようがない
08:38:19	kira 考えないといけないのは、移動時間と食料の確保方法、かな。
08:38:36	aizawanote あと別作品の「地球連邦の興亡」だと戦艦が全長８００ｍ、全幅１００ｍ以下（こっちはハイゲートと呼ばれる「ゲート」による制約があるため）
08:39:18	aizawanote ヤマトってどうかなあ、アレ
08:40:02	aizawanote ２１９９verだと色々設備も設定されてますけど
08:40:06	Marcy ヤマトだと作中に出てくる航宙艦は200～400m程度が標準だなぁ
08:40:22	Marcy 敵味方を問わずそんな感じ
08:41:01	kira 食材を倉庫に備蓄していかないといけないとなると、人数×日数で必要な容量はある程度考えられる。
08:41:08	Marcy うん
08:41:28	Marcy 後どの程度リサイクルが可能か
08:42:07	kira 船室に必要な最低サイズも潜水艦基準で現代ベースで大丈夫だと思うし。
08:42:33	aizawanote ああ、先の帝国宇宙軍では乗組員から出た「酵母」で作った合成食品と、艦内で野菜を作っていると言及されてたな
08:43:58	kira 畑が必要、食料工場が必要でサイズがかなり大きくなってくるしなぁ。
08:44:27	kira あと、推進方法でそれ以外のサイズもSF的に適当に設定できる、かな。
08:44:32	aizawanote ＃ちなみに帝国宇宙軍の「超光速航法」は「スライド」と言って、「スリット」と呼ばれる時空の隙間みたいな場所を観測して「触れる」ことで時間と空間を飛び越えるみたいな感じ
08:44:48	Marcy ヤマト２１９９ではオムシスと呼ばれるリサイクルシステムで、艦内の食料･飲料に関してはほぼ再利用可能って設定だったが
08:45:18	Marcy こいつが故障して食糧危機になるエピソードもあった
08:45:25	aizawanote ＃つまり艦自身に超光速航法機関はないという設定
08:46:49	Marcy 谷甲州の「航空宇宙軍史」だと、外宇宙に出る宇宙船はかなり大型に設定されてるんだが
08:47:24	Marcy これは推進機関にバサードラムジェットを使ってるからこその必然なんだな
08:48:25	Marcy カンチェンジュンガ級母艦とかその辺は、推定だが１ｋｍほどの大きさがある
08:48:49	kira 物質推進剤が必要となると、比推力次第で、SF設定としても長期推進が必要ならかなりの割合が推進剤のタンクになるんだよねぇ。
08:49:43	Marcy イカロス級探査艦の場合は、核融合推進で燃料を自前で運搬するので
08:50:07	Marcy これも作中で名言はされてないが「人類史上最大の構造物」とされている
08:51:54	Marcy 逆に技術的制約の一切を取り払うと
08:52:31	Marcy 虎よ！虎よ！ではジョウントで個人が星間移動できるんで
08:52:46	Marcy 最早宇宙船すら必要ないｗ
08:53:11	Marcy なので設定は大事なのだ
08:53:37	kira 目的地まで何日で行けるかで、サイズを考えればいいんでないかなぁ、と思う。
08:53:41	asahiya あ。それ見てみたいですね。
08:53:54	asahiya .k 虎よ、虎よ!
08:53:54	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%99%8E%E3%82%88%E3%80%81%E8%99%8E%E3%82%88%21 をどうぞ♪
08:54:25	asahiya .k わが赴くは星の群れ
08:54:25	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%8F%E3%81%8C%E8%B5%B4%E3%81%8F%E3%81%AF%E6%98%9F%E3%81%AE%E7%BE%A4%E3%82%8C をどうぞ♪
08:55:42	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:55:42	Marcy 仮に現代の技術レベルで、人間を近傍恒星系に送り込むと仮定すると
08:56:30	Marcy どっかが概算出してたと思うが、核パルス推進を使って半世紀から1世紀ほどかかるので
08:56:53	Marcy まあ必要なサイズとしてはお察しだ
08:57:49	Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:58:36	kira いまの技術で考えると、そもそも製造できる宇宙船のサイズに以外と制限ありますからねぇ。
09:01:23	Marcy だねー
09:01:26	kira 世紀単位で移動できるとなると、世代交代を加味した施設か。
09:02:08	aizawanote というか火星にすらいけないからね……。
09:02:24	Marcy 各種コストを考えなければ
09:02:52	Marcy 火星なら今の技術だと十分行ける
09:02:59	kira 火星までなら技術的にはどうにかなる。予算が立たないだけで。それも含めて行けないというのはあるけれど。
09:03:40	Marcy 金銭面や安全面のコストを度外視すれば行けるって話なんで
09:03:57	Marcy 現実的ではないだけなんだよな
09:04:24	kira 何回か失敗ありそうだよな、火星への有人飛行は。
09:05:38	Marcy まあ
09:05:47	Marcy 現実の水上艦でもそうだけど
09:06:27	Marcy 艦のサイズを決定するのは、用途と技術レベルによって変わってくるので
09:06:41	Marcy まずそこを決めるのが先だ
09:07:25	kira 大型バイクサイズで月までの往復が可能とかなったらいいなぁ（日帰り）。
09:07:52	Marcy でないと先の「作中の技術レベルによるとしか言えない」って結論にしかならん
09:09:39	kira 食糧事情は人工重力のあるなしで大きく変わるな。
09:09:47	Marcy 21えもんにバイクサイズの宇宙船出てきてたねぇ
09:10:05	aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:13:22	kira それくらいのものがつくれる世界になるといいなー。
09:23:13	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:24:16	Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:29:03	aizawanote 技術レベルという意味で超光速航法って扱いが難しいような気もする
09:29:16	aizawanote 先のジョウントみたいなものもあるし
09:29:33	Marcy そこは何とでも理屈はつけられる
09:30:46	Marcy 超空間とかワームホールとか量子テレポーテーションとかそれっぽい用語を並べれば、素人にはわからん（待て
09:31:21	yamano 適当な単語をでっちあげればいい
09:31:50	aizawanote ハイゲートみたいに本来は超光速航法可能レベルの文明でなくても星間文明を構築できるガジェットを設定してしまうっていうのもあるしなー
09:32:13	Marcy 誰も見たことがないものなんだから、如何にそれっぽく設定できるかがミソだな
09:32:32	Marcy 後はやりたい話によって制約をつけるといい
09:34:03	kira 話が地球の外に出て行かないなら、地球外知的生命体が当たり前のように隣に住んでても、その手の技術には触れないというのひとつの手かな。
09:34:30	aizawanote ＃またヤマトの「あとは超光速航法機関があれば……」という設定もあるし
09:34:38	aizawanote お隣さんは宇宙人
09:35:21	Marcy あいつはクラスメートのことかー！（違う
09:35:37	kira 宇宙人を妹にしてみる。
09:35:39	yamano 「私は商人であってエンジニアではないので詳しい技術は判らない」とかにしても。
09:35:51	aizawanote ＃脅威の冥王星から火星まで３日航行可能という文明レベル＞ヤマトの地球
09:36:42	aizawanote そういえば這いよれニャル子さんってそこら辺曖昧でしたね（にょろにょろ
09:37:13	kira 実際、電車や車のレベルで利用できる交通機関になっていたら、どんな技術が使われてるか大まかなことはわかっても、細かいことはわからないというのは普通だよね。
09:38:44	aizawanote 次の作品の候補が実はそれだったりする……＞地球外知的生命体が当たり前のように隣に住んでる
09:40:19	kira ちょっと前に書いたな、地球外知的生命体が当たり前のように住んでる世界。
09:40:23	aizawanote 割りと超光速航法関連は制約をつけると話が作りやすくなるような気がしないでもない
09:41:00	kira 遠くの星じゃなくて、月の人間しか出してないが、いくらでも地球にはいろんな星の人が住んでる世界。
09:43:48	kira いまの科学が発展してそういう世界が
09:44:10	kira できたわけじゃなく、SFの皮を被ったメルヘン世界になってるけど。
09:46:43	kira 前に書いたのはいま某新人賞に送って選考中。来月には一次の結果が出るが、どうなるか。
09:54:07	hir_CF ちょうこうそくこうほうは
09:54:34	hir_CF 芋スペオペでかなり綿密に設定したのう
09:55:17	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:55:17	aizawanote んまあ長期の快適な航行を保証するならヤマトやマクロスクラスの技術レベルは必要かなあ……。
09:55:20	hir_CF 宇宙レースの話やったから
09:55:26	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882343483
09:55:27	Toybox FetchTitle: 【禍の角】こんなに素早い芋が芋のはずがない（クファンジャル_CF） - カクヨム
09:57:02	Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:59:40	aizawanote 太陽系内だとプラネテスのフォン・ブラウン号ぐらいでいいかなー、と思うこともあるけど
10:02:10	Marcy まあ何にせよ
10:02:19	Marcy まずは作品世界の設定だ
10:02:37	Marcy そこが決まらないと骨格が出来ない
10:04:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:04:21	aizawanote はい(；´Д｀)
10:05:25	Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:08:58	kira 頭の中で世界が想像でき、登場人物たちが歩き回れるくらいに世界をつくれたら、設定が穴だらけであってもどうにかなるという理念の元、わたしは学芸会の書き割りより貧相な設定しかせずに作品書いてしまう人。
10:09:39	kira あの世界の星系間移動手段どーなってるんだろー。設定してないや。
10:15:11	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:15:47	Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:19:55	hir_CF 恒星表面での戦闘とか
10:20:00	koi-chan[away] → koi-chan
10:20:00	hir_CF なんで宇宙海賊が重武装できてるのかとか
10:20:07	hir_CF 理屈をつけられると結構面白い
10:21:17	kira 笹本祐一氏の世界はけっこう好き。
10:22:21	syamo 設定云々より、物語部分を考えた方がいいとおもうけどなあ・・・
10:22:29	syamo 設定が目的ならいいんだがな
10:24:23	Marcy SFは設定が命やで（個人の感想です
10:24:51	kira SFは発想が命だと思ってる。
10:25:13	Marcy ぶっちゃけストーリーとしては陳腐でも
10:25:18	syamo 星をつぐもの　とか物語部分はよかったので
10:25:26	syamo 設定は後付けでもいいとおもっている
10:25:30	Marcy 設定に存分にセンスオブワンダーが盛り込まれてれば
10:25:43	Marcy それだけで「すげえ！」ってなるのがSF
10:25:51	kira 設定は、話を考える上で最低限はできてないと、話の構築自体ができない場合もあるので、事前にある程度は固めておかないといけないかな。
10:26:16	hir_CF しゃもさんしゃもしゃも
10:26:19	hir_CF というか
10:26:23	hir_CF 物語と設定って
10:26:28	hir_CF 相補的な関係にあるんじゃないか？
10:26:40	hir_CF どっちを重視するにしろどっちも必要だ。
10:27:07	hir_CF 設定ってのは物語における一貫性の担保だと思ってる
10:27:15	kira 相補関係の強度が、現実とどれくらい乖離しているかで違ってくるんでないかな？
10:27:45	hir_CF まあのう
10:27:58	syamo おいらは物語のオチや展開で喜ぶ性分なので、まあ設定は固めたほうがいいが
10:28:03	syamo ついでにすぎない
10:28:33	kira 現実に近ければ近いほど、設定の重要性はさほど大きくなくなるけれど、SFになると話をつくるのに充分な設定ができていないと物語もつくれないこともあるでしょうし。
10:29:09	kira その辺のバランス感覚は人それぞれなので、一定則はないと思うけれど。
10:30:52	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:31:00	kira SFでなく異世界ファンタジーだったけれど、トイレ問題をいろいろ考えてたときがある。
10:31:30	kira 一応設定し、その世界ではどうしてるかは考えてたんだけど、結局トイレは一瞬たりとも出さなかったな……。
10:31:34	hir_CF まぁ
10:31:39	hir_CF 今書いてる新シリーズだと
10:31:45	hir_CF 設定がないとやってられるか！
10:31:51	hir_CF というレベルではあった（くてん
10:32:01	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882492566
10:32:01	Toybox FetchTitle: 銀河縦断ふたりぼっち（クファンジャル_CF） - カクヨム
10:32:04	kira ただ、施設としてどこにあるかは考えてあるから、家の中での動線についてはちょっと想像しやすくなった。
10:34:15	kira いまつくってる魔法や魔術がある未来SFだと、生活魔術が普及している。
10:34:53	kira となると、安いアパートだとお風呂がないのは普通という。
10:35:11	kira 現代でも安アパートにはお風呂ないとこ多いけども。
10:37:05	kira 別にたいしたことではない設定なんだけど、場面描くときには必要になったりする。安アパートに住んでるヒロインのお風呂シーンが書けない！　とか(笑)。
10:37:47	Marcy 創作ではないけれど
10:38:16	Marcy 昔TRPGのダンジョン作成におけるトイレの問題はあったなぁ
10:39:10	kira 花を摘みに行って、自身が花（赤い血溜まり）になるひともいそう。
10:39:13	Yaduka_ たらいにゆるま湯溜めてそこで体拭くって言うシーン出来るじゃ無いですかー
10:39:24	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-21f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:39:25	Yaduka_ ＜ヒロイン宅風呂無し
10:39:49	kira その手のお風呂の代わりに生活魔術を使えば清潔さは保てるのでたらいもいらないという。
10:40:42	kira 清潔さという生活に必要な行動は生活魔術で行える。お風呂は娯楽の一種、ないし趣味の行動になってしまう。
10:41:47	kira でもまぁ、作者が現代人の感覚だから、シーンとして書くかどうかはともかく、お風呂は主人公やヒロインの側に必ずある(笑)。
10:43:43	hir_CF くっころだと紙すら存在しないテクノロジーレベルで
10:43:54	hir_CF 布が貴重なのですぐに人は服を脱ぐ世界にしたな
10:44:09	hir_CF ボロボロになった衣装も新しくはなかなかならない
10:46:03	hir_CF でも衛生観念はテクノロジーレベルの割には高くしてあるが。病魔は火攻めに弱いとかそういう理解の仕方だが
10:48:44	kira 中世辺りは、記録が残ってるような大きな街とか貴族とかはトイレ事情がある程度わかっているけれど、農村とか行くとあんまりわかってなくて、遺構を発掘して調べてたりするという。
10:49:56	kira 豚小屋の上にトイレがあるというのも多かったらしいが。
10:53:47	kira お尻を拭くのに使ってたのは古い布や古い紙、葉っぱ、岩からはがしたコケとか、時代によっても違うけれどなんかその辺らしい。
10:58:37	kira 遠い未来、遺伝子的な障害が取り除かれ、人間の繁殖方法が懐妊以外にも出てきたとき、果たして近い親族間での結婚は解禁されるだろうか？
10:59:17	hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:59:56	Marcy 近親間での結婚が禁じられてた期間の方が、人類の歴史上短いんで
11:00:14	syamo 僕の妻を紹介します　　きれいな女性ですね　　違いますよ　この家畜じゃないですよ　　ぼくの伴侶は・・・「ジャンガリアンハムスター」
11:00:45	Marcy 遺伝上の問題とかの色んなネックが解決すれば、解禁されるんじゃないかなぁ
11:01:05	syamo 牛とか馬とか夢が広がりますね
11:01:22	Marcy 現在ネックになるのは、遺伝上の問題と倫理上の問題が主だよね、文化にもよるけど
11:01:57	hir_CF (hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:02:07	syamo そういうたぐいの本を一冊読んだが、１９００年初等のアメリカ男性の童貞卒業の相手は・・・
11:02:14	syamo って話がほんとっぽくて捗る
11:02:56	syamo 馬はわからんが牛や羊はまず抵抗しないとのこと
11:04:40	Marcy まあ羊はなー
11:05:01	Marcy 実際に大航海時代には「船乗りの恋人」と呼ばれておったからなぁ
11:18:09	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
11:18:13	asahiya そういえば
11:19:07	asahiya 『灼眼のシャナ』だと、フレイムヘイズは浄化の魔術（正確な名前失念）が使えるから、お風呂に入らなくてもいいやって
11:19:24	asahiya お風呂の習慣がなかったり、髪を濡らすのに頓着なかったけど
11:20:05	asahiya 主人公と一緒にいるうちにお風呂の楽しみを覚えて「これはこれで楽しい」って思うようになった、みたいな描写があったなあ
11:20:16	Marcy ニャル子さんのクー子も自分の炎で殺菌・老廃物分解できるから風呂に入らなくてもいい設定だったね
11:20:31	asahiya そうすると「完全な趣味としてのお風呂」というのが
11:20:43	asahiya 例えばお金持ちの贅沢とか
11:21:01	asahiya 生きているうちに一度は、みたいな憧れだったりする世界はあるのかもしれないｗ
11:21:10	asahiya ＜生活魔法でお風呂要らず
11:21:50	asahiya お風呂に入らなくても生きていける猿でさえ、温泉地に集まるのだから
11:21:55	syamo 日本人風呂描写すきやねえ
11:22:19	asahiya 入らなくてもいい、ということが「存在しない」ことにはならないはずだｗ
11:22:32	asahiya まあそうですなあ＜お風呂描写好き
11:24:39	Yaduka_ 水質汚染が甚だしく、一日に飲める水量も制限されている世界なら、一生に一度の贅沢になるかもですのう
11:26:05	asahiya あるいは「水も魔法で創れるけど、(仕事を含め)1日生活するのに魔力を使ったら、楽しむための数十リットルのお湯(水)生成できるほどの魔力なんて残らんわ！」とかでも
11:26:15	asahiya 一生に一度の贅沢？ｗ
11:26:38	SiIdeKei_ ガンジス川の沐浴かな？＜一生に一度の
11:26:41	SiIdeKei_ （そうじゃない）
11:27:47	syamo フランス人からみれば、日本の湯船は異様らしいなあ
11:27:55	syamo なんで浸かる必要が
11:28:29	syamo 金髪美女が湯船嫌い
11:31:00	kira いまつくってる話では、近親婚も同性婚も解禁されていて、子供をつくる方法はいくつもあるので問題ない。倫理問題は完全には解決していないが、近親婚同性婚をする人は禁止されてたときよりカップル数が減って意外といないと設定してるな。
11:31:07	kira 禁止されてないと燃えない(笑)。
11:31:34	syamo 少女漫画の王道ですな
11:31:48	syamo 家同士仲が悪いか、兄妹疑惑
11:32:14	kira お風呂はむしろ娯楽として賑わってそう。移動速度が現代とは桁違いで簡易に世界の裏側まで行けるので、日帰り温泉旅行とかは賑わってる。
11:32:23	syamo 解決法　かまわねえ！いくとこまでいくぜ！　　それか　　疑惑だけだったので問題なかったぜ
11:33:22	syamo そのミックス版があったような気がするが完結までよんないような・・・
11:34:24	kira 敵勢力として、シス婚推進委員会なるものを出す予定。阿呆な世界はつくってて楽しい。
11:35:04	syamo 百合萌えか
11:36:19	asahiya どんどん行きましょう(
11:36:35	syamo さいきんの少女漫画読んでないな・・・
11:38:22	kira 兄と妹の間の結婚を推進してるところだけどね。
11:38:37	syamo そっちかよ！
11:38:52	syamo 姉や弟はシスみたいな扱いか
11:39:04	syamo ダークサイド
11:39:47	kira 代表が傍若無人な姉を持つ野郎なので、世の中の兄と妹の幸せを願いって活動する、過激派組織。
11:40:47	kira 同性婚もOKだし、姉妹間ってのも別に組織ありそうだなぁ。
11:41:05	kira たぶんシスシス同盟とか言うんだ。
11:42:56	kira というか、真っ先に思いつくのは百合なのかぁ。
11:44:27	kira 何はともあれ、今日明日で話をまとめ上げて下書き書き始めないと、5月末に投稿できん。頑張ろう。
11:44:42	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:44:48	syamo がんがれ
11:46:17	kira と言いつつ、コミティア行ってこよう。いまから行けば、入場フリーになってるだろー。
12:25:29	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:25:49	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:25:54	H_Aoi → H_AoiAFK
12:26:06	koi-chan → koi-chan[away]
12:27:04	Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:37:27	aizawanote FAGアニメをはじめてみたのだが
12:37:57	aizawanote アーキテクトの中の人がアルペジオのハルナの中の人で
12:38:37	aizawanote アキ子の言葉遣いもハルナっぽくて事実上FAGがアルペジオだった
12:38:42	aizawanote （？
12:55:43	seiryuu (seiryuu@node-w5a.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
14:09:16	Totliezer (Totliezer@p869176-ipngn9401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:20:56	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
14:24:38	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:37:41	aspha が切断されました：Quit: See you...
14:46:50	ponzz 宇宙船の大きさについてどう考えるかというと、結局技術によるというのが極論ではあるんだけど計算ができるならあながち導き出せないわけでもない
14:47:34	ponzz 核パルスで進むタイプなら、星間物質の吸引方法や
14:48:04	ponzz 資材の入手さえなんとかすれば
14:48:37	ponzz 実のところあとは生活圏の保持になるだろうから
14:48:57	ponzz 極端な大きさは必要ないと考えられる。
14:50:48	ponzz シドニアのような播種を目的とした船なら、必然、100キロオーダーの大きさが必要になるかもしれない
14:51:42	MorrisZZZ → Morris
14:51:58	ponzz あとは、書き手の思想の問題になるので
14:52:26	ponzz ぶっちゃけ、その人が好きに決めるほかはない、という結論に帰着する
14:53:46	ponzz だいたいにして、30年前の人が考えてた21世紀の車のデザインだって
14:54:01	ponzz どれ一つとしてあたっちゃいないんだ
14:54:29	ponzz ハイブリッドだって頭にはなかった
14:54:48	H_AoiAFK → H_Aoi
14:55:06	ponzz だから、ある程度推測はできるのかもしれないけど
14:55:53	ponzz そんなん、いくら考えても真実じゃないんだし、それならむしろ好きにやったほうがいいってもんよ
14:56:25	ponzz 思考ゲームとしてはいろいろ楽しいけど、創作にそれが役立つかっていったら、ハードSFでも書かない限り
14:56:32	ponzz あまり意味はないと俺は思うわ
15:00:31	ponzz 娯楽として考えるなら、まず駆動部の大きさを算出
15:01:13	ponzz 燃料タンクはまぁ、そんなのまちまちなんで好きに決めたらいい部分。
15:02:40	ponzz 居住区は、まじめに考えるなら大洗学園艦の大きさでも1万人は無理じゃないかな。宇宙航行を目的とするわけだから
15:03:18	ponzz 水、空気の清浄機器と酸素製造装置の区画
15:03:35	aba[AWAY] マクロス世界は凄いよね
15:04:00	ponzz 照明や機器を動かすための発電装置
15:04:06	aba[AWAY] あれだけ技術が発展してるのに、農作物は平面の畑に植えないといけない。
15:04:10	ponzz そういうのをコミコミで考えたらね
15:04:16	aizawanote あれ
15:04:21	aizawanote 愛・おぼえていますかだと
15:04:22	ponzz マクロスはほんと凄い歪んでるのよな
15:04:41	aizawanote マクロス内で植物工場みたいのがあって
15:04:56	aizawanote トマトとかが水耕栽培されてたはず
15:04:58	ponzz 重力制御が可能な世界なのにアレだもんな
15:05:11	ponzz いや、平面に作ってることが問題なのよ
15:05:46	ponzz 重力制御が可能で、その装置がああまで小さい規模に収められるなら
15:05:59	aba[AWAY] 実は「やっぱり平面に作るのが一番効率いいよ」とかなのかも
15:06:16	ponzz ダイソン球の裏側に植物を栽培して、中央に照明装置
15:06:26	ponzz というのが実のところ効率がいいんじゃないのと
15:06:32	aizawanote まあ河森正治監督の思想とか考えるとねえ……。
15:07:22	ponzz まあ
15:07:36	ponzz だから、ガンダムはＳＦ論争は起きたけど
15:07:48	ponzz マクロスはおきなかったわな
15:08:05	aizawanote と言うか土の微生物とかの関係を考えると平面だったほうがいいとかあるのかもしれない
15:08:36	aizawanote ＞農業艦とか環境艦などでの植物などの栽培
15:08:38	ponzz だったら、山に植物は映えないよ
15:08:45	ponzz 生えないよ
15:09:56	ponzz 地球はそもそも緩やかな球面だし、そういう球面を感じられる平野の畑もあるしね
15:12:06	aizawanote 地球（宇宙）サイズの視点から見るとそれらも「平ら」なのでは？
15:12:34	aizawanote まあそれはともかく
15:12:42	ponzz 地平線が見えるってことはそれはすなわち
15:12:47	ponzz 平じゃないんだｗ
15:13:28	ponzz で、地平線の向こうまで畑ってことは、そういうことなんだよ
15:14:07	aizawanote Fはともかく７はもう２０年前ぐらいのアニメだしなあ
15:15:21	ponzz マクロスのあれはぶっちゃけ、視聴者を安心させて主題に集中させるためのギミックであって
15:15:35	ponzz 考証するものではない、と思うんだよね
15:15:45	aizawanote そういうところまで（ことを（は））考えてないというのはあるのかもしれない＞平面～
15:15:55	asahiya 考証してみたら実はすごかった　という作品もあるんでしょうけども
15:15:55	aizawanote ならそれでいいんじゃないですか
15:16:23	aba[AWAY] 実は
15:16:25	aizawanote エヴァの「演出」と同じでしょ
15:16:27	asahiya ……ん？
15:16:40	aba[AWAY] （作品内）聖地巡礼をする場合
15:16:52	aba[AWAY] ロケ地はどこかの星かもしれないｗ
15:16:53	ponzz なんか話を振られておもいっきりぶった切られた感がｗｗｗｗｗ
15:17:12	ponzz なんか話を振られてそれについてあれこれ言ってたら、おもいっきりぶった切られた感がｗｗｗｗｗ
15:17:21	asahiya ぽんずさんはぽんずさんのスタンスの話をしたのであって
15:17:50	aizawanote いやまあマクロスの「平面で畑～」の話です
15:17:55	asahiya 別に誰かの否定をしてるわけではなかったともう。
15:18:06	ponzz >15:15 (ponzz) マクロスのあれはぶっちゃけ、視聴者を安心させて主題に集中させるためのギミックであって
15:18:06	ponzz >15:15 (ponzz) 考証するものではない、と思うんだよね
15:18:17	ponzz これはスタンスの話だけど
15:18:30	ponzz それより前はスタンスじゃないと思うよｗ
15:18:42	ponzz それより前をスタンスと言われたら、俺、もにょるｗｗ
15:18:50	aba[AWAY] マクロスは総て後の世の人が作った過去の出来事を元にした映像作品（という設定にする事でメディア間の差異を飲み込む）、であるからして……
15:18:57	asahiya ああ、それはそうですね。失礼しました
15:19:18	Marcy だなー＜映像作品
15:20:02	aizawanote 実はそう突っ込まれまくって河森監督が困惑してたって言う話を聞いたこともあるな＞劇中劇設定
15:20:03	Marcy なのであの世界のオタクは「ここがフロンティアのロケ地になった惑星かー（ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ」みたいなことを多分やってる
15:21:12	aizawanote マクロスの劇中劇設定は愛・おぼえていますかを成立させるための方便だったんだけど
15:22:07	aizawanote それがあまりにも広まりすぎて作り手側が逆にもうそれはいいんじゃないかというようになってきたみたい
15:24:14	aizawanote でも個人的にデルタはあまり好きじゃなかったんで劇中劇でもいいや（おい
15:24:48	Marcy ちなみに農園はともかく、都市が平面なのは
15:25:25	Marcy 初代マクロスで元々予定がなかった難民を収容するために、艦内の余剰スペースに無理やり街を作って
15:25:48	Marcy 以後のマクロス型にそれが踏襲されたからって設定はある
15:26:27	Marcy 元々平面のスペースに作ったから平面なのだ
15:28:10	aba[AWAY] 余剰スペース（）　ですね
15:28:45	aizawanote まあ新マクロス級の都市船とかは平面を積み重ねたような形ですね
15:29:16	aizawanote というか
15:29:24	aizawanote 生物的な感覚だと
15:30:09	aizawanote 四面とか六面とかを活かした立体的構造だと平面を移動したときの感覚が狂うことがありそうで
15:30:32	aizawanote 結局平面の方が暮らしやすい気がします
15:30:57	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
15:31:01	Marcy まあオニール型のスペースコロニーに関しても、「頭上に大地がある」事に関しての心理的圧迫とか影響に関しては真面目に研究されてるんで
15:31:13	aizawanote 立体的なら逆に無重力のほうが良さそう
15:31:17	aba[AWAY] http://labaq.com/archives/51398119.html
15:31:18	Toybox FetchTitle: 常軌を逸したレベル…ヤギの断崖絶壁を登る能力に驚いた:らばQ
15:31:22	aba[AWAY] こういうことですね
15:31:32	aizawanote 無重力か微弱重力
15:31:56	Marcy 効率では割り切れない部分はまああるんじゃないかな
15:32:40	Marcy リングワールドのようにそれを感じさせないレベルの大きさであれば、無論何の問題もない
15:36:39	aizawanote まあ以前愛・おぼえていますかを劇中劇設定で考えるなら
15:37:26	aizawanote マクロス内の市街シーンとかはマクロス量産型と新マクロス級の都市船の地下を使って撮影されたんじゃないかと妄想してた
15:37:54	aizawanote 明らかにマクロスにしては広すぎるショットとかあったので。
15:38:24	Marcy 普通に地表のマクロスシティで撮影された可能性
15:42:21	aizawanote まあ割りと、アニメなどの演出的に（視聴者や読者をなど安心させるというか理解させるためなどを目的として）そういう演出意図にしたんだっていうのは、視聴者や読者などが理解するのは大事なのかもしれない。
15:43:28	aizawanote ＃カット割りとかコマ割りなどもそうだけど
15:43:51	aizawanote そういう演出意図にしたんだっていうのを
15:46:21	aizawanote ２００１年宇宙の旅のディスカバリー号の人工重力描写とか、SF的には正しいんだけど見てる側にとっては混乱したんじゃないかというのがありそうで……。
15:46:48	aizawanote ＃居住区の中をぐるぐるランニングしてた描写とか
15:47:25	Marcy ディスカバリー号と言えば
15:48:16	Marcy 初期設定でついてた放熱フィンが羽根に見えかねないって理由でオミットされてあのデザインに落ち着いたって話もあるな
15:49:17	aizawanote ふむむ
15:55:50	aizawanote ＃んーでもほぼ同じ大きさだとすると、球体の内側よりも平面を積み重ねたほうが実際の作付面積って大きくならないかなあ……。
15:56:04	aizawanote ＃ちと吐いたので寝てます(´・ω・｀)ノシ
15:58:06	mjolnir2k (mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:19:05	mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
16:22:57	aizawanote が切断されました：Quit: パソコン一休みノシ
16:39:33	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:18:19	Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
17:18:26	Kannna ＃こにゃんちはぁ
17:19:05	meltdown ﾉ
17:19:22	Kannna どもぉノノ
17:31:45	meltdown さて、散歩に行ってきます
17:31:48	meltdown ではー
17:31:52	seiryuu (seiryuu@node-w5a.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
17:31:58	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
17:34:39	V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
17:42:23	seiryuu konn
17:50:40	hir_CF ぼなせーら
17:53:47	Totliezer が切断されました：Quit: Leaving...
17:57:10	seiryuu グーテンターグ
18:12:07	koi-chan[away] → koi-chan
18:26:50	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:28:06	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:51:41	Prof_M (moriarty@i219-164-98-228.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:53:37	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
19:09:49	aokaze (aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:21:53	OTE ふと。
19:22:03	seiryuu とうふ
19:22:36	OTE マッチョ主人公ってここ5年くらいの転生系ラノベにいるのかな？とか思った。
19:24:11	Yaduka_ マッチョさ加減によるとは思いますが
19:24:27	Marcy 普通にいるんじゃないかな
19:24:49	Marcy オークの騎士の主人公はマッチョ（ただしオーク）だし
19:26:24	OTE あー、オークの騎士のソロンさんはかなりマッチョ。
19:27:19	OTE 夢枕獏さんの九十九乱造的な。こう。
19:27:34	Marcy ゴブリンの王国とかその辺の異形に転生する場合はマッチョが多いかもね
19:28:18	OTE ほほう。
19:28:43	Marcy 後は転生じゃなくて転移系になるけど
19:29:21	Marcy フェアリーテイルクロニクルの主人公もマッチョと言えばマッチョだよね（身体の頑健さ的な意味で
19:29:25	Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:30:26	Marcy まあ探せばそれなりに出て来るとは思う
19:34:12	OTE なるほど
19:40:44	Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:42:41	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
19:56:51	akiraani_ (akiraani@KD111239048195.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:00:03	akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:03:52	kira コミティアより帰還。これといって目を引くものはなかった。来週のゲームマーケットに期待。
20:04:51	seiryuu おつ
20:14:09	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:18:28	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:33:56	koi-chan → koi-chan[away]

00:08:25

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:15:37

NM が切断されました：Quit: Leaving...

00:42:01

ash_ が切断されました：Quit: Leaving...

00:43:43

asahiya: うん？　どういうことだろう

00:46:40

Marcy: 手っ取り早く言うと、徐暁冬の戦った魏雷って人物が

00:47:07

Marcy: 経歴の怪しい自称太極拳の達人で

00:47:27

seiryuu (seiryuu@180.183.116.203) が #もの書き に参加しました。

00:47:52

Marcy: パフォーマンスも伝統武術としての太極拳と言うより、気功術の方をメインにした

00:48:07

Marcy: まあお察しな相手だったって事

00:48:54

Marcy: 格闘技の世界ではたまによくある

00:48:57

asahiya: ははあ、なるほど。

00:49:07

asahiya: ……まあ、個人的には正直

00:49:50

asahiya: ツイート主さんの言動が余計な煽り多く見えて、徐暁冬氏まで怪しく見えてしまってるのですが。

00:50:16

ocha → ocha-away

00:50:31

asahiya: そこはさておき、「技術の戦い」としては結果は明白だったということですね。

00:51:21

Marcy: 大抵伝統派の大物連中はこの手の挑発には乗ってこないからね

00:51:35

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:52:24

Yaduka_ (yaduka@KD036012084087.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:52:49

asahiya: 粛々と明白な結果だけを突き付けるだけで、私としては十分なんじゃないかなー　と思うあたり

00:53:08

asahiya: これだけパフォーマー精神にあふれてると、どっかで逆手に取られて利用されそうですのう

00:53:16

Marcy: 徐暁冬の方は、総合格闘家としてはそれなりに実力もあるし実績もある

00:54:02

Marcy: 一応自分で事業もやってるみたいだから

00:54:10

Marcy: 炎上商法の一種じゃないかなぁ

00:54:18

Marcy: ＜徐暁冬

00:54:42

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

00:55:04

asahiya: なるほど。それはそれで理解できます

00:55:12

seiryuu: 探偵ファイル　というサイトがありまして

00:55:18

asahiya: 根本的に合わないのは私の個人的嗜好なので。

00:55:29

seiryuu: 山木のホーリーランドってコーナーがあって

00:56:04

seiryuu: ちょっと総合やってるくらいの山木に自称達人たちは負けまくってた

00:56:34

Marcy: そら達人を自称してる人間のほとんどはメッキだもの

00:56:39

seiryuu: 最後らへんは　プロ格闘家が挑戦するようになってきて　山木負けまくってたけど

00:57:39

seiryuu: http://www.tanteifile.com/baka/index_holy.html

00:57:39

Toybox: FetchTitle: #探偵ファイル／あぶない探偵 INDEX

00:57:47

asahiya: 肉体のピークを過ぎれば技だけで対応できなくなることが増えていく一方でしょうしなあ。

00:58:05

asahiya: 格闘家は職業だけど、達人は称号だから

00:58:19

Marcy: 晩年の塩田剛三先生に稽古をつけてもらった事があるけど

00:58:52

asahiya: 称号があれば実力のいらない看板商売はあるんだろうなあ

00:59:03

Marcy: もうレベルの差がありすぎてパニック寸前だったね

01:00:15

seiryuu: 塩田氏は本物と聞きますね

01:00:37

seiryuu: プロ格闘家ですら　塩田氏は本物　と口をそろえる

01:00:40

Marcy: あれ以来、本物の達人は間違いなくいるので、ひとくくりにしない方が良いと思うことにしている

01:02:24

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

01:02:42

asahiya: ははあ、確かに。ふーむ……

01:21:59

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:53:56

Morris → MorrisZZZ

02:10:02

kira: 微妙にコミティアに行くかどうかで悩む。

02:11:04

kira: ここだと出店してる人もいそうだけれど。

02:11:05

Marcy: ああ、そういえば明日だっけか

02:11:28

kira: 明日、日付としては今日ですね。

02:12:48

kira: 今回は知り合いがブース出していないし、さほどの目的物があるわけでもないからなぁ。

02:12:57

kira: 来週のゲームマーケットは行くけれども。

02:13:52

Marcy: ここ何年かイベントには顔出してないからなぁ

02:14:06

Marcy: 人ごみが嫌いなのだ

02:14:32

kira: 偶然見つけてファンになった絵師の方がいるので、そこが参加していると行く感じ。

02:15:58

kira: それを見つけるまではコミケでもティアでもまったく興味がなかった。遥か昔にやってた二次創作本出すのやめてからはさっぱり。

02:35:59

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

02:40:27

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:59:58

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03:00:21

Prof_M (moriarty@i219-167-215-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

03:01:37

LizardMen が切断されました：Quit: いしのなかに　いる！

03:05:49

xi-bany__ (xi-banyu@paabcc7.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:06:36

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03:52:34

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03:54:08

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:14:59

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

04:29:01

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

04:31:13

aokaze (aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:51:42

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:05:46

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

05:39:06

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

06:46:59

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:03:38

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07:30:09

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:47:10

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

08:03:33

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:14:25

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08:15:31

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08:16:36

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08:24:26

Prof_M (moriarty@i60-34-54-15.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:24:35

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:26:47

aizawanote (aizawanote@i121-115-32-79.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:28:06

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:31:06

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:32:25

aizawanote: テクノロジーは色々あるけど、星々の間を行く有人宇宙船の大きさってどれくらいが最適だろうかちょっと考えることもある

08:32:49

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:32:50

aizawanote: マクロスとかは別として

08:33:26

asahiya: まず小説として宇宙船規模がどれくらいの大きさと描かれるか、みたいなのはあると思いますが

08:33:52

asahiya: ＃どういう基準でもって大きさを描かれるか　でもいい

08:34:09

asahiya: それを横において何でもいいから基準を　というと

08:34:24

aizawanote: ヤマトというか「宇宙艦艇」となるとどれぐらいの大きさと人員と設備があれば快適な航海を送れるだろうかと思うと

08:34:45

aizawanote: どうなんだろう

08:34:46

Marcy: 技術レベルによるとしか言いようがないなぁ

08:35:11

aizawanote: 戦闘艦艇とするとなるべく多くの武器を積み込みたいものだしなあ

08:35:15

aizawanote: ちなみに

08:35:30

aizawanote: 故佐藤大輔の最後の新作

08:35:35

aizawanote: 帝国宇宙軍では

08:36:01

aizawanote: 「駆逐艦」の大きさがマクロスと同じ１２００mクラスだった

08:36:05

Marcy: 頑張っても亜光速飛行しかできない世界であれば、恒星間の移動には膨大な時間がかかるんで

08:36:07

asahiya: 多分　『モーレツ宇宙海賊』の弁天丸とか、『機動戦士ガンダムオルフェンズ』のイサリビとか

08:36:25

aizawanote: 敵の重巡が２０００ｍクラス

08:36:25

asahiya: あのあたりが外見的なサイズ基準だと扱いやすいあたりになるのではなかろうか。

08:36:52

Marcy: それこそ数ｋｍクラスでないと、乗員が起きたままでの快適な航海は出来ないだろうし

08:37:06

asahiya: ＃見ながら、「作品世界違うのに、『アニメで描かれる宇宙船』としてはそうサイズが違ってるようには見えない、なぜだろう」とか思った記憶がある2隻

08:37:29

Marcy: 逆に内部の空間圧縮が出来て、超光速航行自由自在な世界であれば

08:37:47

Marcy: 数ｍでも十分な機能を持たせうる

08:37:52

asahiya: ああ、空間圧縮(

08:38:11

asahiya: まあ

08:38:15

Marcy: なので本当に作中の技術レベルによるとしか言いようがない

08:38:19

kira: 考えないといけないのは、移動時間と食料の確保方法、かな。

08:38:36

aizawanote: あと別作品の「地球連邦の興亡」だと戦艦が全長８００ｍ、全幅１００ｍ以下（こっちはハイゲートと呼ばれる「ゲート」による制約があるため）

08:39:18

aizawanote: ヤマトってどうかなあ、アレ

08:40:02

aizawanote: ２１９９verだと色々設備も設定されてますけど

08:40:06

Marcy: ヤマトだと作中に出てくる航宙艦は200～400m程度が標準だなぁ

08:40:22

Marcy: 敵味方を問わずそんな感じ

08:41:01

kira: 食材を倉庫に備蓄していかないといけないとなると、人数×日数で必要な容量はある程度考えられる。

08:41:08

Marcy: うん

08:41:28

Marcy: 後どの程度リサイクルが可能か

08:42:07

kira: 船室に必要な最低サイズも潜水艦基準で現代ベースで大丈夫だと思うし。

08:42:33

aizawanote: ああ、先の帝国宇宙軍では乗組員から出た「酵母」で作った合成食品と、艦内で野菜を作っていると言及されてたな

08:43:58

kira: 畑が必要、食料工場が必要でサイズがかなり大きくなってくるしなぁ。

08:44:27

kira: あと、推進方法でそれ以外のサイズもSF的に適当に設定できる、かな。

08:44:32

aizawanote: ＃ちなみに帝国宇宙軍の「超光速航法」は「スライド」と言って、「スリット」と呼ばれる時空の隙間みたいな場所を観測して「触れる」ことで時間と空間を飛び越えるみたいな感じ

08:44:48

Marcy: ヤマト２１９９ではオムシスと呼ばれるリサイクルシステムで、艦内の食料･飲料に関してはほぼ再利用可能って設定だったが

08:45:18

Marcy: こいつが故障して食糧危機になるエピソードもあった

08:45:25

aizawanote: ＃つまり艦自身に超光速航法機関はないという設定

08:46:49

Marcy: 谷甲州の「航空宇宙軍史」だと、外宇宙に出る宇宙船はかなり大型に設定されてるんだが

08:47:24

Marcy: これは推進機関にバサードラムジェットを使ってるからこその必然なんだな

08:48:25

Marcy: カンチェンジュンガ級母艦とかその辺は、推定だが１ｋｍほどの大きさがある

08:48:49

kira: 物質推進剤が必要となると、比推力次第で、SF設定としても長期推進が必要ならかなりの割合が推進剤のタンクになるんだよねぇ。

08:49:43

Marcy: イカロス級探査艦の場合は、核融合推進で燃料を自前で運搬するので

08:50:07

Marcy: これも作中で名言はされてないが「人類史上最大の構造物」とされている

08:51:54

Marcy: 逆に技術的制約の一切を取り払うと

08:52:31

Marcy: 虎よ！虎よ！ではジョウントで個人が星間移動できるんで

08:52:46

Marcy: 最早宇宙船すら必要ないｗ

08:53:11

Marcy: なので設定は大事なのだ

08:53:37

kira: 目的地まで何日で行けるかで、サイズを考えればいいんでないかなぁ、と思う。

08:53:41

asahiya: あ。それ見てみたいですね。

08:53:54

asahiya: .k 虎よ、虎よ!

08:53:54

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%99%8E%E3%82%88%E3%80%81%E8%99%8E%E3%82%88%21 をどうぞ♪

08:54:25

asahiya: .k わが赴くは星の群れ

08:54:25

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%8F%E3%81%8C%E8%B5%B4%E3%81%8F%E3%81%AF%E6%98%9F%E3%81%AE%E7%BE%A4%E3%82%8C をどうぞ♪

08:55:42

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:55:42

Marcy: 仮に現代の技術レベルで、人間を近傍恒星系に送り込むと仮定すると

08:56:30

Marcy: どっかが概算出してたと思うが、核パルス推進を使って半世紀から1世紀ほどかかるので

08:56:53

Marcy: まあ必要なサイズとしてはお察しだ

08:57:49

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:58:36

kira: いまの技術で考えると、そもそも製造できる宇宙船のサイズに以外と制限ありますからねぇ。

09:01:23

Marcy: だねー

09:01:26

kira: 世紀単位で移動できるとなると、世代交代を加味した施設か。

09:02:08

aizawanote: というか火星にすらいけないからね……。

09:02:24

Marcy: 各種コストを考えなければ

09:02:52

Marcy: 火星なら今の技術だと十分行ける

09:02:59

kira: 火星までなら技術的にはどうにかなる。予算が立たないだけで。それも含めて行けないというのはあるけれど。

09:03:40

Marcy: 金銭面や安全面のコストを度外視すれば行けるって話なんで

09:03:57

Marcy: 現実的ではないだけなんだよな

09:04:24

kira: 何回か失敗ありそうだよな、火星への有人飛行は。

09:05:38

Marcy: まあ

09:05:47

Marcy: 現実の水上艦でもそうだけど

09:06:27

Marcy: 艦のサイズを決定するのは、用途と技術レベルによって変わってくるので

09:06:41

Marcy: まずそこを決めるのが先だ

09:07:25

kira: 大型バイクサイズで月までの往復が可能とかなったらいいなぁ（日帰り）。

09:07:52

Marcy: でないと先の「作中の技術レベルによるとしか言えない」って結論にしかならん

09:09:39

kira: 食糧事情は人工重力のあるなしで大きく変わるな。

09:09:47

Marcy: 21えもんにバイクサイズの宇宙船出てきてたねぇ

09:10:05

aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:13:22

kira: それくらいのものがつくれる世界になるといいなー。

09:23:13

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:24:16

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:29:03

aizawanote: 技術レベルという意味で超光速航法って扱いが難しいような気もする

09:29:16

aizawanote: 先のジョウントみたいなものもあるし

09:29:33

Marcy: そこは何とでも理屈はつけられる

09:30:46

Marcy: 超空間とかワームホールとか量子テレポーテーションとかそれっぽい用語を並べれば、素人にはわからん（待て

09:31:21

yamano: 適当な単語をでっちあげればいい

09:31:50

aizawanote: ハイゲートみたいに本来は超光速航法可能レベルの文明でなくても星間文明を構築できるガジェットを設定してしまうっていうのもあるしなー

09:32:13

Marcy: 誰も見たことがないものなんだから、如何にそれっぽく設定できるかがミソだな

09:32:32

Marcy: 後はやりたい話によって制約をつけるといい

09:34:03

kira: 話が地球の外に出て行かないなら、地球外知的生命体が当たり前のように隣に住んでても、その手の技術には触れないというのひとつの手かな。

09:34:30

aizawanote: ＃またヤマトの「あとは超光速航法機関があれば……」という設定もあるし

09:34:38

aizawanote: お隣さんは宇宙人

09:35:21

Marcy: あいつはクラスメートのことかー！（違う

09:35:37

kira: 宇宙人を妹にしてみる。

09:35:39

yamano: 「私は商人であってエンジニアではないので詳しい技術は判らない」とかにしても。

09:35:51

aizawanote: ＃脅威の冥王星から火星まで３日航行可能という文明レベル＞ヤマトの地球

09:36:42

aizawanote: そういえば這いよれニャル子さんってそこら辺曖昧でしたね（にょろにょろ

09:37:13

kira: 実際、電車や車のレベルで利用できる交通機関になっていたら、どんな技術が使われてるか大まかなことはわかっても、細かいことはわからないというのは普通だよね。

09:38:44

aizawanote: 次の作品の候補が実はそれだったりする……＞地球外知的生命体が当たり前のように隣に住んでる

09:40:19

kira: ちょっと前に書いたな、地球外知的生命体が当たり前のように住んでる世界。

09:40:23

aizawanote: 割りと超光速航法関連は制約をつけると話が作りやすくなるような気がしないでもない

09:41:00

kira: 遠くの星じゃなくて、月の人間しか出してないが、いくらでも地球にはいろんな星の人が住んでる世界。

09:43:48

kira: いまの科学が発展してそういう世界が

09:44:10

kira: できたわけじゃなく、SFの皮を被ったメルヘン世界になってるけど。

09:46:43

kira: 前に書いたのはいま某新人賞に送って選考中。来月には一次の結果が出るが、どうなるか。

09:54:07

hir_CF: ちょうこうそくこうほうは

09:54:34

hir_CF: 芋スペオペでかなり綿密に設定したのう

09:55:17

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:55:17

aizawanote: んまあ長期の快適な航行を保証するならヤマトやマクロスクラスの技術レベルは必要かなあ……。

09:55:20

hir_CF: 宇宙レースの話やったから

09:55:26

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882343483

09:55:27

Toybox: FetchTitle: 【禍の角】こんなに素早い芋が芋のはずがない（クファンジャル_CF） - カクヨム

09:57:02

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:59:40

aizawanote: 太陽系内だとプラネテスのフォン・ブラウン号ぐらいでいいかなー、と思うこともあるけど

10:02:10

Marcy: まあ何にせよ

10:02:19

Marcy: まずは作品世界の設定だ

10:02:37

Marcy: そこが決まらないと骨格が出来ない

10:04:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:04:21

aizawanote: はい(；´Д｀)

10:05:25

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:08:58

kira: 頭の中で世界が想像でき、登場人物たちが歩き回れるくらいに世界をつくれたら、設定が穴だらけであってもどうにかなるという理念の元、わたしは学芸会の書き割りより貧相な設定しかせずに作品書いてしまう人。

10:09:39

kira: あの世界の星系間移動手段どーなってるんだろー。設定してないや。

10:15:11

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:15:47

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:19:55

hir_CF: 恒星表面での戦闘とか

10:20:00

koi-chan[away] → koi-chan

10:20:00

hir_CF: なんで宇宙海賊が重武装できてるのかとか

10:20:07

hir_CF: 理屈をつけられると結構面白い

10:21:17

kira: 笹本祐一氏の世界はけっこう好き。

10:22:21

syamo: 設定云々より、物語部分を考えた方がいいとおもうけどなあ・・・

10:22:29

syamo: 設定が目的ならいいんだがな

10:24:23

Marcy: SFは設定が命やで（個人の感想です

10:24:51

kira: SFは発想が命だと思ってる。

10:25:13

Marcy: ぶっちゃけストーリーとしては陳腐でも

10:25:18

syamo: 星をつぐもの　とか物語部分はよかったので

10:25:26

syamo: 設定は後付けでもいいとおもっている

10:25:30

Marcy: 設定に存分にセンスオブワンダーが盛り込まれてれば

10:25:43

Marcy: それだけで「すげえ！」ってなるのがSF

10:25:51

kira: 設定は、話を考える上で最低限はできてないと、話の構築自体ができない場合もあるので、事前にある程度は固めておかないといけないかな。

10:26:16

hir_CF: しゃもさんしゃもしゃも

10:26:19

hir_CF: というか

10:26:23

hir_CF: 物語と設定って

10:26:28

hir_CF: 相補的な関係にあるんじゃないか？

10:26:40

hir_CF: どっちを重視するにしろどっちも必要だ。

10:27:07

hir_CF: 設定ってのは物語における一貫性の担保だと思ってる

10:27:15

kira: 相補関係の強度が、現実とどれくらい乖離しているかで違ってくるんでないかな？

10:27:45

hir_CF: まあのう

10:27:58

syamo: おいらは物語のオチや展開で喜ぶ性分なので、まあ設定は固めたほうがいいが

10:28:03

syamo: ついでにすぎない

10:28:33

kira: 現実に近ければ近いほど、設定の重要性はさほど大きくなくなるけれど、SFになると話をつくるのに充分な設定ができていないと物語もつくれないこともあるでしょうし。

10:29:09

kira: その辺のバランス感覚は人それぞれなので、一定則はないと思うけれど。

10:30:52

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:31:00

kira: SFでなく異世界ファンタジーだったけれど、トイレ問題をいろいろ考えてたときがある。

10:31:30

kira: 一応設定し、その世界ではどうしてるかは考えてたんだけど、結局トイレは一瞬たりとも出さなかったな……。

10:31:34

hir_CF: まぁ

10:31:39

hir_CF: 今書いてる新シリーズだと

10:31:45

hir_CF: 設定がないとやってられるか！

10:31:51

hir_CF: というレベルではあった（くてん

10:32:01

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882492566

10:32:01

Toybox: FetchTitle: 銀河縦断ふたりぼっち（クファンジャル_CF） - カクヨム

10:32:04

kira: ただ、施設としてどこにあるかは考えてあるから、家の中での動線についてはちょっと想像しやすくなった。

10:34:15

kira: いまつくってる魔法や魔術がある未来SFだと、生活魔術が普及している。

10:34:53

kira: となると、安いアパートだとお風呂がないのは普通という。

10:35:11

kira: 現代でも安アパートにはお風呂ないとこ多いけども。

10:37:05

kira: 別にたいしたことではない設定なんだけど、場面描くときには必要になったりする。安アパートに住んでるヒロインのお風呂シーンが書けない！　とか(笑)。

10:37:47

Marcy: 創作ではないけれど

10:38:16

Marcy: 昔TRPGのダンジョン作成におけるトイレの問題はあったなぁ

10:39:10

kira: 花を摘みに行って、自身が花（赤い血溜まり）になるひともいそう。

10:39:13

Yaduka_: たらいにゆるま湯溜めてそこで体拭くって言うシーン出来るじゃ無いですかー

10:39:24

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-21f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:39:25

Yaduka_: ＜ヒロイン宅風呂無し

10:39:49

kira: その手のお風呂の代わりに生活魔術を使えば清潔さは保てるのでたらいもいらないという。

10:40:42

kira: 清潔さという生活に必要な行動は生活魔術で行える。お風呂は娯楽の一種、ないし趣味の行動になってしまう。

10:41:47

kira: でもまぁ、作者が現代人の感覚だから、シーンとして書くかどうかはともかく、お風呂は主人公やヒロインの側に必ずある(笑)。

10:43:43

hir_CF: くっころだと紙すら存在しないテクノロジーレベルで

10:43:54

hir_CF: 布が貴重なのですぐに人は服を脱ぐ世界にしたな

10:44:09

hir_CF: ボロボロになった衣装も新しくはなかなかならない

10:46:03

hir_CF: でも衛生観念はテクノロジーレベルの割には高くしてあるが。病魔は火攻めに弱いとかそういう理解の仕方だが

10:48:44

kira: 中世辺りは、記録が残ってるような大きな街とか貴族とかはトイレ事情がある程度わかっているけれど、農村とか行くとあんまりわかってなくて、遺構を発掘して調べてたりするという。

10:49:56

kira: 豚小屋の上にトイレがあるというのも多かったらしいが。

10:53:47

kira: お尻を拭くのに使ってたのは古い布や古い紙、葉っぱ、岩からはがしたコケとか、時代によっても違うけれどなんかその辺らしい。

10:58:37

kira: 遠い未来、遺伝子的な障害が取り除かれ、人間の繁殖方法が懐妊以外にも出てきたとき、果たして近い親族間での結婚は解禁されるだろうか？

10:59:17

hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:59:56

Marcy: 近親間での結婚が禁じられてた期間の方が、人類の歴史上短いんで

11:00:14

syamo: 僕の妻を紹介します　　きれいな女性ですね　　違いますよ　この家畜じゃないですよ　　ぼくの伴侶は・・・「ジャンガリアンハムスター」

11:00:45

Marcy: 遺伝上の問題とかの色んなネックが解決すれば、解禁されるんじゃないかなぁ

11:01:05

syamo: 牛とか馬とか夢が広がりますね

11:01:22

Marcy: 現在ネックになるのは、遺伝上の問題と倫理上の問題が主だよね、文化にもよるけど

11:01:57

hir_CF (hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:02:07

syamo: そういうたぐいの本を一冊読んだが、１９００年初等のアメリカ男性の童貞卒業の相手は・・・

11:02:14

syamo: って話がほんとっぽくて捗る

11:02:56

syamo: 馬はわからんが牛や羊はまず抵抗しないとのこと

11:04:40

Marcy: まあ羊はなー

11:05:01

Marcy: 実際に大航海時代には「船乗りの恋人」と呼ばれておったからなぁ

11:18:09

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

11:18:13

asahiya: そういえば

11:19:07

asahiya: 『灼眼のシャナ』だと、フレイムヘイズは浄化の魔術（正確な名前失念）が使えるから、お風呂に入らなくてもいいやって

11:19:24

asahiya: お風呂の習慣がなかったり、髪を濡らすのに頓着なかったけど

11:20:05

asahiya: 主人公と一緒にいるうちにお風呂の楽しみを覚えて「これはこれで楽しい」って思うようになった、みたいな描写があったなあ

11:20:16

Marcy: ニャル子さんのクー子も自分の炎で殺菌・老廃物分解できるから風呂に入らなくてもいい設定だったね

11:20:31

asahiya: そうすると「完全な趣味としてのお風呂」というのが

11:20:43

asahiya: 例えばお金持ちの贅沢とか

11:21:01

asahiya: 生きているうちに一度は、みたいな憧れだったりする世界はあるのかもしれないｗ

11:21:10

asahiya: ＜生活魔法でお風呂要らず

11:21:50

asahiya: お風呂に入らなくても生きていける猿でさえ、温泉地に集まるのだから

11:21:55

syamo: 日本人風呂描写すきやねえ

11:22:19

asahiya: 入らなくてもいい、ということが「存在しない」ことにはならないはずだｗ

11:22:32

asahiya: まあそうですなあ＜お風呂描写好き

11:24:39

Yaduka_: 水質汚染が甚だしく、一日に飲める水量も制限されている世界なら、一生に一度の贅沢になるかもですのう

11:26:05

asahiya: あるいは「水も魔法で創れるけど、(仕事を含め)1日生活するのに魔力を使ったら、楽しむための数十リットルのお湯(水)生成できるほどの魔力なんて残らんわ！」とかでも

11:26:15

asahiya: 一生に一度の贅沢？ｗ

11:26:38

SiIdeKei_: ガンジス川の沐浴かな？＜一生に一度の

11:26:41

SiIdeKei_: （そうじゃない）

11:27:47

syamo: フランス人からみれば、日本の湯船は異様らしいなあ

11:27:55

syamo: なんで浸かる必要が

11:28:29

syamo: 金髪美女が湯船嫌い

11:31:00

kira: いまつくってる話では、近親婚も同性婚も解禁されていて、子供をつくる方法はいくつもあるので問題ない。倫理問題は完全には解決していないが、近親婚同性婚をする人は禁止されてたときよりカップル数が減って意外といないと設定してるな。

11:31:07

kira: 禁止されてないと燃えない(笑)。

11:31:34

syamo: 少女漫画の王道ですな

11:31:48

syamo: 家同士仲が悪いか、兄妹疑惑

11:32:14

kira: お風呂はむしろ娯楽として賑わってそう。移動速度が現代とは桁違いで簡易に世界の裏側まで行けるので、日帰り温泉旅行とかは賑わってる。

11:32:23

syamo: 解決法　かまわねえ！いくとこまでいくぜ！　　それか　　疑惑だけだったので問題なかったぜ

11:33:22

syamo: そのミックス版があったような気がするが完結までよんないような・・・

11:34:24

kira: 敵勢力として、シス婚推進委員会なるものを出す予定。阿呆な世界はつくってて楽しい。

11:35:04

syamo: 百合萌えか

11:36:19

asahiya: どんどん行きましょう(

11:36:35

syamo: さいきんの少女漫画読んでないな・・・

11:38:22

kira: 兄と妹の間の結婚を推進してるところだけどね。

11:38:37

syamo: そっちかよ！

11:38:52

syamo: 姉や弟はシスみたいな扱いか

11:39:04

syamo: ダークサイド

11:39:47

kira: 代表が傍若無人な姉を持つ野郎なので、世の中の兄と妹の幸せを願いって活動する、過激派組織。

11:40:47

kira: 同性婚もOKだし、姉妹間ってのも別に組織ありそうだなぁ。

11:41:05

kira: たぶんシスシス同盟とか言うんだ。

11:42:56

kira: というか、真っ先に思いつくのは百合なのかぁ。

11:44:27

kira: 何はともあれ、今日明日で話をまとめ上げて下書き書き始めないと、5月末に投稿できん。頑張ろう。

11:44:42

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:44:48

syamo: がんがれ

11:46:17

kira: と言いつつ、コミティア行ってこよう。いまから行けば、入場フリーになってるだろー。

12:25:29

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:25:49

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:25:54

H_Aoi → H_AoiAFK

12:26:06

koi-chan → koi-chan[away]

12:27:04

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:37:27

aizawanote: FAGアニメをはじめてみたのだが

12:37:57

aizawanote: アーキテクトの中の人がアルペジオのハルナの中の人で

12:38:37

aizawanote: アキ子の言葉遣いもハルナっぽくて事実上FAGがアルペジオだった

12:38:42

aizawanote: （？

12:55:43

seiryuu (seiryuu@node-w5a.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

14:09:16

Totliezer (Totliezer@p869176-ipngn9401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:20:56

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

14:24:38

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:37:41

aspha が切断されました：Quit: See you...

14:46:50

ponzz: 宇宙船の大きさについてどう考えるかというと、結局技術によるというのが極論ではあるんだけど計算ができるならあながち導き出せないわけでもない

14:47:34

ponzz: 核パルスで進むタイプなら、星間物質の吸引方法や

14:48:04

ponzz: 資材の入手さえなんとかすれば

14:48:37

ponzz: 実のところあとは生活圏の保持になるだろうから

14:48:57

ponzz: 極端な大きさは必要ないと考えられる。

14:50:48

ponzz: シドニアのような播種を目的とした船なら、必然、100キロオーダーの大きさが必要になるかもしれない

14:51:42

MorrisZZZ → Morris

14:51:58

ponzz: あとは、書き手の思想の問題になるので

14:52:26

ponzz: ぶっちゃけ、その人が好きに決めるほかはない、という結論に帰着する

14:53:46

ponzz: だいたいにして、30年前の人が考えてた21世紀の車のデザインだって

14:54:01

ponzz: どれ一つとしてあたっちゃいないんだ

14:54:29

ponzz: ハイブリッドだって頭にはなかった

14:54:48

H_AoiAFK → H_Aoi

14:55:06

ponzz: だから、ある程度推測はできるのかもしれないけど

14:55:53

ponzz: そんなん、いくら考えても真実じゃないんだし、それならむしろ好きにやったほうがいいってもんよ

14:56:25

ponzz: 思考ゲームとしてはいろいろ楽しいけど、創作にそれが役立つかっていったら、ハードSFでも書かない限り

14:56:32

ponzz: あまり意味はないと俺は思うわ

15:00:31

ponzz: 娯楽として考えるなら、まず駆動部の大きさを算出

15:01:13

ponzz: 燃料タンクはまぁ、そんなのまちまちなんで好きに決めたらいい部分。

15:02:40

ponzz: 居住区は、まじめに考えるなら大洗学園艦の大きさでも1万人は無理じゃないかな。宇宙航行を目的とするわけだから

15:03:18

ponzz: 水、空気の清浄機器と酸素製造装置の区画

15:03:35

aba[AWAY]: マクロス世界は凄いよね

15:04:00

ponzz: 照明や機器を動かすための発電装置

15:04:06

aba[AWAY]: あれだけ技術が発展してるのに、農作物は平面の畑に植えないといけない。

15:04:10

ponzz: そういうのをコミコミで考えたらね

15:04:16

aizawanote: あれ

15:04:21

aizawanote: 愛・おぼえていますかだと

15:04:22

ponzz: マクロスはほんと凄い歪んでるのよな

15:04:41

aizawanote: マクロス内で植物工場みたいのがあって

15:04:56

aizawanote: トマトとかが水耕栽培されてたはず

15:04:58

ponzz: 重力制御が可能な世界なのにアレだもんな

15:05:11

ponzz: いや、平面に作ってることが問題なのよ

15:05:46

ponzz: 重力制御が可能で、その装置がああまで小さい規模に収められるなら

15:05:59

aba[AWAY]: 実は「やっぱり平面に作るのが一番効率いいよ」とかなのかも

15:06:16

ponzz: ダイソン球の裏側に植物を栽培して、中央に照明装置

15:06:26

ponzz: というのが実のところ効率がいいんじゃないのと

15:06:32

aizawanote: まあ河森正治監督の思想とか考えるとねえ……。

15:07:22

ponzz: まあ

15:07:36

ponzz: だから、ガンダムはＳＦ論争は起きたけど

15:07:48

ponzz: マクロスはおきなかったわな

15:08:05

aizawanote: と言うか土の微生物とかの関係を考えると平面だったほうがいいとかあるのかもしれない

15:08:36

aizawanote: ＞農業艦とか環境艦などでの植物などの栽培

15:08:38

ponzz: だったら、山に植物は映えないよ

15:08:45

ponzz: 生えないよ

15:09:56

ponzz: 地球はそもそも緩やかな球面だし、そういう球面を感じられる平野の畑もあるしね

15:12:06

aizawanote: 地球（宇宙）サイズの視点から見るとそれらも「平ら」なのでは？

15:12:34

aizawanote: まあそれはともかく

15:12:42

ponzz: 地平線が見えるってことはそれはすなわち

15:12:47

ponzz: 平じゃないんだｗ

15:13:28

ponzz: で、地平線の向こうまで畑ってことは、そういうことなんだよ

15:14:07

aizawanote: Fはともかく７はもう２０年前ぐらいのアニメだしなあ

15:15:21

ponzz: マクロスのあれはぶっちゃけ、視聴者を安心させて主題に集中させるためのギミックであって

15:15:35

ponzz: 考証するものではない、と思うんだよね

15:15:45

aizawanote: そういうところまで（ことを（は））考えてないというのはあるのかもしれない＞平面～

15:15:55

asahiya: 考証してみたら実はすごかった　という作品もあるんでしょうけども

15:15:55

aizawanote: ならそれでいいんじゃないですか

15:16:23

aba[AWAY]: 実は

15:16:25

aizawanote: エヴァの「演出」と同じでしょ

15:16:27

asahiya: ……ん？

15:16:40

aba[AWAY]: （作品内）聖地巡礼をする場合

15:16:52

aba[AWAY]: ロケ地はどこかの星かもしれないｗ

15:16:53

ponzz: なんか話を振られておもいっきりぶった切られた感がｗｗｗｗｗ

15:17:12

ponzz: なんか話を振られてそれについてあれこれ言ってたら、おもいっきりぶった切られた感がｗｗｗｗｗ

15:17:21

asahiya: ぽんずさんはぽんずさんのスタンスの話をしたのであって

15:17:50

aizawanote: いやまあマクロスの「平面で畑～」の話です

15:17:55

asahiya: 別に誰かの否定をしてるわけではなかったともう。

15:18:06

ponzz: >15:15 (ponzz) マクロスのあれはぶっちゃけ、視聴者を安心させて主題に集中させるためのギミックであって

15:18:06

ponzz: >15:15 (ponzz) 考証するものではない、と思うんだよね

15:18:17

ponzz: これはスタンスの話だけど

15:18:30

ponzz: それより前はスタンスじゃないと思うよｗ

15:18:42

ponzz: それより前をスタンスと言われたら、俺、もにょるｗｗ

15:18:50

aba[AWAY]: マクロスは総て後の世の人が作った過去の出来事を元にした映像作品（という設定にする事でメディア間の差異を飲み込む）、であるからして……

15:18:57

asahiya: ああ、それはそうですね。失礼しました

15:19:18

Marcy: だなー＜映像作品

15:20:02

aizawanote: 実はそう突っ込まれまくって河森監督が困惑してたって言う話を聞いたこともあるな＞劇中劇設定

15:20:03

Marcy: なのであの世界のオタクは「ここがフロンティアのロケ地になった惑星かー（ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ」みたいなことを多分やってる

15:21:12

aizawanote: マクロスの劇中劇設定は愛・おぼえていますかを成立させるための方便だったんだけど

15:22:07

aizawanote: それがあまりにも広まりすぎて作り手側が逆にもうそれはいいんじゃないかというようになってきたみたい

15:24:14

aizawanote: でも個人的にデルタはあまり好きじゃなかったんで劇中劇でもいいや（おい

15:24:48

Marcy: ちなみに農園はともかく、都市が平面なのは

15:25:25

Marcy: 初代マクロスで元々予定がなかった難民を収容するために、艦内の余剰スペースに無理やり街を作って

15:25:48

Marcy: 以後のマクロス型にそれが踏襲されたからって設定はある

15:26:27

Marcy: 元々平面のスペースに作ったから平面なのだ

15:28:10

aba[AWAY]: 余剰スペース（）　ですね

15:28:45

aizawanote: まあ新マクロス級の都市船とかは平面を積み重ねたような形ですね

15:29:16

aizawanote: というか

15:29:24

aizawanote: 生物的な感覚だと

15:30:09

aizawanote: 四面とか六面とかを活かした立体的構造だと平面を移動したときの感覚が狂うことがありそうで

15:30:32

aizawanote: 結局平面の方が暮らしやすい気がします

15:30:57

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:31:01

Marcy: まあオニール型のスペースコロニーに関しても、「頭上に大地がある」事に関しての心理的圧迫とか影響に関しては真面目に研究されてるんで

15:31:13

aizawanote: 立体的なら逆に無重力のほうが良さそう

15:31:17

aba[AWAY]: http://labaq.com/archives/51398119.html

15:31:18

Toybox: FetchTitle: 常軌を逸したレベル…ヤギの断崖絶壁を登る能力に驚いた:らばQ

15:31:22

aba[AWAY]: こういうことですね

15:31:32

aizawanote: 無重力か微弱重力

15:31:56

Marcy: 効率では割り切れない部分はまああるんじゃないかな

15:32:40

Marcy: リングワールドのようにそれを感じさせないレベルの大きさであれば、無論何の問題もない

15:36:39

aizawanote: まあ以前愛・おぼえていますかを劇中劇設定で考えるなら

15:37:26

aizawanote: マクロス内の市街シーンとかはマクロス量産型と新マクロス級の都市船の地下を使って撮影されたんじゃないかと妄想してた

15:37:54

aizawanote: 明らかにマクロスにしては広すぎるショットとかあったので。

15:38:24

Marcy: 普通に地表のマクロスシティで撮影された可能性

15:42:21

aizawanote: まあ割りと、アニメなどの演出的に（視聴者や読者をなど安心させるというか理解させるためなどを目的として）そういう演出意図にしたんだっていうのは、視聴者や読者などが理解するのは大事なのかもしれない。

15:43:28

aizawanote: ＃カット割りとかコマ割りなどもそうだけど

15:43:51

aizawanote: そういう演出意図にしたんだっていうのを

15:46:21

aizawanote: ２００１年宇宙の旅のディスカバリー号の人工重力描写とか、SF的には正しいんだけど見てる側にとっては混乱したんじゃないかというのがありそうで……。

15:46:48

aizawanote: ＃居住区の中をぐるぐるランニングしてた描写とか

15:47:25

Marcy: ディスカバリー号と言えば

15:48:16

Marcy: 初期設定でついてた放熱フィンが羽根に見えかねないって理由でオミットされてあのデザインに落ち着いたって話もあるな

15:49:17

aizawanote: ふむむ

15:55:50

aizawanote: ＃んーでもほぼ同じ大きさだとすると、球体の内側よりも平面を積み重ねたほうが実際の作付面積って大きくならないかなあ……。

15:56:04

aizawanote: ＃ちと吐いたので寝てます(´・ω・｀)ノシ

15:58:06

mjolnir2k (mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:19:05

mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...

16:22:57

aizawanote が切断されました：Quit: パソコン一休みノシ

16:39:33

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:18:19

Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:18:26

Kannna: ＃こにゃんちはぁ

17:19:05

meltdown: ﾉ

17:19:22

Kannna: どもぉノノ

17:31:45

meltdown: さて、散歩に行ってきます

17:31:48

meltdown: ではー

17:31:52

seiryuu (seiryuu@node-w5a.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

17:31:58

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

17:34:39

V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

17:42:23

seiryuu: konn

17:50:40

hir_CF: ぼなせーら

17:53:47

Totliezer が切断されました：Quit: Leaving...

17:57:10

seiryuu: グーテンターグ

18:12:07

koi-chan[away] → koi-chan

18:26:50

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:28:06

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

18:51:41

Prof_M (moriarty@i219-164-98-228.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:53:37

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

19:09:49

aokaze (aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:21:53

OTE: ふと。

19:22:03

seiryuu: とうふ

19:22:36

OTE: マッチョ主人公ってここ5年くらいの転生系ラノベにいるのかな？とか思った。

19:24:11

Yaduka_: マッチョさ加減によるとは思いますが

19:24:27

Marcy: 普通にいるんじゃないかな

19:24:49

Marcy: オークの騎士の主人公はマッチョ（ただしオーク）だし

19:26:24

OTE: あー、オークの騎士のソロンさんはかなりマッチョ。

19:27:19

OTE: 夢枕獏さんの九十九乱造的な。こう。

19:27:34

Marcy: ゴブリンの王国とかその辺の異形に転生する場合はマッチョが多いかもね

19:28:18

OTE: ほほう。

19:28:43

Marcy: 後は転生じゃなくて転移系になるけど

19:29:21

Marcy: フェアリーテイルクロニクルの主人公もマッチョと言えばマッチョだよね（身体の頑健さ的な意味で

19:29:25

Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:30:26

Marcy: まあ探せばそれなりに出て来るとは思う

19:34:12

OTE: なるほど

19:40:44

Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:42:41

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

19:56:51

akiraani_ (akiraani@KD111239048195.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:00:03

akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:03:52

kira: コミティアより帰還。これといって目を引くものはなかった。来週のゲームマーケットに期待。

20:04:51

seiryuu: おつ

20:14:09

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:18:28

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:33:56

koi-chan → koi-chan[away]

20:39:16

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:24:58

Prof_M (moriarty@i219-164-98-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:28:03

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

21:29:53

koi-chan[away] → koi-chan

21:34:34

hir_CF: の

21:39:47

kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:43:44

Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:45:21

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

21:52:27

ocha-away → ocha

21:53:07

ocha → ocha-furo

21:54:53

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:56:09

imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:58:13

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22:00:03

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22:00:53

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22:01:18

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22:02:57

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22:05:34

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22:06:34

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22:07:31

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22:10:11

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22:33:58

ocha-furo → ocha

22:35:20

LizardMen が切断されました：Quit: 行くぞ！正面突破だ！

22:40:04

Marcy: 昼の話題に関してだが

22:40:43

Marcy: 純粋に趣味として宇宙船の機能やサイズを考える場合、既存のゲームのあれこれもある程度参考にはなる

22:41:16

Marcy: トラベラーやメガトラベラーにはそのものずばり宇宙船建造のためのルールがあるが

22:41:57

Marcy: 特にメガトラベラーだと、サプリメントでTLが低い場合の推進機関に関するルールもあるんで

22:42:37

Marcy: 核融合ロケットや電磁パルス推進なんかの、SFでおなじみの推進機関を持つ宇宙船も作れる

22:46:13

Marcy: 例を挙げると、容量6万排水素トンのアザンティ・ハイ・ライトニング級巡洋艦で

22:46:49

Marcy: 全長およそ６５０ｍ程度

22:47:11

Marcy: いちゲームの数値なんで参考以上にはならんが

22:47:28

Marcy: あれこれ考える際には役に立つかもね

22:52:07

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:54:45

syamo: いまさら幼女戦記のアニメをみているが

22:54:48

syamo: へんな世界だな

22:55:10

syamo: 内燃機関と、重機関銃と、魔法使いが同居してるような世界だ

22:55:24

Marcy: いや、まさにその通りよ

22:55:41

syamo: 魔法使いは空飛ぶ機甲兵扱いだ

22:56:50

Marcy: あれは第一次世界大戦がないまま第二次世界大戦相当の時代に至った魔法世界なんで

22:57:17

asahiya: 科学と魔法が混在・同居する世界はちょっと憧れますけどねえ

22:57:19

Marcy: 第二次までいかないな、戦間期か

22:57:52

Marcy: 内燃機関と重砲と機関銃が魔法と同居しているのだ

22:58:26

Marcy: で、各国のドクトリンは第一次大戦前で止まってるんで

22:58:44

Marcy: 実際の第一次大戦より悲惨な事になっている

22:59:43

Marcy: 魔法使いの位置付けとしては、一番近いのは多分戦闘ヘリだな

22:59:53

syamo: 魔法使いはまじで、空飛ぶ戦車扱いなんだろうな

23:00:00

syamo: 戦闘ヘリか

23:00:22

Marcy: 一部の飛びぬけた演算宝珠持ってない連中はね

23:00:38

syamo: ６話までみてるが魔法使いの数は

23:00:45

syamo: ドイツ戦車並くらいはいるらしいな

23:01:09

syamo: ドイツ戦車大隊は３０車両くらいなので

23:01:22

syamo: ４８人ってのはけっこう妥当だな

23:01:33

Marcy: 天賦の資質は必要だけど、術式の行使自体は演算宝珠を介して行うので

23:01:47

Marcy: それほど数が少ない訳じゃない＜魔法使い

23:02:26

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

23:02:43

Marcy: 人間サイズのガンシップってのが、作中の扱いみてると妥当な表現だと思われる

23:08:34

syamo: 優秀な戦闘ヘリ大隊でも、占領はできないようだ

23:09:14

syamo: 使い方がホワイトベース並だなｗ

23:09:45

Marcy: そらまあ占領には歩兵が不可欠だからなぁ

23:10:54

syamo: まだ、電撃戦とかまではドクトリンはできてないようだ

23:10:58

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

23:10:58

syamo: もしかしたらやるのかな

23:11:16

Marcy: そこはお楽しみだ

23:13:02

syamo: アニメしかみてないが、幼女大隊

23:13:23

syamo: を教導をして、５０個大隊つくるとか、そういう余裕はないようにみえる

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#もの書き 2017-05-06