#もの書き 2016-09-28
| 発言数 | 300 |
|---|---|
| 表示 |
00:01:02
Morris -> MorrisZZZ
00:14:05
<hir_CF> https://twitter.com/luncheon7251/status/780650630507397120 おっぱい募金、性差別的との批判を受け男優のおっぱいも揉めるように
00:14:05
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
00:14:33
<hir_CF> あ、まちがえた
00:14:51
<hir_CF> なんでコピーが時々失敗するんだこれ
00:15:17
(Toybox) FetchTitle: 「性差別的」と批判を浴びた「おっぱい募金」、今年はAV男優の胸も揉める仕様に - ねとらぼ
00:17:07
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.88.58.183) to #もの書き
00:30:18
GMsh -> ash
00:44:29
! syo (Quit: Leaving...)
00:47:41
! LizardMen (Quit: それが 私 の存在意義ですから。)
00:53:49
<ash> うむ、男女平等だｗ
00:54:54
<ash> （男が女のおっぱいを揉むメリットと、女が男のおっぱいを揉むメリットの差については、あえて言及しないｗ
00:56:32
! ash (Quit: 無問題)
01:08:22
<asahiya_and> それこそ主観とか需要の問題なので、機会を均等にした点でまず称えるべき事例？w
01:14:04
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:08:16
! seiryuu (Quit: Leaving...)
02:13:56
+ symm (symm!symm@188.25.181.174) to #もの書き
02:20:42
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:30:47
! NO_XX (Quit: Leaving...)
04:38:28
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
05:24:12
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
05:31:46
! imo (Quit: Leaving...)
05:58:36
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
06:03:35
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
06:15:27
<OTE> おはもげー
06:15:30
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
06:15:39
<OTE> 古代ギリシャの音楽
06:15:44
<OTE> 再現動画。
06:15:50
<OTE> こういうのもあるんやなぁ。
06:49:31
MorrisZZZ -> Morris
06:54:31
koi-chan[away] -> koi-chan
07:22:49
Morris -> MorrisWork
07:58:54
koi-chan -> koi-chan[away]
07:59:16
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:00:06
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
08:01:36
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p196218-ipngn200601sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:57:36
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
08:59:29
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
09:00:42
<aizawayu> ちはたん。
09:01:32
<aizawayu> 見なきゃ良いのに（お前が言うか
09:06:38
<aizawayu> それはともかく
09:08:23
<aizawayu> 人間関係を壊す人工知能…ドワンゴ（前編） : YOL-ON : 読売新聞（YOMIURI ONLINE） 1/2 http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html
09:08:23
(Toybox) FetchTitle: 人間関係を壊す人工知能…ドワンゴ（前編） : YOL-ON : 読売新聞（YOMIURI ONLINE） 1/2
09:09:00
<aizawayu> カワンゴ、「シン・ゴジラ」はともかく、「君の名は。」が大ヒットした理由がわからないだろうし、わかりたくもないだろうなあ。
09:09:57
<aizawayu> あの作品はリア充のカップルが見て、それがSNSやリアルでの口コミで他のリア充達も見に行ったからどんどん客が増えたの
09:10:16
<aizawayu> まさに人と人がつながることによって得られたヒットだったの
09:11:49
<aizawayu> 一人になりたがる、ならざるを得ないオタクや非モテだけではあの大ヒットは実現しないだろうなあ
09:12:51
<aizawayu> まあ絵が美しいからとか、ラストがハッピーエンドだったからとかRADのPVだったから、とか色々いう側面もあるけど。
09:13:06
<aizawayu> いろいろな側面も
09:13:45
<aizawayu> 記事の内容になるけど
09:14:35
<aizawayu> まあネットもウソを付くからね。何も信じられなくなって皆ばらばらになっていくんじゃないですか。多様性の発露だよ
09:15:16
<aizawayu> まあそもそも政治・経済・マスコミ自体が信じられないってのが根底にあるんだけど
09:16:10
<asahiya_and> えーとえーと、藍澤さんの「見なきゃいいのに」は枕としての自戒だったりするんだろうか
09:16:13
<aizawayu> あとラノベの方程式に関してはそれ間違いだから。というか絶対のものなんてないから
09:16:20
<aizawayu> まあ自虐
09:16:35
<aizawayu> というのもある
09:16:50
<NM_> Twitterにも書いたが
09:17:06
<NM_> 少子化で「本を読む若者」の絶対数は減っているはずなのに
09:17:16
<NM_> ライトノベルの売上げが落ちていないなら
09:17:36
<NM_> それは「本来本を読む層でなかった人」に向けて売っているということになる
09:18:05
<NM_> そりゃ中には努力を嫌う人もたくさんいて
09:18:27
<NM_> そういう多様化するライトノベル購買層の中で固定数を確保するには
09:18:42
<NM_> 「とりあえずストレスのないもの」という戦略になるのは当たり前。
09:19:14
<NM_> 一方で鬱展開ばりばりのも売れてるじゃないかって言ったってそりゃ当たり前だ。
09:19:33
<asahiya_and> 多様性が出てきましたよねってインタビュアーに「うん、お約束パターンが決まってるからね(意訳)」ってだけ言ってる人の言論が筋通ってないように見えるのは自然かなと
09:20:07
<asahiya_and> NMさんの筋で話をするなら、言葉足りてない記事には見えます
09:20:16
<NM_> まあ
09:20:21
<NM_> 何も書いてないのと同じ記事だ
09:20:32
<asahiya_and> あっはっはっは。納得
09:31:04
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:38:44
<NM_> 腹が減ったが歯医者の定期検診にいかねばならん。
09:38:54
<aizawayu> いてらー。
09:38:58
<NM_> しかし行くと、しばらくものを食うなと言われてしまう
09:39:08
<NM_> 飯が食えるのはいつになるやら。
09:39:11
<aizawayu> イキロ……。
09:39:37
<asahiya_and> お、おたっしゃでー
09:39:40
<NM_> こういう時にはウィダーインゼリーみたいなのが欲しいなあ。
09:53:46
<aizawayu> ちょっと離席る。
10:05:37
<aizawayu> こっちにも定期検診のはがきが来たので近々行くことに。
10:06:14
<aizawayu> 歯をよく磨いておこう（何
10:18:01
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@119-230-226-204f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:22:21
! TK-Leana_ (Ping timeout: 245 seconds)
10:41:57
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:15:42
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
11:15:43
! asahiya_and (Read error: Connection reset by peer)
11:17:31
<aizawayu> SFってなんだろうっていう定義論を最近したよなあ
11:17:42
<aizawayu> （モルダー、あなた疲れているのよ
11:17:44
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133160244.au-net.ne.jp) to #もの書き
11:19:28
koi-chan[away] -> koi-chan
11:19:43
<aizawayu> 例のラブライブ！の二次創作（多分改稿しているんだろうけど）が受賞してしまって以来、何でもありというのは電撃でなくハヤカワと言うかSFの方がふさわしいのではと思うようになってきた
11:33:50
<Marcy> 元々SFなんて何でもありのメタジャンルじゃないか
11:34:18
<Yaduka> エヴァの二次創作が普通にシリーズ展開もされたしなぁ
11:35:16
<Marcy> SFと銘打った作品でミステリをやってもいいしラブコメをやってもいい、エスピオナージや大河ドラマをやったっていい
11:35:39
<Marcy> SFなんて黎明期からそんなふんわりしたジャンルだよ
11:36:38
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
11:38:50
<Marcy> 「あなたがえすえふだとおもったものがえすえふです。ただしほかのひとのどういがえられるとはかぎりません」
11:39:01
<Marcy> これに尽きる
11:39:32
<aizawayu> わーい
11:39:38
<aizawayu> らいとのべるといっしょだー
11:39:44
<NM_> ただ、詩穂、かの人の胴衣が得られるとは
11:39:47
<Marcy> うん、同じやね
11:40:33
<Marcy> 詩穂ちゃん（誰だ）の胴衣…だと…
11:41:59
<Marcy> まあ最近はジャンルの混交が進んできてるんで
11:42:01
<NM_> 西住しほかもしれない
11:42:28
<Marcy> 一昔前のジャンル論は通用しなくなってきてる面もあるよね
11:43:21
<Marcy> SFやライトノベルにいえる事は、多かれ少なかれミステリやラブロマンスなんかの他のジャンルにも言えるようになってきてる
11:45:28
<Marcy> 読売の記事に関してはアレだなぁ、細かい突っ込みだけど
11:45:54
<Marcy> ＞ところが、今はだんだんネットの情報も信用できないよ、といった感じになってきている。
11:46:18
<Marcy> いや、最初からネットの記事なんて信用できないものの方が多いじゃん、とか
11:46:44
<Marcy> ＞既存メディアに対する不信感がすごく強い。それが正しいかどうかは別にして、「情報をコントロールされている」と思い込んでいる人が多いのは事実としてあります。
11:49:34
<Marcy> ネットの情報ってのは、例えば会社の信用みたいなリスクを度外視できる匿名の個人が、いくらでも情報をコントロールできるものなんで
11:50:07
<Marcy> 既存のメディアよりタチが悪いよね、とか
11:50:13
<Marcy> まあその辺かな
11:50:46
+ symm (symm!symm@188.25.181.174) to #もの書き
11:51:15
<NM_> まあその信用できない情報ばらまく場を作ったのは川上さん自身ですよね、とか。
11:52:29
<Marcy> うむうむ
11:53:39
<aizawayu> 西村博之さんのほうじゃないの？
11:53:55
<NM_> ニコ動のブロマガとかひどいもんだよ
11:53:57
<aizawayu> まあ川上さんは一派というか仲間なんだけどさ
11:54:06
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
11:54:34
<NM_> ニコニコニュースも孫引きばっかりで自分じゃ取材してない記事ばっかり
11:55:25
<Marcy> 少なくとも既存のメディアがマシなのは
11:56:29
<Marcy> 一部では通信社ソースの記事を基にしていても、多くは一次ソースに当たった上で大なり小なり裏取りをやっている、ってところだな
11:56:55
<NM_> どうして既存メディアにそれができるのかってえと
11:57:15
<NM_> やっぱり既得権益があって取材費を払えるからなんだよなあ
11:57:56
<NM_> 取材費をライター持ちにしたら良い仕事はできん。
11:58:01
<Marcy> んだねぇ
11:58:15
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
11:58:51
<Marcy> カネの力は偉大なのよね、何事につけても
11:59:22
<Marcy> 情報だって必要なカネがなければ良いものは手に入らない
12:00:13
<NM_> 既存メディアがこのまま崩壊するとして
12:00:38
<NM_> その後、高品質なニュースを誰が作れるのか？ というのは未だに誰も知らない
12:00:40
<Marcy> という訳で、情報そのものの確度で言えば、既存のメディアの方がネットの有象無象の情報よりもはるかに高い。これは間違いない
12:01:12
<Marcy> それをメディア各社がどう扱うか、ってのはこれは別の問題で
12:01:56
<NM_> 最終的にはGoogleやAmazonが記者雇って報道するようになるんだろうか。
12:01:57
<Marcy> 今のユーザーが既存のメディアに対して抱いてる不信感の多くは、この「どう扱うか」の部分に依拠するところが大きいと思う
12:02:25
<NM_> ライターの性能が劇的に変わるってことはないので
12:02:39
<NM_> 昔っからメディアは嘘ニュースを垂れ流していたハズなんだよな
12:02:56
<Marcy> うむ
12:03:12
<NM_> 一定の誤謬があることを前提として
12:03:54
<NM_> きちんと読者に説明できるか。会社として責任を取ってライターを守ることができるか。
12:05:48
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
12:06:13
<aizawayu> ちょっとご飯食べてくるるー
12:06:45
<Marcy> 会社組織ってのはまあ、個人のケツを持つためにあるからねー
12:07:36
<Marcy> 書いたのはライターであっても、自社の看板を背負ってる以上はそのケツを持たねばならん
12:08:13
<Marcy> それが企業としての責任ってやつだなー
12:08:33
<NM_> 自分は社会の公器でござい、というツラでしれっと嘘を突き通せる時代でなくなったのは確か。
12:09:06
<Marcy> うんうん
12:10:54
<Marcy> 受けて側のチェック機能の比重が大きくなった、ってのがネット社会の正の面のひとつだなぁ
12:11:07
<NM_> うむー
12:12:24
<Marcy> 何しろある記事に対して、これまではメディアを介さないと出てこなかった専門家や識者の見解が、SNSなんかでダイレクトに出てくるようになった
12:12:37
<Marcy> これは非常に大きい
12:12:55
<NM_> さらに言えば、検証の再検証もしやすくなった
12:13:20
<NM_> 記録が残るから、当時誰が何を言ったのかもすぐに調べられる
12:13:42
<NM_> その結果として
12:13:51
<NM_> ライターなりメディアなり政治家なりが
12:14:08
<NM_> 発言と行動の一貫性を保つのが酷く難しくなった
12:14:50
<NM_> 昔なら、川上氏がかつてどんな事業をしていたか、なんてすぐには出てこない訳で。
12:15:27
<Marcy> 便利な時代になったもんだよね、本当に
12:15:49
<NM_> こー
12:16:07
<NM_> （本来の意味での）世界観を持たずに世界と接すると
12:16:15
<NM_> ものすごく不安に駆られる時代になったよなあ
12:17:05
<NM_> 親や教師の発言はもはや自分が大人になった時に役に立たない。
12:17:19
<NM_> 本に書いてあることは正しいとは限らない
12:17:47
<NM_> 新聞に書いてあることも、一週間後にこっそり訂正が載ったりする。
12:19:00
<Marcy> メディアと個人の両方に厳しい社会
12:20:04
<Marcy> まあ、見方を変えると
12:21:41
<Marcy> 古来からあるテーマである「アイデンティティの確立」と「世界と如何に向き合うか」が、これまで以上にシビアに求められるようになってきた、って事で
12:22:13
<NM_> 昔ながらの「だからお前はだめなんだ。どうしてこれができないんだ」方式の教育では今後ツライだけだよなあ
12:22:35
<Marcy> 幼年期を終わらせる為の過渡期なんだろうなぁ、って感じ
12:22:39
<NM_> 自己肯定感を養える教育法と社会にせにゃならん
12:22:46
<Marcy> んだねぇ
12:22:56
<NM_> まさに＞幼年期の終わり
12:23:45
<NM_> 昔ながらの男社会ってのは
12:23:51
<NM_> 男女双方に自己肯定感がなくても
12:24:27
<NM_> 性役割のおかげで一定の幸福を与えられるという点で低コストな社会体制だった
12:24:52
<NM_> これからは男女双方にそれぞれ性役割に依拠しない自己肯定感を持たせなければならない。
12:24:59
<NM_> これはかなりの高コスト社会である
12:25:05
<Marcy> うん
12:25:36
<NM_> 高コスト社会を維持するにはより一層の工業化・電子化が必要
12:25:58
<Marcy> セクシズムにせよレイシズムにせよ、それを肯定する心理の中には少なからずあると思うんよね＜低コスト
12:26:04
<NM_> 環境保全とかヌけたこと言ってる場合じゃないんだよなー
12:26:13
<NM_> うん
12:27:49
<Marcy> まあ21世紀は20世紀以上の変革期になるはずなんで
12:28:01
<aizawayu> そこら辺中東で豊かな国々とか中国とかインドとかのことを見落としているような気もするんだけど
12:28:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:28:29
<NM_> ？
12:28:35
<Marcy> 旧来の価値観とか社会システムは、否応なくぶっ壊されるのは間違いない
12:28:56
<Marcy> 結果がどこに落着するかは未だ見えない訳だけど
12:29:13
<aizawayu> いや、セクシズムとかレイシズムの極みでも豊かなじゃないですかそこら辺の国々は
12:29:26
<Marcy> 少なくとも22世紀の社会は、20世紀の社会とは大きく異なっている可能性が高いね
12:29:56
<aizawayu> そういう社会というか世界がより工業化・電子化していっているという事実があるんで
12:30:05
<NM_> ？？？
12:30:12
<Marcy> よくわからんが
12:30:27
! Prof_M_ (Ping timeout: 265 seconds)
12:30:32
<NM_> えーと
12:30:41
<NM_> 一部の特権階級だけが豊かである国と
12:30:43
<Marcy> そういう国々はトップダウン式に押さえつけてるから、様々な問題が表面化してないだけだぞ？
12:31:11
<Marcy> むろん押さえつけてるから内圧は上がる
12:31:18
<NM_> 少子化日本病に苦しみつつある西側各国を比較されても困るのだが。
12:31:56
<aizawayu> でも一連の発言はそういう国々の強さを見落としている可能性があります
12:33:02
<NM_> 人口ボーナスがなくなれば
12:33:22
<NM_> その辺の国は欧米と変わらなくなるよ
12:33:37
<aizawayu> というか
12:33:44
<NM_> 「強い」のは今人がどんどん生まれて死んでる国だからだ
12:33:48
<aizawayu> ＞12:25 (NM_) 高コスト社会を維持するにはより一層の工業化・電子化が必要
12:33:55
<aizawayu> に何故か違和感があった
12:34:19
<aizawayu> 低コスト社会でも一層の工業化や電子化は必要だし
12:35:01
<aizawayu> 事実中国とかインドとか中東の豊かな国々ではそうしているのではないかという事実があるからです
12:35:32
<NM_> えーと
12:36:00
<NM_> 人口に対して伸びしろのある新興国と
12:36:47
<NM_> 子供の死亡率が低下しきって人口減少局面に入った先進国を同じに見ないで欲しいねんな。
12:36:52
<aizawayu> はい
12:38:23
koi-chan -> koi-chan[away]
12:38:45
<NM_> で、これ以上（劇的には）人口が増えない西側諸国においては
12:39:12
<NM_> 男女の雇用機会や権利の平等化を進めなければにっちもさっちもいかんが
12:40:01
<NM_> そういう社会では自己肯定感を持たせることが重要になってくるという話だ
12:40:08
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
12:40:33
<NM_> むろん、弱者はがんがん死んで良い、という低コスト社会にするなら
12:40:38
<NM_> 話はまた違う。
12:42:06
<aizawayu> 低コスト国の方が結局は勝つ気がしますが……。でも低コスト国と高コスト国の両面を兼ね備えた合衆国はどうなんだろう
12:42:40
<NM_> インフラが整備されて子供が死なない世界になるとなあ、不思議とみんな高コスト社会になるねん
12:43:08
<Marcy> こういう用語はマルクス史観的で好きじゃないんだが、社会の発達段階が違う国同士を同じレイヤーで語ろうとすると無理が出るんだよ
12:43:16
<aizawayu> はい(´・ω・｀)
12:43:19
<NM_> うむ
12:44:04
<Marcy> 現代の国家に通用するやり方を、そのまま中世の国に持ち込んでも上手くいかない
12:44:15
<Marcy> 古代だって同様
12:45:23
<Marcy> その社会の今ある段階にあわせて、改革なり社会インフラの整備なりをしないと歪みは大きくなる
12:46:11
<Marcy> 20世紀中～後期の途上国支援が上手くいかなかったのは、この当たり前の事実が見落とされてたからだ
12:47:22
<aizawayu> なんか異世界転生ものの一つのNAISEIものを書いている人には痛い話だ……。
12:47:56
<NM_> 内省もの……
12:48:01
<NM_> なんて恐ろしいジャンルだ
12:48:37
<Marcy> ストア派系ラノベ…新しい…
12:49:00
<aizawayu> 新しい（確信
12:52:53
<Marcy> んでまあ、日本や西欧諸国、合衆国あたりと比べると、それらの「強い国」ってのは社会の成熟度が異なる訳よね
12:53:54
<aizawayu> はい(´・ω・｀)
12:54:19
<Marcy> これもまあ、所謂西欧の価値観が下敷きになってるんだが、グローバリゼーションが過去になく進んでる現代においては、もっとも普遍的な価値基準だから仕方がないとして
12:55:37
<Marcy> その辺の「強い国」の現状は、ほぼ半世紀前の先進国の姿だと考えて間違いない
12:55:57
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
12:56:09
<Marcy> まあ中国は急速に現代の日本に近づきつつあるがね
12:56:26
<NM_> 50年後に「強い国」のままでいられる訳がないんだよなあ
12:56:48
<NM_> 50年後に日本がどうなっているかも定かではないが。
12:57:40
<Marcy> 日本だって半世紀前には、今みたいな経済的にめそめそした状態に衰退してるとは誰も夢にも思ってなかったはずだ
12:57:53
<NM_> うむ
12:58:57
<NM_> しかしそう考えると
12:59:25
<NM_> 80年代に「定年退食」を描いた藤子F不二雄にはやはり先見がある
13:00:12
<NM_> 73年だった！
13:00:39
(Toybox) FetchTitle: 定年退食 - Wikipedia
13:01:35
<Marcy> 藤子先生は預言者だからなぁｗ
13:04:47
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:09:02
! asahiya_and (Ping timeout: 256 seconds)
13:17:23
<NM_> 最近お気に入りの『ダーウィンズゲーム』であるが
13:17:31
<NM_> 唯一気に入らないところがあって
13:17:48
<NM_> レギュラーの登場人物が全員いつも同じ服を着ている
13:17:59
<NM_> ヒロインも扉絵以外ではずっと同じ服
13:18:15
<NM_> 登場人物が多い漫画なので分かりやすさのためにそうしているのだと思われる。
13:18:37
<NM_> ＃裸や寝間着のシーンはあるけど
13:19:59
<NM_> いなだ詩穂『ゴーストハント』漫画版ではヒロインはちゃんとエピソードごとに違う服を着ているのだが
13:20:17
<NM_> 最後の２エピソードでは家に帰る暇がなかったためにずっと同じ服を着ている
13:20:40
<NM_> 服くらい買ってやれよナル！ 気付けよお前！ とか思う。
13:21:50
<NM_> よくよくみるとこの最終エピソードの服は別のエピソードでも着ていた服で
13:22:05
<NM_> 苦学生という設定のヒロインだけにローテーションが組まれていたのだと思われる
13:22:46
<NM_> こういうのはなんだが、女性作家らしい細やかなこだわりだなあと感心した
13:44:27
<ao_MBP> さういえば。「マヤさんの夜ふかし」が部屋着にジャージ着ているマヤさん（ずぼら）とだいたい服が違う豆山さん（そこそこマメ）という組み合わせというのがあったなあ。たしか作者女性作家。
13:45:13
<NM_> おお
13:46:18
<ao_MBP> 基本夜中にスカイプ的ビデオチャットしてるだけの漫画なのでややシチュエーションが特殊というのはあるけど。
13:47:01
<ao_MBP> #キャラ差を出すために服で差をだしているという可能性は高い。
13:47:37
<ao_MBP> WEB連載なのでURLはっておこう http://www.zenyon.jp/lib/top.php?id=21
13:47:38
(Toybox) FetchTitle: マヤさんの夜ふかし｜WEBコミック ぜにょん
13:49:36
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133160244.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:15:54
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
14:21:49
koi-chan[away] -> koi-chan
14:25:17
<aba[AWAY]> そういう観点で見ると、やはり主人公が学生なのは素晴らしい
14:25:48
<aba[AWAY]> ＜「違う服装」は休日回にだけやればいい
14:26:03
<hir_CF> まあバランスは必要だが
14:26:07
<hir_CF> 動機にはなる
14:26:10
<hir_CF> ＜危機
14:30:50
! asahiya_and (Ping timeout: 258 seconds)
14:35:41
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
14:46:18
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
14:50:15
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
14:50:15
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
14:50:34
! CHOBOJA (Client Quit)
15:03:16
koi-chan -> koi-chan[away]
15:47:11
+ yamano_ (yamano_!yamano@p76edcf86.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:47:39
! yamano (Ping timeout: 265 seconds)
16:06:16
! aizawayu (Quit: それではノシ)
16:12:05
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:14:54
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
16:30:06
+ symm (symm!symm@188.25.181.174) to #もの書き
16:37:38
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133161154.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:00:39
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:01:29
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
17:22:12
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:50:28
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:04:37
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き
18:04:43
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:14:36
! symm (Quit: Leaving...)
18:19:04
MorrisWork -> Morris
18:20:32
<Morris> 言われてみればそうだなあ＞ダーウィンズゲーム
18:21:13
<Morris> まあずっと同じ場所でバトってたのが長く続いてたのはあるんですが
18:21:46
<Morris> 作家のお二人がそういうの苦手なのかもしれない
18:22:58
<Morris> 猫神やおよろずとスズログは「制服」だったので着替える必要はないんですが
18:25:10
+ imo (imo!imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
18:27:52
<NM_> バトルもので服を度々替えるようだと読みにくくなるのは確かで
18:28:29
<NM_> ドラゴンボールの胴着みたいなものだと思えばまあ。
18:28:54
<Morris> 逆に着替えてる方が少ないのかもしれない
18:33:10
<Morris> ……問題児シリーズの逆廻十六夜、あいつ学ラン以外の服着てた記憶がないなあ
18:33:35
<Morris> お祭りの温泉の後に浴衣着てたくらいで
18:34:04
<NM_> やはりキャラ付けとのトレードオフなのだろうなあ
18:39:36
<ao_MacB> あと、日常があるやなしや。
18:40:30
<ao_MacB> その服装である理由が薄い時にそれを通すかどうか。
18:46:25
<Morris> ダーウィンズゲームを軽く読み返してみた
18:46:44
<Morris> 主人公は、最初は急に巻き込まれたので学生服だけど
18:46:55
<Morris> リングイベントの時のパーカーをずっと着続けてる
18:47:12
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:47:22
<NM_> まあ彼はずっと家に帰れなかったので致し方ない部分もある
18:47:32
<Morris> まあ、お気に入りの服ってのもあるんでしょうけどね
18:47:44
<Morris> リングイベントの後もずっとこのパーカー
18:48:27
<Morris> ゲーム中で描写されている「日数」が少ないからってのもあるか
18:49:08
<Morris> 十六夜の方は、異世界で激しい戦闘も繰り返してて、普通に農業もやってるのに
18:49:18
<Morris> なんでずっと同じ学ランなんだよとｗ
18:50:07
<Morris> あんな激しい戦闘を繰り返してても服が傷つかないくらい身体能力が異常すぎるってのもあるのかなｗ
18:50:34
<Morris> ラストエンブリオでは2年経過してるんだけど……服どうだっけ
18:52:08
! asahiya_and (Read error: Connection reset by peer)
18:52:08
+ asahiya_and2 (asahiya_and2!yaaic@KD106133161154.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:57:36
! NM_ (Quit: Leaving...)
19:01:55
+ imo_____ (imo_____!imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:02:37
! imo (Ping timeout: 258 seconds)
19:09:24
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:24:55
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:31:32
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:45:39
<hir_CF_> 異世界転生ものは勝手がわからぬ（（（（
19:46:11
<hir_CF_> 主人公の保持している情報が読者と同じというのが異世界転生物のキモだと認識しているが
19:59:16
koi-chan[away] -> koi-chan
20:10:21
<OTE> NHKのためしてガッテンで
20:10:57
<OTE> 瞑想すれば、うつや認知症恐れるに足らず！みたいな事をやり始めたので
20:11:04
<OTE> むかついてその場を離れた。
20:11:48
<OTE> こちとら小学校中学年から軟酥の法とかしてるっちゅーんじゃ。ふざけんな！的な。
20:12:17
<OTE> 昔はガッテン好きだったんだがなぁ。
20:13:14
<OTE> ほんと、安易に治るとかいわんといてほしいわ。
20:14:16
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） クレームの電話を入れるべき
20:14:19
<OTE> 脳機能が不可逆に破損してる場合、どうにもならんのや。今ん所。
20:15:09
<syo> とりあえずなんでもいいから動けってのが
20:15:23
<syo> 自分らの業界だなぁ……＞鬱の治療法
20:16:50
<aba[AWAY]> それ「死ね」じゃないですかヤダー
20:17:04
<OTE> 自分の意思で動けるなら程度は軽い。
20:17:19
<OTE> まぁでも動くのは有効ではある。
20:17:44
<syo> どんなきっかけでもいいから自発的に動いてもらうように誘導する
20:17:50
<syo> ってのが目標ですわ
20:18:16
<OTE> せやな（遠い目）
20:18:54
<OTE> LSDやら覚醒剤やら処方するわけにもいかんとなると、そうなるしかないのよな。
20:19:11
<yamano_> 最近の研究とか見ているとそれが正しいことは判ってはいるけれど
20:19:16
<yamano_> ぶっちゃけ億劫よね（
20:19:49
<OTE> わしも程度が軽いときならポケモンGoするけど。
20:26:51
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-osf.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:26:54
<OTE> 億劫というかな。つらい。
20:32:54
<OTE> 個人的な感覚が違うだろうけど。
20:33:34
<OTE> 二徹、三徹して。
20:33:42
<OTE> バタンと倒れた途端に、起こされて
20:34:10
<OTE> 機嫌良く
20:34:28
<OTE> パーティの主催を強制されるような。
20:34:50
<OTE> そんなだるさやねん。
20:35:57
<OTE> まぁこういう例えは個人差があるから。伝わらないかもしれない。
20:40:42
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p2-17.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:41:29
<OTE> そんなだから。うつにリタリン出なくなったと聞いたときは、ほんとつらかった。
20:42:25
<OTE> どーしようもないけど、会社にいかなならんときに。なんとか頓服してじっと30分耐えれば動けたからね。
20:43:05
<OTE> あー、いかん。自分語りになってきたね。すまん。
20:43:43
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:45:24
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:48:13
<seiryuu> リタリンは副作用が強いんだっけ？
20:49:46
<OTE> 依存性がある
20:50:11
<OTE> 脳機能的じゃなくて、精神的だったはずだが。
20:51:04
<OTE> だが、オーバードーズでラリッたりする人や、闇市場に大量に流して小遣い稼ぎするなんちゃって病人がめっちゃ増えてな。
20:51:32
<OTE> んで、何年か前に、極々限られた症状でしか出なくなった。
20:54:16
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:57:43
cos0 -> Kurara_10
21:13:17
<Marcy> リタリンは中島らものおかげで悪い意味で有名になっちまったからなぁ
21:14:01
<Marcy> 「タリラリラ～ンのリタリン」と言う迷言もある
21:20:53
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036012068160.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:21:22
+ aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
21:23:44
! aba[AWAY] (Ping timeout: 256 seconds)
21:25:04
aba[AWAY0 -> aba[AWAY]
21:36:09
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-osf.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
21:37:06
! seiryuu (Ping timeout: 258 seconds)
21:49:40
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:01:08
koi-chan -> koi-chan[away]
22:05:15
! Prof_M (Quit: Leaving...)
22:05:40
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
22:06:00
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm280149.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:23:16
+ symm (symm!symm@188.25.181.174) to #もの書き
22:33:50
! pg (Ping timeout: 258 seconds)
22:34:00
! hir_CF_ (Ping timeout: 256 seconds)
22:37:21
! seiryuu_ (Ping timeout: 245 seconds)
22:44:35
+ pg (pg!pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:44:41
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:58:13
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:01:17
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:06:23
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:08:28
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-osf.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
23:13:57
! seiryuu (Quit: Leaving...)
23:31:42
+ aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
23:34:04
! aba[AWAY] (Ping timeout: 256 seconds)
23:34:17
aba[AWAY0 -> aba[AWAY]
23:40:33
Morris -> MorrisZZZ
23:49:49
Kurara_10 -> cos0
23:56:15
+ aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
23:58:28
! aba[hp] (Ping timeout: 252 seconds)