2017-05-20 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	191
キーワード	BLAME! 23:01:47
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01:15:30	SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...
01:23:32	asahiya (ころん)
01:24:26	asahiya 「日本国内の気候特性から言って、ワイシャツの下にアンダーウェアを着たほうが礼を失しない」と
01:25:12	asahiya 「世界的な認識から、ワイシャツは下着とみられているので公共の場でジャケットを外すのは良く思われないことが多いだろう」って
01:25:16	asahiya 別の話題だよね？？
01:25:37	asahiya なんで違和感なく混ぜる人がいるんだろう。分ければいいのに。
01:27:47	asahiya まあ日本国内だとワイシャツの下着問題って「キノコタケノコ戦争」に喩える人がいるらしいですが……
01:32:13	Morris → MorrisZZZ
01:34:10	Marcy よく思われないも何も
01:34:40	Marcy 向こうでも真夏の暑い日は普通にワイシャツ一枚になってるし、インナー着る人も少なくないんだがなぁ
01:36:01	Marcy むしろワイシャツ＝下着ってのもかなーり昔（100年以上前）の話で
01:36:16	Marcy 今は普通にアウターとしても使われてるんで
01:37:03	Marcy 後者に関してはかなり首傾げざるを得ない
01:39:40	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
01:39:47	seiryuu (seiryuu@14.207.111.13) が #もの書きに参加しました。
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01:59:40	asahiya ああ、やっぱりズレがあったか＾＾；
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02:27:47	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
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07:47:16	MELTDOWN (meltdown@p704245-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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08:54:03	aizawanote (aizawanote@i121-113-70-8.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:43:06	Yaduka_ http://www.yomiuri.co.jp/world/20170520-OYT1T50005.htm　これはあかんなぁ
09:43:06	Toybox FetchTitle: !! HTTP 404 Not Found
09:43:19	Yaduka_ http://www.yomiuri.co.jp/world/20170520-OYT1T50005.html
09:43:19	Toybox FetchTitle: Е▄≈Ц┐÷Ц┌╣Ц┌╓Ц┐╚Ц─│Г╠ЁЦ─▄Е╪╬И═╜Ц│╝Е╓╖Ф╟≈Е°▐Ц│╦Ц│╝Е├█Г╙│Е┘╔Ф┬░Е┼÷Ц─█ : Е⌡╫И ⌡ : Х╙╜Её╡Ф√╟Х│·О╪┬YOMIURI ONLINEО╪┴
09:43:37	Yaduka_ アメリカの危機感煽りまくっとる。
09:46:47	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
10:07:47	OTE 北朝鮮、ミサイルの大気圏再突入成功させたのか。
10:08:09	CHOBOJA が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:08:39	Yaduka_ 北朝鮮自身は既にその発表してましたが、第三者の確認がついた、という感じですね
10:12:37	MorrisZZZ → Morris
10:42:49	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:50:08	Marcy これは本格的に次の核実験がデッドラインだなぁ
10:52:16	aokaze #文字化けすごいなあ
10:55:24	aspha が切断されました：Quit: See you...
10:57:00	kira 現実的には、危険な兵器の開発を行っていたから武力で叩きつぶします、ってことはできないけれどねぇ。
11:00:13	Marcy まあねぇ
11:00:41	syamo いつか、とんでもないばかが、スイッチにぎったりするんだろうなあ
11:00:46	syamo なむあみだぶつ
11:00:54	kira それはいまのアメリカのこと？(笑)
11:01:10	syamo それはわかりませんがｗ
11:01:14	Marcy ただまあ、これで米国としては核の小型化だけは絶対に容認できない状況になったから
11:01:31	Marcy やる時はやるだろうなぁ
11:01:35	kira んー。
11:02:24	kira 核兵器の所持自体は、非難はしても武力行使の理由にはならないかな。アメリカでなくても他国に対しかすめる形でも使えば違うけれど。
11:02:44	syamo ガンダム世界などの地球連邦は二、三回は核戦争やってるそうだから
11:02:49	syamo 一回くらいはやりそうね
11:03:18	syamo 銀河英雄伝説では、苛烈な熱核戦争のおかげで５００年間は暗黒時代だそうで
11:03:42	kira 攻め込むにも大義名分を立てないとダメってのが、いまの国際社会だからねぇ。
11:04:18	Marcy そこは中国が同調してる今ならどうとでもなるからねぇ
11:04:21	syamo 大義名分という、褐色のお姫様はどこー
11:04:51	kira むしろ攻め込むならアメリカより中国の方が理由はありそうな。
11:04:52	Marcy もう核実験に関しては事実上最後通牒突きつけてるから
11:05:23	Marcy 北が強行すれば待つ理由はないだろう
11:06:30	Marcy 核施設とミサイル施設に対する攻撃はあり得るね
11:06:34	syamo 北とロシアがくんで、北海道来襲シナリオ
11:07:05	syamo アメリカと日本は二面、三面作戦にひきずりこむ
11:07:15	syamo 冷戦シナリオかよ！
11:07:39	Marcy プーチンはそこまで頭悪くないからなぁ
11:08:06	kira まぁ、大義名分自体は、いくらでも立たせられるから、怖いんだけども。
11:08:33	aokaze すでに空母に席が展開してるからいつでも
11:08:43	kira 米国籍の元脱北者を召喚されたタイミングとかで送り込めばいい。
11:09:22	syamo 一番いやなタイミングといえば、米国の債務の壁でうごけないうちに、
11:09:29	kira 日本を巻き込むなら拉致被害者問題に介入すればいい。
11:09:31	syamo どっか、歩兵を侵攻させることかなあ
11:09:53	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
11:11:58	Marcy 先月予定されてた核実験が中国の恫喝で中止になったってのもあるんで
11:12:04	kira アメリカ的にはいま中国との関係悪化は避けたいだろうから、大義名分つくるにしても中国の賛同を得られる理由にするだろうけど。
11:12:12	Marcy 中国との連携はまあ大事だね
11:12:45	kira そういうとこで本当、アメリカが強硬手段に出るか出ないかの瀬戸際やってるなぁ、北朝鮮。
11:13:39	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
11:16:36	kira 瀬戸際外交やって金と時間引き出して、自国の立て直しに使うならまだいいんだけど、上層部にしか良いことないっていうのが北朝鮮の病み具合の象徴だよな。
11:24:47	kira 今日は「SFの書き方」って本の刊行記念で開催されるトークイベントの日。
11:25:25	kira 先着40名だったけど、埋まったという報告がハヤカワのTwitterで出てないから、埋まってないのかな？
11:27:12	CHOBOJA (choboja@118.176.100.32) が #もの書きに参加しました。
11:40:40	syamo 皇国の守護者の帝国が皇国に宣戦布告をしたのは、皇国が、貿易黒字をためまくって、帝国がその赤字に耐えきれないというのが
11:40:50	syamo 宣戦理由らしいのう
11:41:00	syamo うまいとはおもうが、現代はそれだけじゃ戦争できんよなあ
11:41:57	kira 近代より前だと、それくらいの理由でも敵対行為だとかで戦争してた気がするけど、いまはそれくらいだとにらみ合いになるくらいかなぁ。
11:47:33	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
11:49:41	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:03:29	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
12:52:10	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:53:51	seiryuu (seiryuu@node-vvj.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
13:50:10	Morris → MorrisAFK
14:15:42	akiraani_ (akiraani@KD111239049251.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:18:43	akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
14:59:36	CHOBOJA (choboja@118.176.100.32) が #もの書きに参加しました。
15:04:03	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
15:24:07	Marcy https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170519-00000087-sasahi-soci&p=1
15:24:08	Toybox FetchTitle: 本土復帰45年の沖縄で「幻の建議書」関係者が語る「復帰は間違いだった」〈AERA〉（dot.） - Yahoo!ニュース
15:24:22	Marcy 覆水不盆返と言うやつだなぁ
15:31:54	aokaze AERAか……
16:17:11	mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154004085.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:22:44	Yaduka_ 酷い記事やね　＜AREAの
16:22:47	Yaduka_ AERAか
16:23:05	Yaduka_ アメリカ領になっていても状況はかわらんのにな
16:32:35	ocha-away → ocha
16:32:48	asahiya 立地的不幸　とでもいえばいいんですかねえ
16:33:11	aokaze ポーランドみたいなもんですね
16:39:56	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:40:30	Yaduka_ 誰だってあそこの軍事基地置くだろ、って立地ですしね
16:40:36	Yaduka_ あそこに
17:00:32	seiryuu_ (seiryuu@node-xk4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
17:01:14	asahiya そういえば仮に
17:02:27	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:02:30	asahiya 中国・朝鮮半島・日本列島が全部一つの国家として天下統一されてまとまってた場合、沖縄に軍事基地は置かれるんですかね
17:02:47	asahiya ……それでも置かれない状況が想定できませんが(「
17:03:23	Yaduka_ シーレーンの防御拠点としておかれるんではないかと。
17:04:10	asahiya やっぱりそうなりますよね
17:05:35	asahiya 環太平洋諸国統一連合、みたいな想定をしても
17:06:00	asahiya 訓練施設の一つや二つはこさえるだろうってくらいの要所な気がします＜沖縄
17:21:59	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:36:16	Marcy 沖縄の地元民の不満は、軍事基地の存在そのものじゃなくて
17:36:33	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:36:51	Marcy 治安の維持、つまり運用の問題なんだよね
17:41:20	Marcy そっち方面で米軍の信用度が低下してるのが基地問題の根幹なんだな、地元民にとっては
17:41:49	Marcy 地元民じゃない人に関しては知らん（無責任
17:42:53	Yaduka_ 詰まるところ、日本領に復帰しなかったとしたら同じ事じゃ無いのかしらん
17:43:00	Marcy うん
17:43:04	NM いや
17:43:10	NM 日本領に復帰しないなら
17:43:18	NM 「アメリカ国内の問題」になるので
17:43:36	NM 外国人に暴行されることはなくなる
17:43:52	NM 大きな違いだねっ
17:44:05	Marcy 確かにまあ「国内の犯罪」にはなるね！
17:45:17	Yaduka_ まあ、それはともかく、元の記事の文面が酷いのはどうしようも無い。
17:45:38	NM AERAに何を期待しているんだ、とか言っちゃだめか
17:47:00	Yaduka_ 期待も何も、酷いモノを酷いと言っているので、まあ有るモノを有るように評価しているだけに過ぎませぬ
17:47:18	NM なるる
17:48:29	Marcy 大概は報道記事にも起承転結があるんだが
17:48:58	Marcy この記事の場合結がないからね
17:49:40	Marcy 結論がないから論旨が最後まで明確にならない
17:50:12	NM 論旨を言うとさすがに荒唐無稽だという認識があるんだろう
17:50:35	Yaduka_ というか、最後のあたりがいまいち良く分からない
17:50:56	Yaduka_ これオチに使う言葉じゃ無いだろうとしか思えませんわ
17:51:01	Marcy そりゃ転で放り投げてるんでわからないのは仕方ない
17:51:15	Yaduka_ 「民衆の憎しみに包囲された軍事基地の価値はゼロに等しい」
17:51:43	Yaduka_ つまり包囲されてテロに遭うから、価値がゼロとか言いたいのか。
17:52:08	NM 軍事力の価値がこの人にとってはゼロだからしょうがないね
17:52:51	Marcy 結局は視点と言うか立ち位置の違いなんよね
17:53:31	Yaduka_ これを締めに持ってくるということは、まあこの編集氏の言いたいことは想像がつくんだけど
17:53:38	Yaduka_ 雑だよね
17:53:40	NM ルトワックに言わせればこういう「平時にリスクを過小評価する」安全性バイアスこそが戦争を招くのだ
17:54:25	Yaduka_ 編集氏が「これは俺の発言じゃ無い、故人の発言なんだから文句言われても仕方ないね」
17:54:34	Yaduka_ とでも言ってるようにも見える
17:54:39	NM 今更そんなの誰も信じないのになあ
17:54:48	Marcy んだねぇ
17:56:43	aokaze ネットがなかった時代の感覚のまま大人になった人のようだ
17:56:56	Marcy まあ
17:57:00	hir_CF_ なるほどぬこしょくしゅ
17:57:02	hir_CF_ がぶ
17:57:07	hir_CF_ ぎゃー（先に喰われる
17:57:11	aokaze ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
17:57:24	hir_CF_ （ばくはつ
17:57:32	Marcy 特定の思想でフィルターがかかると視野が狭くなる
17:57:56	Marcy 狭くなった視野では物事の全体像は見えない
17:58:21	NM 元々この路線でやってきたのに、雑誌が全然売れなくなって、時流からも置いて行かれているのを先鋭化することでなんとかしようってのは
17:58:29	Marcy 群盲象を撫でるって奴だ
17:58:32	NM 過剰適応で絶滅するフラグ
17:58:55	NM なのでまあ放っておけばそのうち滅びる
17:59:24	NM この記事書いてる人たちはもう充分稼いでるだろうし。
18:00:33	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:48:28	imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:11:14	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:17:12	Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:25:49	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:28:23	aokaze http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170520/k10010989191000.html
20:28:23	Toybox FetchTitle: 北朝鮮「在日米軍基地を照準に」日本をけん制か \| NHKニュース
20:33:42	Yaduka_ その前に人民軍とロシアの核ミサイルが照準向けてますがなｗ
20:33:48	Yaduka_ ＜米軍基地
20:34:14	Yaduka_ それに日本に虎の子の弾道弾使えるのか、というお話も。
20:35:16	mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
20:35:16	aokaze 今更一つ増えたところでって言う
20:36:48	Marcy https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20170519-00071087/
20:36:48	Toybox FetchTitle: 北朝鮮の「慰安婦像」計画、金正恩氏が不許可…「日本を刺激するな」(高英起) - 個人 - Yahoo!ニュース
20:36:59	Marcy 一方でこういう報道もありましてな
20:37:51	yamano 日本からすると、狂人理論をうまく使われている感じでちょっと困るね。
20:38:56	H_Aoi が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
20:39:11	aokaze まあ、日韓の離間工作は、北朝鮮としては正しいですね
20:39:56	NM https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory
20:39:58	Toybox FetchTitle: Madman theory - Wikipedia
20:40:03	Marcy まあ何を仕出かすかわからない、敵を殺すためには自分も死んでしまうような破滅的戦略をとるかもしれない
20:40:49	Marcy そんな危ない相手には合理的な戦略も立てられんからなぁ＜狂人理論
20:40:54	seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:41:18	seiryuu (seiryuu@node-xk4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
20:42:15	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:42:35	Marcy 必然的に相手は様子見の対処が多くなって、その間にイニシアティヴを握ってしまおうと言う
20:44:51	Marcy ゲーム理論ではおなじみの手段だなぁ
20:49:51	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:01:35	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
21:36:22	kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:41:30	ash_ → GMsh
22:01:02	CHOBOJA (choboja@118.176.100.32) が #もの書きに参加しました。
22:07:43	CHOBOJA_ (choboja@p2535196-ipngn21801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:08:34	CHOBOJA__ (choboja@118.176.100.32) が #もの書きに参加しました。
22:09:38	mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154004085.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:09:39	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:12:37	CHOBOJA_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
22:21:00	ocha が #もの書きのトピックを設定しました：参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般(メイン) コツや書評まとめなど新wiki: https://write.wiki.cre.jp/wiki/ 旧wiki（閲覧のみ）: http://hiki.cre.jp/write/ 公開ログ: https://log.irc.cre.jp/channels/write
22:21:23	ocha が #もの書きのトピックを設定しました：参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般（メイン）コツや書評まとめなど新wiki: https://write.wiki.cre.jp/wiki/ 旧wiki（閲覧のみ）: http://hiki.cre.jp/write/ 公開ログ: https://log.irc.cre.jp/channels/write
22:22:43	MorrisAFK → Morris
22:24:45	ocha 先日予告しましたとおり、ログ公開ページを新システムの https://log.irc.cre.jp/channels/write に切り替えました
22:24:46	Toybox FetchTitle: #もの書き \| irc.cre.jp ログアーカイブ
22:24:59	aspha (UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:25:20	ocha 不具合等ございましたら #cre にてお知らせください。よろしくお願いいたします。
22:56:22	mjolnir2k そういえばBLAME!劇場版を観ました。
22:56:30	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
22:56:47	kira ちょっと見たいと思っているけれど、どうしよう。どうでした？＜BLAME!
22:57:07	mjolnir2k 中身切り取り版なので、フルスペックなお話ではないですが元々そういう話ではないのでまあいいかなと
22:57:26	mjolnir2k ぶっちゃけNETFLIXでやってるしそっちでもいいような…？
22:58:04	kira 音響のいいとこでみると良いとか情報は見てるんですけどねぇ。
22:58:08	mjolnir2k ただ、音響は9.1ch録音で豪華なので、音が好きな方は映画館をお勧めします
22:58:09	kira 立川が良さそうな？
22:59:47	kira 話としては東亜重工編のちょいと前くらいの時間かな？
23:00:16	mjolnir2k 初期の何も分かってない時期ですネ
23:00:25	mjolnir2k そうじゃないと置いてけぼりになるので当たり前ですが…
23:00:37	mjolnir2k VOLUMEも稼ぎたい方は立川の方が良いと思います
23:00:41	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:00:45	kira なるほど。
23:01:03	mjolnir2k 質だけでよければDolby ATMOSも割と良いと思います
23:01:21	kira そもそもBLAME!自体、全体的に設定は置いてけぼりな話ですしねぇ。
23:01:29	mjolnir2k 在名古屋なのでdolby atmos 9.1chで妥協。
23:01:47	mjolnir2k .k BLAME!
23:01:47	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=BLAME%21 をどうぞ♪
23:01:55	kira なるほど。
23:02:22	kira 埼玉在住なので立川は近くはないけれど行ける。どーしよー。
23:05:30	mjolnir2k 東からアプローチだと
23:05:39	mjolnir2k 幕張か立川かですね
23:06:10	mjolnir2k ＃劇場挨拶に曰く、音響監督は今日一日幕張に張っているそうです（笑
23:06:23	kira ほほぉ。
23:06:56	mjolnir2k 幕張がatmos、立川がヤバい奴と…
23:09:37	mjolnir2k どちらにせよ、行くなら予約開始と同時に良い席取らないと駄目なので、早めの決断が吉ですよネ
23:10:45	kira 少し時間経ってから見に行こうかなぁ、とか思ってます。まぁ、思ってる間に終わってるかも知れないので気をつけないと行けませんが。
23:11:01	mjolnir2k ２週間限定ですよ！！
23:11:12	kira ありゃ、そんなに短いのか。
23:11:14	kira うぅむ。
23:11:22	mjolnir2k 土日は来週しかないっす
23:11:34	kira うわぁ。
23:11:51	kira たぶん諦める。5月末の締め切りあるし。
23:12:54	mjolnir2k 立川さんとかが細々とやってくれたらいいんですが、、
23:13:08	mjolnir2k ＃ガルパンの例があるので、何かやってくれる可能性はありますが。
23:14:16	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
23:15:48	mjolnir2k 締切仕事はこういう時辛いですね
23:16:27	kira 新人賞の応募用ですけどね。
23:16:36	kira そしてまだ本文に入ってない。
23:17:10	mjolnir2k …☆
23:19:56	kira 大丈夫ですよ。8日で12万字書けば3日も推敲できる！　死ぬけど。
23:28:24	mjolnir2k だめですね？
23:37:20	kira それくらいで書いたことはあるので不可能でないのは知っている。無茶だけど。
23:48:06	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:48:42	symm が切断されました：Quit: Leaving...

00:28:52

syamo が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:31:26

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:42:25

CHOBOJA_ (choboja@vc014.net027098033.thn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:44:01

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

00:44:51

CHOBOJA (choboja@118.176.100.32) が #もの書き に参加しました。

00:47:13

CHOBOJA_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

00:47:45

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:48:58

LizardMen が切断されました：Quit: みなさーん！もう朝ですよー！

00:59:05

seiryuu (seiryuu@14.207.111.13) が #もの書き に参加しました。

01:00:10

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

01:00:23

ash が切断されました：Quit: Leaving...

01:02:24

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:15:30

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

01:23:32

asahiya: (ころん)

01:24:26

asahiya: 「日本国内の気候特性から言って、ワイシャツの下にアンダーウェアを着たほうが礼を失しない」と

01:25:12

asahiya: 「世界的な認識から、ワイシャツは下着とみられているので公共の場でジャケットを外すのは良く思われないことが多いだろう」って

01:25:16

asahiya: 別の話題だよね？？

01:25:37

asahiya: なんで違和感なく混ぜる人がいるんだろう。分ければいいのに。

01:27:47

asahiya: まあ日本国内だとワイシャツの下着問題って「キノコタケノコ戦争」に喩える人がいるらしいですが……

01:32:13

Morris → MorrisZZZ

01:34:10

Marcy: よく思われないも何も

01:34:40

Marcy: 向こうでも真夏の暑い日は普通にワイシャツ一枚になってるし、インナー着る人も少なくないんだがなぁ

01:36:01

Marcy: むしろワイシャツ＝下着ってのもかなーり昔（100年以上前）の話で

01:36:16

Marcy: 今は普通にアウターとしても使われてるんで

01:37:03

Marcy: 後者に関してはかなり首傾げざるを得ない

01:39:40

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

01:39:47

seiryuu (seiryuu@14.207.111.13) が #もの書き に参加しました。

01:46:20

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

01:46:30

seiryuu (seiryuu@171.6.157.126) が #もの書き に参加しました。

01:59:40

asahiya: ああ、やっぱりズレがあったか＾＾；

02:09:55

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:27:47

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

02:55:24

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

04:10:28

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

04:36:27

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:06:54

Prof_M (moriarty@i222-150-220-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:08:44

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

05:58:11

symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

06:54:43

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:06:22

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

07:28:34

symm が切断されました：Quit: Leaving...

07:47:16

MELTDOWN (meltdown@p704245-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:18:42

aspha (UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:37:47

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:54:03

aizawanote (aizawanote@i121-113-70-8.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:43:06

Yaduka_: http://www.yomiuri.co.jp/world/20170520-OYT1T50005.htm　これはあかんなぁ

09:43:06

Toybox: FetchTitle: !! HTTP 404 Not Found

09:43:19

Yaduka_: http://www.yomiuri.co.jp/world/20170520-OYT1T50005.html

09:43:19

Toybox: FetchTitle: Е▄≈Ц┐÷Ц┌╣Ц┌╓Ц┐╚Ц─│Г╠ЁЦ─▄Е╪╬И═╜Ц│╝Е╓╖Ф╟≈Е°▐Ц│╦Ц│╝Е├█Г╙│Е┘╔Ф┬░Е┼÷Ц─█ : Е⌡╫И ⌡ : Х╙╜Её╡Ф√╟Х│·О╪┬YOMIURI ONLINEО╪┴

09:43:37

Yaduka_: アメリカの危機感煽りまくっとる。

09:46:47

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

10:07:47

OTE: 北朝鮮、ミサイルの大気圏再突入成功させたのか。

10:08:09

CHOBOJA が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:08:39

Yaduka_: 北朝鮮自身は既にその発表してましたが、第三者の確認がついた、という感じですね

10:12:37

MorrisZZZ → Morris

10:42:49

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:50:08

Marcy: これは本格的に次の核実験がデッドラインだなぁ

10:52:16

aokaze: #文字化けすごいなあ

10:55:24

aspha が切断されました：Quit: See you...

10:57:00

kira: 現実的には、危険な兵器の開発を行っていたから武力で叩きつぶします、ってことはできないけれどねぇ。

11:00:13

Marcy: まあねぇ

11:00:41

syamo: いつか、とんでもないばかが、スイッチにぎったりするんだろうなあ

11:00:46

syamo: なむあみだぶつ

11:00:54

kira: それはいまのアメリカのこと？(笑)

11:01:10

syamo: それはわかりませんがｗ

11:01:14

Marcy: ただまあ、これで米国としては核の小型化だけは絶対に容認できない状況になったから

11:01:31

Marcy: やる時はやるだろうなぁ

11:01:35

kira: んー。

11:02:24

kira: 核兵器の所持自体は、非難はしても武力行使の理由にはならないかな。アメリカでなくても他国に対しかすめる形でも使えば違うけれど。

11:02:44

syamo: ガンダム世界などの地球連邦は二、三回は核戦争やってるそうだから

11:02:49

syamo: 一回くらいはやりそうね

11:03:18

syamo: 銀河英雄伝説では、苛烈な熱核戦争のおかげで５００年間は暗黒時代だそうで

11:03:42

kira: 攻め込むにも大義名分を立てないとダメってのが、いまの国際社会だからねぇ。

11:04:18

Marcy: そこは中国が同調してる今ならどうとでもなるからねぇ

11:04:21

syamo: 大義名分という、褐色のお姫様はどこー

11:04:51

kira: むしろ攻め込むならアメリカより中国の方が理由はありそうな。

11:04:52

Marcy: もう核実験に関しては事実上最後通牒突きつけてるから

11:05:23

Marcy: 北が強行すれば待つ理由はないだろう

11:06:30

Marcy: 核施設とミサイル施設に対する攻撃はあり得るね

11:06:34

syamo: 北とロシアがくんで、北海道来襲シナリオ

11:07:05

syamo: アメリカと日本は二面、三面作戦にひきずりこむ

11:07:15

syamo: 冷戦シナリオかよ！

11:07:39

Marcy: プーチンはそこまで頭悪くないからなぁ

11:08:06

kira: まぁ、大義名分自体は、いくらでも立たせられるから、怖いんだけども。

11:08:33

aokaze: すでに空母に席が展開してるからいつでも

11:08:43

kira: 米国籍の元脱北者を召喚されたタイミングとかで送り込めばいい。

11:09:22

syamo: 一番いやなタイミングといえば、米国の債務の壁でうごけないうちに、

11:09:29

kira: 日本を巻き込むなら拉致被害者問題に介入すればいい。

11:09:31

syamo: どっか、歩兵を侵攻させることかなあ

11:09:53

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

11:11:58

Marcy: 先月予定されてた核実験が中国の恫喝で中止になったってのもあるんで

11:12:04

kira: アメリカ的にはいま中国との関係悪化は避けたいだろうから、大義名分つくるにしても中国の賛同を得られる理由にするだろうけど。

11:12:12

Marcy: 中国との連携はまあ大事だね

11:12:45

kira: そういうとこで本当、アメリカが強硬手段に出るか出ないかの瀬戸際やってるなぁ、北朝鮮。

11:13:39

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

11:16:36

kira: 瀬戸際外交やって金と時間引き出して、自国の立て直しに使うならまだいいんだけど、上層部にしか良いことないっていうのが北朝鮮の病み具合の象徴だよな。

11:24:47

kira: 今日は「SFの書き方」って本の刊行記念で開催されるトークイベントの日。

11:25:25

kira: 先着40名だったけど、埋まったという報告がハヤカワのTwitterで出てないから、埋まってないのかな？

11:27:12

CHOBOJA (choboja@118.176.100.32) が #もの書き に参加しました。

11:40:40

syamo: 皇国の守護者の帝国が皇国に宣戦布告をしたのは、皇国が、貿易黒字をためまくって、帝国がその赤字に耐えきれないというのが

11:40:50

syamo: 宣戦理由らしいのう

11:41:00

syamo: うまいとはおもうが、現代はそれだけじゃ戦争できんよなあ

11:41:57

kira: 近代より前だと、それくらいの理由でも敵対行為だとかで戦争してた気がするけど、いまはそれくらいだとにらみ合いになるくらいかなぁ。

11:47:33

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

11:49:41

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:03:29

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

12:52:10

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:53:51

seiryuu (seiryuu@node-vvj.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:50:10

Morris → MorrisAFK

14:15:42

akiraani_ (akiraani@KD111239049251.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:18:43

akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

14:59:36

CHOBOJA (choboja@118.176.100.32) が #もの書き に参加しました。

15:04:03

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

15:24:07

Marcy: https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170519-00000087-sasahi-soci&p=1

15:24:08

Toybox: FetchTitle: 本土復帰45年の沖縄で「幻の建議書」関係者が語る「復帰は間違いだった」〈AERA〉（dot.） - Yahoo!ニュース

15:24:22

Marcy: 覆水不盆返と言うやつだなぁ

15:31:54

aokaze: AERAか……

16:17:11

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154004085.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:22:44

Yaduka_: 酷い記事やね　＜AREAの

16:22:47

Yaduka_: AERAか

16:23:05

Yaduka_: アメリカ領になっていても状況はかわらんのにな

16:32:35

ocha-away → ocha

16:32:48

asahiya: 立地的不幸　とでもいえばいいんですかねえ

16:33:11

aokaze: ポーランドみたいなもんですね

16:39:56

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:40:30

Yaduka_: 誰だってあそこの軍事基地置くだろ、って立地ですしね

16:40:36

Yaduka_: あそこに

17:00:32

seiryuu_ (seiryuu@node-xk4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

17:01:14

asahiya: そういえば仮に

17:02:27

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:02:30

asahiya: 中国・朝鮮半島・日本列島が全部一つの国家として天下統一されてまとまってた場合、沖縄に軍事基地は置かれるんですかね

17:02:47

asahiya: ……それでも置かれない状況が想定できませんが(「

17:03:23

Yaduka_: シーレーンの防御拠点としておかれるんではないかと。

17:04:10

asahiya: やっぱりそうなりますよね

17:05:35

asahiya: 環太平洋諸国統一連合、みたいな想定をしても

17:06:00

asahiya: 訓練施設の一つや二つはこさえるだろうってくらいの要所な気がします＜沖縄

17:21:59

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:36:16

Marcy: 沖縄の地元民の不満は、軍事基地の存在そのものじゃなくて

17:36:33

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:36:51

Marcy: 治安の維持、つまり運用の問題なんだよね

17:41:20

Marcy: そっち方面で米軍の信用度が低下してるのが基地問題の根幹なんだな、地元民にとっては

17:41:49

Marcy: 地元民じゃない人に関しては知らん（無責任

17:42:53

Yaduka_: 詰まるところ、日本領に復帰しなかったとしたら同じ事じゃ無いのかしらん

17:43:00

Marcy: うん

17:43:04

NM: いや

17:43:10

NM: 日本領に復帰しないなら

17:43:18

NM: 「アメリカ国内の問題」になるので

17:43:36

NM: 外国人に暴行されることはなくなる

17:43:52

NM: 大きな違いだねっ

17:44:05

Marcy: 確かにまあ「国内の犯罪」にはなるね！

17:45:17

Yaduka_: まあ、それはともかく、元の記事の文面が酷いのはどうしようも無い。

17:45:38

NM: AERAに何を期待しているんだ、とか言っちゃだめか

17:47:00

Yaduka_: 期待も何も、酷いモノを酷いと言っているので、まあ有るモノを有るように評価しているだけに過ぎませぬ

17:47:18

NM: なるる

17:48:29

Marcy: 大概は報道記事にも起承転結があるんだが

17:48:58

Marcy: この記事の場合結がないからね

17:49:40

Marcy: 結論がないから論旨が最後まで明確にならない

17:50:12

NM: 論旨を言うとさすがに荒唐無稽だという認識があるんだろう

17:50:35

Yaduka_: というか、最後のあたりがいまいち良く分からない

17:50:56

Yaduka_: これオチに使う言葉じゃ無いだろうとしか思えませんわ

17:51:01

Marcy: そりゃ転で放り投げてるんでわからないのは仕方ない

17:51:15

Yaduka_: 「民衆の憎しみに包囲された軍事基地の価値はゼロに等しい」

17:51:43

Yaduka_: つまり包囲されてテロに遭うから、価値がゼロとか言いたいのか。

17:52:08

NM: 軍事力の価値がこの人にとってはゼロだからしょうがないね

17:52:51

Marcy: 結局は視点と言うか立ち位置の違いなんよね

17:53:31

Yaduka_: これを締めに持ってくるということは、まあこの編集氏の言いたいことは想像がつくんだけど

17:53:38

Yaduka_: 雑だよね

17:53:40

NM: ルトワックに言わせればこういう「平時にリスクを過小評価する」安全性バイアスこそが戦争を招くのだ

17:54:25

Yaduka_: 編集氏が「これは俺の発言じゃ無い、故人の発言なんだから文句言われても仕方ないね」

17:54:34

Yaduka_: とでも言ってるようにも見える

17:54:39

NM: 今更そんなの誰も信じないのになあ

17:54:48

Marcy: んだねぇ

17:56:43

aokaze: ネットがなかった時代の感覚のまま大人になった人のようだ

17:56:56

Marcy: まあ

17:57:00

hir_CF_: なるほどぬこしょくしゅ

17:57:02

hir_CF_: がぶ

17:57:07

hir_CF_: ぎゃー（先に喰われる

17:57:11

aokaze: ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

17:57:24

hir_CF_: （ばくはつ

17:57:32

Marcy: 特定の思想でフィルターがかかると視野が狭くなる

17:57:56

Marcy: 狭くなった視野では物事の全体像は見えない

17:58:21

NM: 元々この路線でやってきたのに、雑誌が全然売れなくなって、時流からも置いて行かれているのを先鋭化することでなんとかしようってのは

17:58:29

Marcy: 群盲象を撫でるって奴だ

17:58:32

NM: 過剰適応で絶滅するフラグ

17:58:55

NM: なのでまあ放っておけばそのうち滅びる

17:59:24

NM: この記事書いてる人たちはもう充分稼いでるだろうし。

18:00:33

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:48:28

imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:11:14

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:17:12

Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:25:49

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:28:23

aokaze: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170520/k10010989191000.html

20:28:23

Toybox: FetchTitle: 北朝鮮「在日米軍基地を照準に」日本をけん制か | NHKニュース

20:33:42

Yaduka_: その前に人民軍とロシアの核ミサイルが照準向けてますがなｗ

20:33:48

Yaduka_: ＜米軍基地

20:34:14

Yaduka_: それに日本に虎の子の弾道弾使えるのか、というお話も。

20:35:16

mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...

20:35:16

aokaze: 今更一つ増えたところでって言う

20:36:48

Marcy: https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20170519-00071087/

20:36:48

Toybox: FetchTitle: 北朝鮮の「慰安婦像」計画、金正恩氏が不許可…「日本を刺激するな」(高英起) - 個人 - Yahoo!ニュース

20:36:59

Marcy: 一方でこういう報道もありましてな

20:37:51

yamano: 日本からすると、狂人理論をうまく使われている感じでちょっと困るね。

20:38:56

H_Aoi が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

20:39:11

aokaze: まあ、日韓の離間工作は、北朝鮮としては正しいですね

20:39:56

NM: https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory

20:39:58

Toybox: FetchTitle: Madman theory - Wikipedia

20:40:03

Marcy: まあ何を仕出かすかわからない、敵を殺すためには自分も死んでしまうような破滅的戦略をとるかもしれない

20:40:49

Marcy: そんな危ない相手には合理的な戦略も立てられんからなぁ＜狂人理論

20:40:54

seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:41:18

seiryuu (seiryuu@node-xk4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:42:15

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:42:35

Marcy: 必然的に相手は様子見の対処が多くなって、その間にイニシアティヴを握ってしまおうと言う

20:44:51

Marcy: ゲーム理論ではおなじみの手段だなぁ

20:49:51

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:35

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

21:36:22

kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:41:30

ash_ → GMsh

22:01:02

CHOBOJA (choboja@118.176.100.32) が #もの書き に参加しました。

22:07:43

CHOBOJA_ (choboja@p2535196-ipngn21801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:08:34

CHOBOJA__ (choboja@118.176.100.32) が #もの書き に参加しました。

22:09:38

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154004085.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:09:39

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:12:37

CHOBOJA_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

22:21:00

ocha が #もの書き のトピックを設定しました：参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般(メイン) コツや書評まとめなど新wiki: https://write.wiki.cre.jp/wiki/ 旧wiki（閲覧のみ）: http://hiki.cre.jp/write/ 公開ログ: https://log.irc.cre.jp/channels/write

22:21:23

ocha が #もの書き のトピックを設定しました：参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般（メイン）コツや書評まとめなど新wiki: https://write.wiki.cre.jp/wiki/ 旧wiki（閲覧のみ）: http://hiki.cre.jp/write/ 公開ログ: https://log.irc.cre.jp/channels/write

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MorrisAFK → Morris

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