発言数 235
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00:11:03 koi-chankoi-chan[away]
00:26:29 Take-D (take-d@SODfb-08p1-73.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
00:30:22 aspha が切断されました:Quit: See you...
00:44:35 V-zEn_ (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
00:46:09 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
00:46:31 ash_ が切断されました:Quit: Leaving...
00:47:14 V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
00:49:19 V-zEn_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
00:51:57 Yaduka_ (yaduka@KD036012074127.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:54:18 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
01:00:41 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:13:29 MorrisMorrisZZZ
01:16:55 NM が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
01:18:23 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:39:19 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:48:51 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
02:42:23 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
02:54:27 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
04:00:25 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
04:13:52
Marcy
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK07H1F_X00C17A5000000/
04:13:53
Toybox
FetchTitle: 仏大統領選、マクロン氏の勝利確実 現地メディア (写真=ロイター) :日本経済新聞
04:14:16
Marcy
下馬評どおり、順当にマクロン氏が勝利した模様
04:15:12
Marcy
そして事前の調査どおり、約25%の有権者が投票を棄権したそうな
04:16:28
Marcy
これでフランスの脱EU路線は当面はなくなった訳だけど
04:17:36
Marcy
そもそもル・ペン氏が支持を伸ばしたのも、既存の路線に不満のある層を取り込んだからであって
04:18:46
Marcy
新自由主義路線の推進に加えて、そうした層をどうケアして行くかは重要な案件になるかな
04:38:18 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
05:50:01 syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:50:06 syamo_ が切断されました:Client Quit
06:17:09 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:41:17 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:41:17
aokaze
歴史の教科書の9割がドイツとイギリスに対する悪口で埋まっていると評判のフランスにしては理性的な判断ですねえ
06:42:02 Prof_M (moriarty@i60-34-54-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:07:58
OTE
しかし、どこもここも綱渡りだなあ
07:08:17
OTE
どこかが均衡を崩したらドミノ倒しになりそう。
07:08:41
aokaze
ですねえ
07:09:11
aokaze
まあ、冷戦やWW2前に比べれば遥かにマシですけどねー
07:09:42
aokaze
ロシアも割りと慎重なので第二のキューバ危機とか起こしそうにはないですし
07:12:01
aokaze
ヨーロッパは中華みたいに天下統一しなければいけない病とか無いからまだわかりやすいですし(?)
07:12:48
OTE
一応、ネットがあるのが役立ってるのかなぁ。
07:13:03
OTE
アメリカやイギリスの状況とか見て考えることもできただろうし。
07:13:14
aokaze
ネットはパラダイムシフトだと思いますよー
07:14:00
aokaze
ネットがなかったら孤立主義に陥ってEU離脱目指していた可能性が高そうです
07:14:01 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:14:24 Prof_M (moriarty@i60-34-54-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:14:42
aokaze
イギリスは紳士と二枚舌の国が落ちぶれたなあという印象でしたねえ
07:15:58
aokaze
不謹慎な話ですがイギリスが二枚舌を発揮してイスラム国家で内紛を起こしていれば、世界はテロ対策に苦しまなくて住んだだろうなあという印象がありますし
07:24:17 MorrisZZZMorris
07:26:23
aokaze
イスラエルとかインドとかで発揮した二枚舌を活用してくれてもいいのよ!!!
07:27:40
OTE
あははw
07:28:01
OTE
まぁ日本だって、時代で国民性に変化有りますしね。
07:28:29
aokaze
平安から江戸初期までは大きな変化なかったですけどねえ
07:28:53
aokaze
国民総バーサーカーとかいう酷い時代(笑)でしたし
07:33:14
OTE
明治からの変化も色々あったようですね。
07:33:34
aokaze
ですねえ
07:34:35
OTE
デフレの中を育ってきた若者達は、真面目というか計画的な人の比率が高いイメージ。
07:36:13
aokaze
最近の若者を見ると、老害が消えれば未来は明るいイメージ(中間年代なので他人事
07:37:11
NM
The Boston Globe Newsに「SNSは世界を平和にしない」という記事が載ってるそうなのだが
07:37:29
NM
「読みたきゃ99セント払え」と言われてちょっと逡巡中。
07:37:59
NM
https://www.bostonglobe.com/ideas/2017/04/21/how-technology-created-global-village-and-put-each-other-throats/pu7MyoAkdyVComb9aKyu6K/story.html
07:38:01
Toybox
FetchTitle: How technology created a global village — and put us at each other’s throats - The Boston GlobeHow technology created a global village — and put us at each other’s throats - The Boston Globe
07:38:02
aokaze
金を払うに値しないでしょう
07:38:10 aizawanote (aizawanote@i121-115-32-79.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:39:02
aokaze
どうせ評論に毛も生えないクソみたいな自慰コラムみたいな可能性が大です
07:39:05
NM
この記事の趣旨は、「SNSによるグローバル・ヴィレッジ化は、世界をひとつの村社会にするので、互いの関係はむしろ悪化する」というもの
07:39:52
NM
いわゆるエコー・チェンバー効果について考察したものと思われる
07:40:11
aizawanote
#ルペンは日本嫌いとかいうニュースが有ったのでマクロンが当選してとりあえずはよかった……、のか?
07:40:22
NM
SNSが悪意を増幅する話はそれなりに研究が進んでいる
07:40:47
aokaze
#日本が好きでも嫌いでも外交としては日本を無視できんでしょう
07:41:43
aokaze
まあ、悪意も善意も等しく増幅すると思いますなあ
07:42:08
NM
人間は善意よりも悪意に過敏に反応する(その方が生存率が上がるから)のだよね
07:42:19
aizawanote
#過去に日本パッシングとかあったからなあ。まあいいや。
07:42:20
aokaze
コンビニやスーパーの誤発注の後始末とかは善意の発露ですし
07:43:40
aokaze
ドイツにあっさり降伏した腰抜けのフレンチなんて(以下略)
07:44:14
aokaze
日本はフランスに幻想を抱きすぎというニュースもあるようですし?
07:44:41
NM
まあフランスに幻想抱きすぎてるのはアメリカも同じだ
07:44:53
hir_CF
なるほどぬこしょくしゅ
07:45:06
aokaze
がぶがぶ
07:45:17
aizawanote
がぶり
07:45:26
hir_CF
ぎゃあ(ばくはつ
07:45:43
aizawanote
(ATフィールド
07:46:51
aokaze
世界はどこもかしこも馬鹿ばっか
07:47:19
aokaze
その中で一番マシな馬鹿を選ぶとしたらアメリカしか無いという悲惨な現状(以下略
07:47:31
NM
いつも通りじゃないか
07:47:41
aokaze
平壌運転ですね
07:48:46
aokaze
ところでシャドウランの新板まだですかね
07:48:52
OTE
そう。僕たちは、いつもの世界がいつまでも続くと信じていたんだ。あの日までは……(モノローグ)
07:49:22
aokaze
モノローグは負けフラグですお
07:49:51
NM
今月のR&Rに何か載っけたっけな
07:50:23
aba[AWAY]
ルーズフラグモノローグ
07:50:26
aba[AWAY]
自分は死ぬ
07:50:42
OTE
あれ?異世界転生フラグじゃないの?
07:50:57
NM
Storm Frontの連載が今月で終わるので
07:50:57
aokaze
トラックに轢かれないと
07:51:04
NM
来月から動きがあると思う。
07:51:08
OTE
ほほう
07:51:10
aokaze
>異世界
07:51:17
aokaze
マジカ!
07:51:17
aizawanote
ふむ
07:52:05
NM
今月分はまだ4行くらいの告知だけでした
07:52:26
aokaze
#なんかフランスではデモと暴徒が発生したようですなあ
07:53:27
aokaze
http://getnews.jp/archives/1713169
07:53:27
Toybox
FetchTitle: 【動画】第1回フランス大統領選の夜…… パリで発生した大規模デモと暴徒化した群衆を同行ルポ | ガジェット通信
07:55:34
aizawanote
まあフランスのデモこそ平常運転だしなあ
07:56:08 MorrisMorrisWork
07:56:53
OTE
んー。暴動か。こっからどうなるかな。
07:58:14
NM
デモや暴動で発散してる間はまだ安心とも言える
07:58:38
aokaze
革命じゃないですから
07:59:55
aokaze
まあ、労働者が賢いですから第二次フランス革命とかは起きないでしょうけど
08:12:28
aizawanote
われわれはかしこいので。
08:15:21 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:18:49 MELTDOWN (meltdown@p938153-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:39:48 symm が切断されました:Quit: Leaving...
08:50:54
aizawanote
世界のムラ社会化って悪夢だわな……。
08:54:21
aizawanote
そういう意味では世界は都市化すべき、分断されるべきなのかな。
09:00:41
aizawanote
というか、おかしい。ネットワークと電脳で我々はスタンドアローンになるのではなかったか
09:07:04
OTE
世界が一つになろうとしても、人間の認知能力には限界がある。他人を許容するにも限界がある。
09:07:59
OTE
ネットで遠くが見えて話せるようになっても、上手くいかん事も有る。
09:09:10
OTE
掲示板やTwitterなんかで、本来自分のテリトリーに関係無いことにずっと張り付いて離れられないのは、ある意味脳の誤動作じゃないかと思う。
09:15:37
Marcy
ネット上には様々な情報や異質な考え方が存在するが
09:16:46
Marcy
人間は自分の脳に入る事しか理解できないし、知りたくない事や排除したい事は自主的に情報を遮断する
09:17:10
Marcy
所謂「バカの壁」って奴だ。昔流行ったね
09:18:38
Marcy
んで、SNSはネットを介した人の交流を目的としたツールであるが
09:19:42
Marcy
無制限に開放されている訳ではなく、繋がりに自ら壁を設けることが出来る
09:21:11
Marcy
気に入らない人物、耳に痛い発言、知りたくない情報に関しては、排除したり目に入らなくする事が容易に出来る
09:23:11
Marcy
結果として現状のSNSの使い方である「同質の人々による交流」へと修練して行く訳で
09:23:20
Marcy
収斂
09:24:06
Marcy
言ってみればSNSは「バカの壁」で構築された集会室って事になる
09:24:16
NM
人間はお互いを知れば知るほど、互いに反感を抱きやすくなるが
09:24:44
NM
SNSには個人の思想を反映した情報がより詳しく残り続けるので
09:25:09
NM
SNSを介したコミュニケーションでは反感を抱きやすくなるのだそうな
09:25:44
NM
実際僕のツイッターのログを追えば僕を嫌いになるのは簡単だろうなあ
09:25:48
Marcy
同族嫌悪って奴やね
09:31:48
Marcy
現状のツールは、こうしたSNSのフィルタリングにせよ、検索エンジンのフィルターバブルにせよ
09:33:03
Marcy
「バカの壁」を構築するのに便利な方向へと進化を続けている
09:33:40
Marcy
インターネットは確かに膨大な情報に溢れた海なのだが
09:34:04
Marcy
人間は広大無辺な海を自由自在に泳げるようには出来てないのだ
09:35:45
Marcy
所詮個人である以上、その認識能力には限界がある
09:37:23
Marcy
思想や嗜好を完全にオミットすることも出来ない
09:39:09
Marcy
自然、収集する情報や交流は、観測範囲内において自分に好ましいものへと収斂して行く訳だな
09:39:50
Marcy
程度の差こそあれ、ここはおそらく万人において変わらない
09:41:17
NM
真にグローバルな視座って
09:41:55
NM
例えばルトワックが「日本は北朝鮮に降伏するのも良い戦略だ」って言うようなもんで
09:42:11
NM
僕らの自然な感情はそーゆー本当にドライな戦略を許容できるようにできてはいない
09:42:48
Marcy
だねぇ
09:43:41
Marcy
基本的に普通の人間は情を排除することは出来ない
09:45:00
Marcy
マキャベリズムは忌避され、裏切りは憎悪され、カッサンドラは嫌悪されるのがまあ普通だ
09:53:39
Marcy
まあ現在のネット上のそうした同族の集まりを「ムラ社会」と表現するのは、あながち間違ってはいない
09:55:16
Marcy
ただまあ、同族と言っても所詮は個人の集合なんで
09:56:13
Marcy
例えばあるクラスタがエコーチェンバー化したとしても、そのクラスタを構成する人間全てが同じ考えである訳ではない
09:57:13
NM
飲み会で隣の人につられてつい言わんでもいいことを言っちゃうよーなものだ
09:57:23
Marcy
積極的に同調する人もいればあにいってっだこいつな人もいるだろうし、正直嫌気がさしてうんざりな人もいる
09:57:55
Marcy
そうそうそんな感じだよね
09:58:35
NM
「そんなこと言う人だなんて思わなかった!」「いや空気読んだだけなんだけど……」
09:59:58
Marcy
ただ人間は自分の意見に同調してくれたり背中を押してくれると嬉しくなっちゃう生き物なんで
10:00:16
NM
「好意の返報性」なんてのもあるね
10:00:52
Marcy
こうした情報が脳内に飛び込んでくると、その人の脳内で共鳴が始まるわけだ
10:01:05
Marcy
「バカの壁」の中でね
10:02:00
NM
メルマガとかアフィリエイト収入とかに依存してる人はタコツボ化の影響を受けやすい
10:03:10
NM
たまさか大口の投げ銭やらウィッシュリストから高額の贈り物なんかされた日には
10:03:29
NM
すこーんとそっちの方に流れてしまうしそうせざるを得ない
10:03:39
Marcy
うひひひ
10:04:59
Marcy
スポンサーの意向は尊重すべしって奴だねー
10:09:44
NM
どんなに困窮しても自分のウィッシュリストだけは公開したくないものである
10:10:37
Marcy
まあ人間である以上、こうした本能的な情動から逃れることは出来ない訳で
10:11:12
Marcy
ではこうした共鳴に流されないようにするにはどうするかってーと
10:12:15
NM
結婚して家庭を持つのが一番……
10:13:46
Marcy
限界はあるが自分を客観視できるように努力すること、SNS等の自分がおかれている環境に「バカの壁」がある事を自覚すること、自分の望む情報や意見が本当に正しいかどうか疑問を持つこと
10:14:01
Marcy
要するにいつもの結論だがリテラシーだ
10:16:13
Marcy
そしてリテラシーを養うにはあれこれ雑多に勉強するのが吉
10:16:22
Marcy
これもまあいつもの結論か
10:20:19
Marcy
現代は、グローバル化による既存の国民国家の権威の相対化と権能の分散化、ネットの普及による情報の共有化・同時化とSNSの普及によるムラ意識の醸成と
10:20:52
Marcy
こういったものが同時に進んでいる
10:21:37
Marcy
こうした大きな動きを「新しい中世」と呼んだりするが
10:23:51
Marcy
表現の是非はさておき、こうした動きはまだしばらくは続くと思われるんで
10:24:46
Marcy
リアル・ネット上問わず、混乱に流されないためにはやはりリテラシーは重要なのだな
10:25:51 koi-chan[away]koi-chan
10:26:50
Marcy
まあ「慌てんな。コーヒーでも飲んで深呼吸しろよ」って奴で
10:27:17
aizawanote
(バーボンハウスコピペry
10:28:15
Marcy
言動を起こす前に一拍入れて考えてみるだけで多少は違う
10:28:52
Marcy
昔からチャット界隈で言われてる「脊髄反射でレスすんな」って奴だな
11:37:24 gc-banyu (gc-banyu@i125-205-66-160.s41.a027.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:39:19 xi-bany__ が切断されました:Quit: Leaving...
11:39:24 xi-banyu (xi-banyu@paabcc7.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:26:20 koi-chankoi-chan[away]
12:36:39 koi-chan[away]koi-chan
12:56:03 aizawanote が切断されました:Quit: パソコン一休み
13:10:50 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
13:20:17 koi-chankoi-chan[away]
13:35:02 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
13:35:19
asahiya
たまたま昨日
13:36:57 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:37:27
asahiya
「認知行動療法」という
13:37:30
asahiya
「反射的に感じたこと(≒感情)と、あなたの考え(≒理性)が一緒とは限らないよ。一旦落ち着いて考え直すと感情に引きずられにくくすることはできるよ(意訳」
13:37:43
asahiya
みたいな話を読んだけど、
13:38:13
asahiya
今日のログみてると「リテラシーを鍛える」ってまんま「認知行動療法を心掛ける」と何が違うんだろう、と思い始めた(
13:38:56
asahiya
まあ素人が1時間もかけないでネット検索で確認しただけのことなので意訳が間違ってる可能性はある(
13:39:41
aokaze
ヒトは全員が認知症患者である。っていうとある小説の言葉が
13:44:01
asahiya
別に認知症の治療法ではなかったと思う。
14:11:23
aokaze
あー 寝ぼけてた
14:13:28 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:15:17 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:25:17 aizawanote (aizawanote@i121-115-32-79.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:26:07
Marcy
目的はともかくとして手段としてはそう違いはない
14:27:24
Marcy
ネット上での交流も、書籍やメディアによる学習も
14:28:07
Marcy
能動的か受動的かとか、直接的か間接的かとかの違いはあるが、極論すれば全てコミュニケーションなんだ
14:30:20
asahiya
コミュニケーションについて等しく気を付けるべきポイントを押さえようとしたら
14:30:31
asahiya
段取りが似てきた、みたいなのはあるかもしれませんな
14:30:53
Marcy
ネットリテラシーやメディアリテラシーってのは、乱暴に言えば「コミュニケーションにおいて相手の意図を正しく受け取る事」なんだな
14:31:32
asahiya
ふむ
14:32:19
Marcy
面と向かってのコミュニケーションですら、相手の意図を量り間違えたり曲解すればそこに齟齬が発生する
14:32:52
Marcy
ましてや相手が直接目の前にいないネットやメディアを媒介した場合は尚更で
14:34:41
Marcy
その誤った理解に則って意見を述べて、それを他者が受け取って~とやって行くうちに、齟齬はどんどん拡大される
14:36:06
Marcy
なので受容するにせよ拒絶するにせよ、相手の意図を正しく汲み取ることは大事なんだね
14:36:57
Marcy
子供の頃によく言われたと思うが「人の話はよく聞きましょう」って奴だ
14:38:22
Marcy
リテラシーを鍛えるのも、認知行動療法も、これと根っこは同じで
14:39:21
Marcy
「自分の情動やとっさの思考に流されずに相手の話をよく聞く」事なんだな
14:43:12
Marcy
認知行動療法のステップとしてある「自動思考と感情を一旦切り分ける」「ストーリーを作らず現実的に考える」ってのは要するに自分や事態を客観視するって事だし
14:45:12
Marcy
「思考の歪みをチェックして柔軟に転換する」ってのは要は懐疑的思考だね
14:45:16
asahiya
ああ、なるほど確かに。
14:45:31
asahiya
.k 認知行動療法
14:45:31
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95 をどうぞ♪
14:45:36
asahiya
.k リテラシー
14:45:36
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC をどうぞ♪
14:46:08
Marcy
なので、目的は違ってもコミュニケーションを根底に置いている以上、方法は似通ってくるわけだ
14:46:24
asahiya
ははあ
14:47:16
Marcy
ちなみにここではリテラシーと認知行動療法に限ったけど
14:48:16
Marcy
コミュニケーションの手法が違うだけで、例えば格闘技等のスポーツやボードゲーム等の遊戯、果ては外交交渉や戦略まで
14:48:33
Marcy
様々なジャンルにおいて、大体似たようなことは言える
14:49:06
asahiya
「考え方・取り組み方の指針」として共通してるってことですかね
14:49:36
Marcy
突き詰めれば人間同士のやり取りは全てコミュニケーションであると言えるからだね
14:51:00
Marcy
目的や手法、相手に対して利になるか損になるかの違いはあるけど
14:51:47
Marcy
全て相手の意図を正しく理解しないことには齟齬がでるものだ
14:52:09
asahiya
ああ、戦略・戦術・交渉は「相手に利があるとは限らない」タイプのコミュニケーションか。
14:52:45
Marcy
そういう事やね
14:52:46
asahiya
なるほど。戦術・戦略なんかはその辺わかりやすいですね
14:53:05
asahiya
<相手の意図を正しく理解しないと齟齬がでる(負ける)
14:54:06
Marcy
うん
14:54:09 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:54:10
asahiya
ああ、ああ。
14:54:33
asahiya
そうすると、いわゆる軍師・参謀の重要性も良くわかりますね。
14:55:20
Marcy
人間が一人でできることには限界があるからねー
14:55:30
asahiya
コミュニケーションの基本まで立ち戻ると、「意識して訓練せずに身に着けるのは難しい技能」であることがよくわかります<軍略
14:55:42
asahiya
んですのう
14:56:03 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
14:56:23 aizawanote が切断されました:Quit: それではノシ
14:56:36
Marcy
客観視にせよ何にせよ、やはり一人の視点では様々なバイアスからは逃れられないし
14:57:22
Marcy
判断の選択においても偏りはでる
14:58:08
Marcy
参謀やもっと言うと組織は、そうした個人で及ばない部分を補うための知恵のひとつだね
15:16:57 Prof_M (moriarty@i219-167-215-234.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:18:43 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
15:24:04
asahiya
人間という生物種が社会性もつのはなぜか、みたいなところに繋がりそうな?(大袈裟
15:24:46
Marcy
あながち無関係でもないけど
15:25:40
Marcy
それ言い始めるとコミュニケーションの起源論とか人類の進化史に話が広がるんで(ry
15:26:27
asahiya
わはーw
15:27:23
asahiya
繋がりある論説があるってことは「もうその辺考え始めた奴は過去にいて、今までネタになってる」ってことでもありますよね
15:27:36
Marcy
だねー
15:27:38
asahiya
まあおよそ大体の考えは誰かがやってるものではありますがw
15:29:04
Marcy
まあそもそも僕ら素人の持つ知識は、過去の先達たちの残したものを学習した結果なんで
15:29:37
Marcy
僕らが知ってるってことは、過去に誰かがそれを知識として残してるって事なんだよね(遠い目
15:29:55
asahiya
そうなりますなあ(とほいめ
15:30:32
Marcy
人間は入力もしていないことを出力することは出来ないのだ
15:32:01
asahiya
でもなんとゆーかこー
15:32:24
asahiya
「入力したものをそのまま、欠損率ゼロで出力することもできない」みたいなところがありそうw<人間
15:32:40
Marcy
そら仕方がない
15:33:02
Marcy
情報は媒介を重ねるごとに劣化するものなのだ
15:33:29
Marcy
わかりやすいのは伝言ゲーム
15:33:38
asahiya
まあその場合できる対処法としては「案内してやるから自分で(情報の)上流みてこい」とかになりますな
15:33:49
Marcy
だねー
15:34:39
asahiya
ああ、「本を勧める」のも
15:34:48
asahiya
「上流みてこい」の一種か!
15:34:53
Marcy
うむ
15:35:06
asahiya
やっと #もの書き らしい話題に(まて
15:35:33
Marcy
ちなみに私がしょっちゅう「勉強しなさい」と言ってるのもその一種だ
15:35:56
asahiya
なるほど確かにー
15:46:37 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:57:54 Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:59:44 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
16:10:39 Prof_M (moriarty@i220-220-41-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:12:19 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
16:35:03 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
16:55:35 Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:57:14 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
17:02:59 MorrisWorkMorris
17:06:37
Morris
くそあつい
17:12:22 Prof_M (moriarty@i220-220-41-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:14:06 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
17:29:58 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:40:34
asahiya
あつくなりましたなー
17:51:20 Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:53:07 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:58:06 Prof_M (moriarty@i220-220-41-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:00:03 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
18:02:46 Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:04:42 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
18:42:42 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:43:11 Prof_M (moriarty@i219-167-215-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:49:28 mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154012197.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:01:31 imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:12:38 yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:23:00 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:26:41 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
19:31:32 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
19:37:04 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:42:12 aokaze が切断されました:Quit: Leaving...
19:57:03 akiraani_ (akiraani@KD111239051125.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:00:03 akiraani が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
20:02:10 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:06:24 Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-71.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:06:43 aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:08 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
20:37:37
Marcy
ふむ
20:38:20
Marcy
フランスは第1回選挙の後と違って、今回はデモや暴動の類は起こってないみたいだな
20:38:33
Marcy
良い傾向である
20:54:38 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:15:41 Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:23:52 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-21f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:38:42 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
21:41:23 kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:56:44 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:01:21 NO_XX が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:03:36 Prof_M (moriarty@i219-167-197-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:05:26 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:05:55 kairi_ (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:07:05 ash_KENGAKUsh
22:07:12 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:07:18 symm が切断されました:Quit: Leaving...
22:07:19
Yaduka_
クロスボーンガンダムDUST2巻出てたのでアマゾンでポチった。
22:07:28
Yaduka_
ひゃっはあ
22:08:26 NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:09:21 kairi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:23:04 NO_XX が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:28:24 Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:31:30 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:32:13 NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:42:46
ponzz
最近、小説執筆が低調で
22:43:11
ponzz
元気を出すために、一年前に書いたSSを読むと
22:43:34
ponzz
すべてが俺がこうあってほしいという展開で、しかも予想を上回って面白くて
22:43:46
ponzz
今の自分と比較してげんなりして
22:43:52
ponzz
さらに低調になるなど
22:50:40 NO_XX が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
23:03:54 NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:09:24 KENGAKUshash_
23:11:48 seiryuu (seiryuu@183.89.214.1) が #もの書き に参加しました。
23:21:20 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:34:09 NO_XX が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:35:15 NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:39:01 NO_XX_ (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:40:19 NO_XX が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
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