2017-04-07 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	303
キーワード	コンコルド錯誤 23:17:57 サンクコスト効果 23:18:05
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03:29:09	impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
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03:58:59	symm (symm@213.233.96.187) が #もの書きに参加しました。
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06:49:05	aspha (UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:31:15	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
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07:53:45	Morris → MorrisWork
08:05:08	MELTDOWN (meltdown@p878076-ipngn200511sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:52:45	hir_CF http://news.denfaminicogamer.jp/interview/genso-koryu
08:52:46	Toybox FetchTitle: 「小説の大部分はAIに書かせてます」――AI時代のストーリー創作術を、『428』イシイジロウ×『刀剣乱舞-ONLINE-』芝村裕吏が語り合った！
08:52:53	hir_CF あいざーさんもＡＩ化しよう
08:53:15	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:53:20	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:34:22	aizawanote (aizawanote@119-47-29-180.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:35:49	aizawanote AIで小説書くよりAIそのものになりたいわ！！
10:36:09	aizawanote と言うか肉体の軛から脱したい
10:36:48	aizawanote 何かをしろとかなにかであらねばならないとか、そういう軛からも脱したい
10:37:07	aizawanote 何かをしなければならない
10:37:54	aizawanote なんかそういうの、話のねたになりそうだけどなあ……。
10:40:09	aizawanote 勇者物とか現代物とかそういうので。
10:49:30	syamo 才能ないから、やめたほうがいいんじゃないの
10:49:33	syamo 楽になるよ
10:55:47	syamo いまさら、AIになりたいなんて、半世紀前くらいにとうに挑んでいるテーマだろうに・・・
10:56:42	aizawanote つーか天候の不調で頭が辛いのと腰痛疑惑が
10:57:37	aizawanote というかそっちもギャンブルと酒やめたら生活が楽になるんじゃないしょうねえ
10:58:07	syamo 反論もその程度ならまじで才能ないんじゃないかなあ・・・
10:58:16	aizawanote というか多分芝村嘘こいてるからなそれ
10:58:35	aizawanote ＞AIで書いてる
10:58:53	syamo しらんがな
10:59:54	aizawanote 芝村、ガンパレでAI（もどき）で成功したからそれを持ちネタに使っているんだろうけど、プロッティングである程度の自動化をやってるならともかく、AIで長編を書いているというのは疑問だな
11:00:16	aizawanote 短編ならある程度できるようになったけど
11:00:19	aizawanote というか
11:00:40	aizawanote 今流行っているAIは本当のAIのかという疑問が
11:00:52	syamo むっちゃどうでもいいわ
11:00:55	aizawanote 強いAIと弱いAIという疑問やね
11:01:18	aizawanote お前に言ってるんじゃない
11:01:31	aizawanote hirのネタに反応してるだけだ
11:01:48	aizawanote どうでもいいなら喋らなくてもいいじゃないー
11:02:23	syamo AIになりたいとかそんなもん嘘だとか、発想が貧困すぎて、悪態しかつけないのは、ユーモアのセンスはないのは間違いない
11:02:39	syamo そんなひとに楽しい文章を書くのは無理だ
11:02:42	syamo といっている
11:03:06	aizawanote で、あなたが書くのはグロくて悪趣味な作品ですね、わかります
11:03:24	aizawanote まあ楽しさなんて人それぞれだけどね
11:03:36	syamo ここの全員がつまらんというのはめずらしいぞ
11:03:41	syamo おれだけの意見じゃない
11:03:54	syamo なにか取り柄があるもんだ
11:04:01	aizawanote お前の発言だってだいたい無視されてるじゃない
11:04:24	aizawanote そんなこと言ってないぞ
11:04:28	syamo だからさ。そうやって悪態をついてユーモアに変換できないのはもう創作者としてどうなのよという話をしている
11:04:31	aizawanote ＞みんな
11:04:42	syamo いつもそれが疑問でな
11:04:56	aizawanote 悪態って、なに？
11:05:01	syamo いまの態度やな
11:05:29	aizawanote それを言うならお前だって俺について悪態をついているわけでな
11:05:34	aizawanote どっともどっちやねん
11:05:38	aizawanote どっちも
11:06:17	syamo おれは素直な意見を述べているだけだ
11:06:49	aizawanote それを言うなら俺も芝村についてだって素直な意見を言っているだけでな
11:07:37	syamo おれもユーモア精神に欠けるし、作家才能はないと思っているが、
11:07:42	syamo あなたもまったくないと思っている
11:08:13	aizawanote お互い様だな
11:08:28	aizawanote それでいいじゃないか
11:08:47	aizawanote だがそれで諦めようとか思わんぞ
11:08:53	syamo おいおい、そこはお互い様じゃ、だめだろｗ
11:08:59	aizawanote お前の意見はお前の意見だからな
11:09:00	syamo あんた、作家めざすんだろ？
11:09:10	aizawanote 皮肉だよ
11:09:22	syamo なんの皮肉？
11:09:25	NM どっちもやめれ
11:09:32	syamo やめます
11:10:12	aizawanote 自虐と他虐を込めた皮肉だよ
11:10:30	aizawanote はい、これでおしまい！
11:13:18	aizawanote というか俺指名であんな記事を投下した人が悪い（筒井康隆の大田が悪いと同じような口調で）
11:13:45	NM やめろというに。
11:14:04	aizawanote はい
11:20:52	NM ねむひ
11:21:18	NM すっかり春になってしまった
11:23:57	syamo 大攻勢が始まりますね
11:25:58	NM シリアの話か
11:28:10	NM R&Rの記事でシリアの話をやろうかと思っていた矢先に始まってしまったのですごく微妙な顔してるところ。
11:30:45	syamo 佐藤大輔の哀悼をこめてのユーモアでしたｗ（おもしろくないわ！
11:31:25	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:31:52	NM シリア情勢はゲームネタとして扱うにはめんどくさいので「書かずに済む理由ができた」と言えば喜ばしいが
11:32:17	NM さりとて美味しい時期を逃した感はある
11:32:34	syamo ロール＆ロールのことかな＜R＆R
11:32:46	NM うん
11:36:05	syamo はなしはかわるが
11:36:45	syamo ネットフリックスで、動画をグッドとバッドで二段階評価できるようになったのだが
11:36:57	syamo 大好きなベルセルクがあなたにおすすめ７９％になってしまった
11:37:06	syamo ソードアートオンラインは９８％
11:37:10	syamo そっちはきらいなんじゃ！
11:37:33	syamo おすすめ動画を勧めるのはデータとしてはさみしいのかな？
11:38:50	syamo アニメばっかみているが、ベターコールソウルシーズン３が楽しみである
11:39:17	syamo 貧乏弁護士から、悪徳弁護士へ　一方は単なる元警官が、麻薬組織の用心棒になるまでの話し
11:39:26	syamo 後者のひとのほうがかっこいい
11:40:21	syamo 最高の名台詞は「あんたが善人かどうかじゃない。犯罪者かそうでないかだ」「どっちなんだ？」
11:40:33	syamo 麻薬販売に手を染めようとする善人なんていない。
11:40:42	syamo 犯罪者になるかどうかの覚悟を決めろという意味だ
11:40:54	syamo 個人的にドラマでマネしたい台詞である
11:43:33	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
13:03:24	seiryuu (seiryuu@node-xnd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
13:25:20	seiryuu_ (seiryuu@node-fi6.pool-1-10.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
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13:34:11	seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...
13:46:38	aba[AWAY] 。・ｘ・）　よしこうしよう。あいざわくんとしゃもどん、両方つまらない。
13:47:37	aba[AWAY] 。・д・）＜プロデビューしたひとと未デビューだけど業界で評価を得ている人以外の作品はみんなつまらない！
13:48:17	aba[AWAY] 。＠Д＠）＜そのなかでも最強のつまらない人間こそが私だ！
13:48:52	syamo 最強なのか！
13:49:20	aba[AWAY] 最凶でも可
13:51:40	syamo ギャグが寒すぎて、北海道に夏が再来するとか！
13:54:26	syamo ユーモアのセンスが枯れ果てて、天変地異レベルの最凶
13:57:52	aba[AWAY] それはOTEちんにはかなわない
14:07:31	akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
14:10:20	ponzz_ やらなきゃならない原稿に疲れて、趣味の原稿を書く
14:10:22	aba[AWAY] いかんいかん
14:10:43	ponzz_ 仕方ないんだ
14:10:59	aba[AWAY] かなわないも何も比較対象にできるレベルじゃなかった
14:11:18	aba[AWAY] しゃもどんにすら天と地ほどの差があるというのに＜寒いギャグ
14:12:00	aba[AWAY] OTEちんが黄金聖闘士、しゃもどんが青銅聖闘士、私が雑兵、くらいの差。
14:18:00	SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:37:15	OTE 俺のギャグを求める声があると聞いて即惨状！
14:40:03	asahiya 惨状。なるほど(まて
14:43:03	OTE ぺんぺん草も残らない。
15:05:35	V-zEn が切断されました：Quit: ノシ
15:19:08	V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
16:15:37	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
16:39:45	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
17:44:17	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:46:55	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:54:02	OTE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
17:57:01	OTE (metral@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:12:04	imo (imo@123.230.106.185.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:22:57	MorrisWork → Morris
18:24:12	Morris 寒いギャグがあるってことは
18:24:22	Morris 暑いギャグかあったかいギャグもあるってこと
18:24:38	Morris ホットなギャグ
18:24:47	Morris 対義語がクールなギャグになって
18:24:49	Morris ……あれ？
18:46:00	ponzz_ 強いギャグ、弱いギャグ、寒いギャグ、クールなギャグの四つのギャグがある
18:50:07	asahiya 暑いギャグ、と聞いて連想したのが「松岡修造」だった件について
19:08:47	MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:24:58	Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:27:08	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:29:37	akiraani (akiraani@KD036012037088.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:38:43	MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:48:33	MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:49:29	seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
20:01:43	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:05:12	yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:08:18	MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:24:15	akiraani Yahoo!リアルタイム検索のキーワードにノーヒットノーランが上がってきてて何かと思ったら
20:25:05	akiraani こんな日に限って中継が地元でしかやってないとは
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20:27:51	seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
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20:43:12	CHOBOJA_ が切断されました：Client Quit
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20:43:45	aspha (UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:46:27	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:46:37	seiryuu_ https://togetter.com/li/1097786
20:46:37	Toybox FetchTitle: 続々、小説家になりたい人へ　「著作権エージェント」という選択肢もある - Togetterまとめ
20:55:30	MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:03:45	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:17:41	seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection timed out
21:21:06	seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
21:23:34	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:23:58	seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
21:25:54	aba[AWAY] >続々、小説家になりたい人へ28　経験上、小説SNSの情報交換は無駄が多かったです。本気の人が少なかったです。私が本気で理論を語ると「なに熱くなっているんですかｗ」と笑う人が多かったです。なるほど。本気の人はSNSに投稿する時間があったら書く方に回しますからね。
21:25:58	aba[AWAY] なるほどなぁ
21:27:38	Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
21:27:44	Kannna ＃こんばんはぁ
21:27:50	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
21:28:11	Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
21:32:18	seiryuu こん
21:32:33	Kannna どもぉ
21:33:20	Kannna 家庭の使用が忙しすぎて、せっかく前売り買ってある「ゴースト・イン・ザ・シェル」初日観劇を見送りましたぁ……
21:36:22	seiryuu 映画といえば　オレは　パワーレンジャー映画見たい
21:36:36	seiryuu 見たいと言いつつ　結局行ってないけど
21:36:43	Kannna あぁ、うん。アタシも観たい
21:36:50	Kannna あ、えーっと
21:37:07	seiryuu 顔出し女幹部もいるし
21:37:23	seiryuu 胸を強調したデザインがグッドｗ
21:39:02	Kannna （今度のパワーレンジャー映画は、日本公開７月予定ですよぅん
21:39:29	Kannna （７月15日らしいですぅ
21:54:07	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
22:00:02	ash → _11_Tsukasa
22:08:35	symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:16:22	aba[AWAY] NHKいいのやってるのぅ
22:24:49	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:43:13	MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:43:55	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
22:46:08	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
23:02:35	H_Aoi (H_Aoi@182-166-30-254f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:02:36	Marcy 人間は生きている限り肉の軛殻逃れることは出来ない
23:02:42	Marcy 少なくとも今のところは
23:04:39	Marcy だが別に「何かをしなくてはならない」とか「何かにならねばならない」という軛などはない
23:05:04	Marcy 人間はそんなこと考えなくてもなんとなく日々を過ごしてなんとなく生きていける
23:05:26	Marcy そういったものを軛と感じるのは
23:05:41	Marcy 己にそういった欲求があるからだ
23:05:55	Marcy 願望でもいい
23:06:09	mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161146006.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:06:21	Marcy 望むけれど満たされないからこそ「軛」と感じるのであって
23:06:21	asahiya 無視するのも、従うのも何かしら苦痛を伴う自らの願望　というのはありますなあ。
23:06:41	Marcy 開放されたければ簡単だ
23:07:16	Marcy 考えるのをやめればいい（駄目
23:09:07	asahiya そもそも「考えること」の項目として、思いつかない人が多いらしい　とは聞いたことがあります＜肉の軛、「しなければならない、ならなければならない」
23:09:45	Marcy まああまり普段考えるようなことじゃないだろうからね
23:10:06	Marcy せいぜい仕事を「しなければならない」とか
23:10:16	Yaduka_ そんなこと考えるより、鉄血の感想言い合った方がよっぽど為になる
23:10:32	Marcy 日常考えるのはその程度のもんじゃないかと思うよ
23:10:49	Marcy 昔で言えば貴族や哲学者の悩みだからね
23:10:50	asahiya 少なくとも、生涯をかけた使命　みたいな意識はないでしょうなあ＜普通に考える「しなければならない」
23:11:02	Marcy 贅沢な悩みなのだ
23:11:54	NM まあ
23:12:16	NM 「何かにならねばならない」と考えてしまう人の多くはコンコルド錯誤に囚われていて
23:12:36	NM 「ここまでがんばったのだから」などの前書きがついてしまう
23:12:59	Marcy サンクコスト効果やなぁ
23:13:35	NM 今まで支払ったコストは戻ってこないので
23:14:12	koi-chan[away] → koi-chan
23:14:20	NM 自分の未来を考える時に「今までの努力」は意識して頭から除外しないと
23:15:02	NM 長期的にはチャンスを逃すことが多いと考えられる
23:15:13	syamo 麻雀で大三元を降りれるかどうか？
23:15:28	Marcy もっとわかりやすいたとえがある
23:16:07	Marcy パチンコで天井のわからない台に「ここまで突っ込んでやめられるか！」とお金をつぎ込み続けるようなもの
23:16:11	NM 上がれない役満はゴミより安い……というと今のデジタル全盛の麻雀にはそぐわないかも知れないが
23:16:56	Marcy うむ
23:17:19	syamo コストをかけても成果はない場合もある。それは覚悟するべきだな
23:17:23	Marcy 上がれない役満より上がれる食いタンの方が価値がある
23:17:30	NM コンコルド錯誤こそが「肉の軛」で
23:17:52	NM 人類が普遍的にもっているバグのひとつ
23:17:57	asahiya .k コンコルド錯誤
23:17:57	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E9%8C%AF%E8%AA%A4 をどうぞ♪
23:18:05	asahiya .k サンクコスト効果
23:18:05	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C をどうぞ♪
23:18:18	syamo 債務としては破産はやれるは
23:18:26	NM なのでこれは理性で対抗しない限り絶対に逃れられない
23:18:27	syamo 人生の破綻は死しかない
23:18:34	NM 自分の感覚というやつを信じてはならんのだ
23:18:50	syamo 才能がないなら、あきらめるべきなのだ
23:18:58	Marcy 「まだ行けるはもう危ない」
23:19:06	syamo という意味をくみ取れないのはわかっているがいうべきは言った
23:19:07	koi-chan → koi-chan[away]
23:19:07	asahiya 「自分はどういう人間なのか」を観察と考察で納得に持っていく作業は面白いですけどねえ
23:19:20	syamo もう破綻か破滅しかみえないしな＜才能がない
23:19:22	Marcy 艦これクラスタの金言のひとつだね
23:19:30	syamo １５
23:19:33	asahiya ＃ただし、時間と運が尋常でなくかかるｗ
23:19:40	syamo ２０歳ならやり直しはできるが
23:19:44	syamo それ以降はむずかしいぜ
23:20:10	asahiya 本人が納得できるなら、やり直しに年齢制限はないだろうとは思います。
23:20:16	syamo そりゃな
23:20:19	Marcy そも「才能」なんてのは幻想だからね
23:20:28	asahiya 納得するのが加速度的に難しくなるだけで
23:20:32	syamo でも、人間、生きる道は必要だぜ
23:20:50	Marcy 生まれながらに何かを為せる「才能」なんて人間は持ち合わせていない
23:21:12	aspha が切断されました：Quit: See you...
23:21:30	Marcy きわめて稀に特殊な能力をもって生まれる人もいるにはいるが
23:21:44	syamo もってないなら、あきらめるべきだな
23:21:50	Marcy そんなのは全体から見れば誤差の範囲でしかない
23:22:01	syamo というか腕力でも学力でも、器用さでも指導力でもな
23:22:06	syamo 個人じゃ限界があるしな
23:22:12	Marcy ここの人間が持ってる能力なんて大差ないのだ
23:22:17	syamo だれでも、米粒に字は書けない
23:22:18	Marcy 個々
23:22:38	syamo 腕力も指導力も頭脳も、器用さもないなら
23:22:41	asahiya ＃違和感がなかったｗ＜ここの人間
23:22:44	syamo 世の中に合わせていくのが
23:22:51	syamo 人間ってやつだよな
23:23:16	asahiya 一人で生きていけるようには、生物学的にできてないと思うんですよね＜人間
23:23:44	syamo 才能にカンしてはあきらめたほうがいい
23:23:51	syamo ないものはどうしようもない
23:23:56	Marcy そりゃまあ元々群れで生活する動物だからねぇ
23:24:00	syamo できるのは、借金だけだ
23:24:04	syamo あと義理かな
23:24:16	syamo 恩ともいう
23:24:28	syamo どっちにしろ、債務とかわらん
23:24:58	syamo 借金するだけで生きていく才能もあるかもしれないが
23:25:07	syamo かなり神経太くしないとなｗ
23:25:09	NM 才能と呼ばれているものの多くは「必要な時に適切な努力ができるかどうか」でしかなく
23:25:16	Marcy うん
23:25:56	Marcy もっと言えば「自分が積み上げた経験や知識を必要なときに活かせるかどうか」なんだよね
23:26:07	asahiya 「運動神経」「音感」「味覚」もそうだと思います？＜適切な努力で対応可能な能力の範囲
23:26:15	NM 適切な努力をしなければ当たりのでる確率は著しく下がる
23:26:23	SiIdeKei_ にゅろにゅろ。
23:26:35	SiIdeKei_ 運動神経や音感は分からんけど
23:26:50	syo その才能が金にならん分野だと
23:27:00	syo 人生はことごとくつらいんですよなぁ
23:27:06	SiIdeKei_ 味覚は、なんというか、経験の積み重ねが『意味ある』気がするなあ
23:27:17	Marcy うむー＜人生つらい
23:27:30	SiIdeKei_ 金にならん才能……
23:27:31	Marcy 取り敢えずよく言われることは
23:27:32	SiIdeKei_ ……
23:27:41	Kannna 今の話題の主論旨だと、それらは「素質」とかそーゆーのにあたるかな＜運動神経や音感
23:27:47	SiIdeKei_ ……この能力で、油田でも掘り当てられたらなあ……
23:27:53	NM 音感も味覚も一番伸びる時期に適切な努力をすれば伸びるよ
23:28:03	Marcy 「史学は金にならんので進むべからず」は昔からよく言われることであるな
23:28:04	NM 年食ってからだときついな
23:28:09	syamo おれのいいたいのは、投資と、債務の話だけだ
23:28:10	syamo あとは
23:28:15	syamo 観念論に近いな
23:28:19	Kannna 素質があっても、適切な努力をしないと形にならない的な。
23:28:20	syamo まあ
23:28:32	syamo それで破産したけりゃしろといいたいわけ
23:28:43	syamo いちおう、おれは停めるけどな
23:28:48	asahiya ああ、なるほど。「初期値(素質)の優劣があるとしても、すべてとは言わないまでも適切な努力で埋められる幅は大きい」こうか
23:29:22	NM うむ
23:29:27	Marcy と言うか、生まれもったギフトのない人間が天才との差を埋めようと思えば努力しかないんだ
23:30:14	Kannna 子供の頃、運動神経が良くても、それはなんてゆーか“ドングリの背比べよりは抜きん出てる”みたいな
23:30:15	Marcy そして天才は一握りのギフトを持った人間しかなれないが
23:30:38	Marcy 努力はやろうと思えば誰にでもできる
23:30:49	SiIdeKei_ こ……このあまぞんぎふと券ではだめですか……（ふるふる）＜ギフト
23:30:54	Kannna 「神童も二十歳すぎればタダの人」とかも、割とあるみたいだし（笑
23:31:15	Marcy おきゃくさま、おそれながらきげんがきれております
23:31:31	SiIdeKei_ はあああううううう
23:31:43	Kannna 「神童（子供）が、達人（大人）に移行する」には、やっぱ努力はしてると思うよぅん。
23:32:04	Kannna （天才のする努力が、凡人には理解できないとかはあるかもしれない
23:32:08	asahiya ＃話がずれますが、生まれ育った家の金銭的環境　はギフトと言い切ってしまっていい気がする。
23:32:13	Marcy あ痛たたたた
23:32:17	SiIdeKei_ 神童がオトナに……
23:32:23	NM 金銭的環境もさることながら
23:32:30	NM 親の影響ってやっぱりバカにならん
23:32:38	Marcy んだねぇ
23:33:16	NM こればかりは両親に感謝してもしたりない
23:34:02	Marcy 極めて個人的な話だけど、私はさっきの「神童も二十歳過ぎればただの人」の口なんで
23:34:19	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:34:24	Marcy 努力の大切さは割とよくわかる（ぐて
23:35:22	Marcy 努力を継続できる人の方が努力しない天才よりも大成できる可能性が高い
23:35:38	asahiya そーですねえ(目そらし
23:35:41	syo それも才能なんだよなぁ
23:35:54	NM いやまあ
23:36:01	Kannna モデラーさんが、変な物大事にコレクションしてたりするんだ。魚の骨とか、そーゆー
23:36:05	NM 努力できないことにはちゃんと原因と機序がある
23:36:09	Kannna 使えるから、才人なのであって
23:36:23	Kannna 上手に使えない人は、ただのごみ溜め人。
23:36:29	NM 才能と言ってしまうと関与できないような気分になるが実際にはそうではない
23:36:31	Marcy HAHAHA
23:36:56	NM 環境がどうにもならないということはあるが
23:37:11	NM あるいは体質や持病によってどうしようもないということもあるが
23:37:34	asahiya 努力するにも「努力は大事だ」「努力しなければ」と念仏のように唱えていれば努力できる(する気がわいてくる)わけではなく
23:37:38	NM 基本的にはきちんと環境や体調を理解し、適切な努力をすれば「努力できる人」にはなれる
23:38:03	NM 一番先に手をつけるのは健康とストレス
23:38:05	asahiya 「努力できる環境」の整備からやることでできる努力も多い？
23:38:11	NM うむ
23:38:15	Marcy 後はマインドセット
23:38:28	Kannna うんうん＜マインドセット重要
23:38:42	asahiya マインドセットは大事ですなー。
23:38:53	asahiya 考え方ひとつで行動力が覿面に違ったりしますから
23:39:00	NM ただこれは一般論であって
23:39:11	Marcy 幼少期から変に捻くれた思想や捩れた優越感を持たせてしまうと
23:39:11	NM 競争相手が具体的にいる分野ではそうもいかない
23:39:21	Marcy ←こういう人間になる
23:39:36	NM あっはっはっは（ざくざく
23:40:01	asahiya ひねくれた結果がMarcyさんやNMさんなら、ひねくれた思想と優越感で育ってもいいかなと思ってしまいますね(まて
23:40:28	Marcy 今幼少期の自分を思い返すと「嫌なガキだったなぁ」と本気で思う
23:41:18	NM そこは似たようなもんだなあ
23:43:14	Marcy 小さい頃から親父や爺さんの蔵書を読み漁って理屈をこねくり回して世の中を知った気になって
23:43:36	Yaduka (yaduka@KD106154113171.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:44:02	Marcy 同年代の子供はおろか大人も馬鹿にしか見えなくて世の中どうとでも渡って行けると努力をしなかった結果
23:44:12	Marcy 二十歳を過ぎたらただの人でした
23:44:24	Marcy そんな感じのアレ（はっはっは
23:44:32	syamo まあ
23:44:50	syamo 人間、おいかけるものを追い続ける　これはまちがいじゃないんだ
23:44:51	syamo でも
23:45:08	syamo 人生は、少なくても５０年はあるしな
23:45:53	Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
23:45:53	syamo 腕力でも頭脳でも器用さでも、なにか頂きにいければいいんだがね
23:46:21	syo しかしまぁ、子供のころからケアレスミス多発してたのを皮切りに
23:46:46	syo とにかく細かいミスが消えずに成人して社会に出てさんざんな目にあって
23:46:58	syo 実はADHDでしたって悲しい真実を知ってしまった
23:47:43	NM 何か達成したという事実は消えないからねえ
23:48:02	Marcy うん
23:48:11	Marcy 達成感は大きな武器になるからねぇ
23:48:33	Marcy 同時に次に繋がるモチベーションにもなる

00:01:16

log-archiver-test が切断されました：Quit: Caught SIGTERM

00:02:21

log-archiver-test (archiver@log.cre.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:02:10

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:03:43

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:08:19

ash が切断されました：Quit: Leaving...

01:14:53

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

01:21:14

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

03:29:09

impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

03:47:15

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

03:58:59

symm (symm@213.233.96.187) が #もの書き に参加しました。

04:13:55

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

04:38:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:10:10

imo が切断されました：Quit: Leaving...

05:14:39

symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

05:36:49

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

06:49:05

aspha (UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:31:15

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

07:34:46

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:40:25

aspha が切断されました：Quit: See you...

07:53:45

Morris → MorrisWork

08:05:08

MELTDOWN (meltdown@p878076-ipngn200511sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:52:45

hir_CF: http://news.denfaminicogamer.jp/interview/genso-koryu

08:52:46

Toybox: FetchTitle: 「小説の大部分はAIに書かせてます」――AI時代のストーリー創作術を、『428』イシイジロウ×『刀剣乱舞-ONLINE-』芝村裕吏が語り合った！

08:52:53

hir_CF: あいざーさんもＡＩ化しよう

08:53:15

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:53:20

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:34:22

aizawanote (aizawanote@119-47-29-180.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:35:49

aizawanote: AIで小説書くよりAIそのものになりたいわ！！

10:36:09

aizawanote: と言うか肉体の軛から脱したい

10:36:48

aizawanote: 何かをしろとかなにかであらねばならないとか、そういう軛からも脱したい

10:37:07

aizawanote: 何かをしなければならない

10:37:54

aizawanote: なんかそういうの、話のねたになりそうだけどなあ……。

10:40:09

aizawanote: 勇者物とか現代物とかそういうので。

10:49:30

syamo: 才能ないから、やめたほうがいいんじゃないの

10:49:33

syamo: 楽になるよ

10:55:47

syamo: いまさら、AIになりたいなんて、半世紀前くらいにとうに挑んでいるテーマだろうに・・・

10:56:42

aizawanote: つーか天候の不調で頭が辛いのと腰痛疑惑が

10:57:37

aizawanote: というかそっちもギャンブルと酒やめたら生活が楽になるんじゃないしょうねえ

10:58:07

syamo: 反論もその程度ならまじで才能ないんじゃないかなあ・・・

10:58:16

aizawanote: というか多分芝村嘘こいてるからなそれ

10:58:35

aizawanote: ＞AIで書いてる

10:58:53

syamo: しらんがな

10:59:54

aizawanote: 芝村、ガンパレでAI（もどき）で成功したからそれを持ちネタに使っているんだろうけど、プロッティングである程度の自動化をやってるならともかく、AIで長編を書いているというのは疑問だな

11:00:16

aizawanote: 短編ならある程度できるようになったけど

11:00:19

aizawanote: というか

11:00:40

aizawanote: 今流行っているAIは本当のAIのかという疑問が

11:00:52

syamo: むっちゃどうでもいいわ

11:00:55

aizawanote: 強いAIと弱いAIという疑問やね

11:01:18

aizawanote: お前に言ってるんじゃない

11:01:31

aizawanote: hirのネタに反応してるだけだ

11:01:48

aizawanote: どうでもいいなら喋らなくてもいいじゃないー

11:02:23

syamo: AIになりたいとかそんなもん嘘だとか、発想が貧困すぎて、悪態しかつけないのは、ユーモアのセンスはないのは間違いない

11:02:39

syamo: そんなひとに楽しい文章を書くのは無理だ

11:02:42

syamo: といっている

11:03:06

aizawanote: で、あなたが書くのはグロくて悪趣味な作品ですね、わかります

11:03:24

aizawanote: まあ楽しさなんて人それぞれだけどね

11:03:36

syamo: ここの全員がつまらんというのはめずらしいぞ

11:03:41

syamo: おれだけの意見じゃない

11:03:54

syamo: なにか取り柄があるもんだ

11:04:01

aizawanote: お前の発言だってだいたい無視されてるじゃない

11:04:24

aizawanote: そんなこと言ってないぞ

11:04:28

syamo: だからさ。そうやって悪態をついてユーモアに変換できないのはもう創作者としてどうなのよという話をしている

11:04:31

aizawanote: ＞みんな

11:04:42

syamo: いつもそれが疑問でな

11:04:56

aizawanote: 悪態って、なに？

11:05:01

syamo: いまの態度やな

11:05:29

aizawanote: それを言うならお前だって俺について悪態をついているわけでな

11:05:34

aizawanote: どっともどっちやねん

11:05:38

aizawanote: どっちも

11:06:17

syamo: おれは素直な意見を述べているだけだ

11:06:49

aizawanote: それを言うなら俺も芝村についてだって素直な意見を言っているだけでな

11:07:37

syamo: おれもユーモア精神に欠けるし、作家才能はないと思っているが、

11:07:42

syamo: あなたもまったくないと思っている

11:08:13

aizawanote: お互い様だな

11:08:28

aizawanote: それでいいじゃないか

11:08:47

aizawanote: だがそれで諦めようとか思わんぞ

11:08:53

syamo: おいおい、そこはお互い様じゃ、だめだろｗ

11:08:59

aizawanote: お前の意見はお前の意見だからな

11:09:00

syamo: あんた、作家めざすんだろ？

11:09:10

aizawanote: 皮肉だよ

11:09:22

syamo: なんの皮肉？

11:09:25

NM: どっちもやめれ

11:09:32

syamo: やめます

11:10:12

aizawanote: 自虐と他虐を込めた皮肉だよ

11:10:30

aizawanote: はい、これでおしまい！

11:13:18

aizawanote: というか俺指名であんな記事を投下した人が悪い（筒井康隆の大田が悪いと同じような口調で）

11:13:45

NM: やめろというに。

11:14:04

aizawanote: はい

11:20:52

NM: ねむひ

11:21:18

NM: すっかり春になってしまった

11:23:57

syamo: 大攻勢が始まりますね

11:25:58

NM: シリアの話か

11:28:10

NM: R&Rの記事でシリアの話をやろうかと思っていた矢先に始まってしまったのですごく微妙な顔してるところ。

11:30:45

syamo: 佐藤大輔の哀悼をこめてのユーモアでしたｗ（おもしろくないわ！

11:31:25

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:31:52

NM: シリア情勢はゲームネタとして扱うにはめんどくさいので「書かずに済む理由ができた」と言えば喜ばしいが

11:32:17

NM: さりとて美味しい時期を逃した感はある

11:32:34

syamo: ロール＆ロールのことかな＜R＆R

11:32:46

NM: うん

11:36:05

syamo: はなしはかわるが

11:36:45

syamo: ネットフリックスで、動画をグッドとバッドで二段階評価できるようになったのだが

11:36:57

syamo: 大好きなベルセルクがあなたにおすすめ７９％になってしまった

11:37:06

syamo: ソードアートオンラインは９８％

11:37:10

syamo: そっちはきらいなんじゃ！

11:37:33

syamo: おすすめ動画を勧めるのはデータとしてはさみしいのかな？

11:38:50

syamo: アニメばっかみているが、ベターコールソウルシーズン３が楽しみである

11:39:17

syamo: 貧乏弁護士から、悪徳弁護士へ　一方は単なる元警官が、麻薬組織の用心棒になるまでの話し

11:39:26

syamo: 後者のひとのほうがかっこいい

11:40:21

syamo: 最高の名台詞は「あんたが善人かどうかじゃない。犯罪者かそうでないかだ」「どっちなんだ？」

11:40:33

syamo: 麻薬販売に手を染めようとする善人なんていない。

11:40:42

syamo: 犯罪者になるかどうかの覚悟を決めろという意味だ

11:40:54

syamo: 個人的にドラマでマネしたい台詞である

11:43:33

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

13:03:24

seiryuu (seiryuu@node-xnd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:25:20

seiryuu_ (seiryuu@node-fi6.pool-1-10.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:28:00

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

13:34:11

seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...

13:46:38

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　よしこうしよう。あいざわくんとしゃもどん、両方つまらない。

13:47:37

aba[AWAY]: 。・д・）＜プロデビューしたひとと未デビューだけど業界で評価を得ている人以外の作品はみんなつまらない！

13:48:17

aba[AWAY]: 。＠Д＠）＜そのなかでも最強のつまらない人間こそが私だ！

13:48:52

syamo: 最強なのか！

13:49:20

aba[AWAY]: 最凶でも可

13:51:40

syamo: ギャグが寒すぎて、北海道に夏が再来するとか！

13:54:26

syamo: ユーモアのセンスが枯れ果てて、天変地異レベルの最凶

13:57:52

aba[AWAY]: それはOTEちんにはかなわない

14:07:31

akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

14:10:20

ponzz_: やらなきゃならない原稿に疲れて、趣味の原稿を書く

14:10:22

aba[AWAY]: いかんいかん

14:10:43

ponzz_: 仕方ないんだ

14:10:59

aba[AWAY]: かなわないも何も比較対象にできるレベルじゃなかった

14:11:18

aba[AWAY]: しゃもどんにすら天と地ほどの差があるというのに＜寒いギャグ

14:12:00

aba[AWAY]: OTEちんが黄金聖闘士、しゃもどんが青銅聖闘士、私が雑兵、くらいの差。

14:18:00

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:37:15

OTE: 俺のギャグを求める声があると聞いて即惨状！

14:40:03

asahiya: 惨状。なるほど(まて

14:43:03

OTE: ぺんぺん草も残らない。

15:05:35

V-zEn が切断されました：Quit: ノシ

15:19:08

V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

16:15:37

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

16:39:45

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

17:44:17

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:46:55

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:54:02

OTE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

17:57:01

OTE (metral@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

18:07:08

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

18:12:04

imo (imo@123.230.106.185.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:22:57

MorrisWork → Morris

18:24:12

Morris: 寒いギャグがあるってことは

18:24:22

Morris: 暑いギャグかあったかいギャグもあるってこと

18:24:38

Morris: ホットなギャグ

18:24:47

Morris: 対義語がクールなギャグになって

18:24:49

Morris: ……あれ？

18:46:00

ponzz_: 強いギャグ、弱いギャグ、寒いギャグ、クールなギャグの四つのギャグがある

18:50:07

asahiya: 暑いギャグ、と聞いて連想したのが「松岡修造」だった件について

19:08:47

MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:58

Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:27:08

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:29:37

akiraani (akiraani@KD036012037088.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:38:43

MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

19:48:33

MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:49:29

seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:01:43

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:05:12

yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:08:18

MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

20:24:15

akiraani: Yahoo!リアルタイム検索のキーワードにノーヒットノーランが上がってきてて何かと思ったら

20:25:05

akiraani: こんな日に限って中継が地元でしかやってないとは

20:27:21

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:27:51

seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:43:04

CHOBOJA (choboja@220.87.177.211) が #もの書き に参加しました。

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20:43:09

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20:43:12

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20:43:31

seiryuu_ (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:43:45

aspha (UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:46:27

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:46:37

seiryuu_: https://togetter.com/li/1097786

20:46:37

Toybox: FetchTitle: 続々、小説家になりたい人へ　「著作権エージェント」という選択肢もある - Togetterまとめ

20:55:30

MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:03:45

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:17:41

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21:21:06

seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

21:23:34

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:23:58

seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

21:25:54

aba[AWAY]: >続々、小説家になりたい人へ28　経験上、小説SNSの情報交換は無駄が多かったです。本気の人が少なかったです。私が本気で理論を語ると「なに熱くなっているんですかｗ」と笑う人が多かったです。なるほど。本気の人はSNSに投稿する時間があったら書く方に回しますからね。

21:25:58

aba[AWAY]: なるほどなぁ

21:27:38

Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:27:44

Kannna: ＃こんばんはぁ

21:27:50

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

21:28:11

Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:32:18

seiryuu: こん

21:32:33

Kannna: どもぉ

21:33:20

Kannna: 家庭の使用が忙しすぎて、せっかく前売り買ってある「ゴースト・イン・ザ・シェル」初日観劇を見送りましたぁ……

21:36:22

seiryuu: 映画といえば　オレは　パワーレンジャー映画見たい

21:36:36

seiryuu: 見たいと言いつつ　結局行ってないけど

21:36:43

Kannna: あぁ、うん。アタシも観たい

21:36:50

Kannna: あ、えーっと

21:37:07

seiryuu: 顔出し女幹部もいるし

21:37:23

seiryuu: 胸を強調したデザインがグッドｗ

21:39:02

Kannna: （今度のパワーレンジャー映画は、日本公開７月予定ですよぅん

21:39:29

Kannna: （７月15日らしいですぅ

21:54:07

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

22:00:02

ash → _11_Tsukasa

22:08:35

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:16:22

aba[AWAY]: NHKいいのやってるのぅ

22:24:49

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

22:43:13

MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:43:55

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

22:46:08

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

23:02:35

H_Aoi (H_Aoi@182-166-30-254f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:02:36

Marcy: 人間は生きている限り肉の軛殻逃れることは出来ない

23:02:42

Marcy: 少なくとも今のところは

23:04:39

Marcy: だが別に「何かをしなくてはならない」とか「何かにならねばならない」という軛などはない

23:05:04

Marcy: 人間はそんなこと考えなくてもなんとなく日々を過ごしてなんとなく生きていける

23:05:26

Marcy: そういったものを軛と感じるのは

23:05:41

Marcy: 己にそういった欲求があるからだ

23:05:55

Marcy: 願望でもいい

23:06:09

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161146006.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:06:21

Marcy: 望むけれど満たされないからこそ「軛」と感じるのであって

23:06:21

asahiya: 無視するのも、従うのも何かしら苦痛を伴う自らの願望　というのはありますなあ。

23:06:41

Marcy: 開放されたければ簡単だ

23:07:16

Marcy: 考えるのをやめればいい（駄目

23:09:07

asahiya: そもそも「考えること」の項目として、思いつかない人が多いらしい　とは聞いたことがあります＜肉の軛、「しなければならない、ならなければならない」

23:09:45

Marcy: まああまり普段考えるようなことじゃないだろうからね

23:10:06

Marcy: せいぜい仕事を「しなければならない」とか

23:10:16

Yaduka_: そんなこと考えるより、鉄血の感想言い合った方がよっぽど為になる

23:10:32

Marcy: 日常考えるのはその程度のもんじゃないかと思うよ

23:10:49

Marcy: 昔で言えば貴族や哲学者の悩みだからね

23:10:50

asahiya: 少なくとも、生涯をかけた使命　みたいな意識はないでしょうなあ＜普通に考える「しなければならない」

23:11:02

Marcy: 贅沢な悩みなのだ

23:11:54

NM: まあ

23:12:16

NM: 「何かにならねばならない」と考えてしまう人の多くはコンコルド錯誤に囚われていて

23:12:36

NM: 「ここまでがんばったのだから」などの前書きがついてしまう

23:12:59

Marcy: サンクコスト効果やなぁ

23:13:35

NM: 今まで支払ったコストは戻ってこないので

23:14:12

koi-chan[away] → koi-chan

23:14:20

NM: 自分の未来を考える時に「今までの努力」は意識して頭から除外しないと

23:15:02

NM: 長期的にはチャンスを逃すことが多いと考えられる

23:15:13

syamo: 麻雀で大三元を降りれるかどうか？

23:15:28

Marcy: もっとわかりやすいたとえがある

23:16:07

Marcy: パチンコで天井のわからない台に「ここまで突っ込んでやめられるか！」とお金をつぎ込み続けるようなもの

23:16:11

NM: 上がれない役満はゴミより安い……というと今のデジタル全盛の麻雀にはそぐわないかも知れないが

23:16:56

Marcy: うむ

23:17:19

syamo: コストをかけても成果はない場合もある。それは覚悟するべきだな

23:17:23

Marcy: 上がれない役満より上がれる食いタンの方が価値がある

23:17:30

NM: コンコルド錯誤こそが「肉の軛」で

23:17:52

NM: 人類が普遍的にもっているバグのひとつ

23:17:57

asahiya: .k コンコルド錯誤

23:17:57

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E9%8C%AF%E8%AA%A4 をどうぞ♪

23:18:05

asahiya: .k サンクコスト効果

23:18:05

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C をどうぞ♪

23:18:18

syamo: 債務としては破産はやれるは

23:18:26

NM: なのでこれは理性で対抗しない限り絶対に逃れられない

23:18:27

syamo: 人生の破綻は死しかない

23:18:34

NM: 自分の感覚というやつを信じてはならんのだ

23:18:50

syamo: 才能がないなら、あきらめるべきなのだ

23:18:58

Marcy: 「まだ行けるはもう危ない」

23:19:06

syamo: という意味をくみ取れないのはわかっているがいうべきは言った

23:19:07

koi-chan → koi-chan[away]

23:19:07

asahiya: 「自分はどういう人間なのか」を観察と考察で納得に持っていく作業は面白いですけどねえ

23:19:20

syamo: もう破綻か破滅しかみえないしな＜才能がない

23:19:22

Marcy: 艦これクラスタの金言のひとつだね

23:19:30

syamo: １５

23:19:33

asahiya: ＃ただし、時間と運が尋常でなくかかるｗ

23:19:40

syamo: ２０歳ならやり直しはできるが

23:19:44

syamo: それ以降はむずかしいぜ

23:20:10

asahiya: 本人が納得できるなら、やり直しに年齢制限はないだろうとは思います。

23:20:16

syamo: そりゃな

23:20:19

Marcy: そも「才能」なんてのは幻想だからね

23:20:28

asahiya: 納得するのが加速度的に難しくなるだけで

23:20:32

syamo: でも、人間、生きる道は必要だぜ

23:20:50

Marcy: 生まれながらに何かを為せる「才能」なんて人間は持ち合わせていない

23:21:12

aspha が切断されました：Quit: See you...

23:21:30

Marcy: きわめて稀に特殊な能力をもって生まれる人もいるにはいるが

23:21:44

syamo: もってないなら、あきらめるべきだな

23:21:50

Marcy: そんなのは全体から見れば誤差の範囲でしかない

23:22:01

syamo: というか腕力でも学力でも、器用さでも指導力でもな

23:22:06

syamo: 個人じゃ限界があるしな

23:22:12

Marcy: ここの人間が持ってる能力なんて大差ないのだ

23:22:17

syamo: だれでも、米粒に字は書けない

23:22:18

Marcy: 個々

23:22:38

syamo: 腕力も指導力も頭脳も、器用さもないなら

23:22:41

asahiya: ＃違和感がなかったｗ＜ここの人間

23:22:44

syamo: 世の中に合わせていくのが

23:22:51

syamo: 人間ってやつだよな

23:23:16

asahiya: 一人で生きていけるようには、生物学的にできてないと思うんですよね＜人間

23:23:44

syamo: 才能にカンしてはあきらめたほうがいい

23:23:51

syamo: ないものはどうしようもない

23:23:56

Marcy: そりゃまあ元々群れで生活する動物だからねぇ

23:24:00

syamo: できるのは、借金だけだ

23:24:04

syamo: あと義理かな

23:24:16

syamo: 恩ともいう

23:24:28

syamo: どっちにしろ、債務とかわらん

23:24:58

syamo: 借金するだけで生きていく才能もあるかもしれないが

23:25:07

syamo: かなり神経太くしないとなｗ

23:25:09

NM: 才能と呼ばれているものの多くは「必要な時に適切な努力ができるかどうか」でしかなく

23:25:16

Marcy: うん

23:25:56

Marcy: もっと言えば「自分が積み上げた経験や知識を必要なときに活かせるかどうか」なんだよね

23:26:07

asahiya: 「運動神経」「音感」「味覚」もそうだと思います？＜適切な努力で対応可能な能力の範囲

23:26:15

NM: 適切な努力をしなければ当たりのでる確率は著しく下がる

23:26:23

SiIdeKei_: にゅろにゅろ。

23:26:35

SiIdeKei_: 運動神経や音感は分からんけど

23:26:50

syo: その才能が金にならん分野だと

23:27:00

syo: 人生はことごとくつらいんですよなぁ

23:27:06

SiIdeKei_: 味覚は、なんというか、経験の積み重ねが『意味ある』気がするなあ

23:27:17

Marcy: うむー＜人生つらい

23:27:30

SiIdeKei_: 金にならん才能……

23:27:31

Marcy: 取り敢えずよく言われることは

23:27:32

SiIdeKei_: ……

23:27:41

Kannna: 今の話題の主論旨だと、それらは「素質」とかそーゆーのにあたるかな＜運動神経や音感

23:27:47

SiIdeKei_: ……この能力で、油田でも掘り当てられたらなあ……

23:27:53

NM: 音感も味覚も一番伸びる時期に適切な努力をすれば伸びるよ

23:28:03

Marcy: 「史学は金にならんので進むべからず」は昔からよく言われることであるな

23:28:04

NM: 年食ってからだときついな

23:28:09

syamo: おれのいいたいのは、投資と、債務の話だけだ

23:28:10

syamo: あとは

23:28:15

syamo: 観念論に近いな

23:28:19

Kannna: 素質があっても、適切な努力をしないと形にならない的な。

23:28:20

syamo: まあ

23:28:32

syamo: それで破産したけりゃしろといいたいわけ

23:28:43

syamo: いちおう、おれは停めるけどな

23:28:48

asahiya: ああ、なるほど。「初期値(素質)の優劣があるとしても、すべてとは言わないまでも適切な努力で埋められる幅は大きい」こうか

23:29:22

NM: うむ

23:29:27

Marcy: と言うか、生まれもったギフトのない人間が天才との差を埋めようと思えば努力しかないんだ

23:30:14

Kannna: 子供の頃、運動神経が良くても、それはなんてゆーか“ドングリの背比べよりは抜きん出てる”みたいな

23:30:15

Marcy: そして天才は一握りのギフトを持った人間しかなれないが

23:30:38

Marcy: 努力はやろうと思えば誰にでもできる

23:30:49

SiIdeKei_: こ……このあまぞんぎふと券ではだめですか……（ふるふる）＜ギフト

23:30:54

Kannna: 「神童も二十歳すぎればタダの人」とかも、割とあるみたいだし（笑

23:31:15

Marcy: おきゃくさま、おそれながらきげんがきれております

23:31:31

SiIdeKei_: はあああううううう

23:31:43

Kannna: 「神童（子供）が、達人（大人）に移行する」には、やっぱ努力はしてると思うよぅん。

23:32:04

Kannna: （天才のする努力が、凡人には理解できないとかはあるかもしれない

23:32:08

asahiya: ＃話がずれますが、生まれ育った家の金銭的環境　はギフトと言い切ってしまっていい気がする。

23:32:13

Marcy: あ痛たたたた

23:32:17

SiIdeKei_: 神童がオトナに……

23:32:23

NM: 金銭的環境もさることながら

23:32:30

NM: 親の影響ってやっぱりバカにならん

23:32:38

Marcy: んだねぇ

23:33:16

NM: こればかりは両親に感謝してもしたりない

23:34:02

Marcy: 極めて個人的な話だけど、私はさっきの「神童も二十歳過ぎればただの人」の口なんで

23:34:19

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:34:24

Marcy: 努力の大切さは割とよくわかる（ぐて

23:35:22

Marcy: 努力を継続できる人の方が努力しない天才よりも大成できる可能性が高い

23:35:38

asahiya: そーですねえ(目そらし

23:35:41

syo: それも才能なんだよなぁ

23:35:54

NM: いやまあ

23:36:01

Kannna: モデラーさんが、変な物大事にコレクションしてたりするんだ。魚の骨とか、そーゆー

23:36:05

NM: 努力できないことにはちゃんと原因と機序がある

23:36:09

Kannna: 使えるから、才人なのであって

23:36:23

Kannna: 上手に使えない人は、ただのごみ溜め人。

23:36:29

NM: 才能と言ってしまうと関与できないような気分になるが実際にはそうではない

23:36:31

Marcy: HAHAHA

23:36:56

NM: 環境がどうにもならないということはあるが

23:37:11

NM: あるいは体質や持病によってどうしようもないということもあるが

23:37:34

asahiya: 努力するにも「努力は大事だ」「努力しなければ」と念仏のように唱えていれば努力できる(する気がわいてくる)わけではなく

23:37:38

NM: 基本的にはきちんと環境や体調を理解し、適切な努力をすれば「努力できる人」にはなれる

23:38:03

NM: 一番先に手をつけるのは健康とストレス

23:38:05

asahiya: 「努力できる環境」の整備からやることでできる努力も多い？

23:38:11

NM: うむ

23:38:15

Marcy: 後はマインドセット

23:38:28

Kannna: うんうん＜マインドセット重要

23:38:42

asahiya: マインドセットは大事ですなー。

23:38:53

asahiya: 考え方ひとつで行動力が覿面に違ったりしますから

23:39:00

NM: ただこれは一般論であって

23:39:11

Marcy: 幼少期から変に捻くれた思想や捩れた優越感を持たせてしまうと

23:39:11

NM: 競争相手が具体的にいる分野ではそうもいかない

23:39:21

Marcy: ←こういう人間になる

23:39:36

NM: あっはっはっは（ざくざく

23:40:01

asahiya: ひねくれた結果がMarcyさんやNMさんなら、ひねくれた思想と優越感で育ってもいいかなと思ってしまいますね(まて

23:40:28

Marcy: 今幼少期の自分を思い返すと「嫌なガキだったなぁ」と本気で思う

23:41:18

NM: そこは似たようなもんだなあ

23:43:14

Marcy: 小さい頃から親父や爺さんの蔵書を読み漁って理屈をこねくり回して世の中を知った気になって

23:43:36

Yaduka (yaduka@KD106154113171.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:44:02

Marcy: 同年代の子供はおろか大人も馬鹿にしか見えなくて世の中どうとでも渡って行けると努力をしなかった結果

23:44:12

Marcy: 二十歳を過ぎたらただの人でした

23:44:24

Marcy: そんな感じのアレ（はっはっは

23:44:32

syamo: まあ

23:44:50

syamo: 人間、おいかけるものを追い続ける　これはまちがいじゃないんだ

23:44:51

syamo: でも

23:45:08

syamo: 人生は、少なくても５０年はあるしな

23:45:53

Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

23:45:53

syamo: 腕力でも頭脳でも器用さでも、なにか頂きにいければいいんだがね

23:46:21

syo: しかしまぁ、子供のころからケアレスミス多発してたのを皮切りに

23:46:46

syo: とにかく細かいミスが消えずに成人して社会に出てさんざんな目にあって

23:46:58

syo: 実はADHDでしたって悲しい真実を知ってしまった

23:47:43

NM: 何か達成したという事実は消えないからねえ

23:48:02

Marcy: うん

23:48:11

Marcy: 達成感は大きな武器になるからねぇ

23:48:33

Marcy: 同時に次に繋がるモチベーションにもなる

月	火	水	木	金	土	日
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30	31	1	2	3	4

#もの書き 2017-04-07