2017-05-08 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	235
キーワード	認知行動療法 14:45:31 リテラシー 14:45:36
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時刻	メッセージ
00:11:03	koi-chan → koi-chan[away]
00:26:29	Take-D (take-d@SODfb-08p1-73.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
00:30:22	aspha が切断されました：Quit: See you...
00:44:35	V-zEn_ (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
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00:51:57	Yaduka_ (yaduka@KD036012074127.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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01:00:41	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
01:13:29	Morris → MorrisZZZ
01:16:55	NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
01:18:23	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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02:54:27	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
04:00:25	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
04:13:52	Marcy http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK07H1F_X00C17A5000000/
04:13:53	Toybox FetchTitle: 仏大統領選、マクロン氏の勝利確実　現地メディア　（写真＝ロイター）　：日本経済新聞
04:14:16	Marcy 下馬評どおり、順当にマクロン氏が勝利した模様
04:15:12	Marcy そして事前の調査どおり、約２５％の有権者が投票を棄権したそうな
04:16:28	Marcy これでフランスの脱EU路線は当面はなくなった訳だけど
04:17:36	Marcy そもそもル･ペン氏が支持を伸ばしたのも、既存の路線に不満のある層を取り込んだからであって
04:18:46	Marcy 新自由主義路線の推進に加えて、そうした層をどうケアして行くかは重要な案件になるかな
04:38:18	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
05:50:01	syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:50:06	syamo_ が切断されました：Client Quit
06:17:09	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:41:17	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:41:17	aokaze 歴史の教科書の９割がドイツとイギリスに対する悪口で埋まっていると評判のフランスにしては理性的な判断ですねえ
06:42:02	Prof_M (moriarty@i60-34-54-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:07:58	OTE しかし、どこもここも綱渡りだなあ
07:08:17	OTE どこかが均衡を崩したらドミノ倒しになりそう。
07:08:41	aokaze ですねえ
07:09:11	aokaze まあ、冷戦やWW２前に比べれば遥かにマシですけどねー
07:09:42	aokaze ロシアも割りと慎重なので第二のキューバ危機とか起こしそうにはないですし
07:12:01	aokaze ヨーロッパは中華みたいに天下統一しなければいけない病とか無いからまだわかりやすいですし（？）
07:12:48	OTE 一応、ネットがあるのが役立ってるのかなぁ。
07:13:03	OTE アメリカやイギリスの状況とか見て考えることもできただろうし。
07:13:14	aokaze ネットはパラダイムシフトだと思いますよー
07:14:00	aokaze ネットがなかったら孤立主義に陥ってEU離脱目指していた可能性が高そうです
07:14:01	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:14:24	Prof_M (moriarty@i60-34-54-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:14:42	aokaze イギリスは紳士と二枚舌の国が落ちぶれたなあという印象でしたねえ
07:15:58	aokaze 不謹慎な話ですがイギリスが二枚舌を発揮してイスラム国家で内紛を起こしていれば、世界はテロ対策に苦しまなくて住んだだろうなあという印象がありますし
07:24:17	MorrisZZZ → Morris
07:26:23	aokaze イスラエルとかインドとかで発揮した二枚舌を活用してくれてもいいのよ！！！
07:27:40	OTE あははｗ
07:28:01	OTE まぁ日本だって、時代で国民性に変化有りますしね。
07:28:29	aokaze 平安から江戸初期までは大きな変化なかったですけどねえ
07:28:53	aokaze 国民総バーサーカーとかいう酷い時代（笑）でしたし
07:33:14	OTE 明治からの変化も色々あったようですね。
07:33:34	aokaze ですねえ
07:34:35	OTE デフレの中を育ってきた若者達は、真面目というか計画的な人の比率が高いイメージ。
07:36:13	aokaze 最近の若者を見ると、老害が消えれば未来は明るいイメージ（中間年代なので他人事
07:37:11	NM The Boston Globe Newsに「SNSは世界を平和にしない」という記事が載ってるそうなのだが
07:37:29	NM 「読みたきゃ99セント払え」と言われてちょっと逡巡中。
07:37:59	NM https://www.bostonglobe.com/ideas/2017/04/21/how-technology-created-global-village-and-put-each-other-throats/pu7MyoAkdyVComb9aKyu6K/story.html
07:38:01	Toybox FetchTitle: How technology created a global village — and put us at each other’s throats - The Boston GlobeHow technology created a global village — and put us at each other’s throats - The Boston Globe
07:38:02	aokaze 金を払うに値しないでしょう
07:38:10	aizawanote (aizawanote@i121-115-32-79.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:39:02	aokaze どうせ評論に毛も生えないクソみたいな自慰コラムみたいな可能性が大です
07:39:05	NM この記事の趣旨は、「SNSによるグローバル・ヴィレッジ化は、世界をひとつの村社会にするので、互いの関係はむしろ悪化する」というもの
07:39:52	NM いわゆるエコー・チェンバー効果について考察したものと思われる
07:40:11	aizawanote ＃ルペンは日本嫌いとかいうニュースが有ったのでマクロンが当選してとりあえずはよかった……、のか？
07:40:22	NM SNSが悪意を増幅する話はそれなりに研究が進んでいる
07:40:47	aokaze #日本が好きでも嫌いでも外交としては日本を無視できんでしょう
07:41:43	aokaze まあ、悪意も善意も等しく増幅すると思いますなあ
07:42:08	NM 人間は善意よりも悪意に過敏に反応する（その方が生存率が上がるから）のだよね
07:42:19	aizawanote ＃過去に日本パッシングとかあったからなあ。まあいいや。
07:42:20	aokaze コンビニやスーパーの誤発注の後始末とかは善意の発露ですし
07:43:40	aokaze ドイツにあっさり降伏した腰抜けのフレンチなんて（以下略）
07:44:14	aokaze 日本はフランスに幻想を抱きすぎというニュースもあるようですし？
07:44:41	NM まあフランスに幻想抱きすぎてるのはアメリカも同じだ
07:44:53	hir_CF なるほどぬこしょくしゅ
07:45:06	aokaze がぶがぶ
07:45:17	aizawanote がぶり
07:45:26	hir_CF ぎゃあ（ばくはつ
07:45:43	aizawanote （ATフィールド
07:46:51	aokaze 世界はどこもかしこも馬鹿ばっか
07:47:19	aokaze その中で一番マシな馬鹿を選ぶとしたらアメリカしか無いという悲惨な現状（以下略
07:47:31	NM いつも通りじゃないか
07:47:41	aokaze 平壌運転ですね
07:48:46	aokaze ところでシャドウランの新板まだですかね
07:48:52	OTE そう。僕たちは、いつもの世界がいつまでも続くと信じていたんだ。あの日までは……（モノローグ）
07:49:22	aokaze モノローグは負けフラグですお
07:49:51	NM 今月のR&Rに何か載っけたっけな
07:50:23	aba[AWAY] ルーズフラグモノローグ
07:50:26	aba[AWAY] 自分は死ぬ
07:50:42	OTE あれ？異世界転生フラグじゃないの？
07:50:57	NM Storm Frontの連載が今月で終わるので
07:50:57	aokaze トラックに轢かれないと
07:51:04	NM 来月から動きがあると思う。
07:51:08	OTE ほほう
07:51:10	aokaze ＞異世界
07:51:17	aokaze マジカ！
07:51:17	aizawanote ふむ
07:52:05	NM 今月分はまだ4行くらいの告知だけでした
07:52:26	aokaze #なんかフランスではデモと暴徒が発生したようですなあ
07:53:27	aokaze http://getnews.jp/archives/1713169
07:53:27	Toybox FetchTitle: 【動画】第1回フランス大統領選の夜……　パリで発生した大規模デモと暴徒化した群衆を同行ルポ｜ガジェット通信
07:55:34	aizawanote まあフランスのデモこそ平常運転だしなあ
07:56:08	Morris → MorrisWork
07:56:53	OTE んー。暴動か。こっからどうなるかな。
07:58:14	NM デモや暴動で発散してる間はまだ安心とも言える
07:58:38	aokaze 革命じゃないですから
07:59:55	aokaze まあ、労働者が賢いですから第二次フランス革命とかは起きないでしょうけど
08:12:28	aizawanote われわれはかしこいので。
08:15:21	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:18:49	MELTDOWN (meltdown@p938153-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:39:48	symm が切断されました：Quit: Leaving...
08:50:54	aizawanote 世界のムラ社会化って悪夢だわな……。
08:54:21	aizawanote そういう意味では世界は都市化すべき、分断されるべきなのかな。
09:00:41	aizawanote というか、おかしい。ネットワークと電脳で我々はスタンドアローンになるのではなかったか
09:07:04	OTE 世界が一つになろうとしても、人間の認知能力には限界がある。他人を許容するにも限界がある。
09:07:59	OTE ネットで遠くが見えて話せるようになっても、上手くいかん事も有る。
09:09:10	OTE 掲示板やTwitterなんかで、本来自分のテリトリーに関係無いことにずっと張り付いて離れられないのは、ある意味脳の誤動作じゃないかと思う。
09:15:37	Marcy ネット上には様々な情報や異質な考え方が存在するが
09:16:46	Marcy 人間は自分の脳に入る事しか理解できないし、知りたくない事や排除したい事は自主的に情報を遮断する
09:17:10	Marcy 所謂「バカの壁」って奴だ。昔流行ったね
09:18:38	Marcy んで、SNSはネットを介した人の交流を目的としたツールであるが
09:19:42	Marcy 無制限に開放されている訳ではなく、繋がりに自ら壁を設けることが出来る
09:21:11	Marcy 気に入らない人物、耳に痛い発言、知りたくない情報に関しては、排除したり目に入らなくする事が容易に出来る
09:23:11	Marcy 結果として現状のSNSの使い方である「同質の人々による交流」へと修練して行く訳で
09:23:20	Marcy 収斂
09:24:06	Marcy 言ってみればSNSは「バカの壁」で構築された集会室って事になる
09:24:16	NM 人間はお互いを知れば知るほど、互いに反感を抱きやすくなるが
09:24:44	NM SNSには個人の思想を反映した情報がより詳しく残り続けるので
09:25:09	NM SNSを介したコミュニケーションでは反感を抱きやすくなるのだそうな
09:25:44	NM 実際僕のツイッターのログを追えば僕を嫌いになるのは簡単だろうなあ
09:25:48	Marcy 同族嫌悪って奴やね
09:31:48	Marcy 現状のツールは、こうしたSNSのフィルタリングにせよ、検索エンジンのフィルターバブルにせよ
09:33:03	Marcy 「バカの壁」を構築するのに便利な方向へと進化を続けている
09:33:40	Marcy インターネットは確かに膨大な情報に溢れた海なのだが
09:34:04	Marcy 人間は広大無辺な海を自由自在に泳げるようには出来てないのだ
09:35:45	Marcy 所詮個人である以上、その認識能力には限界がある
09:37:23	Marcy 思想や嗜好を完全にオミットすることも出来ない
09:39:09	Marcy 自然、収集する情報や交流は、観測範囲内において自分に好ましいものへと収斂して行く訳だな
09:39:50	Marcy 程度の差こそあれ、ここはおそらく万人において変わらない
09:41:17	NM 真にグローバルな視座って
09:41:55	NM 例えばルトワックが「日本は北朝鮮に降伏するのも良い戦略だ」って言うようなもんで
09:42:11	NM 僕らの自然な感情はそーゆー本当にドライな戦略を許容できるようにできてはいない
09:42:48	Marcy だねぇ
09:43:41	Marcy 基本的に普通の人間は情を排除することは出来ない
09:45:00	Marcy マキャベリズムは忌避され、裏切りは憎悪され、カッサンドラは嫌悪されるのがまあ普通だ
09:53:39	Marcy まあ現在のネット上のそうした同族の集まりを「ムラ社会」と表現するのは、あながち間違ってはいない
09:55:16	Marcy ただまあ、同族と言っても所詮は個人の集合なんで
09:56:13	Marcy 例えばあるクラスタがエコーチェンバー化したとしても、そのクラスタを構成する人間全てが同じ考えである訳ではない
09:57:13	NM 飲み会で隣の人につられてつい言わんでもいいことを言っちゃうよーなものだ
09:57:23	Marcy 積極的に同調する人もいればあにいってっだこいつな人もいるだろうし、正直嫌気がさしてうんざりな人もいる
09:57:55	Marcy そうそうそんな感じだよね
09:58:35	NM 「そんなこと言う人だなんて思わなかった！」「いや空気読んだだけなんだけど……」
09:59:58	Marcy ただ人間は自分の意見に同調してくれたり背中を押してくれると嬉しくなっちゃう生き物なんで
10:00:16	NM 「好意の返報性」なんてのもあるね
10:00:52	Marcy こうした情報が脳内に飛び込んでくると、その人の脳内で共鳴が始まるわけだ
10:01:05	Marcy 「バカの壁」の中でね
10:02:00	NM メルマガとかアフィリエイト収入とかに依存してる人はタコツボ化の影響を受けやすい
10:03:10	NM たまさか大口の投げ銭やらウィッシュリストから高額の贈り物なんかされた日には
10:03:29	NM すこーんとそっちの方に流れてしまうしそうせざるを得ない
10:03:39	Marcy うひひひ
10:04:59	Marcy スポンサーの意向は尊重すべしって奴だねー
10:09:44	NM どんなに困窮しても自分のウィッシュリストだけは公開したくないものである
10:10:37	Marcy まあ人間である以上、こうした本能的な情動から逃れることは出来ない訳で
10:11:12	Marcy ではこうした共鳴に流されないようにするにはどうするかってーと
10:12:15	NM 結婚して家庭を持つのが一番……
10:13:46	Marcy 限界はあるが自分を客観視できるように努力すること、SNS等の自分がおかれている環境に「バカの壁」がある事を自覚すること、自分の望む情報や意見が本当に正しいかどうか疑問を持つこと
10:14:01	Marcy 要するにいつもの結論だがリテラシーだ
10:16:13	Marcy そしてリテラシーを養うにはあれこれ雑多に勉強するのが吉
10:16:22	Marcy これもまあいつもの結論か
10:20:19	Marcy 現代は、グローバル化による既存の国民国家の権威の相対化と権能の分散化、ネットの普及による情報の共有化・同時化とSNSの普及によるムラ意識の醸成と
10:20:52	Marcy こういったものが同時に進んでいる
10:21:37	Marcy こうした大きな動きを「新しい中世」と呼んだりするが
10:23:51	Marcy 表現の是非はさておき、こうした動きはまだしばらくは続くと思われるんで
10:24:46	Marcy リアル・ネット上問わず、混乱に流されないためにはやはりリテラシーは重要なのだな
10:25:51	koi-chan[away] → koi-chan
10:26:50	Marcy まあ「慌てんな。コーヒーでも飲んで深呼吸しろよ」って奴で
10:27:17	aizawanote （バーボンハウスコピペｒｙ
10:28:15	Marcy 言動を起こす前に一拍入れて考えてみるだけで多少は違う
10:28:52	Marcy 昔からチャット界隈で言われてる「脊髄反射でレスすんな」って奴だな
11:37:24	gc-banyu (gc-banyu@i125-205-66-160.s41.a027.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:39:19	xi-bany__ が切断されました：Quit: Leaving...
11:39:24	xi-banyu (xi-banyu@paabcc7.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:26:20	koi-chan → koi-chan[away]
12:36:39	koi-chan[away] → koi-chan
12:56:03	aizawanote が切断されました：Quit: パソコン一休み
13:10:50	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:20:17	koi-chan → koi-chan[away]
13:35:02	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
13:35:19	asahiya たまたま昨日
13:36:57	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:37:27	asahiya 「認知行動療法」という
13:37:30	asahiya 「反射的に感じたこと(≒感情)と、あなたの考え(≒理性)が一緒とは限らないよ。一旦落ち着いて考え直すと感情に引きずられにくくすることはできるよ(意訳」
13:37:43	asahiya みたいな話を読んだけど、
13:38:13	asahiya 今日のログみてると「リテラシーを鍛える」ってまんま「認知行動療法を心掛ける」と何が違うんだろう、と思い始めた(
13:38:56	asahiya まあ素人が1時間もかけないでネット検索で確認しただけのことなので意訳が間違ってる可能性はある(
13:39:41	aokaze ヒトは全員が認知症患者である。っていうとある小説の言葉が
13:44:01	asahiya 別に認知症の治療法ではなかったと思う。
14:11:23	aokaze あー　寝ぼけてた
14:13:28	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:15:17	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:25:17	aizawanote (aizawanote@i121-115-32-79.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:26:07	Marcy 目的はともかくとして手段としてはそう違いはない
14:27:24	Marcy ネット上での交流も、書籍やメディアによる学習も
14:28:07	Marcy 能動的か受動的かとか、直接的か間接的かとかの違いはあるが、極論すれば全てコミュニケーションなんだ
14:30:20	asahiya コミュニケーションについて等しく気を付けるべきポイントを押さえようとしたら
14:30:31	asahiya 段取りが似てきた、みたいなのはあるかもしれませんな
14:30:53	Marcy ネットリテラシーやメディアリテラシーってのは、乱暴に言えば「コミュニケーションにおいて相手の意図を正しく受け取る事」なんだな
14:31:32	asahiya ふむ
14:32:19	Marcy 面と向かってのコミュニケーションですら、相手の意図を量り間違えたり曲解すればそこに齟齬が発生する
14:32:52	Marcy ましてや相手が直接目の前にいないネットやメディアを媒介した場合は尚更で
14:34:41	Marcy その誤った理解に則って意見を述べて、それを他者が受け取って～とやって行くうちに、齟齬はどんどん拡大される
14:36:06	Marcy なので受容するにせよ拒絶するにせよ、相手の意図を正しく汲み取ることは大事なんだね
14:36:57	Marcy 子供の頃によく言われたと思うが「人の話はよく聞きましょう」って奴だ
14:38:22	Marcy リテラシーを鍛えるのも、認知行動療法も、これと根っこは同じで
14:39:21	Marcy 「自分の情動やとっさの思考に流されずに相手の話をよく聞く」事なんだな
14:43:12	Marcy 認知行動療法のステップとしてある「自動思考と感情を一旦切り分ける」「ストーリーを作らず現実的に考える」ってのは要するに自分や事態を客観視するって事だし
14:45:12	Marcy 「思考の歪みをチェックして柔軟に転換する」ってのは要は懐疑的思考だね
14:45:16	asahiya ああ、なるほど確かに。
14:45:31	asahiya .k 認知行動療法
14:45:31	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95 をどうぞ♪
14:45:36	asahiya .k リテラシー
14:45:36	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC をどうぞ♪
14:46:08	Marcy なので、目的は違ってもコミュニケーションを根底に置いている以上、方法は似通ってくるわけだ
14:46:24	asahiya ははあ
14:47:16	Marcy ちなみにここではリテラシーと認知行動療法に限ったけど
14:48:16	Marcy コミュニケーションの手法が違うだけで、例えば格闘技等のスポーツやボードゲーム等の遊戯、果ては外交交渉や戦略まで
14:48:33	Marcy 様々なジャンルにおいて、大体似たようなことは言える
14:49:06	asahiya 「考え方・取り組み方の指針」として共通してるってことですかね
14:49:36	Marcy 突き詰めれば人間同士のやり取りは全てコミュニケーションであると言えるからだね
14:51:00	Marcy 目的や手法、相手に対して利になるか損になるかの違いはあるけど
14:51:47	Marcy 全て相手の意図を正しく理解しないことには齟齬がでるものだ
14:52:09	asahiya ああ、戦略・戦術・交渉は「相手に利があるとは限らない」タイプのコミュニケーションか。
14:52:45	Marcy そういう事やね
14:52:46	asahiya なるほど。戦術・戦略なんかはその辺わかりやすいですね
14:53:05	asahiya ＜相手の意図を正しく理解しないと齟齬がでる(負ける)
14:54:06	Marcy うん
14:54:09	Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:54:10	asahiya ああ、ああ。
14:54:33	asahiya そうすると、いわゆる軍師・参謀の重要性も良くわかりますね。
14:55:20	Marcy 人間が一人でできることには限界があるからねー
14:55:30	asahiya コミュニケーションの基本まで立ち戻ると、「意識して訓練せずに身に着けるのは難しい技能」であることがよくわかります＜軍略
14:55:42	asahiya んですのう
14:56:03	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
14:56:23	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
14:56:36	Marcy 客観視にせよ何にせよ、やはり一人の視点では様々なバイアスからは逃れられないし
14:57:22	Marcy 判断の選択においても偏りはでる
14:58:08	Marcy 参謀やもっと言うと組織は、そうした個人で及ばない部分を補うための知恵のひとつだね
15:16:57	Prof_M (moriarty@i219-167-215-234.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:18:43	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
15:24:04	asahiya 人間という生物種が社会性もつのはなぜか、みたいなところに繋がりそうな？(大袈裟
15:24:46	Marcy あながち無関係でもないけど
15:25:40	Marcy それ言い始めるとコミュニケーションの起源論とか人類の進化史に話が広がるんで（ｒｙ
15:26:27	asahiya わはーｗ
15:27:23	asahiya 繋がりある論説があるってことは「もうその辺考え始めた奴は過去にいて、今までネタになってる」ってことでもありますよね
15:27:36	Marcy だねー
15:27:38	asahiya まあおよそ大体の考えは誰かがやってるものではありますがｗ
15:29:04	Marcy まあそもそも僕ら素人の持つ知識は、過去の先達たちの残したものを学習した結果なんで
15:29:37	Marcy 僕らが知ってるってことは、過去に誰かがそれを知識として残してるって事なんだよね（遠い目
15:29:55	asahiya そうなりますなあ(とほいめ
15:30:32	Marcy 人間は入力もしていないことを出力することは出来ないのだ
15:32:01	asahiya でもなんとゆーかこー
15:32:24	asahiya 「入力したものをそのまま、欠損率ゼロで出力することもできない」みたいなところがありそうｗ＜人間
15:32:40	Marcy そら仕方がない
15:33:02	Marcy 情報は媒介を重ねるごとに劣化するものなのだ
15:33:29	Marcy わかりやすいのは伝言ゲーム
15:33:38	asahiya まあその場合できる対処法としては「案内してやるから自分で(情報の)上流みてこい」とかになりますな
15:33:49	Marcy だねー
15:34:39	asahiya ああ、「本を勧める」のも
15:34:48	asahiya 「上流みてこい」の一種か！
15:34:53	Marcy うむ
15:35:06	asahiya やっと　#もの書き　らしい話題に(まて
15:35:33	Marcy ちなみに私がしょっちゅう「勉強しなさい」と言ってるのもその一種だ
15:35:56	asahiya なるほど確かにー
15:46:37	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:57:54	Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:57:14	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
17:02:59	MorrisWork → Morris
17:06:37	Morris くそあつい
17:12:22	Prof_M (moriarty@i220-220-41-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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17:29:58	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:40:34	asahiya あつくなりましたなー
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18:42:42	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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20:08:08	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
20:37:37	Marcy ふむ
20:38:20	Marcy フランスは第1回選挙の後と違って、今回はデモや暴動の類は起こってないみたいだな
20:38:33	Marcy 良い傾向である
20:54:38	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:15:41	Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:01:21	NO_XX が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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22:05:26	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
22:05:55	kairi_ (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:07:05	ash_ → KENGAKUsh
22:07:12	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:07:18	symm が切断されました：Quit: Leaving...
22:07:19	Yaduka_ クロスボーンガンダムDUST2巻出てたのでアマゾンでポチった。
22:07:28	Yaduka_ ひゃっはあ
22:08:26	NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:09:21	kairi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:23:04	NO_XX が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
22:28:24	Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:31:30	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
22:32:13	NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:42:46	ponzz 最近、小説執筆が低調で
22:43:11	ponzz 元気を出すために、一年前に書いたSSを読むと
22:43:34	ponzz すべてが俺がこうあってほしいという展開で、しかも予想を上回って面白くて
22:43:46	ponzz 今の自分と比較してげんなりして
22:43:52	ponzz さらに低調になるなど
22:50:40	NO_XX が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
23:03:54	NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:09:24	KENGAKUsh → ash_
23:11:48	seiryuu (seiryuu@183.89.214.1) が #もの書きに参加しました。
23:21:20	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:34:09	NO_XX が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
23:35:15	NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:39:01	NO_XX_ (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:40:19	NO_XX が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

00:11:03

koi-chan → koi-chan[away]

00:26:29

Take-D (take-d@SODfb-08p1-73.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

00:30:22

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:44:35

V-zEn_ (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

00:46:09

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

00:46:31

ash_ が切断されました：Quit: Leaving...

00:47:14

V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

00:49:19

V-zEn_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

00:51:57

Yaduka_ (yaduka@KD036012074127.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:54:18

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

01:00:41

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:13:29

Morris → MorrisZZZ

01:16:55

NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

01:18:23

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:39:19

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:48:51

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

02:42:23

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

02:54:27

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

04:00:25

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

04:13:52

Marcy: http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK07H1F_X00C17A5000000/

04:13:53

Toybox: FetchTitle: 仏大統領選、マクロン氏の勝利確実　現地メディア　（写真＝ロイター）　：日本経済新聞

04:14:16

Marcy: 下馬評どおり、順当にマクロン氏が勝利した模様

04:15:12

Marcy: そして事前の調査どおり、約２５％の有権者が投票を棄権したそうな

04:16:28

Marcy: これでフランスの脱EU路線は当面はなくなった訳だけど

04:17:36

Marcy: そもそもル･ペン氏が支持を伸ばしたのも、既存の路線に不満のある層を取り込んだからであって

04:18:46

Marcy: 新自由主義路線の推進に加えて、そうした層をどうケアして行くかは重要な案件になるかな

04:38:18

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

05:50:01

syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:50:06

syamo_ が切断されました：Client Quit

06:17:09

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:41:17

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:41:17

aokaze: 歴史の教科書の９割がドイツとイギリスに対する悪口で埋まっていると評判のフランスにしては理性的な判断ですねえ

06:42:02

Prof_M (moriarty@i60-34-54-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:07:58

OTE: しかし、どこもここも綱渡りだなあ

07:08:17

OTE: どこかが均衡を崩したらドミノ倒しになりそう。

07:08:41

aokaze: ですねえ

07:09:11

aokaze: まあ、冷戦やWW２前に比べれば遥かにマシですけどねー

07:09:42

aokaze: ロシアも割りと慎重なので第二のキューバ危機とか起こしそうにはないですし

07:12:01

aokaze: ヨーロッパは中華みたいに天下統一しなければいけない病とか無いからまだわかりやすいですし（？）

07:12:48

OTE: 一応、ネットがあるのが役立ってるのかなぁ。

07:13:03

OTE: アメリカやイギリスの状況とか見て考えることもできただろうし。

07:13:14

aokaze: ネットはパラダイムシフトだと思いますよー

07:14:00

aokaze: ネットがなかったら孤立主義に陥ってEU離脱目指していた可能性が高そうです

07:14:01

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:14:24

Prof_M (moriarty@i60-34-54-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:14:42

aokaze: イギリスは紳士と二枚舌の国が落ちぶれたなあという印象でしたねえ

07:15:58

aokaze: 不謹慎な話ですがイギリスが二枚舌を発揮してイスラム国家で内紛を起こしていれば、世界はテロ対策に苦しまなくて住んだだろうなあという印象がありますし

07:24:17

MorrisZZZ → Morris

07:26:23

aokaze: イスラエルとかインドとかで発揮した二枚舌を活用してくれてもいいのよ！！！

07:27:40

OTE: あははｗ

07:28:01

OTE: まぁ日本だって、時代で国民性に変化有りますしね。

07:28:29

aokaze: 平安から江戸初期までは大きな変化なかったですけどねえ

07:28:53

aokaze: 国民総バーサーカーとかいう酷い時代（笑）でしたし

07:33:14

OTE: 明治からの変化も色々あったようですね。

07:33:34

aokaze: ですねえ

07:34:35

OTE: デフレの中を育ってきた若者達は、真面目というか計画的な人の比率が高いイメージ。

07:36:13

aokaze: 最近の若者を見ると、老害が消えれば未来は明るいイメージ（中間年代なので他人事

07:37:11

NM: The Boston Globe Newsに「SNSは世界を平和にしない」という記事が載ってるそうなのだが

07:37:29

NM: 「読みたきゃ99セント払え」と言われてちょっと逡巡中。

07:37:59

NM: https://www.bostonglobe.com/ideas/2017/04/21/how-technology-created-global-village-and-put-each-other-throats/pu7MyoAkdyVComb9aKyu6K/story.html

07:38:01

Toybox: FetchTitle: How technology created a global village — and put us at each other’s throats - The Boston GlobeHow technology created a global village — and put us at each other’s throats - The Boston Globe

07:38:02

aokaze: 金を払うに値しないでしょう

07:38:10

aizawanote (aizawanote@i121-115-32-79.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:39:02

aokaze: どうせ評論に毛も生えないクソみたいな自慰コラムみたいな可能性が大です

07:39:05

NM: この記事の趣旨は、「SNSによるグローバル・ヴィレッジ化は、世界をひとつの村社会にするので、互いの関係はむしろ悪化する」というもの

07:39:52

NM: いわゆるエコー・チェンバー効果について考察したものと思われる

07:40:11

aizawanote: ＃ルペンは日本嫌いとかいうニュースが有ったのでマクロンが当選してとりあえずはよかった……、のか？

07:40:22

NM: SNSが悪意を増幅する話はそれなりに研究が進んでいる

07:40:47

aokaze: #日本が好きでも嫌いでも外交としては日本を無視できんでしょう

07:41:43

aokaze: まあ、悪意も善意も等しく増幅すると思いますなあ

07:42:08

NM: 人間は善意よりも悪意に過敏に反応する（その方が生存率が上がるから）のだよね

07:42:19

aizawanote: ＃過去に日本パッシングとかあったからなあ。まあいいや。

07:42:20

aokaze: コンビニやスーパーの誤発注の後始末とかは善意の発露ですし

07:43:40

aokaze: ドイツにあっさり降伏した腰抜けのフレンチなんて（以下略）

07:44:14

aokaze: 日本はフランスに幻想を抱きすぎというニュースもあるようですし？

07:44:41

NM: まあフランスに幻想抱きすぎてるのはアメリカも同じだ

07:44:53

hir_CF: なるほどぬこしょくしゅ

07:45:06

aokaze: がぶがぶ

07:45:17

aizawanote: がぶり

07:45:26

hir_CF: ぎゃあ（ばくはつ

07:45:43

aizawanote: （ATフィールド

07:46:51

aokaze: 世界はどこもかしこも馬鹿ばっか

07:47:19

aokaze: その中で一番マシな馬鹿を選ぶとしたらアメリカしか無いという悲惨な現状（以下略

07:47:31

NM: いつも通りじゃないか

07:47:41

aokaze: 平壌運転ですね

07:48:46

aokaze: ところでシャドウランの新板まだですかね

07:48:52

OTE: そう。僕たちは、いつもの世界がいつまでも続くと信じていたんだ。あの日までは……（モノローグ）

07:49:22

aokaze: モノローグは負けフラグですお

07:49:51

NM: 今月のR&Rに何か載っけたっけな

07:50:23

aba[AWAY]: ルーズフラグモノローグ

07:50:26

aba[AWAY]: 自分は死ぬ

07:50:42

OTE: あれ？異世界転生フラグじゃないの？

07:50:57

NM: Storm Frontの連載が今月で終わるので

07:50:57

aokaze: トラックに轢かれないと

07:51:04

NM: 来月から動きがあると思う。

07:51:08

OTE: ほほう

07:51:10

aokaze: ＞異世界

07:51:17

aokaze: マジカ！

07:51:17

aizawanote: ふむ

07:52:05

NM: 今月分はまだ4行くらいの告知だけでした

07:52:26

aokaze: #なんかフランスではデモと暴徒が発生したようですなあ

07:53:27

aokaze: http://getnews.jp/archives/1713169

07:53:27

Toybox: FetchTitle: 【動画】第1回フランス大統領選の夜……　パリで発生した大規模デモと暴徒化した群衆を同行ルポ｜ガジェット通信

07:55:34

aizawanote: まあフランスのデモこそ平常運転だしなあ

07:56:08

Morris → MorrisWork

07:56:53

OTE: んー。暴動か。こっからどうなるかな。

07:58:14

NM: デモや暴動で発散してる間はまだ安心とも言える

07:58:38

aokaze: 革命じゃないですから

07:59:55

aokaze: まあ、労働者が賢いですから第二次フランス革命とかは起きないでしょうけど

08:12:28

aizawanote: われわれはかしこいので。

08:15:21

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:18:49

MELTDOWN (meltdown@p938153-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:39:48

symm が切断されました：Quit: Leaving...

08:50:54

aizawanote: 世界のムラ社会化って悪夢だわな……。

08:54:21

aizawanote: そういう意味では世界は都市化すべき、分断されるべきなのかな。

09:00:41

aizawanote: というか、おかしい。ネットワークと電脳で我々はスタンドアローンになるのではなかったか

09:07:04

OTE: 世界が一つになろうとしても、人間の認知能力には限界がある。他人を許容するにも限界がある。

09:07:59

OTE: ネットで遠くが見えて話せるようになっても、上手くいかん事も有る。

09:09:10

OTE: 掲示板やTwitterなんかで、本来自分のテリトリーに関係無いことにずっと張り付いて離れられないのは、ある意味脳の誤動作じゃないかと思う。

09:15:37

Marcy: ネット上には様々な情報や異質な考え方が存在するが

09:16:46

Marcy: 人間は自分の脳に入る事しか理解できないし、知りたくない事や排除したい事は自主的に情報を遮断する

09:17:10

Marcy: 所謂「バカの壁」って奴だ。昔流行ったね

09:18:38

Marcy: んで、SNSはネットを介した人の交流を目的としたツールであるが

09:19:42

Marcy: 無制限に開放されている訳ではなく、繋がりに自ら壁を設けることが出来る

09:21:11

Marcy: 気に入らない人物、耳に痛い発言、知りたくない情報に関しては、排除したり目に入らなくする事が容易に出来る

09:23:11

Marcy: 結果として現状のSNSの使い方である「同質の人々による交流」へと修練して行く訳で

09:23:20

Marcy: 収斂

09:24:06

Marcy: 言ってみればSNSは「バカの壁」で構築された集会室って事になる

09:24:16

NM: 人間はお互いを知れば知るほど、互いに反感を抱きやすくなるが

09:24:44

NM: SNSには個人の思想を反映した情報がより詳しく残り続けるので

09:25:09

NM: SNSを介したコミュニケーションでは反感を抱きやすくなるのだそうな

09:25:44

NM: 実際僕のツイッターのログを追えば僕を嫌いになるのは簡単だろうなあ

09:25:48

Marcy: 同族嫌悪って奴やね

09:31:48

Marcy: 現状のツールは、こうしたSNSのフィルタリングにせよ、検索エンジンのフィルターバブルにせよ

09:33:03

Marcy: 「バカの壁」を構築するのに便利な方向へと進化を続けている

09:33:40

Marcy: インターネットは確かに膨大な情報に溢れた海なのだが

09:34:04

Marcy: 人間は広大無辺な海を自由自在に泳げるようには出来てないのだ

09:35:45

Marcy: 所詮個人である以上、その認識能力には限界がある

09:37:23

Marcy: 思想や嗜好を完全にオミットすることも出来ない

09:39:09

Marcy: 自然、収集する情報や交流は、観測範囲内において自分に好ましいものへと収斂して行く訳だな

09:39:50

Marcy: 程度の差こそあれ、ここはおそらく万人において変わらない

09:41:17

NM: 真にグローバルな視座って

09:41:55

NM: 例えばルトワックが「日本は北朝鮮に降伏するのも良い戦略だ」って言うようなもんで

09:42:11

NM: 僕らの自然な感情はそーゆー本当にドライな戦略を許容できるようにできてはいない

09:42:48

Marcy: だねぇ

09:43:41

Marcy: 基本的に普通の人間は情を排除することは出来ない

09:45:00

Marcy: マキャベリズムは忌避され、裏切りは憎悪され、カッサンドラは嫌悪されるのがまあ普通だ

09:53:39

Marcy: まあ現在のネット上のそうした同族の集まりを「ムラ社会」と表現するのは、あながち間違ってはいない

09:55:16

Marcy: ただまあ、同族と言っても所詮は個人の集合なんで

09:56:13

Marcy: 例えばあるクラスタがエコーチェンバー化したとしても、そのクラスタを構成する人間全てが同じ考えである訳ではない

09:57:13

NM: 飲み会で隣の人につられてつい言わんでもいいことを言っちゃうよーなものだ

09:57:23

Marcy: 積極的に同調する人もいればあにいってっだこいつな人もいるだろうし、正直嫌気がさしてうんざりな人もいる

09:57:55

Marcy: そうそうそんな感じだよね

09:58:35

NM: 「そんなこと言う人だなんて思わなかった！」「いや空気読んだだけなんだけど……」

09:59:58

Marcy: ただ人間は自分の意見に同調してくれたり背中を押してくれると嬉しくなっちゃう生き物なんで

10:00:16

NM: 「好意の返報性」なんてのもあるね

10:00:52

Marcy: こうした情報が脳内に飛び込んでくると、その人の脳内で共鳴が始まるわけだ

10:01:05

Marcy: 「バカの壁」の中でね

10:02:00

NM: メルマガとかアフィリエイト収入とかに依存してる人はタコツボ化の影響を受けやすい

10:03:10

NM: たまさか大口の投げ銭やらウィッシュリストから高額の贈り物なんかされた日には

10:03:29

NM: すこーんとそっちの方に流れてしまうしそうせざるを得ない

10:03:39

Marcy: うひひひ

10:04:59

Marcy: スポンサーの意向は尊重すべしって奴だねー

10:09:44

NM: どんなに困窮しても自分のウィッシュリストだけは公開したくないものである

10:10:37

Marcy: まあ人間である以上、こうした本能的な情動から逃れることは出来ない訳で

10:11:12

Marcy: ではこうした共鳴に流されないようにするにはどうするかってーと

10:12:15

NM: 結婚して家庭を持つのが一番……

10:13:46

Marcy: 限界はあるが自分を客観視できるように努力すること、SNS等の自分がおかれている環境に「バカの壁」がある事を自覚すること、自分の望む情報や意見が本当に正しいかどうか疑問を持つこと

10:14:01

Marcy: 要するにいつもの結論だがリテラシーだ

10:16:13

Marcy: そしてリテラシーを養うにはあれこれ雑多に勉強するのが吉

10:16:22

Marcy: これもまあいつもの結論か

10:20:19

Marcy: 現代は、グローバル化による既存の国民国家の権威の相対化と権能の分散化、ネットの普及による情報の共有化・同時化とSNSの普及によるムラ意識の醸成と

10:20:52

Marcy: こういったものが同時に進んでいる

10:21:37

Marcy: こうした大きな動きを「新しい中世」と呼んだりするが

10:23:51

Marcy: 表現の是非はさておき、こうした動きはまだしばらくは続くと思われるんで

10:24:46

Marcy: リアル・ネット上問わず、混乱に流されないためにはやはりリテラシーは重要なのだな

10:25:51

koi-chan[away] → koi-chan

10:26:50

Marcy: まあ「慌てんな。コーヒーでも飲んで深呼吸しろよ」って奴で

10:27:17

aizawanote: （バーボンハウスコピペｒｙ

10:28:15

Marcy: 言動を起こす前に一拍入れて考えてみるだけで多少は違う

10:28:52

Marcy: 昔からチャット界隈で言われてる「脊髄反射でレスすんな」って奴だな

11:37:24

gc-banyu (gc-banyu@i125-205-66-160.s41.a027.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:39:19

xi-bany__ が切断されました：Quit: Leaving...

11:39:24

xi-banyu (xi-banyu@paabcc7.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:26:20

koi-chan → koi-chan[away]

12:36:39

koi-chan[away] → koi-chan

12:56:03

aizawanote が切断されました：Quit: パソコン一休み

13:10:50

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:20:17

koi-chan → koi-chan[away]

13:35:02

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

13:35:19

asahiya: たまたま昨日

13:36:57

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:37:27

asahiya: 「認知行動療法」という

13:37:30

asahiya: 「反射的に感じたこと(≒感情)と、あなたの考え(≒理性)が一緒とは限らないよ。一旦落ち着いて考え直すと感情に引きずられにくくすることはできるよ(意訳」

13:37:43

asahiya: みたいな話を読んだけど、

13:38:13

asahiya: 今日のログみてると「リテラシーを鍛える」ってまんま「認知行動療法を心掛ける」と何が違うんだろう、と思い始めた(

13:38:56

asahiya: まあ素人が1時間もかけないでネット検索で確認しただけのことなので意訳が間違ってる可能性はある(

13:39:41

aokaze: ヒトは全員が認知症患者である。っていうとある小説の言葉が

13:44:01

asahiya: 別に認知症の治療法ではなかったと思う。

14:11:23

aokaze: あー　寝ぼけてた

14:13:28

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:15:17

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:25:17

aizawanote (aizawanote@i121-115-32-79.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:26:07

Marcy: 目的はともかくとして手段としてはそう違いはない

14:27:24

Marcy: ネット上での交流も、書籍やメディアによる学習も

14:28:07

Marcy: 能動的か受動的かとか、直接的か間接的かとかの違いはあるが、極論すれば全てコミュニケーションなんだ

14:30:20

asahiya: コミュニケーションについて等しく気を付けるべきポイントを押さえようとしたら

14:30:31

asahiya: 段取りが似てきた、みたいなのはあるかもしれませんな

14:30:53

Marcy: ネットリテラシーやメディアリテラシーってのは、乱暴に言えば「コミュニケーションにおいて相手の意図を正しく受け取る事」なんだな

14:31:32

asahiya: ふむ

14:32:19

Marcy: 面と向かってのコミュニケーションですら、相手の意図を量り間違えたり曲解すればそこに齟齬が発生する

14:32:52

Marcy: ましてや相手が直接目の前にいないネットやメディアを媒介した場合は尚更で

14:34:41

Marcy: その誤った理解に則って意見を述べて、それを他者が受け取って～とやって行くうちに、齟齬はどんどん拡大される

14:36:06

Marcy: なので受容するにせよ拒絶するにせよ、相手の意図を正しく汲み取ることは大事なんだね

14:36:57

Marcy: 子供の頃によく言われたと思うが「人の話はよく聞きましょう」って奴だ

14:38:22

Marcy: リテラシーを鍛えるのも、認知行動療法も、これと根っこは同じで

14:39:21

Marcy: 「自分の情動やとっさの思考に流されずに相手の話をよく聞く」事なんだな

14:43:12

Marcy: 認知行動療法のステップとしてある「自動思考と感情を一旦切り分ける」「ストーリーを作らず現実的に考える」ってのは要するに自分や事態を客観視するって事だし

14:45:12

Marcy: 「思考の歪みをチェックして柔軟に転換する」ってのは要は懐疑的思考だね

14:45:16

asahiya: ああ、なるほど確かに。

14:45:31

asahiya: .k 認知行動療法

14:45:31

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95 をどうぞ♪

14:45:36

asahiya: .k リテラシー

14:45:36

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC をどうぞ♪

14:46:08

Marcy: なので、目的は違ってもコミュニケーションを根底に置いている以上、方法は似通ってくるわけだ

14:46:24

asahiya: ははあ

14:47:16

Marcy: ちなみにここではリテラシーと認知行動療法に限ったけど

14:48:16

Marcy: コミュニケーションの手法が違うだけで、例えば格闘技等のスポーツやボードゲーム等の遊戯、果ては外交交渉や戦略まで

14:48:33

Marcy: 様々なジャンルにおいて、大体似たようなことは言える

14:49:06

asahiya: 「考え方・取り組み方の指針」として共通してるってことですかね

14:49:36

Marcy: 突き詰めれば人間同士のやり取りは全てコミュニケーションであると言えるからだね

14:51:00

Marcy: 目的や手法、相手に対して利になるか損になるかの違いはあるけど

14:51:47

Marcy: 全て相手の意図を正しく理解しないことには齟齬がでるものだ

14:52:09

asahiya: ああ、戦略・戦術・交渉は「相手に利があるとは限らない」タイプのコミュニケーションか。

14:52:45

Marcy: そういう事やね

14:52:46

asahiya: なるほど。戦術・戦略なんかはその辺わかりやすいですね

14:53:05

asahiya: ＜相手の意図を正しく理解しないと齟齬がでる(負ける)

14:54:06

Marcy: うん

14:54:09

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:54:10

asahiya: ああ、ああ。

14:54:33

asahiya: そうすると、いわゆる軍師・参謀の重要性も良くわかりますね。

14:55:20

Marcy: 人間が一人でできることには限界があるからねー

14:55:30

asahiya: コミュニケーションの基本まで立ち戻ると、「意識して訓練せずに身に着けるのは難しい技能」であることがよくわかります＜軍略

14:55:42

asahiya: んですのう

14:56:03

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

14:56:23

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

14:56:36

Marcy: 客観視にせよ何にせよ、やはり一人の視点では様々なバイアスからは逃れられないし

14:57:22

Marcy: 判断の選択においても偏りはでる

14:58:08

Marcy: 参謀やもっと言うと組織は、そうした個人で及ばない部分を補うための知恵のひとつだね

15:16:57

Prof_M (moriarty@i219-167-215-234.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:18:43

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

15:24:04

asahiya: 人間という生物種が社会性もつのはなぜか、みたいなところに繋がりそうな？(大袈裟

15:24:46

Marcy: あながち無関係でもないけど

15:25:40

Marcy: それ言い始めるとコミュニケーションの起源論とか人類の進化史に話が広がるんで（ｒｙ

15:26:27

asahiya: わはーｗ

15:27:23

asahiya: 繋がりある論説があるってことは「もうその辺考え始めた奴は過去にいて、今までネタになってる」ってことでもありますよね

15:27:36

Marcy: だねー

15:27:38

asahiya: まあおよそ大体の考えは誰かがやってるものではありますがｗ

15:29:04

Marcy: まあそもそも僕ら素人の持つ知識は、過去の先達たちの残したものを学習した結果なんで

15:29:37

Marcy: 僕らが知ってるってことは、過去に誰かがそれを知識として残してるって事なんだよね（遠い目

15:29:55

asahiya: そうなりますなあ(とほいめ

15:30:32

Marcy: 人間は入力もしていないことを出力することは出来ないのだ

15:32:01

asahiya: でもなんとゆーかこー

15:32:24

asahiya: 「入力したものをそのまま、欠損率ゼロで出力することもできない」みたいなところがありそうｗ＜人間

15:32:40

Marcy: そら仕方がない

15:33:02

Marcy: 情報は媒介を重ねるごとに劣化するものなのだ

15:33:29

Marcy: わかりやすいのは伝言ゲーム

15:33:38

asahiya: まあその場合できる対処法としては「案内してやるから自分で(情報の)上流みてこい」とかになりますな

15:33:49

Marcy: だねー

15:34:39

asahiya: ああ、「本を勧める」のも

15:34:48

asahiya: 「上流みてこい」の一種か！

15:34:53

Marcy: うむ

15:35:06

asahiya: やっと　#もの書き　らしい話題に(まて

15:35:33

Marcy: ちなみに私がしょっちゅう「勉強しなさい」と言ってるのもその一種だ

15:35:56

asahiya: なるほど確かにー

15:46:37

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:57:54

Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:59:44

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

16:10:39

Prof_M (moriarty@i220-220-41-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:12:19

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:35:03

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

16:55:35

Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:57:14

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

17:02:59

MorrisWork → Morris

17:06:37

Morris: くそあつい

17:12:22

Prof_M (moriarty@i220-220-41-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:14:06

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

17:29:58

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:40:34

asahiya: あつくなりましたなー

17:51:20

Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:53:07

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:58:06

Prof_M (moriarty@i220-220-41-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:00:03

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

18:02:46

Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:04:42

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

18:42:42

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:43:11

Prof_M (moriarty@i219-167-215-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:49:28

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154012197.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:01:31

imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:12:38

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:23:00

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:26:41

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19:31:32

mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...

19:37:04

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:42:12

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

19:57:03

akiraani_ (akiraani@KD111239051125.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:00:03

akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:02:10

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:06:24

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-71.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:06:43

aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:08:08

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

20:37:37

Marcy: ふむ

20:38:20

Marcy: フランスは第1回選挙の後と違って、今回はデモや暴動の類は起こってないみたいだな

20:38:33

Marcy: 良い傾向である

20:54:38

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:15:41

Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:23:52

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-21f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:38:42

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

21:41:23

kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:56:44

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:01:21

NO_XX が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:03:36

Prof_M (moriarty@i219-167-197-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:05:26

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

22:05:55

kairi_ (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:07:05

ash_ → KENGAKUsh

22:07:12

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

22:07:18

symm が切断されました：Quit: Leaving...

22:07:19

Yaduka_: クロスボーンガンダムDUST2巻出てたのでアマゾンでポチった。

22:07:28

Yaduka_: ひゃっはあ

22:08:26

NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:09:21

kairi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:23:04

NO_XX が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

22:28:24

Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:31:30

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

22:32:13

NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:42:46

ponzz: 最近、小説執筆が低調で

22:43:11

ponzz: 元気を出すために、一年前に書いたSSを読むと

22:43:34

ponzz: すべてが俺がこうあってほしいという展開で、しかも予想を上回って面白くて

22:43:46

ponzz: 今の自分と比較してげんなりして

22:43:52

ponzz: さらに低調になるなど

22:50:40

NO_XX が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

23:03:54

NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:09:24

KENGAKUsh → ash_

23:11:48

seiryuu (seiryuu@183.89.214.1) が #もの書き に参加しました。

23:21:20

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:34:09

NO_XX が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

23:35:15

NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:39:01

NO_XX_ (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:40:19

NO_XX が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

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#もの書き 2017-05-08