2017-05-06 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:08:25	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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00:52:24	Yaduka_ (yaduka@KD036012084087.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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01:32:55	asahiya https://togetter.com/li/1107343
01:32:55	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
01:33:24	asahiya ヨーロッパ中世と近世の見分け方 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1107343
01:33:24	Toybox FetchTitle: ヨーロッパ中世と近世の見分け方 - Togetterまとめ
01:33:53	asahiya URL自体は同じはずなのだがーｗ
01:34:28	asahiya トイボックスさんの挙動はさておき。こういうまとめがあると個人的に助かるのは確かだなあｗ
01:34:34	asahiya もっと細かく出ないかしら
01:42:38	Marcy 中世は中世で前期、中期、後期でまるで違うからなぁ…
01:45:37	kira 中世辺りだと時期もありますが、地域差も凄まじく大きいですからね。
01:45:47	Marcy だねぇ
01:45:51	kira ただまぁ、代表的な事件や文化で区分けするのは、わかりやすくていいんでないかと。
01:48:53	kira アニメなどで、○○年代の作品、と言った語られ方がありますが、2009年冬のアニメと、2010年春のアニメで大きな隔たりが存在するわけもない。
01:49:20	kira でもまぁ、区分けとしてわかりやすいのでそういう語られ方をする。歴史もその辺、わかりやすい区分けがあると話がしやすいってのはありますからね。
01:50:40	Marcy まあ目安としてはわかりやすくはあるんだけど、中世だって約１０００年に渡るわけで
01:51:25	Marcy 欧州でもそろそろ中世近世って括りは乱暴なんじゃないか、古いんじゃないかって事で、あれこれ見直しが進んでるわけでね
01:51:52	kira 今回の話題の場合、中世と近代の区分けのとこに着目してるので、これはこれでありでないかな。
01:52:01	Marcy まあざっくりしたイメージとして捉える分には、中世近世って区分はまああり
01:52:10	kira 中世が長すぎますしねぇ。
01:53:00	Marcy ひとつ言えるのは、日本で”中世風ファンタジー”とか言う場合、大体イメージソースとしてあるのは近世のことが多い
01:53:30	kira 中世後期から近世くらいの感じが多いのは確かですね。
01:53:52	Marcy ……そう言えば中世風ファンタジーっていつ頃から流行り始めた言葉なんだろ
01:53:56	Morris → MorrisZZZ
01:54:15	Marcy 昔は剣と魔法の世界とかそういう表現だった気がするが
01:54:21	kira んー。
01:54:35	kira たぶん、TRPG辺りが表現の発祥になってそうな気はするんですよね。
01:55:18	kira 口頭で情景を説明する場合、長ったらしく説明できないので、「中世ヨーロッパ風」という言葉は魔法の言葉となりますし。
01:56:43	Marcy まあ一言でイメージを共有するには便利な言葉ではあるよね
01:57:00	kira 一般化したのはどれくらいなのか、となると難しいところですねぇ。
01:57:30	kira でも実際その「中世ヨーロッパ風」という言葉は、近世くらいのヨーロッパを表していることが多々ある(笑)。
01:58:01	Marcy だなぁｗ
01:58:11	NM 原点がどこかということになると
01:58:24	NM やはりD&Dあたりが契機であらう
01:58:43	NM D&D-Wizardry-ロードス島戦記-スレイヤーズ
01:58:55	NM この後あたりから爆発したと考えて良いと思う
01:59:02	Marcy やっぱその辺が画期なのかねぇ
01:59:24	kira それも爆発した理由は、ルールブックの記載ではなく、GMがPCへの説明の中で使われた言葉なんではないかと思うんですよね。
01:59:31	NM 何十万人という人が
01:59:45	kira 小説ならば描写を入れても問題はないわけですし。
01:59:52	NM 「架空の中世を説明する必要があった」からね
02:00:19	NM どこかに書いてある記述を読み上げるだけじゃなくて、自分の言葉で説明する必要があったというのはかなり大きい
02:01:58	Marcy まあ確かに「中世風の世界」ってのはマジックワードだからなぁ
02:02:28	kira 言葉と想像に対応して、「中世ヨーロッパ」と「近代ヨーロッパ」のものすごく端的なイメージの違いってなんだろう？　と考えてみる。
02:02:39	Marcy ここでごちゃごちゃ「この辺は近世風でうんたらかんたら」とか言ってると混乱を呼ぶだけだし
02:03:07	kira たぶんだけど、割と多くの人が「蒸気機関のある/なし」が関わっていそうな気がするんですよねー。
02:03:20	Marcy 近代だとそうだねぇ
02:03:48	NM 個人的には「公衆衛生」に一票を入れたいが。
02:03:57	kira 明確な機械があると新しい時代、それがないと古い時代、という印象がありそう。
02:04:15	NM 一般的なイメージだとそうだろうなあ
02:06:00	kira 小説で書くなら端的な表現として「中世ヨーロッパのような」という言葉を使いつつも、どんな風景なのか描写していけばいいですからね。
02:06:29	kira 以前、異世界転移ものを書いたときには、作中の表現として「中世ヨーロッパ風」というのは一回使いましたね。
02:07:54	kira 表現として楽というより、主人公が抱く印象としてそれが一番だろうな、ってのもありますしね。
02:35:59	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
02:40:27	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:59:58	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:59:58	Marcy 「最強魔王様の日本グルメ」を読んだ
03:00:21	Prof_M (moriarty@i219-167-215-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
03:01:13	Marcy 異世界の魔界での事務仕事に飽き飽きした魔王様が、現代日本へ転移できる指輪で気晴らしに出かける話
03:01:37	LizardMen が切断されました：Quit: いしのなかに　いる！
03:02:42	Marcy ガード下の焼き鳥やきつねうどんに舌鼓を打ったり、スーパーで缶ビールと柿の種を買い込んでテイクアウトしたり
03:03:52	Marcy 初めての日本カルチャーに驚いたり戸惑ったりしつつも存分に楽しむ、そんな話であった
03:04:37	Marcy 書籍は一冊しか出てないけど、小説家になろうでは書籍版のその後の話も出ている
03:05:16	Marcy ここ半年ほど更新がないのは残念ではあるが、面白いので続きを期待しよう
03:52:34	NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
03:54:08	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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04:31:13	aokaze (aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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05:05:46	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
05:30:22	OTE 最強魔王様の日本グルメ北の美味いもの巡り　というのが5/11発売だそうだ。
05:39:06	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
06:02:19	OTE 作者の連載作品でそれらしいのは無いから書き下ろしなのかな？
06:03:43	OTE Kindle無さそうだな。無念。
07:03:38	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:30:09	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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08:28:06	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:28:39	aizawanote D&Dの世界って時代だけでなく場所も色々混じっているしなあ
08:29:11	aizawanote というかアニメだけどラピュタもそんな感じだったりする
08:29:19	asahiya ……むしろ
08:30:41	asahiya TRPGについてはD＆Dがそんな感じだから、ものによってはFEAR系なんかで「輝明学園秋葉原校」とか
08:31:01	asahiya ランドマーク的にピンポイントな指定が入るのではなかろうか
08:31:06	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:32:18	asahiya 公式で使い勝手のいい、でも「説明が楽な、一言でプレイヤーに伝わる舞台」があるのは
08:32:27	asahiya 殊の外便利なのも確かではなかろうかと。
08:32:49	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
08:39:41	asahiya ああ、表の話題でちょっと自分の企画思い出したけど
08:39:52	asahiya ＃企画というか温めてるネタ？
08:40:08	asahiya コンセプトに足りないものがあるんだなあと痛感したｗ
08:44:29	asahiya うん。
08:45:48	asahiya 「基礎技術はあるけど、小型化が技術的ボトルネックになってて、かつ大規模な普及の途上なので大集団として小型化にかまけてるわけにもいかない」
08:46:14	asahiya だと、能力ある個人に小型化を任せる・依頼する・期待する　のはそんなに不自然じゃないかな？
08:47:12	asahiya 普及できるほど安定した小型化技術はまだない。みたいな
08:55:42	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:57:49	Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:10:05	aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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09:43:46	aizawanote まあアメリカ人も「ヨーロッパ中世」に関しては曖昧なところもあるんだろうなという気もしないでもない
09:55:17	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:57:02	Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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10:07:45	aizawanote ぷらむさんさんのツイート: "岩国FSD、海兵隊員さんがM240Bを目隠し分解・組み立てしてたの見れたのが一番楽しかった https://t.co/HAc1J8BTS9" 　https://twitter.com/mekixu402/status/860457336367796224
10:07:47	Toybox FetchTitle: ぷらむさんさんのツイート: "岩国FSD、海兵隊員さんがM240Bを目隠し分解・組み立てしてたの見れたのが一番楽しかった https://t.co/HAc1J8BTS9"
10:07:47	Toybox FetchTitle: ぷらむさんさんのツイート: "岩国FSD、海兵隊員さんがM240Bを目隠し分解・組み立てしてたの見れたのが一番楽しかった https://t.co/HAc1J8BTS9"
10:08:42	aizawanote 戦場だと銃撃が飛び交う中こういうのをやらなくちゃいけないだろうからこれぐらいは朝飯前なんだろうな(；´Д｀)
10:09:11	Marcy 流石に戦闘中にはやらないかなぁ
10:10:05	aizawanote 流石にやりませんか(；´Д｀)
10:11:59	kira 本当の戦闘なら、銃がジャムったら後方に下がるだろうな。銃撃戦の時間なんて、何十分も続かないしね。
10:13:44	kira 自衛隊だと、小銃がジャムった→別の武器に持ち替えて戦闘継続、ができなさそうな恐怖。
10:15:11	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:15:11	kira とっさに頭に浮かぶのが生死よりも始末書の枚数だったりする平和な頭してそうで怖いな。
10:15:34	Yaduka_ 状況によるじゃろ
10:15:47	Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:17:31	Marcy 流石に自衛隊が実戦に加わる状況だと、その辺の問題はクリアされてるのが前提なんで
10:18:04	Marcy 心配は多分無用だ
10:18:58	kira 実際どうなのかは、ちょっと興味あるところではありますね。そのような戦闘が起きないことを祈るばかりだけれども。
10:20:00	koi-chan[away] → koi-chan
10:20:52	kira 人間の思考ってスイッチのように切り替えることはできないから、特殊部隊の人ならともかく、普通科の人だととっさの思考が訓練時と切り離せないとかなると、死ぬことになるからねぇ。
10:21:29	Yaduka_ 訓練通りには行動できるようにはしてるからのう。それが仕事だし。
10:21:38	Yaduka_ ＜普通科
10:21:52	Marcy スイッチを切り替えられるようにするための訓練だからのう
10:22:56	Marcy スイッチ切り替えられるようにするには、訓練と経験によるしかないんだよな、経験上
10:23:10	asahiya そういえばどこだったかな
10:23:19	kira 練度は派遣された場所での仕事の内容によっても違うでしょうから、実際どこまでのことができるんだろう、とは思う。
10:24:08	Yaduka_ 練度による技量の差が甚だしくならないようにしているんじゃなかったかしら
10:24:23	Yaduka_ 教導部隊とかならいざ知らず。
10:24:24	asahiya 自衛隊を撮影だかして、自衛隊員が攻撃スイッチを押すって言うシーンで「もっと躊躇いがあったり色んな事が頭をよぎると思うからタメるところじゃないか？」って演出的な話をしたら
10:25:01	asahiya 「躊躇ったり余計なことを考えたりしないように訓練しているので、タメなどありません」が監修の回答だったとかあったような
10:25:08	asahiya 映画の撮影だったか。
10:26:20	Yaduka_ 動作確認しながらチームで作業するので、一連の流れになっちゃってる。
10:26:53	Yaduka_ ＃前線塹壕内の泥沼の近距離白兵戦とかならアレだけど。
10:30:52	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:39:24	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-21f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:59:17	hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:01:57	hir_CF (hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:18:09	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
11:44:42	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:25:29	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:25:49	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:25:54	H_Aoi → H_AoiAFK
12:26:06	koi-chan → koi-chan[away]
12:27:04	Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:42:41	Yaduka_ 撮りためてた武装少女マキャベリズムを一気にみてるが
12:43:02	Yaduka_ なんだろう、このもにょりとした感覚は。
12:44:49	Marcy マキャベリズムは
12:44:49	Yaduka_ 構図的には、よくある学園バトルモノなんで好物の筈なんだけどなぁ
12:45:03	Marcy 個人的には漫画の方が出来がいいと思うます
12:45:45	Yaduka_ コミックは興味あるので、そのうちには。
12:45:45	Marcy アニメ版は尺の都合とかでカットしてたり構成変えてる部分もあるので
12:47:10	Yaduka_ あとバトルモノなんだから、もちっと動画頑張ってほしいところもあるます。
12:48:09	Marcy んむ
12:49:41	Yaduka_ 4話までみてますが、学園の権力者である五剣がただの暴れ者にしか見えてこない。
12:52:25	Marcy まあ実際、自治の名目で強権振りかざす横暴な存在ではあるんで
12:52:38	Marcy その印象は間違ってはいない
12:53:19	Yaduka_ まあ、学園バトルモノではありがちではあるんですけどねｗ
12:55:43	seiryuu (seiryuu@node-w5a.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
14:20:56	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
14:24:38	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:37:41	aspha が切断されました：Quit: See you...
14:51:42	MorrisZZZ → Morris
14:54:48	H_AoiAFK → H_Aoi
15:20:49	asahiya http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3046496.html
15:20:49	Toybox FetchTitle: 「謎の装置」使いセルフ給油で不正、スタンドを直撃 TBS NEWS
15:21:13	asahiya 人は楽をするためなら技術革新を起こせる生き物である？？
15:22:03	Marcy と言うか
15:22:53	Marcy 「楽をしたい」「もっと便利に」ってのは技術革新の大きなモチベーションのひとつよね
15:24:55	asahiya んですなあ
15:30:57	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
15:40:02	ponzz 動画で、キャラクターに格闘させるのは
15:40:42	ponzz 特に、古流のように関節や重心を表現しないとアカンようなやつは
15:40:50	ponzz ほんと大変
15:41:17	aba[AWAY] キュアホワイトさんが鬼畜とかそういう
15:41:18	ponzz 頑張ってほしいとは思うけど、一方でよくぞここまで、とも思う
15:41:38	ponzz あのあたりは頭のおかしい人たちが頑張ったから……
15:42:22	ponzz しかも、今回のようにまっとうに古流を扱ったアニメは、ガルパン以前には戦車アニメはなかったレベルで
15:42:28	ponzz 実は存在しないのでー
15:43:21	aba[AWAY] 数カット頭のおかしいレベルで作画がんばってた戦車、とかはあったけどねぃ
15:46:23	ponzz YAWARAぐらいだものなぁ
15:58:06	mjolnir2k (mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:19:05	mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
16:22:57	aizawanote が切断されました：Quit: パソコン一休みノシ
16:39:33	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:21:14	Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
17:31:52	seiryuu (seiryuu@node-w5a.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
17:31:58	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
17:34:39	V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:12:07	koi-chan[away] → koi-chan
18:26:50	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:28:06	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:51:41	Prof_M (moriarty@i219-164-98-228.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:53:37	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
19:09:49	aokaze (aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:29:25	Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:40:44	Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:42:41	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
19:56:51	akiraani_ (akiraani@KD111239048195.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:00:03	akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:14:09	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:18:28	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:33:56	koi-chan → koi-chan[away]
20:39:16	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:24:58	Prof_M (moriarty@i219-164-98-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:28:03	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:29:53	koi-chan[away] → koi-chan
21:39:47	kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:43:44	Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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22:35:20	LizardMen が切断されました：Quit: 行くぞ！正面突破だ！
22:52:07	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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00:08:25

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:15:37

NM が切断されました：Quit: Leaving...

00:42:01

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00:47:27

seiryuu (seiryuu@180.183.116.203) が #もの書き予備 に参加しました。

00:51:35

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:52:24

Yaduka_ (yaduka@KD036012084087.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:54:42

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

01:02:24

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

01:21:59

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:32:55

asahiya: https://togetter.com/li/1107343

01:32:55

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

01:33:24

asahiya: ヨーロッパ中世と近世の見分け方 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1107343

01:33:24

Toybox: FetchTitle: ヨーロッパ中世と近世の見分け方 - Togetterまとめ

01:33:53

asahiya: URL自体は同じはずなのだがーｗ

01:34:28

asahiya: トイボックスさんの挙動はさておき。こういうまとめがあると個人的に助かるのは確かだなあｗ

01:34:34

asahiya: もっと細かく出ないかしら

01:42:38

Marcy: 中世は中世で前期、中期、後期でまるで違うからなぁ…

01:45:37

kira: 中世辺りだと時期もありますが、地域差も凄まじく大きいですからね。

01:45:47

Marcy: だねぇ

01:45:51

kira: ただまぁ、代表的な事件や文化で区分けするのは、わかりやすくていいんでないかと。

01:48:53

kira: アニメなどで、○○年代の作品、と言った語られ方がありますが、2009年冬のアニメと、2010年春のアニメで大きな隔たりが存在するわけもない。

01:49:20

kira: でもまぁ、区分けとしてわかりやすいのでそういう語られ方をする。歴史もその辺、わかりやすい区分けがあると話がしやすいってのはありますからね。

01:50:40

Marcy: まあ目安としてはわかりやすくはあるんだけど、中世だって約１０００年に渡るわけで

01:51:25

Marcy: 欧州でもそろそろ中世近世って括りは乱暴なんじゃないか、古いんじゃないかって事で、あれこれ見直しが進んでるわけでね

01:51:52

kira: 今回の話題の場合、中世と近代の区分けのとこに着目してるので、これはこれでありでないかな。

01:52:01

Marcy: まあざっくりしたイメージとして捉える分には、中世近世って区分はまああり

01:52:10

kira: 中世が長すぎますしねぇ。

01:53:00

Marcy: ひとつ言えるのは、日本で”中世風ファンタジー”とか言う場合、大体イメージソースとしてあるのは近世のことが多い

01:53:30

kira: 中世後期から近世くらいの感じが多いのは確かですね。

01:53:52

Marcy: ……そう言えば中世風ファンタジーっていつ頃から流行り始めた言葉なんだろ

01:53:56

Morris → MorrisZZZ

01:54:15

Marcy: 昔は剣と魔法の世界とかそういう表現だった気がするが

01:54:21

kira: んー。

01:54:35

kira: たぶん、TRPG辺りが表現の発祥になってそうな気はするんですよね。

01:55:18

kira: 口頭で情景を説明する場合、長ったらしく説明できないので、「中世ヨーロッパ風」という言葉は魔法の言葉となりますし。

01:56:43

Marcy: まあ一言でイメージを共有するには便利な言葉ではあるよね

01:57:00

kira: 一般化したのはどれくらいなのか、となると難しいところですねぇ。

01:57:30

kira: でも実際その「中世ヨーロッパ風」という言葉は、近世くらいのヨーロッパを表していることが多々ある(笑)。

01:58:01

Marcy: だなぁｗ

01:58:11

NM: 原点がどこかということになると

01:58:24

NM: やはりD&Dあたりが契機であらう

01:58:43

NM: D&D-Wizardry-ロードス島戦記-スレイヤーズ

01:58:55

NM: この後あたりから爆発したと考えて良いと思う

01:59:02

Marcy: やっぱその辺が画期なのかねぇ

01:59:24

kira: それも爆発した理由は、ルールブックの記載ではなく、GMがPCへの説明の中で使われた言葉なんではないかと思うんですよね。

01:59:31

NM: 何十万人という人が

01:59:45

kira: 小説ならば描写を入れても問題はないわけですし。

01:59:52

NM: 「架空の中世を説明する必要があった」からね

02:00:19

NM: どこかに書いてある記述を読み上げるだけじゃなくて、自分の言葉で説明する必要があったというのはかなり大きい

02:01:58

Marcy: まあ確かに「中世風の世界」ってのはマジックワードだからなぁ

02:02:28

kira: 言葉と想像に対応して、「中世ヨーロッパ」と「近代ヨーロッパ」のものすごく端的なイメージの違いってなんだろう？　と考えてみる。

02:02:39

Marcy: ここでごちゃごちゃ「この辺は近世風でうんたらかんたら」とか言ってると混乱を呼ぶだけだし

02:03:07

kira: たぶんだけど、割と多くの人が「蒸気機関のある/なし」が関わっていそうな気がするんですよねー。

02:03:20

Marcy: 近代だとそうだねぇ

02:03:48

NM: 個人的には「公衆衛生」に一票を入れたいが。

02:03:57

kira: 明確な機械があると新しい時代、それがないと古い時代、という印象がありそう。

02:04:15

NM: 一般的なイメージだとそうだろうなあ

02:06:00

kira: 小説で書くなら端的な表現として「中世ヨーロッパのような」という言葉を使いつつも、どんな風景なのか描写していけばいいですからね。

02:06:29

kira: 以前、異世界転移ものを書いたときには、作中の表現として「中世ヨーロッパ風」というのは一回使いましたね。

02:07:54

kira: 表現として楽というより、主人公が抱く印象としてそれが一番だろうな、ってのもありますしね。

02:35:59

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

02:40:27

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:59:58

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:59:58

Marcy: 「最強魔王様の日本グルメ」を読んだ

03:00:21

Prof_M (moriarty@i219-167-215-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:01:13

Marcy: 異世界の魔界での事務仕事に飽き飽きした魔王様が、現代日本へ転移できる指輪で気晴らしに出かける話

03:01:37

LizardMen が切断されました：Quit: いしのなかに　いる！

03:02:42

Marcy: ガード下の焼き鳥やきつねうどんに舌鼓を打ったり、スーパーで缶ビールと柿の種を買い込んでテイクアウトしたり

03:03:52

Marcy: 初めての日本カルチャーに驚いたり戸惑ったりしつつも存分に楽しむ、そんな話であった

03:04:37

Marcy: 書籍は一冊しか出てないけど、小説家になろうでは書籍版のその後の話も出ている

03:05:16

Marcy: ここ半年ほど更新がないのは残念ではあるが、面白いので続きを期待しよう

03:52:34

NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

03:54:08

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:14:59

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

04:31:13

aokaze (aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:51:42

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:05:46

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

05:30:22

OTE: 最強魔王様の日本グルメ北の美味いもの巡り　というのが5/11発売だそうだ。

05:39:06

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

06:02:19

OTE: 作者の連載作品でそれらしいのは無いから書き下ろしなのかな？

06:03:43

OTE: Kindle無さそうだな。無念。

07:03:38

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:30:09

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:47:10

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

08:03:33

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:14:25

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:15:31

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:16:36

mjolnir が切断されました：Quit: Leaving...

08:24:26

Prof_M (moriarty@i60-34-54-15.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:24:35

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:26:47

aizawanote (aizawanote@i121-115-32-79.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:28:06

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:28:39

aizawanote: D&Dの世界って時代だけでなく場所も色々混じっているしなあ

08:29:11

aizawanote: というかアニメだけどラピュタもそんな感じだったりする

08:29:19

asahiya: ……むしろ

08:30:41

asahiya: TRPGについてはD＆Dがそんな感じだから、ものによってはFEAR系なんかで「輝明学園秋葉原校」とか

08:31:01

asahiya: ランドマーク的にピンポイントな指定が入るのではなかろうか

08:31:06

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:32:18

asahiya: 公式で使い勝手のいい、でも「説明が楽な、一言でプレイヤーに伝わる舞台」があるのは

08:32:27

asahiya: 殊の外便利なのも確かではなかろうかと。

08:32:49

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:39:41

asahiya: ああ、表の話題でちょっと自分の企画思い出したけど

08:39:52

asahiya: ＃企画というか温めてるネタ？

08:40:08

asahiya: コンセプトに足りないものがあるんだなあと痛感したｗ

08:44:29

asahiya: うん。

08:45:48

asahiya: 「基礎技術はあるけど、小型化が技術的ボトルネックになってて、かつ大規模な普及の途上なので大集団として小型化にかまけてるわけにもいかない」

08:46:14

asahiya: だと、能力ある個人に小型化を任せる・依頼する・期待する　のはそんなに不自然じゃないかな？

08:47:12

asahiya: 普及できるほど安定した小型化技術はまだない。みたいな

08:55:42

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:57:49

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:10:05

aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:23:13

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:24:16

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:43:46

aizawanote: まあアメリカ人も「ヨーロッパ中世」に関しては曖昧なところもあるんだろうなという気もしないでもない

09:55:17

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:57:02

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:04:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:05:25

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:07:45

aizawanote: ぷらむさんさんのツイート: "岩国FSD、海兵隊員さんがM240Bを目隠し分解・組み立てしてたの見れたのが一番楽しかった https://t.co/HAc1J8BTS9" 　https://twitter.com/mekixu402/status/860457336367796224

10:07:47

Toybox: FetchTitle: ぷらむさんさんのツイート: "岩国FSD、海兵隊員さんがM240Bを目隠し分解・組み立てしてたの見れたのが一番楽しかった https://t.co/HAc1J8BTS9"

10:07:47

Toybox: FetchTitle: ぷらむさんさんのツイート: "岩国FSD、海兵隊員さんがM240Bを目隠し分解・組み立てしてたの見れたのが一番楽しかった https://t.co/HAc1J8BTS9"

10:08:42

aizawanote: 戦場だと銃撃が飛び交う中こういうのをやらなくちゃいけないだろうからこれぐらいは朝飯前なんだろうな(；´Д｀)

10:09:11

Marcy: 流石に戦闘中にはやらないかなぁ

10:10:05

aizawanote: 流石にやりませんか(；´Д｀)

10:11:59

kira: 本当の戦闘なら、銃がジャムったら後方に下がるだろうな。銃撃戦の時間なんて、何十分も続かないしね。

10:13:44

kira: 自衛隊だと、小銃がジャムった→別の武器に持ち替えて戦闘継続、ができなさそうな恐怖。

10:15:11

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:15:11

kira: とっさに頭に浮かぶのが生死よりも始末書の枚数だったりする平和な頭してそうで怖いな。

10:15:34

Yaduka_: 状況によるじゃろ

10:15:47

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:17:31

Marcy: 流石に自衛隊が実戦に加わる状況だと、その辺の問題はクリアされてるのが前提なんで

10:18:04

Marcy: 心配は多分無用だ

10:18:58

kira: 実際どうなのかは、ちょっと興味あるところではありますね。そのような戦闘が起きないことを祈るばかりだけれども。

10:20:00

koi-chan[away] → koi-chan

10:20:52

kira: 人間の思考ってスイッチのように切り替えることはできないから、特殊部隊の人ならともかく、普通科の人だととっさの思考が訓練時と切り離せないとかなると、死ぬことになるからねぇ。

10:21:29

Yaduka_: 訓練通りには行動できるようにはしてるからのう。それが仕事だし。

10:21:38

Yaduka_: ＜普通科

10:21:52

Marcy: スイッチを切り替えられるようにするための訓練だからのう

10:22:56

Marcy: スイッチ切り替えられるようにするには、訓練と経験によるしかないんだよな、経験上

10:23:10

asahiya: そういえばどこだったかな

10:23:19

kira: 練度は派遣された場所での仕事の内容によっても違うでしょうから、実際どこまでのことができるんだろう、とは思う。

10:24:08

Yaduka_: 練度による技量の差が甚だしくならないようにしているんじゃなかったかしら

10:24:23

Yaduka_: 教導部隊とかならいざ知らず。

10:24:24

asahiya: 自衛隊を撮影だかして、自衛隊員が攻撃スイッチを押すって言うシーンで「もっと躊躇いがあったり色んな事が頭をよぎると思うからタメるところじゃないか？」って演出的な話をしたら

10:25:01

asahiya: 「躊躇ったり余計なことを考えたりしないように訓練しているので、タメなどありません」が監修の回答だったとかあったような

10:25:08

asahiya: 映画の撮影だったか。

10:26:20

Yaduka_: 動作確認しながらチームで作業するので、一連の流れになっちゃってる。

10:26:53

Yaduka_: ＃前線塹壕内の泥沼の近距離白兵戦とかならアレだけど。

10:30:52

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:39:24

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-21f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:59:17

hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:01:57

hir_CF (hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:18:09

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

11:44:42

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:25:29

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:25:49

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:25:54

H_Aoi → H_AoiAFK

12:26:06

koi-chan → koi-chan[away]

12:27:04

Prof_M (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:42:41

Yaduka_: 撮りためてた武装少女マキャベリズムを一気にみてるが

12:43:02

Yaduka_: なんだろう、このもにょりとした感覚は。

12:44:49

Marcy: マキャベリズムは

12:44:49

Yaduka_: 構図的には、よくある学園バトルモノなんで好物の筈なんだけどなぁ

12:45:03

Marcy: 個人的には漫画の方が出来がいいと思うます

12:45:45

Yaduka_: コミックは興味あるので、そのうちには。

12:45:45

Marcy: アニメ版は尺の都合とかでカットしてたり構成変えてる部分もあるので

12:47:10

Yaduka_: あとバトルモノなんだから、もちっと動画頑張ってほしいところもあるます。

12:48:09

Marcy: んむ

12:49:41

Yaduka_: 4話までみてますが、学園の権力者である五剣がただの暴れ者にしか見えてこない。

12:52:25

Marcy: まあ実際、自治の名目で強権振りかざす横暴な存在ではあるんで

12:52:38

Marcy: その印象は間違ってはいない

12:53:19

Yaduka_: まあ、学園バトルモノではありがちではあるんですけどねｗ

12:55:43

seiryuu (seiryuu@node-w5a.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

14:20:56

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

14:24:38

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:37:41

aspha が切断されました：Quit: See you...

14:51:42

MorrisZZZ → Morris

14:54:48

H_AoiAFK → H_Aoi

15:20:49

asahiya: http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3046496.html

15:20:49

Toybox: FetchTitle: 「謎の装置」使いセルフ給油で不正、スタンドを直撃 TBS NEWS

15:21:13

asahiya: 人は楽をするためなら技術革新を起こせる生き物である？？

15:22:03

Marcy: と言うか

15:22:53

Marcy: 「楽をしたい」「もっと便利に」ってのは技術革新の大きなモチベーションのひとつよね

15:24:55

asahiya: んですなあ

15:30:57

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:40:02

ponzz: 動画で、キャラクターに格闘させるのは

15:40:42

ponzz: 特に、古流のように関節や重心を表現しないとアカンようなやつは

15:40:50

ponzz: ほんと大変

15:41:17

aba[AWAY]: キュアホワイトさんが鬼畜とかそういう

15:41:18

ponzz: 頑張ってほしいとは思うけど、一方でよくぞここまで、とも思う

15:41:38

ponzz: あのあたりは頭のおかしい人たちが頑張ったから……

15:42:22

ponzz: しかも、今回のようにまっとうに古流を扱ったアニメは、ガルパン以前には戦車アニメはなかったレベルで

15:42:28

ponzz: 実は存在しないのでー

15:43:21

aba[AWAY]: 数カット頭のおかしいレベルで作画がんばってた戦車、とかはあったけどねぃ

15:46:23

ponzz: YAWARAぐらいだものなぁ

15:58:06

mjolnir2k (mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:19:05

mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...

16:22:57

aizawanote が切断されました：Quit: パソコン一休みノシ

16:39:33

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:21:14

Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

17:31:52

seiryuu (seiryuu@node-w5a.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

17:31:58

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

17:34:39

V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:12:07

koi-chan[away] → koi-chan

18:26:50

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:28:06

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

18:51:41

Prof_M (moriarty@i219-164-98-228.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:53:37

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

19:09:49

aokaze (aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:29:25

Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:40:44

Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:42:41

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

19:56:51

akiraani_ (akiraani@KD111239048195.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:00:03

akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:14:09

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:18:28

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:33:56

koi-chan → koi-chan[away]

20:39:16

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:24:58

Prof_M (moriarty@i219-164-98-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:28:03

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

21:29:53

koi-chan[away] → koi-chan

21:39:47

kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:43:44

Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:45:21

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

21:54:53

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:56:09

imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:58:13

Prof_M (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:00:03

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:00:53

Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-144.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:01:18

mjolnir2k (mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:02:57

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:05:34

Prof_M (moriarty@i219-167-215-144.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:06:34

Prof_M__ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:07:31

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:10:11

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:35:20

LizardMen が切断されました：Quit: 行くぞ！正面突破だ！

22:52:07

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:02:26

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

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#もの書き予備 2017-05-06