#もの書き 2016-11-03
| 発言数 | 276 |
|---|---|
| 表示 |
00:11:09
! syo (Quit: Leaving...)
00:18:55
+ i-Sam_ (i-Sam_!i-sam@FL1-133-209-109-244.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:22:16
! i-Sam (Ping timeout: 258 seconds)
00:24:34
Morris -> MorrisZZZ
00:40:34
! i-Sam_ (Quit: Leaving...)
00:45:00
+ i-Sam (i-Sam!i-sam@FLH1Akx079.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:03:34
! aspha (Quit: See you...)
01:14:22
! ash (Quit: 無問題)
01:51:26
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:19:13
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:19:57
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
02:20:19
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
02:54:27
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161193082.au-net.ne.jp) to #もの書き
02:57:24
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
03:02:31
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
03:02:31
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
03:03:43
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:05:17
! CHOBOJA (Ping timeout: 265 seconds)
04:12:03
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
04:34:10
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:07:48
<crypt> おはようございますm(__)m
05:08:31
<crypt> 皆さんはやはりプロをめざしてるんですか？というかプロの方ですか？
05:32:50
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
06:25:21
+ aspha (aspha!UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:44:39
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161193082.au-net.ne.jp) to #もの書き
06:51:27
! Kannna (Quit: Leaving...)
07:02:16
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
07:08:36
! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds)
07:17:08
<hir_CF_> おはがぶり
07:21:54
MorrisZZZ -> Morris
07:42:08
! imo_____ (Quit: Leaving...)
07:54:23
Morris -> MorrisWork
08:15:41
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:21:31
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
08:46:34
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
08:52:31
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251134238.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:52:40
<asahiya_and> #ノノ
09:03:20
<aba[AWAY]> プロの方とプロをめざしてる人と単に読むのが好きな人がいます。
09:06:50
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:07:06
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
09:11:20
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:11:58
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
09:12:05
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:49:49
<asahiya_and> 多分「創作」って手段を選んだのは、私にとっては熱病だったんですよねえ
09:51:01
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:51:01
<asahiya_and> 「物語の中で大切に育てたキャラの死」がやたら響いて、「この感動を誰かに伝えたい」が最初の動機だったんですが
09:51:24
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
09:51:50
<asahiya_and> #なので当時の名残が遺ってるプロットは須く死とか死のトラウマが標準装備w
09:51:59
<asahiya_and> #若かった
09:52:23
<asahiya_and> ただ「伝える」だけなら、レビューでいいんですよね
09:52:37
<asahiya_and> 作品紹介って意味で。
09:52:44
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:53:22
<asahiya_and> だから振り返ると、なんであの時「自分で書こう」になったのかは未だに謎
10:00:42
! symm (Quit: Leaving...)
10:01:31
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:03:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:05:05
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:05:43
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:19:00
koi-chan[away] -> koi-chan
12:01:16
! yamano (Quit: Leaving...)
12:07:36
+ yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:31:05
<aizawayu> Twitterでしん
12:31:21
<aizawayu> シンゴジ実況やってる(；´Д｀)
12:33:08
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
12:39:10
<asahiya_and> ああ、劇中時間が今日らしいですね。
12:40:34
<asahiya_and> 主宰の独自垢(非公式)さんの判断で決めた日時でやってるのが始まりらしーとは聞いてます
12:46:34
<aizawayu> ふむ
12:52:55
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
12:55:10
<yamano> もうすぐ防衛出動が報道される時間ですね(待
12:55:48
<Yaduka> 変に騒ぐ人出てこなけりゃ良いんですけどｗ
12:57:32
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:03:42
+ LizardMen (LizardMen!LZD@p1219026-ipngn200806tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:06:59
! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！)
13:16:52
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
13:17:34
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き
13:17:40
<Kannna> ＃こんにちはぁ
13:18:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:19:28
koi-chan -> koi-chan[away]
13:54:55
<Marcy> 今日は文化の日、つまり男女がいちゃこらする日ですね（ゼントラーディ人並文化理解
14:10:20
<Yaduka> でかるちゃー
14:32:00
+ LizardMen (LizardMen!LZD@p1219026-ipngn200806tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:32:07
! LizardMen (Client Quit)
14:32:56
+ LizardMen (LizardMen!LZD@p1219026-ipngn200806tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:35:19
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
15:18:26
! aizawayu (Quit: それではノシ)
15:26:31
Kannna -> KannnaOFF
15:44:57
! crypt (Ping timeout: 258 seconds)
16:44:52
KannnaOFF -> Kannna
16:45:19
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
17:20:19
MorrisWork -> Morris
17:24:51
! asahiya_and (Ping timeout: 245 seconds)
17:35:41
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:38:07
<OTE> ここ２，３日
17:38:25
<OTE> 半年ぶりくらいに、活字を読むのが楽しいと思える脳みその状態になって非常にうれしい。
17:38:41
<OTE> 思わず徹夜で本を読んでしまい、眠くて倒れそうｗ
17:39:51
<Kannna> いいネ♪
17:39:55
<OTE> 仕事の本はなんとか気合いで読むんだけど、全然楽しめなかったのよね。
17:40:02
<Kannna> ふむふむ
17:40:07
<OTE> 本を楽しんで読めるって、ほんと良い物だねぇ。
17:40:14
<OTE> 健康って大事だねぇ。
17:40:26
<Kannna> あぁ、そりはそうですネ
17:41:13
<OTE> 私の場合は、精神に関わる病気だから、なかなかねぇ
17:41:29
<OTE> ゲームみたいにステータスが数値で確認出来ると良いのに。
17:44:42
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251122234.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:47:41
<Kannna> アタシは。８月の末頃から、ひさかたぶりに、哲学系、思想系の本読んでるんだけど、
17:48:22
<Kannna> 数年離れてたんで、ソシュールの『一般言語学講義』の新訳本が、今年出てたとか知らなかった。
17:48:42
<Kannna> ちょっと高めの本だけど、なんとか年内に購入しようと思ってて。
17:49:01
<Kannna> やぁ、きっかけがあってラッキーだった。
17:49:11
<Kannna> なんか巡り合わせを感じてる（笑
17:51:13
<Kannna> （もちろん、買ったら、前の役本と読み合わせるのである（笑
17:58:03
<asahiya_and> ああ
17:59:08
<asahiya_and> アンテナ張り忘れてると深く読み込んだ分野でもぽろっと知らない間に出てる新刊ってありますよね
17:59:23
<Kannna> はい。
18:00:27
<Kannna> イエルムスレウって言語学者（デンマーク人）がいたんだけど、この人の本も日本語で読めるのが出てた……
18:01:22
<Kannna> 昔、訳そうとした先生が、出版社の見積もり（予想部数がとても少なくて、単価がとても高かったって話）みて、絶望してた、
18:01:44
<Kannna> って楽屋内話をお弟子さん筋の人のエッセイで読んだ事があった。
18:07:33
! V-zEn (Ping timeout: 258 seconds)
18:08:48
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:11:11
cos_afk -> cos0
18:28:53
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-qei.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:32:19
<hir_CF_> ぼなせーら
18:32:53
<seiryuu> カルボナーラ
18:54:57
+ BallMk-2 (BallMk-2!BallMk-2@p4048-ipad58hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:05:42
(Toybox) FetchTitle: まぐれものさんのツイート: "【悲報】ワイ理系4年、卒研の中間発表を前に指導教官がいなくなる 1 学生さんは名前がない 2016/11/03(木) 元から不在がちの変わり者の准教授が巨大不明生物対策に呼ばれて明日から大学休むらしい どうすんだよ東京駅そばの大企業から内定もらってんだぞ #シンゴジ実況"
19:07:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:07:09
<asahiya_and> 朝話題にしてた#シンゴジ実況タグネタで大爆笑したのでw
19:08:24
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:09:19
! BallMk-2 (Quit: Leaving...)
19:32:07
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:32:48
<NM> 積ん読を処理しきれないまま『超予測力』が届いてしまつた
19:34:11
<Marcy> よくあること（目そらし
19:35:11
<asahiya_and> どうせ自然増殖するのが本です(
19:35:42
<Marcy> お給料日を過ぎると自然に増えていく
19:35:48
<Marcy> 不思議不思議
19:36:15
<NM> 『なぜ疑似科学を信じるのか』も積んでしまっているなあ……
19:38:21
<Marcy> あれも良い本やねー
19:42:59
<Marcy> 積ん読も結構な量溜まってるんだけど
19:43:40
<Marcy> 最近朝早いせいか、平日仕事終えてからだと脳がストライキに入ってしまう
19:43:55
<Marcy> 休日にまとめて片付けるしかないか…
19:46:15
<NM> 「フリードマンの実績を示す信頼性のあるデータはない。無数の主観があるだけだ」うわはははは
19:48:28
<NM> 「さっさとオチを言ってしまおう。『平均的な専門家の予測の正確さは、チンパンジーが投げるダーツとだいたい同じくらいである』」
19:50:52
+ aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
19:51:19
<Marcy> 経済学の最も痛いところを…ｗ
19:51:32
<NM> ニュースのコメンテーターとかもこき下ろされてる訳だが
19:51:41
<NM> するってえと、欧米でもコメンテーターってそんなもんなんだな
19:51:59
<Marcy> まあそこは洋の東西問わず大差ないかな
19:52:14
<Marcy> マスコミの体質も大体似たようなもん
19:52:24
<NM> ダヨネー
19:52:52
! aba[hp] (Ping timeout: 252 seconds)
19:54:10
<asahiya_and> そういえばやや横気味ですけど「真面目に研究してる専門家がお昼のワイドショーに出れる暇あるわけ無いだろ」ってのを最近見かけて納得しましたね(
19:54:36
<NM> やまもといちろうが似たようなこと言ってたな
19:55:37
<asahiya_and> あ。じゃあそれかもしれませんね
19:56:14
<NM> まあつまり
19:56:35
<Marcy> まあ、大衆向けのPRの一環として、TV出演や新書出版に精を出す真面目な学者もいるにはいるので、一概には言えんけど
19:56:38
<NM> 専門家といっても「その人の言ってることが本当に正しいかどうか、検証されることは稀である」というのは
19:57:04
<Marcy> 暇なのかな？って印象は受けるよね、そこは仕方ない
19:57:04
<NM> 世界どこでも同じで、検証を経ない専門家の放言が一人歩きしている
19:57:27
<NM> じゃあ本当に検証したらどうなるのか、というのがこの本の前段で
19:57:54
<NM> でもやっぱりすごい予測力のある人もいるって話しに繋がる……はず
19:58:20
! symm (Ping timeout: 258 seconds)
19:59:01
<Marcy> まあ、専門家の将来予測といっても、現状見えるデータでしか類推は出来ないので
19:59:23
<OTE> 学会毎に報道官作ったらええのにな
19:59:59
<Marcy> 悪く言えば「当たるも八卦」程度の信頼性しかない訳で、そこら辺は街角の辻占い師と変わらないんだよね
20:00:08
<NM> ちなみに、専門家の予測すべてが当たらない訳ではなく
20:00:13
<Marcy> うん
20:00:23
<NM> 一年以内とか条件を絞り込めば的中率は高い、というフォローはちゃんとある
20:01:00
<OTE> まぁ客が知りたいのは「俺が一生安泰か教えろ」とかだろうから。占星術の法が需用有るんじゃ無いかな。
20:01:02
<Marcy> 現状扱えるデータと予測する将来が近い場合は、信頼性は上がる
20:02:16
<Marcy> ただあくまで予測は予測なんで、鵜呑みにして騒ぐのはよろしくないって事やね
20:02:50
<OTE> 予測だものねぇ
20:03:00
<Marcy> 露出しているマスコミの普段の論調と一致している場合は、余計に注意が必要
20:03:18
<OTE> 困ったものだ。
20:03:35
<OTE> 報道を精査するリテラシーなんざ、普通無いぞ。
20:03:49
<Marcy> そこなんよねー
20:04:27
<NM> 「緊急性がないなら一端保留する」という癖だけ付けてくれれば
20:04:33
<NM> たいていのことはなんとかなるんだがなあ。
20:04:41
<Marcy> んだねぇ
20:05:01
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161187164.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:05:20
<NM> Twitterあたりだったら続報を待つだけでかなり違う。
20:06:31
<OTE> んーーー
20:06:32
<Marcy> もしくはニュースアカウントの場合は元ニュースを辿っていくとかね
20:06:37
<asahiya_and> 公式プレスリリースを待って反応、とかですね
20:06:55
<OTE> センセーショナルな情報をすぐRetwwetするってのは、本能的なモノがあると思う。
20:07:02
<NM> うむ。
20:07:07
! aspha (Quit: See you...)
20:07:09
<OTE> そこを押さえるのは訓練が居る。
20:07:13
<NM> うん。
20:07:43
<OTE> 正直ね。小中高の一般的な先生にその教育を行えってのは無理。
20:07:52
<Marcy> まあ難しいだろうなぁ
20:08:27
<OTE> まぁ概念だけでも伝えられれば、賢い子は自分で開発すると思うが。
20:10:04
<OTE> 総務省の情報系サイトを色々見ていけば分からん事も無いが。
20:10:30
<Marcy> うむー
20:10:37
<OTE> ただでさえ、過剰な業務に押しつぶされそうになってる先生達に、その辺自主的に学べってのは無茶だな。
20:10:50
<Marcy> 後まあ、政府系のプレスリリースに関しては
20:11:17
<Marcy> 「政府は無条件に国民に嘘をつく」と信じている人が少なくないのも問題だなぁ
20:11:24
<OTE> だな
20:11:33
<NM> 昨日ふと思ったのは
20:11:46
<OTE> ただまぁそれもマスコミと教育の成果だよなーｗ
20:11:48
<NM> 「政府のプロパガンダをちゃんとそのまま伝えるメディア」がいないと
20:12:14
<NM> 日本政府はプロパガンダを使えないという不利を抱えることになる
20:12:21
<OTE> そやなぁ
20:12:26
<NM> これって国益損してるよね
20:12:27
<Marcy> んだねぇ
20:12:41
<OTE> ただ、日本のメディアは「完全に中立である」という建前になってるから。
20:12:52
<Kannna> 政府広報がやればいいと思うんだけど。
20:13:05
<NM> メディアが乗っからなかったらプロパガンダの意味がない
20:13:08
<Kannna> それでは足りないというなら。国営放送を作ればいい。
20:13:09
<OTE> 政府広報がテレビ局を持てばいいんですけどね
20:13:18
<OTE> 批判が大きくて無理ー
20:13:20
<Marcy> 日本には昔から「メディア＝反権力」という幻想があるからなぁ
20:13:53
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
20:14:13
<Kannna> それは、一部、近代西欧原理、一部、戦前体制への反動でしょうねぇ＜幻想
20:14:47
<NM> 日本式反知性主義なんだろうなあ
20:14:53
<OTE> 今は既存メディアが「完全中立」で「完全公平」な番組をながしているという建前だからねぇ。国営放送とか絶対無理ｗ
20:15:20
<NM> 反権力で中立って無理がある
20:15:26
<Kannna> 「政府のプロパガンダをちゃんとそのまま伝えるメディア」というと、北鮮とか、旧ソ連とか、
20:15:27
<Marcy> うむ
20:15:34
<Kannna> 今だったらイランなんかにはあるはずなんですけど。
20:15:38
<NM> 中国も
20:15:49
<Marcy> 反権力の時点で中立的な視点に立つなんて無理だろう、というね
20:16:10
<Kannna> 国益に利してるんだろうか?? 迷うものはある。
20:16:22
<OTE> 何言ってるんですか！国家権力は悪なのですよ！それを質すのはメディアしか有りません！
20:16:28
<Kannna> <それらのメディアが
20:16:54
<Kannna> 国家統合に利してる、それはわかる。
20:16:58
<OTE> 国民はおろかですから、メディアが啓蒙しないと！
20:17:06
<Marcy> 少なくとも、政府の主張したいことをバイアスをかけずに垂れ流してくれる時点で
20:17:32
<Yaduka> 国益よりも自社の利益を考えているので問題ないです
20:17:34
<OTE> 国会中継の「発言編集」しちゃうしねぇｗ
20:17:41
<OTE> ＜既存メディア
20:17:41
<Yaduka> ＜各メディア
20:17:57
<Marcy> 国益には利する可能性はある。何故「可能性」かは肝心の政府の行動が国益に利する場合にしか成立しないからだな
20:17:59
<Yaduka> そんなもの、100年前からそうじゃないですか
20:18:33
<Marcy> うんうん
20:19:33
<OTE> 日本のマスメディアも完全じゃないよね。
20:19:45
<NM> まあ朝日新聞だって戦争中は世論に乗っかって戦争！戦争！だった訳だが
20:20:06
<NM> 自社の利益＝反権力だったのも民主党政権くらいまでで
20:20:06
<OTE> メディアによっては、中の人が「自分の正義」を疑ってない発言が散見させて怖いｗ
20:20:30
<Yaduka> まあ、国営放送くらいは有っても良いんじゃ無いですかね。NHKもあの有様ですし
20:20:39
<NM> ああそうか
20:20:42
<Yaduka> 主に受信料問題で。
20:20:50
<Kannna> 国営放送作れば、ＮＨＫ、もう要らないよねぇ
20:20:57
<Kannna> いっそせいせいする。
20:20:59
<Marcy> 朝日もここ10年くらいで随分と論調が変わって来たしねぇ
20:21:04
<NM> YouTubeに政府広報チャンネルがあればいいんだ（目ぇぐるぐる
20:21:13
<Yaduka> いや、NHKを受信したい人等が要れば維持したら良いんでは
20:21:15
<Marcy> なるほど
20:21:25
<Marcy> 国営アカウントか
20:21:28
<Yaduka> 要らない事は無いかと
20:21:43
<Marcy> ニコ生でチャンネル持てば完璧だな
20:21:43
<NM> 今は省庁がてんでに作ってるような印象だが
20:21:45
<Kannna> 日本の近代度エジプトと同レベルの中進度ってことで、実態と適合して、妙な幻想も薄まるんじゃないかな。
20:24:09
<Yaduka> それ何と比較しての話なんじゃろ？
20:24:14
<Marcy> まあ、国営放送なんてアメリカだってフランスだって持ってる訳でさ
20:24:28
<Kannna> 国営放送作るなら、国税で賄われるんでしょうし
20:24:38
<Marcy> 日本が持っちゃいかんって理屈は無いわな
20:24:53
<Kannna> 受信料と二重に払う気しないんで、是非潰していただきたい。NHKの方を
20:25:22
<Kannna> いや、だから国営放送にしちゃえば、スッキリするって話ですよ（笑
20:25:22
<Marcy> 改めて増税でもしない限りは
20:25:35
<Kannna> もっちゃいかんではなくて、もうそうしちゃえばぁ、と。
20:25:46
<Marcy> 別に国庫の配分の中からやってくれればそれですむ訳で
20:26:06
<Marcy> NHKをわざわざ潰す理由も無いですわな
20:26:21
<Marcy> そも潰すにも金がかかるのだ。多分税金が
20:26:26
<Kannna> それだったら、受信料の義務を解除してほしいな。
20:26:50
<NM> テレビを置かなければいいのでは
20:26:56
<Yaduka> そうなるよね
20:26:56
<Marcy> うむ
20:27:08
<Yaduka> まあ、NHKはケータイからも取れるように画策してるけどｗ
20:27:12
<Kannna> NHK受信できない受信機を合法化すればいい。
20:27:20
<Marcy> テレビを見ない置かないでいい話だね
20:28:03
<NM> 受信機を設置せずにネット放送サービスを個別に契約すればいいでないかな
20:28:32
<Marcy> まあ国営になればわざわざ受信料徴集で賄わなくても
20:28:44
<Kannna> ああ、まぁ、その手はあるか＜ット放送サービスを個別に契約
20:28:57
<Marcy> 理由つけて増税した分から運営費用を捻出すりゃ良いんで
20:29:09
<Marcy> 多分受信料払う必要はなくなるんじゃないかなｗ
20:30:54
<NM> まあ、古い時代の法律なので見直した方が良いのも確かだ
20:30:58
(Toybox) FetchTitle: ＮＨＫ契約義務、憲法判断へ＝受信料未払いめぐり－大法廷に回付・最高裁：時事ドットコム
20:31:28
<NM> こー
20:31:53
<NM> 最近は法律ももっと緩く立法して
20:32:12
<NM> 細則をもっと速く変えられるようにした方がいいんじゃないかとか思ったりもする
20:32:34
<Marcy> アメリカなんかは憲法からしてそのスタイルですやね
20:33:17
<Marcy> なので「修正○○条」とか「補足○○条」とかがやたらと多い
20:33:18
<NM> ただそうすると最初の法律はかなりキツイものになりがち（可能な限り網を張って国民の自由を制限しておかなければならない）
20:39:54
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
20:42:47
<Marcy> まあ、国営放送といってもフランス２４のような形態もあるので
20:43:25
<Marcy> 結局重要なのは「どう運営するか」なんよね
20:44:08
<Marcy> 別に国営放送が中進国の専売特許って訳でもなし
20:44:27
<Marcy> 作るなら作るで、今の時代にあったものを作ればよろしい
20:44:57
<Marcy> どうせ反対する人は国営放送なんて見ないだろうしねｗ
20:45:59
<Kannna> 今の日本だと、公共放送が、今の時代に逆行するような運営があらわになってると思っているので。
20:46:28
<Kannna> まぁ、もっと逆行的な国営放送が作られるだろうなぁ、とそういう期待はぬぐえないですネ。
20:46:57
<Kannna> でも。政府としては、やりたいんでしょ、と。だったらやれば、ってとこです。
20:47:04
<Marcy> まあ日本型リベラルの人からするとそうだろうなぁ
20:47:22
<Marcy> そこはまあ仕方がない
20:47:32
<Kannna> 妙に、公共放送を国家管理されるよりもスッキリします。
20:50:15
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-qei.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:50:15
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:50:44
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:59:22
<seiryuu> ジョジョリオン 読んでいる人いますか？
21:20:08
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
21:24:27
! yamano (Ping timeout: 265 seconds)
21:28:58
<akiraani> 正直、NHKの料金ってユニバーサルサービスとして徴収するのが筋なんじゃないかと思う
21:29:38
<akiraani> ただ、地上波に関しては広告ベースの無契約方式なので、民放がNHKにお金払うようにするとかでやらないとだめだけど
21:31:14
<syamo> インフィレになるならそれでいいけどな
21:31:20
<syamo> インフィレ
21:31:24
<syamo> インフレ
21:31:44
<syamo> みんなケチじゃしょうがない
21:34:04
<NM> ジョジョリオンは全部読んでいる……はず
21:34:53
<NM> しかし微妙に頭の中でストーリーが繋がってないところがあるような……
21:37:50
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:52
<NM> 14巻は来月発売か
21:52:22
+ imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:55:22
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
21:55:38
<aizawayu> ログ途中まで読んでるけど
21:55:49
<aizawayu> かんなさんとかもちつけ
21:57:16
<aizawayu> 最近は地上波とかって必要なのかなあ、って思えてくる
21:58:31
<aizawayu> 前にも言ったけど、マスメディアに代わるメディアとか必要なんじゃないかと思えてくる。ソーシャル的な
21:59:02
<aizawayu> 個人ひとりひとりが発信源、メディアであるような
21:59:21
<NM> それは結局ひとつのデマで動いてしまうので
21:59:33
+ yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:59:43
<aizawayu> ＃youtubeerとかそんな感じかもしれない
22:00:09
<NM> 大資本がお金を出して記者を育てて、ある程度信用を担保するということが必要なのは明らか
22:00:15
<aizawayu> シンゴジラ実況とか何らかのヒントになりえるんじゃないかしら
22:00:19
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
22:00:26
<aizawayu> ブロガーとかどうなの
22:00:28
<NM> それでもデマを防ぐことはできないが
22:00:39
<NM> そうでもしなければ本当に酷いことになる
22:01:00
<aizawayu> 昨日も乃木坂グループのナチコスプレ問題で
22:01:04
<NM> デマひとつで近所の商店街で暴動が起きる国には住みたくないだろう
22:01:13
<aizawayu> うん(´・ω・｀)
22:01:41
<NM> 欅坂とかじゃなかったっけ
22:01:52
<aizawayu> 「リベラル」グループが英語で告げ口したから全世界に騒ぎが発展したしなあ
22:01:54
<aizawayu> はい
22:02:00
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:02:02
<NM> 既にキミが今デマを広めた訳だが
22:02:07
<aizawayu> (´・ω・｀)
22:02:18
<NM> 本当にソーシャルで大丈夫なのか
22:02:22
<aizawayu> (´・ω・｀)
22:02:54
<aizawayu> すいません(´・ω・｀)
22:02:56
<NM> 今「乃木坂でなく欅坂だ」と僕が指摘できたのは偶然に過ぎない
22:03:00
<aizawayu> いや
22:03:16
<aizawayu> 思い出せなかったんですよグループ名
22:03:31
<NM> でも僕が突っ込まなかったらそのまま乃木坂のままで話が進むよね
22:03:52
<aizawayu> はい(´・ω・｀)
22:03:56
<NM> その程度の情報の確かさで本当に大丈夫なの？
22:04:04
<aizawayu> (´・ω・｀)
22:04:21
<aizawayu> 大丈夫じゃないですね(´・ω・｀)
22:04:42
<yamano> デマゴーグが広がる判りやすい例として、意図的にゆがめた情報が広がる場合と、知覚・記憶・叙述のミスで誤情報が発信された結果として起こる場合があるけれど
22:04:53
<NM> この辺はみんなが「何かいい方法ないのか？」って捜してるけど見つかってない
22:04:56
<yamano> 今回は典型的なものですのぅ
22:05:22
<NM> 例えばAIですぐに検証されるようになれば
22:05:36
<NM> メディアの権威力はいまよりもっと減るかもしれないけど
22:06:03
<meltdown> コンピューター様に間違いはありません。 のリスクになりそうな。
22:06:09
<aizawayu> 欅坂も大きくひっくるめて乃木坂グループの一つだと思ってた(´・ω・｀)
22:06:27
<NM> AIの場合は逆に、アルゴリズムに問題があった場合にひどいことになるんだよなあ
22:06:38
<NM> 株とか既にひどいことになっている
22:06:38
<aizawayu> 反省してます
22:07:06
<yamano> 結局のところ、AIの正当性と正確性はだれが担保するのか、に行きつくよね。
22:07:10
<NM> うん
22:07:34
<NM> まあ今のところは「メディアも使う、AIも利用する、検証はみんなでがんばる」で行くしかない
22:21:19
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:28:35
! Pikoyan (Quit: See you...)
22:34:20
<asahiya_and> この場合、「曖昧に情報を受け取る人」向けの表現では無かったということですかね。
22:35:21
<asahiya_and> 「乃木坂グループ」で詳しくない人が連想するのは、「乃木坂46」だと思いますが
22:37:08
<asahiya_and> AKBの公式ライバルグループ展開である「乃木坂46」系譜の「欅坂46」
22:37:42
<asahiya_and> ということを考えると、「乃木坂グループ」自体は間違いでもなかったとは思うんです。
22:38:34
<asahiya_and> でも「ソーシャルを構成する情報の中継者」の多くはここまで確認しませんでしょうからね
22:40:20
<asahiya_and> #尚ログ読んでから、欅坂の正確な系譜探すのに3分調べました。そして普通はそんな3分の手間を掛ける人は圧倒的少数派(
22:41:17
<asahiya_and> ソーシャルの中で「伝言ゲーム」になりやすいのも、デマの温床でしょうな
22:46:08
! yamano (Ping timeout: 265 seconds)
22:51:34
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:51:40
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ええい！そんなことよりAbemaで１１時からのARIA３期を見るのだ！
23:01:27
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:02:11
<asahiya_and> 「『ARIA』！ 今、『ARIA』って言いました？！」
23:02:17
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
23:02:24
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
23:02:35
<asahiya_and> ……ネタはさておき。ARIAやってるのはいいすなあ。
23:02:38
aba[hp]0 -> aba[hp]
23:24:06
<aba[AWAY]> ですなぁ
23:24:29
<aba[AWAY]> 次は5.5話。