2017-05-05 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	126
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時刻	メッセージ
00:00:55	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:03:08	ocha → ocha-away
00:07:09	seiryuu_ (seiryuu@node-ogh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
00:08:31	seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...
00:09:40	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
00:11:11	syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:19:03	mjolnir → mjolnirslp
00:19:37	koi-chan → koi-chan[away]
00:36:56	CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
00:37:18	CHOBOJA_ が切断されました：Client Quit
00:37:19	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
00:37:26	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
00:37:32	CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
00:37:37	CHOBOJA_ が切断されました：Client Quit
00:40:43	CHOBOJA が切断されました：Client Quit
00:43:37	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
00:43:40	ash が切断されました：Quit: Leaving...
00:52:00	Yaduka (yaduka@KD036012077186.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:52:31	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
00:54:08	Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
00:55:46	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
01:08:19	asahiya えーと、これで「当日のログ」も同様に生成できるってことでいいんでしょうかね。
01:09:00	asahiya これなら私は移行して問題ないと思います。
01:10:00	asahiya が #もの書きのトピックを設定しました：参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般コツや書評まとめなど新wiki: https://write.wiki.cre.jp/wiki/ 旧wiki: http://hiki.cre.jp/write/ 公開ログ：http://cre.jp/blog/category/irc/log/write
01:10:12	asahiya あ。間違えた
01:18:19	aspha が切断されました：Quit: See you...
01:20:32	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-152.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
01:21:21	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:23:12	Prof_M (moriarty@i219-167-215-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
01:25:34	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
01:26:06	Morris → MorrisZZZ
01:36:47	asahiya あ。一個だけ気になることが。多分#もの書きWikiとかに貼ってある旧システムへのリンクは全部切れますよね＾＾；
01:37:27	asahiya ……まあ、どうせまともに使えるレベルに復旧するなら手入れ必須だからちょっと手間が増えるだけか。置換していけば多分大丈夫
02:15:48	asahiya ＃色々確認するついでで自分の初参加ログ探してたら、ついでの方が時間かかった件(
03:00:51	LizardMen が切断されました：Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？
03:01:37	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
03:41:55	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
04:10:58	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:10:58	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
04:14:37	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
04:42:03	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:23:48	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
06:39:38	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
06:45:55	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
08:09:07	12AAAAWMZ が切断されました：Quit: Leaving...
08:25:29	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:49:01	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
09:00:49	aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:01:42	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:19:31	symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
09:42:24	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
09:42:45	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-21f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:46:58	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
09:57:21	MorrisZZZ → Morris
10:11:27	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:22:09	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
10:23:01	asahiya 「ダイソーが来たらすぐに逃げる」という発想は見習いたい \| cpainvestor.com http://cpainvestor.com/?eid=285
10:23:02	Toybox FetchTitle: ≈ダイソ〖が丸たらすぐに屁げる∽という券鳞は斧浆いたい \| cpainvestor.com
10:24:31	asahiya 「彼を知り己を知れば百戦殆うからず」という言葉を連想してしまった
10:24:48	asahiya この清々しいまでの割り切りっぷりは素晴らしいｗ
10:25:57	asahiya 大小の欲や希望的観測で傷痕広げるだけの消耗戦に入ることも多いと思うんですよねえ
10:26:06	Marcy 生存戦略としては実に正しいなぁｗ
10:26:35	asahiya 正しいですけど、実行できるかとなったら
10:26:58	NM 損きりができる人とは、損きりで
10:27:05	asahiya それはそれでハードルがないわけではなさそうな道ではないかと
10:27:06	NM 実際に助かったことのある人だけだという話だな
10:27:42	asahiya ……つまり、一種の生存バイアス？
10:27:55	Marcy いや
10:28:26	Marcy 戦略上、勝ち目のない戦闘を避けて戦力とリソースを温存するのは正しいので
10:28:33	Marcy バイアスとも言えない
10:29:00	Marcy バイアスがかかってるとすれば
10:29:15	NM バイアスから逃れられる人は少ないから、バイアスを排除した戦略を実行できれば儲かる
10:29:21	Marcy ＞10:26 (asahiya) 大小の欲や希望的観測で傷痕広げるだけの消耗戦に入ることも多いと思うんですよねえ
10:29:30	Marcy こういう心理の方だね
10:30:17	Marcy 「まだいけるはもう危ない」のだ
10:30:22	NM でもそれを実行できるのは、偶然バイアスから逃れたことで何か損失を回避できたか、大きな利益を上げたことがある人である
10:30:50	Marcy まあ進退の見極めは難しいね
10:30:53	NM うむ
10:31:13	asahiya ああ。「これがバイアスだったんだ」と気づかなければ、認識できなければ、避けようがないですな。
10:31:21	Marcy 古今、名将と呼ばれた人物であっても
10:31:41	Marcy 引き際を間違えて破滅した人間は少なくない
10:32:27	asahiya 正確な損切りラインの見極めが出来た結果をわかりやすく大雑把に言うと「ダイソーが来たら逃げる」になるけど
10:33:05	asahiya 「ダイソーが来たら逃げる」基準だけで損切りすれば正確に損得見極められるかというと、そういうことでもない
10:33:10	asahiya か。
10:40:59	Yaduka 「ジャーンジャーン（銅鑼の音」「げぇ、ダイソー！！」
10:41:04	Yaduka という事ですね
10:41:56	Marcy 孫子の作戦篇に曰く
10:44:12	Marcy 故兵聞拙速，未睹巧之久也；夫兵久而國利者，未之有也。（故に兵は拙速を聞くも、未だ巧の久しきを賭ざるなり。その兵久しくして国利あるは、未だ之有らざるなり。）
10:44:49	Marcy これは幾つか解釈があるが
10:45:09	Marcy 無理な長期戦を戒めているという見解は共通している
10:46:57	Marcy 要するにダラダラ長く戦っても利益はないから、見極めをとっととつけなさい、って事だな
10:48:13	SiIdeKei ワッツって、シルクやミーツを展開してる企業やなあ（ワッツブランド店舗もあり）
10:49:14	Marcy ＃余談だがこの「拙速」ってのは下準備を十分に行うのを前提として、実行は素早くあるべきと言ってるのであって
10:49:16	SiIdeKei 確かに、出店コスト抑えてる印象はあったけど、退店コストも抑えてるってのは気がつかなかった。
10:49:55	Marcy ＃よく間違って解釈されるように、準備もそこそこでとにかく早く行動しろと言ってる訳ではないので念のため
10:54:49	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
11:17:06	NM が切断されました：Quit: Leaving...
11:24:19	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:29:07	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
11:30:56	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
12:14:39	mjolnir2k (mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:16:26	mjolnirslp が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
12:21:23	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
12:24:38	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:34:21	aspha が切断されました：Quit: See you...
12:35:37	seiryuu (seiryuu@node-xrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
12:52:58	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:53:29	kira が切断されました：Quit: Leaving..
12:54:44	kira (kira@ntsitm390218.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:25:14	seiryuu http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/9549276.html
13:25:15	Toybox FetchTitle: VIPでけいおんのフィギュア作ってたやつの新作wwwwwww : あじゃじゃしたー
13:25:37	seiryuu 継続は力なりなのかあ
13:49:07	asahiya あ。午前中忘れてたっ？！　もう日中やないかorz
13:49:11	asahiya http://cre.jp/blog/2017/05/04/write20170504.html#230000
13:49:11	Toybox FetchTitle: IRC公開LOG #もの書き 2017年5月4日 – クリエイターズネットワーク
13:49:36	asahiya .log url today
13:49:37	log-archiver irc.cre.jp ログアーカイブ<URL>: https://log.irc.cre.jp/channels/write/2017/05/05
13:50:14	ponzz 塚原卜伝の一の太刀は、林崎夢想流が一子相伝として今も伝えてるという話ではあるね。一子相伝で、宗家しか知らないそうで
13:50:37	ponzz 菊地秀行が一度だけみせてもらったとのこと
13:51:17	asahiya >[koi-chan] #cre のほうでちょっと前から告知しているんですが、IRCのログ公開システムを新しい仕組みにしようとしておりまして。
13:51:17	asahiya >[koi-chan] しばらくのあいだ、今のログ公開システムと並行して動かしていたんですが、新システムもだいぶ安定してきたので、順次今のシステムを縮小・停止していこうとしています。
13:51:17	asahiya >[koi-chan] cre.jp で公開していたチャンネルは、#もの書き系の3つを除いて、今日までの作業で全部移行しました。
13:51:19	asahiya >[koi-chan] #もの書き　のログ公開システムも新システムに移行し、現システムを完全に停止しても良いか、ということを伺いたいと思っています。、
13:51:23	asahiya >[koi-chan] 今日はもう遅くなってしまったので、明日中に、良いと思うか・まだ必要十分な機能が無いと思うかを、もの書き系3チャンネルのどこかに書き残しておいて頂きたいと思います。
13:52:35	asahiya 旧システムでログ取り再開してからの分は全部新システムに移るそうです。
13:52:59	asahiya ということで、宜しければ皆さんもお願いしますー
13:53:15	asahiya ＃と、私は、運営じゃないけど(
13:55:14	asahiya あ。
13:55:30	asahiya .log url yesterday
13:55:30	log-archiver irc.cre.jp ログアーカイブ<URL>: https://log.irc.cre.jp/channels/write/2017/05/04
13:55:39	asahiya 行けた。
13:56:11	asahiya https://log.irc.cre.jp/channels/write/2017/05/04?style=raw#230000
13:56:11	Toybox FetchTitle: 2017-05-04 \| #もの書き \| irc.cre.jp ログアーカイブ
14:01:21	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
14:03:46	asahiya ＃塚原卜伝の一の太刀はつまり、
14:03:56	asahiya ＃×「現代に伝えるものがいない」　〇「現代には一般に知られる形で伝わっていない」
14:04:03	asahiya ＃なんですかね。
14:19:23	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
14:22:52	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:05:19	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
15:07:12	Prof_M (moriarty@i219-167-215-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:38:11	asahiya が切断されました：Quit: Leaving...
15:45:23	yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
15:59:11	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
15:59:36	Prof_M (moriarty@i219-167-215-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:22:16	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:24:06	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
16:31:15	kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:31:15	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
16:32:57	Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:52:30	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
16:53:18	Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:02:48	ocha-away → ocha
17:02:48	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:03:40	Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:06:31	Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
17:06:40	Kannna ＃こんばんちはぁ
17:13:08	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:15:47	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:15:47	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:19:26	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:20:47	seiryuu (seiryuu@node-ogh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
17:28:14	OTE フランス大統領選、ろくにニュースも見てないからあれなんだけど。どっちになっても大変そうね。
17:29:39	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:29:39	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:29:44	seiryuu (seiryuu@node-ogh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
17:29:50	asahiya (asahiya@ttn202-127-89-169.ttn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:30:02	Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:33:33	seiryuu が切断されました：Client Quit
17:33:33	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:34:22	Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:34:46	cos0_afk が切断されました：Quit: Leaving...
17:56:41	Yaduka http://www.yomiuri.co.jp/national/20170504-OYT1T50124.html　読売新聞にもけものフレンズが。
17:56:41	Toybox FetchTitle: 「けものフレンズ」で話題、「サーバル」が人気 : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
17:58:25	Marcy すごーい！
17:59:14	Marcy 読売は何人かオタク趣味な記者いるからなぁ
18:00:07	Marcy 何年か前の艦これ記事も結構趣味丸出しで面白かった
18:00:20	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:07:49	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:08:44	Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:12:55	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
18:33:51	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:34:18	cos0 (cos0@p314104-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:35:05	Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:37:30	Marcy フランス大統領選はなー
18:38:58	Marcy 簡単に言えばガチガチの新自由主義ｖｓ脱EUの自立・伝統主義の対決なんで
18:39:47	Marcy まあわかりやすい図式ではあるが、周辺諸国はどっちが勝っても頭の痛いとこではあるだろうなぁ
18:40:43	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:40:43	Marcy 今のとこ仏国内では６：４でマクロン氏優勢のようだけど
18:40:45	SiIdeKei_ まあ、なにせフランスですからなー
18:41:01	Marcy これもどう転ぶかわかんないからねー
18:41:01	yamano とはいえ周辺国にとるとマクロンが勝つとあるいみ既定路線・・・
18:41:24	yamano まあどちらが勝っても国内のゴタゴタは避けられないでしょうから
18:41:27	Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:41:30	SiIdeKei_ マクロンが勝つ場合は、勝ち方にもよると思います。
18:41:34	yamano そちらの影響は出るはずですけれどねー
18:42:13	SiIdeKei_ あまりにも僅差ですと、EU域内で自国第一主義が加熱するかなあ、と思うのですが
18:42:32	Marcy 同じような対立図式になった米大統領選後のあれこれ考えるとね
18:43:50	Marcy まあル・ペン氏が今のとこトランプさんほど過激な路線を公約に上げてない分、あそこまで混乱するかどうかはわからないけど
18:44:28	Marcy それでも国論を二分しかねない混乱に至る可能性はある
18:44:55	yamano EUへの反対路線って一言で言うけれど、自立性の確保と経済自由化の反対と通貨統一反対と人口移動の自由反対とで微妙に立ち位置が違うからねえ
18:45:26	Marcy うん
18:45:36	SiIdeKei_ まあ、一番の問題は移民政策なんですかねえ
18:45:44	Marcy だろうなぁ
18:48:24	Marcy 国民戦線は今のとこシェンゲン協定の破棄、関税の強化、ユーロ圏離脱と
18:49:16	Marcy 自立路線に関しては結構アクティヴな主張はしてるんだよな
18:50:19	SiIdeKei_ さて、晩ご飯食べてきます。
18:50:29	Marcy ノシ
18:51:17	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:51:17	syamo グローバリズムというのは、聞こえはいいが、ようは他人を安くこきつかって、経費を抑えて、商品を売って、起業家が儲かる思想だと思っている
18:51:48	Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:54:27	NM が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
18:55:25	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:55:55	Marcy それはどっちかと言うと新自由主義とかアメリカニゼーションの方かなぁ
18:56:08	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:57:02	syamo 移民反対しているのってそういう感じだと思っている
18:58:26	Marcy グローバリズム自体は、大航海時代からの潮流で、市場の拡大と自由化・平均化を求める資本主義の本能みたいなもんだ
18:58:28	Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:59:38	yamano 資本主義を肯定する上では妥当な考え方でもあるけれど、そもそもの価値観として
19:00:35	yamano 色々な場所へ行くこと、様々な経験をつむこと、多文化や人民と触れ合うこと、などが是とされる歴史・文化があるからねえ
19:00:48	Marcy うん
19:01:47	Marcy なので民族主義やナショナリズムとは伝統的に折り合いが悪いんだ
19:05:23	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:05:23	Marcy 情勢にもよるが、世界史的にも各国史的にも、こうしたグローバリズム肯定と否定の考え方は大体交互に浮かび上がってくると考えていい
19:07:08	Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:22:11	symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
19:27:17	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:28:08	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
19:39:28	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
19:52:11	Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:55:31	seiryuu (seiryuu@node-xrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
19:57:25	akiraani (akiraani@KD111239045005.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:59:25	seiryuu https://togech.jp/2017/05/02/46583
19:59:25	Toybox FetchTitle: 何を描けばいいのか決められない人に　絵やマンガのネタを量産する方法 - トゥギャッチ
20:00:35	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:19:34	symm が切断されました：Quit: Leaving...
20:41:53	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:50:08	asahiya つまりこれか
20:50:10	asahiya https://twitter.com/b0mb00/status/856785181704769537
20:50:10	Toybox FetchTitle: 天野　雀@ティアC33aさんのツイート: "絵や漫画を量産するために、最近コレをやってる。 https://t.co/UUmwtnMu9o"
20:50:57	asahiya ネタ出しやらブレストの基本方針としてはよさそう。別に絵や漫画に限らず小説でも使える感じですかね。
20:51:17	asahiya ……小説の場合はページ数とサイズ気を付けないとかな？＾＾；
20:51:50	asahiya イメージツリー化するにしても、1枚に収めるのにちょうどいい文章量ってあるでしょうからなあ
20:52:39	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:56:31	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:57:21	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:17:11	Prof_M (moriarty@i219-167-215-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:20:17	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:36:28	imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:56:41	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:10:37	Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:13:23	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:14:54	imo が切断されました：Quit: Leaving...
22:19:25	imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:19:32	mjolnir (mjolnir2k@ngn2-ppp1846.chiba.sannet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:22:25	NM が切断されました：Quit: Leaving...
22:23:06	mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
22:23:11	koi-chan[away] → koi-chan
22:23:46	aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:24:12	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:40:46	NM が切断されました：Quit: Leaving...
23:01:11	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:01:40	koi-chan → koi-chan[away]
23:02:24	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:04:08	NM が切断されました：Quit: Leaving...
23:05:08	seiryuu なんかカクヨムで　リアルバウとハイスクールの続編やってる
23:05:54	seiryuu リアルバウトハイスクール　出るのに間が空きすぎで　途中から読まなくなったので
23:06:00	seiryuu 読む気にならないけど
23:21:21	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
23:25:43	seiryuu https://twitter.com/wuxianob/status/860114699160961029
23:25:44	Toybox FetchTitle: 武侠天下@ホラゼロ＆ゼルダにハマリ中さんのツイート: "徐暁冬VS武林達人対決終了 ...
23:25:44	Toybox ... 中国武術協会による応戦拒否声明とかないわ。「中国伝統武術はやっぱ見せかけかよ！」だと思われるだろ？徐暁冬の宣戦はただの喧嘩行為なら、きちんと戦いの舞台を用意して対決させれば良いのでは？異種格闘技なんてそんなもんだろ？やっぱ「達人は保護されている」だね。 https://t.co/s8cOcZ7XtR"
23:30:26	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
23:36:13	aspha が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:36:13	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:37:05	Prof_M (moriarty@i60-34-55-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:46:49	Marcy 太極”気功”の達人な時点で色々とお察し
23:53:46	Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:55:29	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
23:56:28	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

00:00:55

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:03:08

ocha → ocha-away

00:07:09

seiryuu_ (seiryuu@node-ogh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

00:08:31

seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...

00:09:40

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

00:11:11

syo が切断されました：Quit: Leaving...

00:19:03

mjolnir → mjolnirslp

00:19:37

koi-chan → koi-chan[away]

00:36:56

CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

00:37:18

CHOBOJA_ が切断されました：Client Quit

00:37:19

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

00:37:26

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

00:37:32

CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

00:37:37

CHOBOJA_ が切断されました：Client Quit

00:40:43

CHOBOJA が切断されました：Client Quit

00:43:37

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

00:43:40

ash が切断されました：Quit: Leaving...

00:52:00

Yaduka (yaduka@KD036012077186.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:52:31

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

00:54:08

Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

00:55:46

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

01:08:19

asahiya: えーと、これで「当日のログ」も同様に生成できるってことでいいんでしょうかね。

01:09:00

asahiya: これなら私は移行して問題ないと思います。

01:10:00

asahiya が #もの書き のトピックを設定しました：参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般コツや書評まとめなど新wiki: https://write.wiki.cre.jp/wiki/ 旧wiki: http://hiki.cre.jp/write/ 公開ログ：http://cre.jp/blog/category/irc/log/write

01:10:12

asahiya: あ。間違えた

01:18:19

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:20:32

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-152.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:21:21

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:23:12

Prof_M (moriarty@i219-167-215-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:25:34

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

01:26:06

Morris → MorrisZZZ

01:36:47

asahiya: あ。一個だけ気になることが。多分#もの書きWikiとかに貼ってある旧システムへのリンクは全部切れますよね＾＾；

01:37:27

asahiya: ……まあ、どうせまともに使えるレベルに復旧するなら手入れ必須だからちょっと手間が増えるだけか。置換していけば多分大丈夫

02:15:48

asahiya: ＃色々確認するついでで自分の初参加ログ探してたら、ついでの方が時間かかった件(

03:00:51

LizardMen が切断されました：Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？

03:01:37

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

03:41:55

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

04:10:58

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:10:58

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

04:14:37

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

04:42:03

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:23:48

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

06:39:38

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

06:45:55

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:09:07

12AAAAWMZ が切断されました：Quit: Leaving...

08:25:29

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:49:01

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

09:00:49

aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:01:42

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:19:31

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

09:42:24

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

09:42:45

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-21f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:46:58

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

09:57:21

MorrisZZZ → Morris

10:11:27

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:22:09

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

10:23:01

asahiya: 「ダイソーが来たらすぐに逃げる」という発想は見習いたい | cpainvestor.com http://cpainvestor.com/?eid=285

10:23:02

Toybox: FetchTitle: ≈ダイソ〖が丸たらすぐに屁げる∽という券鳞は斧浆いたい | cpainvestor.com

10:24:31

asahiya: 「彼を知り己を知れば百戦殆うからず」という言葉を連想してしまった

10:24:48

asahiya: この清々しいまでの割り切りっぷりは素晴らしいｗ

10:25:57

asahiya: 大小の欲や希望的観測で傷痕広げるだけの消耗戦に入ることも多いと思うんですよねえ

10:26:06

Marcy: 生存戦略としては実に正しいなぁｗ

10:26:35

asahiya: 正しいですけど、実行できるかとなったら

10:26:58

NM: 損きりができる人とは、損きりで

10:27:05

asahiya: それはそれでハードルがないわけではなさそうな道ではないかと

10:27:06

NM: 実際に助かったことのある人だけだという話だな

10:27:42

asahiya: ……つまり、一種の生存バイアス？

10:27:55

Marcy: いや

10:28:26

Marcy: 戦略上、勝ち目のない戦闘を避けて戦力とリソースを温存するのは正しいので

10:28:33

Marcy: バイアスとも言えない

10:29:00

Marcy: バイアスがかかってるとすれば

10:29:15

NM: バイアスから逃れられる人は少ないから、バイアスを排除した戦略を実行できれば儲かる

10:29:21

Marcy: ＞10:26 (asahiya) 大小の欲や希望的観測で傷痕広げるだけの消耗戦に入ることも多いと思うんですよねえ

10:29:30

Marcy: こういう心理の方だね

10:30:17

Marcy: 「まだいけるはもう危ない」のだ

10:30:22

NM: でもそれを実行できるのは、偶然バイアスから逃れたことで何か損失を回避できたか、大きな利益を上げたことがある人である

10:30:50

Marcy: まあ進退の見極めは難しいね

10:30:53

NM: うむ

10:31:13

asahiya: ああ。「これがバイアスだったんだ」と気づかなければ、認識できなければ、避けようがないですな。

10:31:21

Marcy: 古今、名将と呼ばれた人物であっても

10:31:41

Marcy: 引き際を間違えて破滅した人間は少なくない

10:32:27

asahiya: 正確な損切りラインの見極めが出来た結果をわかりやすく大雑把に言うと「ダイソーが来たら逃げる」になるけど

10:33:05

asahiya: 「ダイソーが来たら逃げる」基準だけで損切りすれば正確に損得見極められるかというと、そういうことでもない

10:33:10

asahiya: か。

10:40:59

Yaduka: 「ジャーンジャーン（銅鑼の音」「げぇ、ダイソー！！」

10:41:04

Yaduka: という事ですね

10:41:56

Marcy: 孫子の作戦篇に曰く

10:44:12

Marcy: 故兵聞拙速，未睹巧之久也；夫兵久而國利者，未之有也。（故に兵は拙速を聞くも、未だ巧の久しきを賭ざるなり。その兵久しくして国利あるは、未だ之有らざるなり。）

10:44:49

Marcy: これは幾つか解釈があるが

10:45:09

Marcy: 無理な長期戦を戒めているという見解は共通している

10:46:57

Marcy: 要するにダラダラ長く戦っても利益はないから、見極めをとっととつけなさい、って事だな

10:48:13

SiIdeKei: ワッツって、シルクやミーツを展開してる企業やなあ（ワッツブランド店舗もあり）

10:49:14

Marcy: ＃余談だがこの「拙速」ってのは下準備を十分に行うのを前提として、実行は素早くあるべきと言ってるのであって

10:49:16

SiIdeKei: 確かに、出店コスト抑えてる印象はあったけど、退店コストも抑えてるってのは気がつかなかった。

10:49:55

Marcy: ＃よく間違って解釈されるように、準備もそこそこでとにかく早く行動しろと言ってる訳ではないので念のため

10:54:49

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

11:17:06

NM が切断されました：Quit: Leaving...

11:24:19

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:29:07

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

11:30:56

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

12:14:39

mjolnir2k (mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:16:26

mjolnirslp が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

12:21:23

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

12:24:38

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:34:21

aspha が切断されました：Quit: See you...

12:35:37

seiryuu (seiryuu@node-xrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

12:52:58

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:53:29

kira が切断されました：Quit: Leaving..

12:54:44

kira (kira@ntsitm390218.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:25:14

seiryuu: http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/9549276.html

13:25:15

Toybox: FetchTitle: VIPでけいおんのフィギュア作ってたやつの新作wwwwwww : あじゃじゃしたー

13:25:37

seiryuu: 継続は力なりなのかあ

13:49:07

asahiya: あ。午前中忘れてたっ？！　もう日中やないかorz

13:49:11

asahiya: http://cre.jp/blog/2017/05/04/write20170504.html#230000

13:49:11

Toybox: FetchTitle: IRC公開LOG #もの書き 2017年5月4日 – クリエイターズネットワーク

13:49:36

asahiya: .log url today

13:49:37

log-archiver: irc.cre.jp ログアーカイブ<URL>: https://log.irc.cre.jp/channels/write/2017/05/05

13:50:14

ponzz: 塚原卜伝の一の太刀は、林崎夢想流が一子相伝として今も伝えてるという話ではあるね。一子相伝で、宗家しか知らないそうで

13:50:37

ponzz: 菊地秀行が一度だけみせてもらったとのこと

13:51:17

asahiya: >[koi-chan] #cre のほうでちょっと前から告知しているんですが、IRCのログ公開システムを新しい仕組みにしようとしておりまして。

13:51:17

asahiya: >[koi-chan] しばらくのあいだ、今のログ公開システムと並行して動かしていたんですが、新システムもだいぶ安定してきたので、順次今のシステムを縮小・停止していこうとしています。

13:51:17

asahiya: >[koi-chan] cre.jp で公開していたチャンネルは、#もの書き系の3つを除いて、今日までの作業で全部移行しました。

13:51:19

asahiya: >[koi-chan] #もの書き　のログ公開システムも新システムに移行し、現システムを完全に停止しても良いか、ということを伺いたいと思っています。、

13:51:23

asahiya: >[koi-chan] 今日はもう遅くなってしまったので、明日中に、良いと思うか・まだ必要十分な機能が無いと思うかを、もの書き系3チャンネルのどこかに書き残しておいて頂きたいと思います。

13:52:35

asahiya: 旧システムでログ取り再開してからの分は全部新システムに移るそうです。

13:52:59

asahiya: ということで、宜しければ皆さんもお願いしますー

13:53:15

asahiya: ＃と、私は、運営じゃないけど(

13:55:14

asahiya: あ。

13:55:30

asahiya: .log url yesterday

13:55:30

log-archiver: irc.cre.jp ログアーカイブ<URL>: https://log.irc.cre.jp/channels/write/2017/05/04

13:55:39

asahiya: 行けた。

13:56:11

asahiya: https://log.irc.cre.jp/channels/write/2017/05/04?style=raw#230000

13:56:11

Toybox: FetchTitle: 2017-05-04 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

14:01:21

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

14:03:46

asahiya: ＃塚原卜伝の一の太刀はつまり、

14:03:56

asahiya: ＃×「現代に伝えるものがいない」　〇「現代には一般に知られる形で伝わっていない」

14:04:03

asahiya: ＃なんですかね。

14:19:23

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

14:22:52

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:05:19

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:07:12

Prof_M (moriarty@i219-167-215-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:38:11

asahiya が切断されました：Quit: Leaving...

15:45:23

yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

15:59:11

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:59:36

Prof_M (moriarty@i219-167-215-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:22:16

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:24:06

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

16:31:15

kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:31:15

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

16:32:57

Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:52:30

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

16:53:18

Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:02:48

ocha-away → ocha

17:02:48

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:03:40

Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:06:31

Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:06:40

Kannna: ＃こんばんちはぁ

17:13:08

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:15:47

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:15:47

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:19:26

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:20:47

seiryuu (seiryuu@node-ogh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

17:28:14

OTE: フランス大統領選、ろくにニュースも見てないからあれなんだけど。どっちになっても大変そうね。

17:29:39

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:29:39

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:29:44

seiryuu (seiryuu@node-ogh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

17:29:50

asahiya (asahiya@ttn202-127-89-169.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:30:02

Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:33:33

seiryuu が切断されました：Client Quit

17:33:33

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17:34:22

Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:34:46

cos0_afk が切断されました：Quit: Leaving...

17:56:41

Yaduka: http://www.yomiuri.co.jp/national/20170504-OYT1T50124.html　読売新聞にもけものフレンズが。

17:56:41

Toybox: FetchTitle: 「けものフレンズ」で話題、「サーバル」が人気 : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）

17:58:25

Marcy: すごーい！

17:59:14

Marcy: 読売は何人かオタク趣味な記者いるからなぁ

18:00:07

Marcy: 何年か前の艦これ記事も結構趣味丸出しで面白かった

18:00:20

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

18:07:49

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:08:44

Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:12:55

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

18:33:51

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18:34:18

cos0 (cos0@p314104-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:35:05

Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:37:30

Marcy: フランス大統領選はなー

18:38:58

Marcy: 簡単に言えばガチガチの新自由主義ｖｓ脱EUの自立・伝統主義の対決なんで

18:39:47

Marcy: まあわかりやすい図式ではあるが、周辺諸国はどっちが勝っても頭の痛いとこではあるだろうなぁ

18:40:43

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:40:43

Marcy: 今のとこ仏国内では６：４でマクロン氏優勢のようだけど

18:40:45

SiIdeKei_: まあ、なにせフランスですからなー

18:41:01

Marcy: これもどう転ぶかわかんないからねー

18:41:01

yamano: とはいえ周辺国にとるとマクロンが勝つとあるいみ既定路線・・・

18:41:24

yamano: まあどちらが勝っても国内のゴタゴタは避けられないでしょうから

18:41:27

Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:41:30

SiIdeKei_: マクロンが勝つ場合は、勝ち方にもよると思います。

18:41:34

yamano: そちらの影響は出るはずですけれどねー

18:42:13

SiIdeKei_: あまりにも僅差ですと、EU域内で自国第一主義が加熱するかなあ、と思うのですが

18:42:32

Marcy: 同じような対立図式になった米大統領選後のあれこれ考えるとね

18:43:50

Marcy: まあル・ペン氏が今のとこトランプさんほど過激な路線を公約に上げてない分、あそこまで混乱するかどうかはわからないけど

18:44:28

Marcy: それでも国論を二分しかねない混乱に至る可能性はある

18:44:55

yamano: EUへの反対路線って一言で言うけれど、自立性の確保と経済自由化の反対と通貨統一反対と人口移動の自由反対とで微妙に立ち位置が違うからねえ

18:45:26

Marcy: うん

18:45:36

SiIdeKei_: まあ、一番の問題は移民政策なんですかねえ

18:45:44

Marcy: だろうなぁ

18:48:24

Marcy: 国民戦線は今のとこシェンゲン協定の破棄、関税の強化、ユーロ圏離脱と

18:49:16

Marcy: 自立路線に関しては結構アクティヴな主張はしてるんだよな

18:50:19

SiIdeKei_: さて、晩ご飯食べてきます。

18:50:29

Marcy: ノシ

18:51:17

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:51:17

syamo: グローバリズムというのは、聞こえはいいが、ようは他人を安くこきつかって、経費を抑えて、商品を売って、起業家が儲かる思想だと思っている

18:51:48

Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:54:27

NM が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

18:55:25

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:55:55

Marcy: それはどっちかと言うと新自由主義とかアメリカニゼーションの方かなぁ

18:56:08

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:57:02

syamo: 移民反対しているのってそういう感じだと思っている

18:58:26

Marcy: グローバリズム自体は、大航海時代からの潮流で、市場の拡大と自由化・平均化を求める資本主義の本能みたいなもんだ

18:58:28

Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:38

yamano: 資本主義を肯定する上では妥当な考え方でもあるけれど、そもそもの価値観として

19:00:35

yamano: 色々な場所へ行くこと、様々な経験をつむこと、多文化や人民と触れ合うこと、などが是とされる歴史・文化があるからねえ

19:00:48

Marcy: うん

19:01:47

Marcy: なので民族主義やナショナリズムとは伝統的に折り合いが悪いんだ

19:05:23

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:05:23

Marcy: 情勢にもよるが、世界史的にも各国史的にも、こうしたグローバリズム肯定と否定の考え方は大体交互に浮かび上がってくると考えていい

19:07:08

Prof_M (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:22:11

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

19:27:17

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:28:08

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19:52:11

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akiraani (akiraani@KD111239045005.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:59:25

seiryuu: https://togech.jp/2017/05/02/46583

19:59:25

Toybox: FetchTitle: 何を描けばいいのか決められない人に　絵やマンガのネタを量産する方法 - トゥギャッチ

20:00:35

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:19:34

symm が切断されました：Quit: Leaving...

20:41:53

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:50:08

asahiya: つまりこれか

20:50:10

asahiya: https://twitter.com/b0mb00/status/856785181704769537

20:50:10

Toybox: FetchTitle: 天野　雀@ティアC33aさんのツイート: "絵や漫画を量産するために、最近コレをやってる。 https://t.co/UUmwtnMu9o"

20:50:57

asahiya: ネタ出しやらブレストの基本方針としてはよさそう。別に絵や漫画に限らず小説でも使える感じですかね。

20:51:17

asahiya: ……小説の場合はページ数とサイズ気を付けないとかな？＾＾；

20:51:50

asahiya: イメージツリー化するにしても、1枚に収めるのにちょうどいい文章量ってあるでしょうからなあ

20:52:39

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:56:31

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:57:21

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

21:17:11

Prof_M (moriarty@i219-167-215-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:20:17

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

21:36:28

imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:56:41

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:10:37

Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:13:23

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:14:54

imo が切断されました：Quit: Leaving...

22:19:25

imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:19:32

mjolnir (mjolnir2k@ngn2-ppp1846.chiba.sannet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:22:25

NM が切断されました：Quit: Leaving...

22:23:06

mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

22:23:11

koi-chan[away] → koi-chan

22:23:46

aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:24:12

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:40:46

NM が切断されました：Quit: Leaving...

23:01:11

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:01:40

koi-chan → koi-chan[away]

23:02:24

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:04:08

NM が切断されました：Quit: Leaving...

23:05:08

seiryuu: なんかカクヨムで　リアルバウとハイスクールの続編やってる

23:05:54

seiryuu: リアルバウトハイスクール　出るのに間が空きすぎで　途中から読まなくなったので

23:06:00

seiryuu: 読む気にならないけど

23:21:21

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

23:25:43

seiryuu: https://twitter.com/wuxianob/status/860114699160961029

23:25:44

Toybox: FetchTitle: 武侠天下@ホラゼロ＆ゼルダにハマリ中さんのツイート: "徐暁冬VS武林達人対決終了 ...

23:25:44

Toybox: ... 中国武術協会による応戦拒否声明とかないわ。「中国伝統武術はやっぱ見せかけかよ！」だと思われるだろ？徐暁冬の宣戦はただの喧嘩行為なら、きちんと戦いの舞台を用意して対決させれば良いのでは？異種格闘技なんてそんなもんだろ？やっぱ「達人は保護されている」だね。 https://t.co/s8cOcZ7XtR"

23:30:26

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

23:36:13

aspha が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:36:13

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:37:05

Prof_M (moriarty@i60-34-55-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:46:49