#もの書き 2016-10-23
| 発言数 | 256 |
|---|---|
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00:04:15
<asahiya_and2> ん。「全てのことにガチガチにリテラシー的に警戒しても疲れるので線引きしてる」って話をみたのは、この界隈だっただろうか、Twitterだろうか(
00:05:31
<asahiya_and2> #自分で「リテラシー的には眉唾」だと理解して楽しむ分にはデマであろうと誰かに被害拡大する事もないしいいよね、とかそんな話でした
00:12:07
<Marcy> うん、全部の情報に対してガチガチにリテラシー働かせても仕方がない
00:12:21
<Marcy> 疲れがたまる一方だしね
00:12:50
cos0 -> cos_afk
00:15:54
<asahiya_and2> んですなあ。私は確証取れてないものは取れてない、と明言するのを意識してるくらいですかねえ
00:15:55
koi-chan -> koi-chan[away]
00:17:14
<Marcy> 私は自分にとっての情報の重要度によって放り込む棚を決める程度かなぁ
00:17:45
<Marcy> 放り込んだ棚に応じてどの程度リテラシーを働かせるか決める
00:21:29
<asahiya_and2> ああ、それもええすなあ。
00:24:32
+ sun-show (sun-show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
00:24:32
! sun_show (Read error: Connection reset by peer)
00:24:32
! sun-show (Client Quit)
00:24:45
+ sun_show (sun_show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
00:28:32
! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:54:32
+ sun-show (sun-show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
00:54:32
! sun_show (Read error: Connection reset by peer)
01:15:42
! syo (Quit: Leaving...)
01:24:32
+ sun_show (sun_show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
01:24:32
! sun-show (Read error: Connection reset by peer)
02:23:30
! aba[AWAY] (Read error: Connection reset by peer)
02:23:40
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
02:24:32
+ sun-show (sun-show!sun@KD182251134125.au-net.ne.jp) to #もの書き
02:24:42
! LizardMen (Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！)
02:25:26
! sun_show (Read error: No route to host)
02:28:13
+ sun_show (sun_show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
02:29:18
! sun-show (Ping timeout: 265 seconds)
02:56:36
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) to #もの書き
03:12:25
! yamano (Quit: Leaving...)
03:18:31
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:24:39
+ sun-show (sun-show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
03:24:39
! sun_show (Read error: Connection reset by peer)
03:25:22
! SuiSouYa (Ping timeout: 265 seconds)
03:55:10
+ sun_show (sun_show!sun@KD182251129080.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:58:14
! sun-show (Ping timeout: 265 seconds)
04:55:53
+ sun-show (sun-show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
04:58:04
! sun_show (Ping timeout: 256 seconds)
05:25:22
+ sun_show (sun_show!sun@KD182251129137.au-net.ne.jp) to #もの書き
05:25:34
! sun-show (Read error: No route to host)
05:25:40
+ sun-show (sun-show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
05:29:51
! sun_show (Ping timeout: 245 seconds)
06:00:40
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き
06:00:47
<Kannna> ＃おはようございます。
06:46:33
<asahiya_and2> #ノノ
06:48:47
<Kannna> ノノ
06:54:34
+ sun_show (sun_show!sun@KD182251122062.au-net.ne.jp) to #もの書き
06:54:49
! sun-show (Read error: Connection reset by peer)
06:54:51
+ sun-show (sun-show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
06:57:50
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1667064-ipngn201201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:59:20
! sun_show (Ping timeout: 256 seconds)
07:32:30
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:32:51
<meltdown> おは
07:33:50
<Kannna> はよんごじゃます
07:37:40
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
07:43:01
<hir_CF> がｂ
07:54:44
+ sun_show (sun_show!sun@KD182251132102.au-net.ne.jp) to #もの書き
07:58:36
! sun-show (Ping timeout: 245 seconds)
08:05:00
+ sun-show (sun-show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
08:07:55
! sun_show (Ping timeout: 258 seconds)
08:10:24
! imo (Quit: Leaving...)
08:36:40
! sun-show (Ping timeout: 258 seconds)
08:52:10
+ sun_show (sun_show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
09:16:26
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
09:24:58
+ sun-show (sun-show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
09:24:58
! sun_show (Read error: Connection reset by peer)
09:38:32
+ sun_show (sun_show!sun@KD182251130174.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:41:56
! sun-show (Ping timeout: 245 seconds)
09:56:42
! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds)
09:56:54
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
09:56:59
! shinkurou (Quit: Leaving...)
09:58:08
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:58:18
<aizawayu> ぜーっはーっ ぜーっはーっ
09:58:33
<aizawayu> まさかのプリキュアで体力を持っていかれるとは思わなかったぜ……。
09:58:52
<aizawayu> ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
09:59:18
<aizawayu> 腹筋に悪い
10:02:15
<aizawayu> この作り手が全力で馬鹿を大真面目にやっている感(･∀･)ｲｲ!!
10:03:12
<aizawayu> 自分の作品で言うと「山田さん、増える」がこういう方向性に近いと思ってもらえれば……(；´Д｀)
10:03:41
<aizawayu> でもこういうネタめったにやりきれるものではない。長編ならなおさらである
10:04:45
<aizawayu> まあヘボットとかもこの「作り手が全力で馬鹿を大真面目にやりきる」作風らしいのでいつか見なくてはとは思っているのだが……(；´Д｀)
10:05:52
<Kannna> ヘボット！は、そんなに期待できないんじゃぁないかなぁ。観ても観なくてもどっちでもいい感じ
10:06:04
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
10:06:21
<aizawayu> というと
10:06:27
<Kannna> 馬鹿なネタを話でつなごうとしてるつなぎ方に無理があると思ってます。今のところ
10:06:34
<aizawayu> なるほど(´・ω・｀)
10:06:39
<Kannna> 馬鹿が、充分生きてない
10:06:46
<aizawayu> ふむむ(´・ω・｀)
10:07:07
<Kannna> 前後にやってる番組と関係ないＣＭの方が、単発で笑えたりするのね。
10:07:17
<Kannna> ノリ的には近いと思うんだけど。
10:07:27
<Kannna> セコイアチョコのＣＭとか。
10:08:01
<aizawayu> なるほど(´・ω・｀)
10:08:09
<Kannna> 無理に、連続ものに仕立てようとして、世界設定とか半端に入ってる感じが、アタシにはｳｻﾞｲ。
10:09:03
<Kannna> 乱暴に言えば、ドタバタナンセンスなのか、お話しのある連続ものなのか、どっちつかずになってる気がします。私見です
10:10:33
<aizawayu> ふーむ
10:11:00
<aizawayu> まあ詰め込みすぎなのかもね(´・ω・｀)
10:17:04
<Kannna> そうですね
10:17:10
<Kannna> なんだっけ、えーっと
10:17:27
<Kannna> クロマティ学園か、あっちの方が巧く行ってると思う。
10:17:47
<Kannna> ぶつ切りな短編が、時間枠内に構成されてる感じじゃん
10:18:07
<Kannna> 連続した話とかあるのかもしれないけど、気にしないで観れる。
10:18:32
<Kannna> 馬鹿なネタを全力ってことなら、あっちの方が出来てると思います。
10:18:53
<aizawayu> なるほど(´・ω・｀)
10:20:03
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:20:04
! asahiya_and2 (Ping timeout: 265 seconds)
10:21:24
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
10:22:23
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133168247.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:25:19
<asahiya_and> ううむ。藍澤さんの山田さん、あれよく言ってシュールギャグだと思ってるもんで、今日のプリキュアと方向性近いって言われると
10:25:59
<asahiya_and> 「メガネの度が合ってないんで今のメガネはとりあえず叩き割っておきましょう」と言いたくなるな
10:26:20
<Kannna> いやいやいや
10:26:27
! NO_XX (Read error: Connection reset by peer)
10:26:31
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:26:48
<Kannna> 多分、aizawaさんは、プリキュアの可愛さとか、そーゆーの度外視してるんだと思うな。
10:27:12
<Kannna> ハーちゃんの可愛さとか、パフェモンスターのおかし味とか。
10:27:34
<Kannna> それは、プリキュアファンにしてみれば、ピントあってないと思うだろうけど。
10:28:01
<Kannna> aizawaさんが、自作創作の刺激を受けたなら、それもいいと思う。
10:28:16
<asahiya_and> 多分「自分が笑い続けた」結果だけ見てのことなのかなって思っては居るんですけど
10:28:45
<asahiya_and> それならピントは「30分笑い続けた体験」に向けてほしかった所ですね
10:29:33
<Kannna> んー、アタシが言いたかったのは、例えば、パフェのモンスターとか、充分シュールギャグとしても観れたと思うのね
10:30:01
<Kannna> そこでは「藍澤さんの山田さん、あれよく言ってシュールギャグだと思ってる」で接点とれないもんかなぁ、と。
10:30:21
<asahiya_and> あー……。うーん……
10:30:48
<Kannna> アタシやasahiyaさんは、歳の割りに、プリキュア詳しすぎるのよ（笑
10:30:53
<Kannna> 半分本気です
10:31:28
<Kannna> 例えば、アタシ、今日の食い意地はったハーちゃんにウケてたのね。ぉー望チックみたいな（笑
10:31:47
<Kannna> けど、そんな連想なくても、観た人それぞれに楽しめるでしょう。
10:31:52
<asahiya_and> それ、『プリキュア』へのアプローチとしては「全く知らない、子供アニメとナメた視線」までぼかさないと私は「シュールギャグを前面に出して受け取れない」んですよね
10:32:08
<Kannna> ふむふむ
10:32:23
<asahiya_and> うんまあ、詳しすぎるのと入れ込みすぎてるのは認めますw
10:33:00
<asahiya_and> 要素としてシュールっぽさがあるのは分かるんですけど、あくまでトッピングなので
10:34:10
<asahiya_and> えーと、そうだな。もっと構成素材数は多いんですけど
10:34:45
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:35:14
<Kannna> はい
10:35:16
<asahiya_and> 「あんころおはぎの小豆餡だけ食べて『おはぎおいしかった、こんなおはぎ作りたい』って言われた」みたいな気分、というのが近いですかね……
10:35:29
<Kannna> 微妙なところでしょうか
10:35:42
<Kannna> アタシは、これ幼女視聴者にどうウケそう、とか、今日のはちょっとムズカシイかも、とか、あえて考えようとしないでも、観てて自然に想定するよう、長年自分を条件ずけてる。
10:36:08
<Kannna> 人のことで言ったらKITEさんとか、幼少の友達との関係を大事にして、それで観てる。
10:36:26
<Kannna> Aizawaさんのシュールギャグ着目は、
10:36:43
<Kannna> あえて言えば、子供のことは考えずに観た結果かもしれないですよ。
10:36:45
<Kannna> で、
10:37:05
<Kannna> 「もっと構成素材数は多い」のはわかります。
10:37:09
<asahiya_and> まあ私自身それなり以上にセンシティブな反応してるとは思うんですが
10:37:46
<Kannna> 感想とか作品論とかだと、もっとちゃんと観た方がもったいなくないよ、とかはあると思うんだけど。
10:38:12
<Kannna> 軸足が、Aizawaさんの創作の方にあるみたいだからねぇ。
10:38:38
<Kannna> syamoさんなんかも、時々、ﾑﾁｬに聞こえる感想言ってるじゃん（笑
10:39:05
<Kannna> あれなんか、syamoさんにとっては、そういう作品に思えるんだ、きっと。
10:39:26
<asahiya_and> ああ、藍澤さんにだけこんな反応するのはアンフェアではありますかねえ。
10:39:59
<Kannna> んっと、アタシが思うには、今さっきのはaizawaさんが自作創作への刺激を受けた話と思ったんで。
10:40:21
<Kannna> 「Aizawaさんがプリキュアを論じる」が主題だとは思わなかったので、
10:40:50
<Kannna> 短兵急につっこなくても、接点とかあるんじゃぁないかなぁ、くらい。
10:41:10
<asahiya_and> うん、かんなさんのニュアンスは伝わったと思います。
10:41:47
<Kannna> Aizawaさんが「なかよし」の原作賞に応募するとかではないわけじゃぁん
10:42:18
<Kannna> それだったら、可愛さや幼女の心理度外視はマズイ。
10:42:24
<asahiya_and> 思うんだけど言わせてください、プリキュア30分分だけで場合によっては数時間語れちゃうメンツが居るのは、知ってると思うんですよ藍澤さんも。
10:42:35
<Kannna> はい。
10:43:06
<asahiya_and> その場であの切り口は「不用意」だったと思います。とだけはいいたいw
10:43:20
<asahiya_and> 切り口じゃないな、表現か
10:44:41
<Kannna> そっか。ふむ。
10:45:35
<asahiya_and> 「普段感想書き込まない藍澤さんが書くほどすごい」「イチ要素だけでも藍澤さんが感銘受けるほど今日はプリキュアできが良かったんだすごい」
10:46:51
<asahiya_and> こーいうのは、かんなさんとしゃべり始めた頃には思ってたことなんですけど
10:47:50
<asahiya_and> どーしても「ひとこと物申す！」みたいなのが先になってしまったので
10:50:10
<asahiya_and> 言いだしとして損してるんじゃないかなあと。
10:50:51
<Kannna> ふむふむ
10:52:24
<asahiya_and> あれだとですね、「他に色々プリキュアとして楽しんで」、「ただ今日のギャグ要素についてはこう見えた」とかだったとしても
10:53:36
<asahiya_and> 後者しか受け取れない。おはぎ全部食べて、おはぎおいしかったって言うつもりで一番いいと思ったから「あんこがおいしかった」と言っただけかもしれない、とか
10:54:11
<Kannna> まぁ、その辺も、相見互いなんですよ、
10:54:14
<Kannna> 実は、
10:54:19
<asahiya_and> この辺はもう受け手の善意に期待するしかない表現になってたと思うんですよ
10:54:22
<Kannna> アタシは少女漫画とか読んでるでしょう
10:54:35
<asahiya_and> でしたね
10:54:49
<Kannna> だから、ラノベ読者の人がいう「ラブコメ」には結構違和感あります。
10:55:19
<Kannna> ただ、どの人が、ラノベメインで、どの人が映画メインでとか、一応ふまえてるので
10:55:20
<asahiya_and> #そもそも表現1文でよくこれだけログ伸びるなと思ってみたりもし始めましたが
10:55:44
+ yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:55:48
<Kannna> まぁ、今の話題はラノベのラブコメの件だね、とか、思ったりして読んでる。
10:56:14
<asahiya_and> ははあ、フィルター調整してあるんですなあ
10:56:51
<Kannna> してるよぅん。いつもうまくいくとは限らないけど。
10:57:30
<asahiya_and> ええすなあ。
10:57:39
<Kannna> 今日のまほプリだと、烏天狗みたいのが、また言いがかりつけられる?? みたいなあったじゃん
10:57:51
<Kannna> 話がかみあってない瞬間がちょっとおかしいとこが。
10:58:13
<asahiya_and> ありましたなw
10:58:14
<Kannna> 多分、あーゆーのもaizawaさん的な視点だと、受けたんじゃぁないかなぁ
10:58:47
<asahiya_and> ベタが良かったパターンですし、おそらくはー？
10:59:12
<Kannna> ま、きいてみないとわかんないですけど。
11:00:02
<asahiya_and> #そーかそーか、私の今日のここのログ、「プリキュア老害」か！(
11:01:08
<asahiya_and> と言うことで、大体の主張については取り下げさせていただきます。藍澤さん申し訳ありませんでした。
11:01:23
<asahiya_and> #脈絡なく今気づいただけです
11:01:28
<Kannna> ＃アタシは言ってない（笑＜老害
11:01:40
<Kannna> ＃好きすぎたんだよぅん。それはわかる。
11:02:20
<asahiya_and> ##「これで老害キャラ書ける」って思った私がハマってるのはどこの地獄沼だろうか(
11:03:12
<Kannna> ##あはは、いいかもしんない＠半分ﾏｼﾞ
11:03:32
<asahiya_and> 1点、色々余裕がありましたら表現に気を使って頂けたら嬉しいですということで
11:03:47
<Kannna> ##老害キャラって、「俺様が輝いてた昔が好きすぎる」とかだよねぇ
11:04:57
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
11:05:06
<asahiya_and> ##そうですね。もうちょっと押し付けがましくてもいいと思うんですが、多分そうなると「比較的扱いやすい」かもと
11:05:50
<asahiya_and> ##熱量の注ぎ方からすれば分かるって範囲で理屈攻めってすごく面倒くさいタイプ(
11:05:52
<Kannna> まぁ、そうですね。アタシの方も言ってみると「プリキュア制作陣がやってるﾊﾞｶ」と、「ヘボット制作陣がやろうとしてる馬鹿」は違うので、
11:06:15
<Kannna> 同列ととれるような言及は、やっぱ巧くないよね。と、それは思った。
11:06:45
<Kannna> けど、ヘボットはまだ観てないようだし、仕方ないかな、とも。
11:07:08
<Kannna> （プリキュアについては、アタシもｵﾄｷﾞﾊﾞﾅｼって言い方はちょくちょくしますです。はい。
11:07:46
<asahiya_and> 周りの評判しか分からなければ、そう感じるかなって範囲ではありましたかね
11:08:06
<Kannna> はい。
11:08:33
<asahiya_and> 根本的なとこで、ファンタジー度高いことはあるw＜プリキュア
11:20:34
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
11:22:16
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:24:21
! Prof_M (Ping timeout: 265 seconds)
11:27:47
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
11:29:36
<Kannna> ＞10:54:22 <Kannna> アタシは少女漫画とか読んでるでしょう／だから、ラノベ読者の人がいう「ラブコメ」には結構違和感あります。
11:30:11
<Kannna> アタシの方はラノベは作家読みでしか読んでないし。いつも読んでるわけでもないんで、偏見になるんだけど……
11:30:40
<Kannna> 恋愛感情の主題化、みたいなとこに不足感感じる例が多いかな。
11:31:51
<Kannna> 「トラどら」だっけ、表記に自信ないけど。あれなんか、疑似的な恋愛感情が、作中人物自身気づかない内に、恋愛感情に変わってくみたいなとこが面白かった。
11:32:32
<Kannna> 初期状態で、男性主人公のある女性キャラへのあこがれの気持ちがあって。
11:33:22
<Kannna> この男性主人公の意識下で、本人気づかない内に別対象に腐れ縁的な恋愛感情が育ってく。
11:34:06
<Kannna> 初期のあこがれの気持ちが、腐れ縁な恋愛感情と互いに相対化しあう、みたいな仕掛けは、巧くいってると思う。
11:34:45
<aizawayu> 少女小説（向けラノベ）の方がそのあたり上手いんじゃないかなあ
11:34:57
<Kannna> あぁ、そっかぁ
11:34:59
<Kannna> うん
11:35:07
<aizawayu> ＞恋愛感情の主題化
11:35:21
<Kannna> 「ゴーストハント」の恋愛要素とかネ。そうだネ。
11:38:06
<Kannna> わざとラノベでないとこから例出すけど（無難狙いで
11:38:23
<Kannna> 戦う執事とか、ラブコメとは思わないなぁ、アタシ（笑
11:38:34
<aizawayu> まあ（男性向け）ラノベって恋愛感情を主題にしたものって少ないと思うので……。
11:38:37
<Kannna> もちろん、ギャグマンガなのはわかるｹﾄﾞﾈ
11:38:50
<aizawayu> （全体からしてみれば
11:39:41
<Kannna> はい。きっとそうなのでしょうね＜（男性向け）ラノベって恋愛感情を主題にしたものって少ないと思う
11:40:00
<aizawayu> 「とらドラ！」とかはあの作家だから書けたものだと思う気がします
11:40:42
<Kannna> 女性作家さんですしね。
11:40:57
<Kannna> （中の人、ほんとに女性なのでしょ??
11:41:22
<aizawayu> 本当に女性で結婚してますよ
11:41:29
<aizawayu> ＞竹宮ゆゆこ氏
11:41:32
<Kannna> ぉー、ご成婚
11:41:38
<Kannna> それは知らなかったですぅ
11:42:32
<aizawayu> ちなみにハルヒのときのスニーカー大賞の最終選考まで行ったという経歴も持っています＞竹宮ゆゆこ氏
11:43:17
<Kannna> ははぁ
11:43:47
<aizawayu> それはラブコメじゃなくてSF（講評によるとそうらしい）での最終選考進出という、芸風の広い持ち主です
11:44:22
<Kannna> ふむふむ
11:44:37
<Kannna> 「とらドラ！」は、
11:45:01
<Kannna> 男主人公も女主人公も、親子関係が面白いよね。
11:45:34
<Kannna> 親子だけのネタに収まっていなくて、それぞれの恋愛感情の抱き方育て方に説得力与えてる。
11:46:02
<Kannna> だらしない母親の面倒みてる息子は、やっぱりだらしない女が気になる、とか（笑
11:47:42
<aizawayu> あれこれ伏線というか関連性があったなー、っては想いました
11:48:09
<aizawayu> 4巻が一番好きなんですよ
11:48:19
<aizawayu> 別荘の巻
11:48:48
<aizawayu> 恋愛感情の主題としての盛り上がりはもちろん後の方の巻なんですけど、
11:48:50
<Kannna> ふむふむ
11:50:01
<aizawayu> あの花火とかUFOの話とか印象的で
11:50:19
<Kannna> あぁ、うん、うん
11:51:31
<aizawayu> あれで恋愛的な平穏な日々が終わるっていう暗喩になっているんですよ。
11:51:41
<aizawayu> 段々シリアスに移り変わっていくというか
11:51:49
<Kannna> ははぁ、なるほど。
11:53:33
<aizawayu> 恋愛の三角以上関係には、ギスギス感があって当たり前だろうという個人的な持論を持つ自分としては
11:53:59
<aizawayu> 5巻以降の話も好きというかそうなるよなあ、とは思うんですが
11:54:55
<aizawayu> 4巻の平穏な日常としてのラブコメ（の終わり）っていうのがこのとらドラ！ の中ではいちばん好きです
11:55:05
<Kannna> ふむふむ
11:55:07
<aizawayu> 全体を通してみるとほっとするというか
11:55:33
<aizawayu> 時折、読み返したくなる気分はありますね
11:56:08
<Kannna> なるほど。
11:56:49
+ sun-show (sun-show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
11:58:18
<aizawayu> ＃なので銀河マニアックスの初稿（書き直しも）ってそういう恋愛三角以上関係のギスギス感を取り入れているのです。ハーレム物の負の側面も見せたかったのです。
11:59:42
<aizawayu> ＃というか自分が四巻以上のラノベで全巻揃えているのってとらドラ！だけだったような気もした（ぐてん
12:00:16
! sun_show (Ping timeout: 245 seconds)
12:00:23
<aizawayu> ＃狼と香辛料とかなれる！SEとかゼロの使い魔とか途中まで買っていたんだけどなあ
12:02:22
<aizawayu> 話を戻すととらドラ！で一番好きなのは亜美ちゃんだったりする。実は一番幸薄ポジションというのが……。
12:03:01
<Marcy> ＃あいざーさんは速読でもいいから、とりあえず読書量とジャンルを増やそう
12:03:12
<aizawayu> ＃ほら、実は最後誰ともくっつかないというのがアレで……(；´Д｀)
12:03:15
<aizawayu> ＃はい(´・ω・｀)
12:03:42
<Kannna> あー、モデルの子ね＠今調べた
12:03:55
<Kannna> キャラの名前も曖昧になっててｺﾞﾒﾝ
12:04:12
<Kannna> 熱血少女の事ではないよねぇ、と思って調べたのだった。
12:04:38
<Kannna> うん、アイドル彼女もいいよね。男主人公との絡みで巧く描かれてて。
12:05:10
<Kannna> 恋愛には、ギスギスも出るけど、ドロドロも出るから（笑
12:05:24
<aizawayu> ですよね(；´Д｀)
12:05:47
<aizawayu> ＃どっちかというとドロドロ感かもしれない＞銀河マニアックス
12:06:12
<Kannna> アタシのラブコメのカノン（基準）は一条ゆかりさんのマンガなんですよ。少女漫画もレディースも両方合わせて
12:06:20
<aizawayu> ふむむ
12:06:24
<Kannna> 特に、レディコミのラブコメだと
12:06:52
<Kannna> ギスギスやﾄﾞﾛﾄﾞﾛも含めて、傍からみてると笑っちゃうね、恋愛って
12:07:03
<Kannna> わかっちゃいてもやめられない、みたいなね（笑
12:07:19
<Kannna> そこまで描かれると凄いなーと思いますです。
12:07:54
<aizawayu> なるほど
12:26:51
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:44:36
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:47:37
+ yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:51:58
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:06:31
<asahiya_and> ううむ。昼ドラじゃないから「ドロドロさせるつもり」で三角関係以上にしちゃうと、ライトノベルではなくなりそうな気がする(根拠レス
13:07:30
<asahiya_and> ありゃ「結果的にドロドロした感情と向き合わないと決着付かないからドロドロが露見する」のであって。
13:07:59
<asahiya_and> とゆーのが、私のラブコメに対する印象
13:09:34
<asahiya_and> ……ふと思ったけど
13:11:05
<asahiya_and> 藍澤さんは「悩ませない、苦労させないキャラ」でやってるのに、ドロドロは狙うっていうのは、なんとなく不思議な気がする
13:12:18
<asahiya_and> あ、ギスギスか。いや、暗い側面という見方なら大体同じかなって思っちゃうけど。
13:14:28
<Kannna> 「ギスギスした関係」とか「ギスギスした口調」とかの言い方はあるよね
13:14:53
<Kannna> 「ドロドロした関係」は言えるけど、「ドロドロした口調」てのはちょっと変かな。
13:15:06
<Kannna> 関係はしてるけど、ちょっと違うと思う。
13:15:53
<Kannna> 「ドロドロした感情」は自然な言い方だと思うけど「ギスギスした感情」には無理感ないかな??
13:16:11
<Kannna> 言えば通りそうな気もするけど＜ギスギスした感情
13:17:32
<Kannna> うーん、「ギスギスした感情」は、アリか……
13:20:14
<asahiya_and> ああ、ふむ
13:21:06
<asahiya_and> こうしてみると「大体同じというには誤差が大きすぎる」くらいには、違うのがわかりますね
13:21:36
<asahiya_and> 似通ってる部分はおおいにせよ。
13:21:46
<asahiya_and> 私の不明でしたわ
13:22:09
<Kannna> 暗い側面てのは言えると思うけど、そのカテゴリで同一視すると、先々どこかで無理が出ると思います。
13:23:22
<asahiya_and> んですねえ。気をつけませんと(汗
13:25:42
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161186160.au-net.ne.jp) to #もの書き
13:25:44
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:28:38
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
13:29:32
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:32:26
! seiryuu (Ping timeout: 265 seconds)
13:34:18
! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
13:37:15
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:38:07
+ seiryuu__ (seiryuu__!seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:40:51
<Kannna> うん
13:41:24
<Kannna> ちょっと前の「まほプリ」の、おデコちゃんふられるの巻
13:41:40
! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
13:41:50
<Kannna> あれ、アタシは、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ直前回避だと思ったんだけど。
13:42:17
<Kannna> ギスギスになるとしたら、さらに先の事だろうと思う。
13:42:35
<Kannna> 恋愛もの、恋愛関係で言えば、それは言えると思うな。
13:43:41
<Kannna> ｲｷﾅﾘ、ギスギスに行くキャラは、なんか暗い幼児体験とかあるんｼﾞｬﾏｲｶみたいな（苦笑
13:44:09
<asahiya_and> ああ、なんとなくわかりますかねえ
13:46:05
<Kannna> アタシも、なんとなくで言ってますです＠ｺﾞﾒﾝ
13:46:15
<Kannna> ＃てなとこで、ちょいヌケますノノ
13:46:19
! Kannna (Quit: Leaving...)
13:46:26
<aizawayu> ＃ノシ
13:48:42
! seiryuu__ (Ping timeout: 258 seconds)
13:54:46
+ sun_show (sun_show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
13:54:46
! sun-show (Read error: Connection reset by peer)
13:56:52
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:57:32
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
14:17:27
! seiryuu (Ping timeout: 258 seconds)
14:24:50
! sun_show (Read error: No route to host)
14:24:58
+ sun_show (sun_show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
14:34:03
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:44:06
<Marcy> ラブコメは好きなジャンルではあるんだけど
14:44:34
<Marcy> あまりに記号化されたキャラしか出てこないと、ちょっと萎える部分はある
14:54:45
+ sun-show (sun-show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
14:54:45
! sun_show (Read error: Connection reset by peer)
14:54:58
! sun-show (Client Quit)
14:55:07
+ sun_show (sun_show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
15:10:32
<Yaduka> @が主人公で、他のキャラがA～Zとかですね
15:32:38
<Marcy> 酷い記号化だ
15:49:36
<Yaduka> ローグライク恋愛アドベンチャーというワードが出てきた
15:49:53
<Yaduka> 出来ない事も無いのか
15:50:32
! kairi (Quit: See you...)
15:51:43
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
16:12:54
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
16:14:08
+ aspha (aspha!UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:19:21
! seiryuu (Ping timeout: 258 seconds)
16:35:02
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
17:04:33
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:24:46
+ sun-show (sun-show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
17:24:50
! sun-show (Client Quit)
17:24:59
! sun_show (Read error: Connection reset by peer)
17:25:03
+ sun_show (sun_show!sun@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
17:26:10
<Yaduka> 更に追加のガンダムフレーム
17:26:49
<Marcy> ガンダムフレーム以外にも何か出てきたのか
17:28:28
<Yaduka> あれ、次回予告フラグ……
17:31:20
<hir_CF> どう考えても例の新人用（（（
17:33:20
! SuiSouYa (Ping timeout: 258 seconds)
17:33:35
<Yaduka> https://www.amazon.co.jp/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0-%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA-%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%85%B5%E5%99%A8-144%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB/dp/B01LXGO2Y3/ref=sr_1_5?s=toys&ie=UTF8&qid=1477211585&sr=1-5&keywords=%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%A
17:33:35
<Yaduka> A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA これかしら
17:33:35
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
17:33:38
<Yaduka> キレた
17:35:13
<hir_CF> たかい
17:35:15
<Yaduka> https://www.amazon.co.jp/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0-%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA-%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%85%B5%E5%99%A8-144%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB/dp/B01LXGO2Y3\
17:35:16
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
17:35:58
+ cryptzz_ (cryptzz_!cryptzz@183156.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
17:36:51
<Yaduka> 今回発掘されたのは、ガンダム フラロウスかしら
17:48:40
<hir_CF> なぞやのう
17:49:52
! Lesaria (Ping timeout: 256 seconds)
18:09:48
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き
18:16:31
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:19:22
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
18:22:47
! seiryuu (Ping timeout: 258 seconds)
18:28:55
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-37.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:30:50
! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds)
18:33:44
+ sun-show (sun-show!sun@KD182251129043.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:37:44
! sun_show (Ping timeout: 258 seconds)
19:13:35
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
19:23:36
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161186160.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:24:46
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:26:12
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
19:34:04
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
19:38:06
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
19:39:45
+ yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:43:26
+ asahiya_and2 (asahiya_and2!yaaic@KD106133177158.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:46:36
! asahiya_and (Ping timeout: 256 seconds)
19:59:52
! OTE (Quit: Leaving..)
20:06:22
+ OTE (OTE!metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:12:25
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:18:04
cos_afk -> cos0
20:24:02
+ imo (imo!imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:27:51
cos0 -> cos_afk
20:37:02
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161186160.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:38:10
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
20:39:18
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
20:45:44
+ yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:00:40
+ impulse (impulse!UserID@61-24-170-3.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:04:48
! sun-show (Ping timeout: 256 seconds)
21:37:00
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:00:54
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:06:42
+ sun_show (sun_show!sun@KD182251129043.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:16:45
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:35:41
! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:41:41
! Pikoyan (Quit: See you...)
22:46:33
cos_afk -> cos0
23:10:59
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:14:51
! yamano (Ping timeout: 265 seconds)
23:47:09
! syo (Quit: Leaving...)
23:47:56
! aspha (Quit: See you...)
23:48:34
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
23:49:56
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
23:50:16
<NM> >「処理流暢性」ってなに？→「わかりやすい＝真実」にみえてしまう心理です。
23:50:44
<NM> 創作でも重要なので目を通しておくべし。
23:58:20
! ash (Quit: 無問題)