発言数 303
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00:01:16 log-archiver-test が切断されました:Quit: Caught SIGTERM
00:02:21 log-archiver-test (archiver@log.cre.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:02:10 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:03:43 aspha が切断されました:Quit: See you...
01:08:19 ash が切断されました:Quit: Leaving...
01:14:53 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
01:21:14 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
03:29:09 impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
03:47:15 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
03:58:59 symm (symm@213.233.96.187) が #もの書き に参加しました。
04:13:55 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
04:38:26 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:10:10 imo が切断されました:Quit: Leaving...
05:14:39 symm が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
05:36:49 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
06:49:05 aspha (UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:31:15 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
07:34:46 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:40:25 aspha が切断されました:Quit: See you...
07:53:45 MorrisMorrisWork
08:05:08 MELTDOWN (meltdown@p878076-ipngn200511sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:52:45
hir_CF
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/genso-koryu
08:52:46
Toybox
FetchTitle: 「小説の大部分はAIに書かせてます」――AI時代のストーリー創作術を、『428』イシイジロウ×『刀剣乱舞-ONLINE-』芝村裕吏が語り合った!
08:52:53
hir_CF
あいざーさんもAI化しよう
08:53:15 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:53:20 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:34:22 aizawanote (aizawanote@119-47-29-180.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:35:49
aizawanote
AIで小説書くよりAIそのものになりたいわ!!
10:36:09
aizawanote
と言うか肉体の軛から脱したい
10:36:48
aizawanote
何かをしろとかなにかであらねばならないとか、そういう軛からも脱したい
10:37:07
aizawanote
何かをしなければならない
10:37:54
aizawanote
なんかそういうの、話のねたになりそうだけどなあ……。
10:40:09
aizawanote
勇者物とか現代物とかそういうので。
10:49:30
syamo
才能ないから、やめたほうがいいんじゃないの
10:49:33
syamo
楽になるよ
10:55:47
syamo
いまさら、AIになりたいなんて、半世紀前くらいにとうに挑んでいるテーマだろうに・・・
10:56:42
aizawanote
つーか天候の不調で頭が辛いのと腰痛疑惑が
10:57:37
aizawanote
というかそっちもギャンブルと酒やめたら生活が楽になるんじゃないしょうねえ
10:58:07
syamo
反論もその程度ならまじで才能ないんじゃないかなあ・・・
10:58:16
aizawanote
というか多分芝村嘘こいてるからなそれ
10:58:35
aizawanote
>AIで書いてる
10:58:53
syamo
しらんがな
10:59:54
aizawanote
芝村、ガンパレでAI(もどき)で成功したからそれを持ちネタに使っているんだろうけど、プロッティングである程度の自動化をやってるならともかく、AIで長編を書いているというのは疑問だな
11:00:16
aizawanote
短編ならある程度できるようになったけど
11:00:19
aizawanote
というか
11:00:40
aizawanote
今流行っているAIは本当のAIのかという疑問が
11:00:52
syamo
むっちゃどうでもいいわ
11:00:55
aizawanote
強いAIと弱いAIという疑問やね
11:01:18
aizawanote
お前に言ってるんじゃない
11:01:31
aizawanote
hirのネタに反応してるだけだ
11:01:48
aizawanote
どうでもいいなら喋らなくてもいいじゃないー
11:02:23
syamo
AIになりたいとかそんなもん嘘だとか、発想が貧困すぎて、悪態しかつけないのは、ユーモアのセンスはないのは間違いない
11:02:39
syamo
そんなひとに楽しい文章を書くのは無理だ
11:02:42
syamo
といっている
11:03:06
aizawanote
で、あなたが書くのはグロくて悪趣味な作品ですね、わかります
11:03:24
aizawanote
まあ楽しさなんて人それぞれだけどね
11:03:36
syamo
ここの全員がつまらんというのはめずらしいぞ
11:03:41
syamo
おれだけの意見じゃない
11:03:54
syamo
なにか取り柄があるもんだ
11:04:01
aizawanote
お前の発言だってだいたい無視されてるじゃない
11:04:24
aizawanote
そんなこと言ってないぞ
11:04:28
syamo
だからさ。そうやって悪態をついてユーモアに変換できないのはもう創作者としてどうなのよという話をしている
11:04:31
aizawanote
>みんな
11:04:42
syamo
いつもそれが疑問でな
11:04:56
aizawanote
悪態って、なに?
11:05:01
syamo
いまの態度やな
11:05:29
aizawanote
それを言うならお前だって俺について悪態をついているわけでな
11:05:34
aizawanote
どっともどっちやねん
11:05:38
aizawanote
どっちも
11:06:17
syamo
おれは素直な意見を述べているだけだ
11:06:49
aizawanote
それを言うなら俺も芝村についてだって素直な意見を言っているだけでな
11:07:37
syamo
おれもユーモア精神に欠けるし、作家才能はないと思っているが、
11:07:42
syamo
あなたもまったくないと思っている
11:08:13
aizawanote
お互い様だな
11:08:28
aizawanote
それでいいじゃないか
11:08:47
aizawanote
だがそれで諦めようとか思わんぞ
11:08:53
syamo
おいおい、そこはお互い様じゃ、だめだろw
11:08:59
aizawanote
お前の意見はお前の意見だからな
11:09:00
syamo
あんた、作家めざすんだろ?
11:09:10
aizawanote
皮肉だよ
11:09:22
syamo
なんの皮肉?
11:09:25
NM
どっちもやめれ
11:09:32
syamo
やめます
11:10:12
aizawanote
自虐と他虐を込めた皮肉だよ
11:10:30
aizawanote
はい、これでおしまい!
11:13:18
aizawanote
というか俺指名であんな記事を投下した人が悪い(筒井康隆の大田が悪いと同じような口調で)
11:13:45
NM
やめろというに。
11:14:04
aizawanote
はい
11:20:52
NM
ねむひ
11:21:18
NM
すっかり春になってしまった
11:23:57
syamo
大攻勢が始まりますね
11:25:58
NM
シリアの話か
11:28:10
NM
R&Rの記事でシリアの話をやろうかと思っていた矢先に始まってしまったのですごく微妙な顔してるところ。
11:30:45
syamo
佐藤大輔の哀悼をこめてのユーモアでしたw(おもしろくないわ!
11:31:25 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:31:52
NM
シリア情勢はゲームネタとして扱うにはめんどくさいので「書かずに済む理由ができた」と言えば喜ばしいが
11:32:17
NM
さりとて美味しい時期を逃した感はある
11:32:34
syamo
ロール&ロールのことかな<R&R
11:32:46
NM
うん
11:36:05
syamo
はなしはかわるが
11:36:45
syamo
ネットフリックスで、動画をグッドとバッドで二段階評価できるようになったのだが
11:36:57
syamo
大好きなベルセルクがあなたにおすすめ79%になってしまった
11:37:06
syamo
ソードアートオンラインは98%
11:37:10
syamo
そっちはきらいなんじゃ!
11:37:33
syamo
おすすめ動画を勧めるのはデータとしてはさみしいのかな?
11:38:50
syamo
アニメばっかみているが、ベターコールソウルシーズン3が楽しみである
11:39:17
syamo
貧乏弁護士から、悪徳弁護士へ 一方は単なる元警官が、麻薬組織の用心棒になるまでの話し
11:39:26
syamo
後者のひとのほうがかっこいい
11:40:21
syamo
最高の名台詞は「あんたが善人かどうかじゃない。犯罪者かそうでないかだ」「どっちなんだ?」
11:40:33
syamo
麻薬販売に手を染めようとする善人なんていない。
11:40:42
syamo
犯罪者になるかどうかの覚悟を決めろという意味だ
11:40:54
syamo
個人的にドラマでマネしたい台詞である
11:43:33 aizawanote が切断されました:Quit: それではノシ
13:03:24 seiryuu (seiryuu@node-xnd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:25:20 seiryuu_ (seiryuu@node-fi6.pool-1-10.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:28:00 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
13:34:11 seiryuu_ が切断されました:Quit: Leaving...
13:46:38
aba[AWAY]
。・x・) よしこうしよう。あいざわくんとしゃもどん、両方つまらない。
13:47:37
aba[AWAY]
。・д・)<プロデビューしたひとと未デビューだけど業界で評価を得ている人以外の作品はみんなつまらない!
13:48:17
aba[AWAY]
。@Д@)<そのなかでも最強のつまらない人間こそが私だ!
13:48:52
syamo
最強なのか!
13:49:20
aba[AWAY]
最凶でも可
13:51:40
syamo
ギャグが寒すぎて、北海道に夏が再来するとか!
13:54:26
syamo
ユーモアのセンスが枯れ果てて、天変地異レベルの最凶
13:57:52
aba[AWAY]
それはOTEちんにはかなわない
14:07:31 akiraani が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
14:10:20
ponzz_
やらなきゃならない原稿に疲れて、趣味の原稿を書く
14:10:22
aba[AWAY]
いかんいかん
14:10:43
ponzz_
仕方ないんだ
14:10:59
aba[AWAY]
かなわないも何も比較対象にできるレベルじゃなかった
14:11:18
aba[AWAY]
しゃもどんにすら天と地ほどの差があるというのに<寒いギャグ
14:12:00
aba[AWAY]
OTEちんが黄金聖闘士、しゃもどんが青銅聖闘士、私が雑兵、くらいの差。
14:18:00 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:37:15
OTE
俺のギャグを求める声があると聞いて即惨状!
14:40:03
asahiya
惨状。なるほど(まて
14:43:03
OTE
ぺんぺん草も残らない。
15:05:35 V-zEn が切断されました:Quit: ノシ
15:19:08 V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
16:15:37 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
16:39:45 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
17:44:17 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:46:55 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:54:02 OTE が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
17:57:01 OTE (metral@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
18:07:08 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
18:12:04 imo (imo@123.230.106.185.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:22:57 MorrisWorkMorris
18:24:12
Morris
寒いギャグがあるってことは
18:24:22
Morris
暑いギャグかあったかいギャグもあるってこと
18:24:38
Morris
ホットなギャグ
18:24:47
Morris
対義語がクールなギャグになって
18:24:49
Morris
……あれ?
18:46:00
ponzz_
強いギャグ、弱いギャグ、寒いギャグ、クールなギャグの四つのギャグがある
18:50:07
asahiya
暑いギャグ、と聞いて連想したのが「松岡修造」だった件について
19:08:47 MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:24:58 Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:27:08 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:29:37 akiraani (akiraani@KD036012037088.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:38:43 MELTDOWN が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:48:33 MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:49:29 seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:01:43 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:05:12 yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:18 MELTDOWN が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:24:15
akiraani
Yahoo!リアルタイム検索のキーワードにノーヒットノーランが上がってきてて何かと思ったら
20:25:05
akiraani
こんな日に限って中継が地元でしかやってないとは
20:27:21 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:27:51 seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:43:04 CHOBOJA (choboja@220.87.177.211) が #もの書き に参加しました。
20:43:05 CHOBOJA_ (choboja@220.87.177.211) が #もの書き に参加しました。
20:43:05 CHOBOJA__ (choboja@220.87.177.211) が #もの書き に参加しました。
20:43:09 CHOBOJA が切断されました:Client Quit
20:43:12 CHOBOJA_ が切断されました:Client Quit
20:43:31 seiryuu_ (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:43:45 aspha (UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:46:27 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
20:46:37
seiryuu_
https://togetter.com/li/1097786
20:46:37
Toybox
FetchTitle: 続々、小説家になりたい人へ 「著作権エージェント」という選択肢もある - Togetterまとめ
20:55:30 MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:03:45 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:17:41 seiryuu_ が切断されました:Read error: Connection timed out
21:21:06 seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:23:34 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:23:58 seiryuu (seiryuu@node-y2x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:25:54
aba[AWAY]
>続々、小説家になりたい人へ28 経験上、小説SNSの情報交換は無駄が多かったです。本気の人が少なかったです。私が本気で理論を語ると「なに熱くなっているんですかw」と笑う人が多かったです。なるほど。本気の人はSNSに投稿する時間があったら書く方に回しますからね。
21:25:58
aba[AWAY]
なるほどなぁ
21:27:38 Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
21:27:44
Kannna
#こんばんはぁ
21:27:50 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
21:28:11 Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
21:32:18
seiryuu
こん
21:32:33
Kannna
どもぉ
21:33:20
Kannna
家庭の使用が忙しすぎて、せっかく前売り買ってある「ゴースト・イン・ザ・シェル」初日観劇を見送りましたぁ……
21:36:22
seiryuu
映画といえば オレは パワーレンジャー映画見たい
21:36:36
seiryuu
見たいと言いつつ 結局行ってないけど
21:36:43
Kannna
あぁ、うん。アタシも観たい
21:36:50
Kannna
あ、えーっと
21:37:07
seiryuu
顔出し女幹部もいるし
21:37:23
seiryuu
胸を強調したデザインがグッドw
21:39:02
Kannna
(今度のパワーレンジャー映画は、日本公開7月予定ですよぅん
21:39:29
Kannna
(7月15日らしいですぅ
21:54:07 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
22:00:02 ash_11_Tsukasa
22:08:35 symm が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:16:22
aba[AWAY]
NHKいいのやってるのぅ
22:24:49 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:43:13 MELTDOWN が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:43:55 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
22:46:08 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
23:02:35 H_Aoi (H_Aoi@182-166-30-254f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:02:36
Marcy
人間は生きている限り肉の軛殻逃れることは出来ない
23:02:42
Marcy
少なくとも今のところは
23:04:39
Marcy
だが別に「何かをしなくてはならない」とか「何かにならねばならない」という軛などはない
23:05:04
Marcy
人間はそんなこと考えなくてもなんとなく日々を過ごしてなんとなく生きていける
23:05:26
Marcy
そういったものを軛と感じるのは
23:05:41
Marcy
己にそういった欲求があるからだ
23:05:55
Marcy
願望でもいい
23:06:09 mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161146006.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:06:21
Marcy
望むけれど満たされないからこそ「軛」と感じるのであって
23:06:21
asahiya
無視するのも、従うのも何かしら苦痛を伴う自らの願望 というのはありますなあ。
23:06:41
Marcy
開放されたければ簡単だ
23:07:16
Marcy
考えるのをやめればいい(駄目
23:09:07
asahiya
そもそも「考えること」の項目として、思いつかない人が多いらしい とは聞いたことがあります<肉の軛、「しなければならない、ならなければならない」
23:09:45
Marcy
まああまり普段考えるようなことじゃないだろうからね
23:10:06
Marcy
せいぜい仕事を「しなければならない」とか
23:10:16
Yaduka_
そんなこと考えるより、鉄血の感想言い合った方がよっぽど為になる
23:10:32
Marcy
日常考えるのはその程度のもんじゃないかと思うよ
23:10:49
Marcy
昔で言えば貴族や哲学者の悩みだからね
23:10:50
asahiya
少なくとも、生涯をかけた使命 みたいな意識はないでしょうなあ<普通に考える「しなければならない」
23:11:02
Marcy
贅沢な悩みなのだ
23:11:54
NM
まあ
23:12:16
NM
「何かにならねばならない」と考えてしまう人の多くはコンコルド錯誤に囚われていて
23:12:36
NM
「ここまでがんばったのだから」などの前書きがついてしまう
23:12:59
Marcy
サンクコスト効果やなぁ
23:13:35
NM
今まで支払ったコストは戻ってこないので
23:14:12 koi-chan[away]koi-chan
23:14:20
NM
自分の未来を考える時に「今までの努力」は意識して頭から除外しないと
23:15:02
NM
長期的にはチャンスを逃すことが多いと考えられる
23:15:13
syamo
麻雀で大三元を降りれるかどうか?
23:15:28
Marcy
もっとわかりやすいたとえがある
23:16:07
Marcy
パチンコで天井のわからない台に「ここまで突っ込んでやめられるか!」とお金をつぎ込み続けるようなもの
23:16:11
NM
上がれない役満はゴミより安い……というと今のデジタル全盛の麻雀にはそぐわないかも知れないが
23:16:56
Marcy
うむ
23:17:19
syamo
コストをかけても成果はない場合もある。それは覚悟するべきだな
23:17:23
Marcy
上がれない役満より上がれる食いタンの方が価値がある
23:17:30
NM
コンコルド錯誤こそが「肉の軛」で
23:17:52
NM
人類が普遍的にもっているバグのひとつ
23:17:57
asahiya
.k コンコルド錯誤
23:17:57
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E9%8C%AF%E8%AA%A4 をどうぞ♪
23:18:05
asahiya
.k サンクコスト効果
23:18:05
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C をどうぞ♪
23:18:18
syamo
債務としては破産はやれるは
23:18:26
NM
なのでこれは理性で対抗しない限り絶対に逃れられない
23:18:27
syamo
人生の破綻は死しかない
23:18:34
NM
自分の感覚というやつを信じてはならんのだ
23:18:50
syamo
才能がないなら、あきらめるべきなのだ
23:18:58
Marcy
「まだ行けるはもう危ない」
23:19:06
syamo
という意味をくみ取れないのはわかっているがいうべきは言った
23:19:07 koi-chankoi-chan[away]
23:19:07
asahiya
「自分はどういう人間なのか」を観察と考察で納得に持っていく作業は面白いですけどねえ
23:19:20
syamo
もう破綻か破滅しかみえないしな<才能がない
23:19:22
Marcy
艦これクラスタの金言のひとつだね
23:19:30
syamo
15
23:19:33
asahiya
#ただし、時間と運が尋常でなくかかるw
23:19:40
syamo
20歳ならやり直しはできるが
23:19:44
syamo
それ以降はむずかしいぜ
23:20:10
asahiya
本人が納得できるなら、やり直しに年齢制限はないだろうとは思います。
23:20:16
syamo
そりゃな
23:20:19
Marcy
そも「才能」なんてのは幻想だからね
23:20:28
asahiya
納得するのが加速度的に難しくなるだけで
23:20:32
syamo
でも、人間、生きる道は必要だぜ
23:20:50
Marcy
生まれながらに何かを為せる「才能」なんて人間は持ち合わせていない
23:21:12 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:21:30
Marcy
きわめて稀に特殊な能力をもって生まれる人もいるにはいるが
23:21:44
syamo
もってないなら、あきらめるべきだな
23:21:50
Marcy
そんなのは全体から見れば誤差の範囲でしかない
23:22:01
syamo
というか腕力でも学力でも、器用さでも指導力でもな
23:22:06
syamo
個人じゃ限界があるしな
23:22:12
Marcy
ここの人間が持ってる能力なんて大差ないのだ
23:22:17
syamo
だれでも、米粒に字は書けない
23:22:18
Marcy
個々
23:22:38
syamo
腕力も指導力も頭脳も、器用さもないなら
23:22:41
asahiya
#違和感がなかったw<ここの人間
23:22:44
syamo
世の中に合わせていくのが
23:22:51
syamo
人間ってやつだよな
23:23:16
asahiya
一人で生きていけるようには、生物学的にできてないと思うんですよね<人間
23:23:44
syamo
才能にカンしてはあきらめたほうがいい
23:23:51
syamo
ないものはどうしようもない
23:23:56
Marcy
そりゃまあ元々群れで生活する動物だからねぇ
23:24:00
syamo
できるのは、借金だけだ
23:24:04
syamo
あと義理かな
23:24:16
syamo
恩ともいう
23:24:28
syamo
どっちにしろ、債務とかわらん
23:24:58
syamo
借金するだけで生きていく才能もあるかもしれないが
23:25:07
syamo
かなり神経太くしないとなw
23:25:09
NM
才能と呼ばれているものの多くは「必要な時に適切な努力ができるかどうか」でしかなく
23:25:16
Marcy
うん
23:25:56
Marcy
もっと言えば「自分が積み上げた経験や知識を必要なときに活かせるかどうか」なんだよね
23:26:07
asahiya
「運動神経」「音感」「味覚」もそうだと思います?<適切な努力で対応可能な能力の範囲
23:26:15
NM
適切な努力をしなければ当たりのでる確率は著しく下がる
23:26:23
SiIdeKei_
にゅろにゅろ。
23:26:35
SiIdeKei_
運動神経や音感は分からんけど
23:26:50
syo
その才能が金にならん分野だと
23:27:00
syo
人生はことごとくつらいんですよなぁ
23:27:06
SiIdeKei_
味覚は、なんというか、経験の積み重ねが『意味ある』気がするなあ
23:27:17
Marcy
うむー<人生つらい
23:27:30
SiIdeKei_
金にならん才能……
23:27:31
Marcy
取り敢えずよく言われることは
23:27:32
SiIdeKei_
……
23:27:41
Kannna
今の話題の主論旨だと、それらは「素質」とかそーゆーのにあたるかな<運動神経や音感
23:27:47
SiIdeKei_
……この能力で、油田でも掘り当てられたらなあ……
23:27:53
NM
音感も味覚も一番伸びる時期に適切な努力をすれば伸びるよ
23:28:03
Marcy
「史学は金にならんので進むべからず」は昔からよく言われることであるな
23:28:04
NM
年食ってからだときついな
23:28:09
syamo
おれのいいたいのは、投資と、債務の話だけだ
23:28:10
syamo
あとは
23:28:15
syamo
観念論に近いな
23:28:19
Kannna
素質があっても、適切な努力をしないと形にならない的な。
23:28:20
syamo
まあ
23:28:32
syamo
それで破産したけりゃしろといいたいわけ
23:28:43
syamo
いちおう、おれは停めるけどな
23:28:48
asahiya
ああ、なるほど。「初期値(素質)の優劣があるとしても、すべてとは言わないまでも適切な努力で埋められる幅は大きい」こうか
23:29:22
NM
うむ
23:29:27
Marcy
と言うか、生まれもったギフトのない人間が天才との差を埋めようと思えば努力しかないんだ
23:30:14
Kannna
子供の頃、運動神経が良くても、それはなんてゆーか“ドングリの背比べよりは抜きん出てる”みたいな
23:30:15
Marcy
そして天才は一握りのギフトを持った人間しかなれないが
23:30:38
Marcy
努力はやろうと思えば誰にでもできる
23:30:49
SiIdeKei_
こ……このあまぞんぎふと券ではだめですか……(ふるふる)<ギフト
23:30:54
Kannna
「神童も二十歳すぎればタダの人」とかも、割とあるみたいだし(笑
23:31:15
Marcy
おきゃくさま、おそれながらきげんがきれております
23:31:31
SiIdeKei_
はあああううううう
23:31:43
Kannna
「神童(子供)が、達人(大人)に移行する」には、やっぱ努力はしてると思うよぅん。
23:32:04
Kannna
(天才のする努力が、凡人には理解できないとかはあるかもしれない
23:32:08
asahiya
#話がずれますが、生まれ育った家の金銭的環境 はギフトと言い切ってしまっていい気がする。
23:32:13
Marcy
あ痛たたたた
23:32:17
SiIdeKei_
神童がオトナに……
23:32:23
NM
金銭的環境もさることながら
23:32:30
NM
親の影響ってやっぱりバカにならん
23:32:38
Marcy
んだねぇ
23:33:16
NM
こればかりは両親に感謝してもしたりない
23:34:02
Marcy
極めて個人的な話だけど、私はさっきの「神童も二十歳過ぎればただの人」の口なんで
23:34:19 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:34:24
Marcy
努力の大切さは割とよくわかる(ぐて
23:35:22
Marcy
努力を継続できる人の方が努力しない天才よりも大成できる可能性が高い
23:35:38
asahiya
そーですねえ(目そらし
23:35:41
syo
それも才能なんだよなぁ
23:35:54
NM
いやまあ
23:36:01
Kannna
モデラーさんが、変な物大事にコレクションしてたりするんだ。魚の骨とか、そーゆー
23:36:05
NM
努力できないことにはちゃんと原因と機序がある
23:36:09
Kannna
使えるから、才人なのであって
23:36:23
Kannna
上手に使えない人は、ただのごみ溜め人。
23:36:29
NM
才能と言ってしまうと関与できないような気分になるが実際にはそうではない
23:36:31
Marcy
HAHAHA
23:36:56
NM
環境がどうにもならないということはあるが
23:37:11
NM
あるいは体質や持病によってどうしようもないということもあるが
23:37:34
asahiya
努力するにも「努力は大事だ」「努力しなければ」と念仏のように唱えていれば努力できる(する気がわいてくる)わけではなく
23:37:38
NM
基本的にはきちんと環境や体調を理解し、適切な努力をすれば「努力できる人」にはなれる
23:38:03
NM
一番先に手をつけるのは健康とストレス
23:38:05
asahiya
「努力できる環境」の整備からやることでできる努力も多い?
23:38:11
NM
うむ
23:38:15
Marcy
後はマインドセット
23:38:28
Kannna
うんうん<マインドセット重要
23:38:42
asahiya
マインドセットは大事ですなー。
23:38:53
asahiya
考え方ひとつで行動力が覿面に違ったりしますから
23:39:00
NM
ただこれは一般論であって
23:39:11
Marcy
幼少期から変に捻くれた思想や捩れた優越感を持たせてしまうと
23:39:11
NM
競争相手が具体的にいる分野ではそうもいかない
23:39:21
Marcy
←こういう人間になる
23:39:36
NM
あっはっはっは(ざくざく
23:40:01
asahiya
ひねくれた結果がMarcyさんやNMさんなら、ひねくれた思想と優越感で育ってもいいかなと思ってしまいますね(まて
23:40:28
Marcy
今幼少期の自分を思い返すと「嫌なガキだったなぁ」と本気で思う
23:41:18
NM
そこは似たようなもんだなあ
23:43:14
Marcy
小さい頃から親父や爺さんの蔵書を読み漁って理屈をこねくり回して世の中を知った気になって
23:43:36 Yaduka (yaduka@KD106154113171.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:44:02
Marcy
同年代の子供はおろか大人も馬鹿にしか見えなくて世の中どうとでも渡って行けると努力をしなかった結果
23:44:12
Marcy
二十歳を過ぎたらただの人でした
23:44:24
Marcy
そんな感じのアレ(はっはっは
23:44:32
syamo
まあ
23:44:50
syamo
人間、おいかけるものを追い続ける これはまちがいじゃないんだ
23:44:51
syamo
でも
23:45:08
syamo
人生は、少なくても50年はあるしな
23:45:53 Yaduka_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:45:53
syamo
腕力でも頭脳でも器用さでも、なにか頂きにいければいいんだがね
23:46:21
syo
しかしまぁ、子供のころからケアレスミス多発してたのを皮切りに
23:46:46
syo
とにかく細かいミスが消えずに成人して社会に出てさんざんな目にあって
23:46:58
syo
実はADHDでしたって悲しい真実を知ってしまった
23:47:43
NM
何か達成したという事実は消えないからねえ
23:48:02
Marcy
うん
23:48:11
Marcy
達成感は大きな武器になるからねぇ
23:48:33
Marcy
同時に次に繋がるモチベーションにもなる
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