#もの書き 2016-10-09
| 発言数 | 139 |
|---|---|
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00:00:12
<Marcy> 信長は果断だけど気配り上手で身内に優しい、信義に厚くて情け深い人物だった、とか言われても
00:00:21
<Marcy> 納得しない人は多いだろうしなぁ
00:00:21
<NM> この作品はこの研究を底本としているからこう楽しむべきだ、というのもリテラシーだよね
00:00:26
<Marcy> うむうむ
00:02:30
<Kannna> フィクションのリテラシーは、普通の情報リテラシーのほかに、読む方に、間にもう１枚要るよね。例えば、「どうやって楽しませようとしてる」テクストか、みたいなファンクションが入る。
00:03:11
<Kannna> 前、山本弘さんに、ある自作作品について聞いた件なんだけど
00:04:00
<Kannna> 「（昔と考えが変わって）フィクションで、ウソネタに束かられる事も、楽しみかな、と思うようになった」だっけな、確か。
00:04:53
<Kannna> ご本人が、半村良さんの小説読んだ時の事も、並行して言ってられたかもしれないです。やや記憶ｱｲﾏｲになってます。
00:07:28
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
00:19:53
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:35:22
<Marcy> まあフィクションは
00:35:55
<Marcy> 「これはフィクションです」と言うのを忘れなければ、割と適当に楽しむべき、ってのが個人的なスタンスかな
00:36:21
<Marcy> でないとナンセンスなものとか読んでられない
00:36:53
<yamano> フィクションに対して、「これはおかしい」というのは、それこそがナンセンスですからね。
00:43:20
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
00:49:02
! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:50:42
+ symm (symm!symm@5-12-36-131.residential.rdsnet.ro) to #もの書き
00:55:21
<NM> 既に話題になっていそうだが
00:55:31
(Toybox) FetchTitle: とあるエロゲシナリオライターの日常（ひょうろくだま） - カクヨム
00:55:35
<NM> これを読みふけっていた
00:57:07
<NM> 06、16、17あたりは創作でも役に立つかも。
00:57:17
<Marcy> ふむふむ
00:59:31
<NM> ちょっと面白いのは
00:59:47
<NM> ライトノベルについてこのチャンネルで藍澤くんたちが話題にしたようなことと
00:59:52
<NM> まったく同じ事が書かれていて
01:00:14
<NM> 1.もしかしてこれは本当にエッセイではなくまるごと創作なのではないか
01:00:32
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
01:01:01
<NM> 2.もしこの通りであるとするなら、ライトノベルの読者層とエロゲのユーザー層はかなり被っている、あるいはかつてエロゲユーザーだった人たちがライトノベルを買っている
01:01:51
<NM> 何かこう、微妙に背筋が寒くなるエッセイだった。
01:02:39
<Marcy> まあ、リアル中高生はともかくとして
01:02:58
<Marcy> 18歳以上だと、割とユーザー層が被ってる部分はあるだろうなぁ
01:03:36
<Marcy> 乱暴にくくればどっちも「オタク向けコンテンツ」な訳だし
01:03:49
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:04:43
<NM> でまあ
01:04:54
<Marcy> 「エロゲのタブー」で触れてる部分は、これ漫画やアニメの評でも見かけるものだしね
01:05:01
<NM> 今売れているエロゲの文法に従ってライトノベルを書くと
01:05:13
<NM> 今はよくても２、
01:05:18
<syo> 結構危ない部分が
01:05:23
<NM> ３年でエロゲの状況に追いつく訳で
01:05:38
<syo> 18歳未満でも非常にポルノに近い作品に触れてしまう点なんですよなぁ
01:05:47
<syo> 最近のライトノベルの内容見てみると
01:05:49
<NM> 今この瞬間チャンスに飛びつく方法論としては良いが
01:06:02
<NM> 今後のことを考えると首をかしげる
01:06:08
<Marcy> んだねぇ
01:06:21
<Marcy> 長期的に作家として食っていこうと思うなら
01:06:39
<Marcy> 普遍的に通用する文章力とか構成力を養った方がいい
01:06:43
<NM> うむ
01:07:06
<Marcy> 現実に長期間文筆で食ってるラノベ作家さんたちはそうしている
01:07:53
<Marcy> 地力がしっかりしてれば、流行に合わせる事も難しくはあっても不可能じゃないしね
01:08:06
<Marcy> 地力がないとそうはいかない
01:08:32
<syo> 地力養いながら流行に沿って行くのが
01:08:44
<syo> 悪くない生き方ですかのう
01:08:52
<Marcy> だと思うなぁ
01:08:59
<NM> 小説に関しては販売規制ないからなあ
01:09:28
<Marcy> 榊一郎さんとかは、時期によって文体や構成も違うけど
01:09:37
<NM> 僕中学生の自分にナポレオン文庫とか買ってたし……
01:09:52
<Marcy> 確かな筆力と知識に裏打ちされてるからね
01:10:09
<syo> 昔はごく一部のレーベルでしたが
01:10:18
<syo> 最近はすごく氾濫してる気がするんですよなぁ
01:11:03
<Marcy> まあ、ラノベにもエロを前面に打ち出した作品とかあるしね
01:11:29
<Marcy> 最近はどうだかだけど、数年前は多く見かけた
01:12:14
<syo> 最近はさらに増えてる感じがしますよ
01:21:27
Morris -> MorrisZZZ
01:24:34
<Marcy> 緑髪は人気が出ない、か…
01:24:59
<Marcy> プリキュアシリーズも緑はある意味タブーになってんだよなぁ
01:25:18
<Marcy> 何でだろうなぁ
01:30:33
<NM> は
01:30:37
<NM> そうかタムリンの色か
01:30:44
<NM> 納得した（ぉ
01:33:41
<Marcy> うひひひｗｗｗ
01:39:39
<yamano> 緑髪のエレアは
01:41:51
<syo> 本当に食べてしまったのかい？
01:59:47
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161196159.au-net.ne.jp) to #もの書き
02:03:14
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
02:06:21
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:17:35
! yamano (Quit: Leaving...)
02:23:02
! NO_XX (Quit: Leaving...)
02:37:12
! asahiya_and (Ping timeout: 265 seconds)
02:44:02
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:46:31
! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds)
02:56:06
! syo (Quit: Leaving...)
03:07:27
! aspha (Quit: See you...)
03:11:27
! LizardMen (Quit: あの歌も…ガンダムか…！)
03:33:38
! symm (Quit: Leaving...)
04:13:47
! Totliezer (Quit: Leaving...)
04:57:51
! Kannna (Quit: Leaving...)
05:10:54
! CHOBOJA (Ping timeout: 265 seconds)
05:54:23
<OTE> ふんごご。
05:55:02
<OTE> ちと興味があって、スピリチュアル系やらのサイトを見ている。なんかすげー。
05:56:01
<OTE> 講座を受けるだけで確実に能力が花開くとか。すげーな。
06:00:39
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き
06:00:46
<Kannna> ＃おはようございます。
06:01:48
<Kannna> へー。開くといいナ♪
06:02:22
<Kannna> ……あれだ、昔、マンガ雑誌とかに広告載ってた、通信講座のカンフーみたいなノリ??
06:02:29
<Kannna> （今でもあるのかな？
06:04:54
<OTE> まー、それなりにお高いみたいですけどねー。
06:05:32
<OTE> あ、別に私が受けようという話じゃ無くて。
06:05:54
<aba[AWAY]> 食事制限はしないと言いつつ食べたら怒られる膨大なリストがあるライザップみたいなノリかも
06:06:17
<Kannna> うん、それはわかてる＜受けようという話じゃ無くて
06:07:21
<OTE> なんか引っかかりかけてる人を上手く引き戻せないかねぇみたいな話が出てて。とりあえず調べてみるかー的な。
06:08:12
<OTE> こないだ、ラジオ聞いてたら、大川隆法のラジオ番組やってたんだけど。
06:08:34
<OTE> あのラジオとかも、なんというのかねぇ。
06:08:48
<OTE> 顧客のニーズに応えるのが上手ね。
06:10:12
<OTE> 上手く甘えさせてる。
06:27:59
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133178052.au-net.ne.jp) to #もの書き
06:53:14
<asahiya_and> おはようございますノノ
06:54:30
<Kannna> ございまぁすノノ
06:57:15
<asahiya_and> プリキュアってログに出てたから反応しちゃうけど、
06:59:38
<asahiya_and> 黒、茶～赤、黄、青の髪色なんかはパターン変えて色々でてくるけど、緑髪って基本的に5人チームだけだなって気づいてちょっとびっくりしてみたり
06:59:42
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161196022.au-net.ne.jp) to #もの書き
07:01:59
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:02:26
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
07:07:28
<OTE> スピリチュアル系のサイトとか見てて私が困惑する感覚は。あれだ。
07:08:09
<OTE> 世界観の違うTRPGのルールが、何の調整も無くごった煮にされてる感じのオリジナルシステムを見たときの気分に似ている。
07:10:16
<Kannna> ははぁ
07:11:04
<Kannna> オウムが取りざたされてた頃に、「解脱」と「ハルマゲドン」のﾁｬﾝﾎﾟﾝ変てのは割と言われて、アタシもそう思ったけど。
07:11:10
<Kannna> そんな感じかしら？
07:11:55
<OTE> そーかも。
07:12:02
<Kannna> ふむぅ
07:12:27
<Kannna> そういう変な取り合わせ、突飛な目新しさにウケる感性は、
07:12:42
<Kannna> あえていうけど、ラノベやアニメやマンガだと、当たり前だよね。
07:12:46
<OTE> 後は、各自のサイトなんかで言葉の再定義が行われてて、えらい事になってる。多分、競合他社との差別化なんだろうけど。
07:13:00
<Kannna> そういう時代風潮はあると思えます。
07:14:58
<OTE> なるほどねー。敢えてのミスマッチ感か。
07:16:51
<OTE> 海外から出稼ぎ的にセミナーしてる人達も結構居て。そういう人達は「伝統」とか「本格派」を謳ってることがおおい。でも中身は変わらん。用語はちゃんぽんだ。
07:17:59
<Kannna> ふむふむ
07:18:12
<Kannna> 伝統的なニューエイジ（笑
07:18:29
<OTE> 四代前からのニューエイジ！って所もありました。うん。
07:18:54
<Kannna> もはやニューじゃないじゃんと、あえてﾔﾎﾞを（笑
07:19:07
<OTE> ｗｗ
07:19:38
<OTE> 信長が３歳の時のしゃれこうべ的な。
07:19:54
<Kannna> そうですねぇ……
07:20:52
<Kannna> 出だしの頃言われてたように、星座の巡りが移ったてのがホントだったら、ニューエイジに入って四代目でもいいかもしれないけど……
07:21:07
<Kannna> 「四代前からニューエイジは、そういう意味に聞こえない」
07:21:22
<Kannna> 「星座の巡りで世の中変わった気がしない」
07:21:28
<Kannna> とかは違和感。
07:24:15
<OTE> アセンション系は２０１２年末に高次へ魂が移る！みたいなのでえらい稼いでたけど。
07:24:26
<OTE> それ以降も何事も無く商売してるのがおかしみ。
07:24:44
<Kannna> ははぁ
07:26:09
<OTE> 魂の次元では既にアセンションは完了してる。でもあなたが現世に居るのは（ここからサイトによって説明が違う）
07:26:57
<Kannna> ゾンビ？
07:29:21
<OTE> ・足を引っ張る人が居る説
07:29:42
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:30:06
<OTE> そういう人が居るので、必要な魂の波長に足りなかった！セミナー受けて魂の波長を高次元に上げよう！みたいなのが多い。
07:30:08
+ yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:31:03
<OTE> ・実はアセンションは、一晩で終わる物では無かった
07:31:38
<OTE> アセンションは始まったばかり！これからのアセンションを乗り切るためにはセミナーを受けよう！
07:32:07
<OTE> 色々理屈があるなりねぇ
07:32:49
<aba[AWAY]> オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠いアセンションをよ…
07:38:24
<OTE> すげー幅広いなぁ。みんな生きるのに必死だな。（小並感）
07:56:50
<OTE> ふむ。
07:59:12
<OTE> 「至高の集合意識ハトホルさんを数体入れるだけでオーラがこんなに綺麗に！３０体入れるとオーラが黄金色に輝くようになります！」ハトホル、至高なのにさん付けなんだ……。つか、大丈夫なのそれ？的な。
08:05:28
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:07:46
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
08:14:01
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
08:26:31
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
08:27:47
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:36:17
! 22AAABRE4 (Quit: Leaving...)
09:00:53
! shinkurou (Quit: Leaving...)
09:20:16
+ yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:22:14
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:52:12
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
09:57:09
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:28:09
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154013124.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:31:32
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
10:38:38
! yamano (Ping timeout: 258 seconds)
10:47:57
+ yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:10:33
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
11:15:10
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
11:40:59
MorrisZZZ -> Morris
12:02:46
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
12:24:37
+ TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@101-143-129-156f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:28:48
! TK-Leana (Ping timeout: 265 seconds)
12:29:54
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:51:23
+ yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:14:14
! yamano (Ping timeout: 265 seconds)
13:17:29
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nft.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:23:36
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
13:24:04
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nft.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:24:08
! seiryuu (Client Quit)
13:54:52
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nft.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
14:03:26
+ yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:14:41
cos0 -> Mint_14
14:17:21
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
14:36:54
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
14:44:28
! Kannna (Quit: Leaving...)
15:11:06
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
15:35:41
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
15:40:03
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
15:44:13
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:54:38
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
15:54:41
! kairi (Quit: See you...)
15:58:35
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:56:56
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:25:58
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
17:42:22
<hir_CF> たらいｍ
17:42:46
<hir_CF> ある神絵師の同人誌を入手しにケモケットに行って来た
17:44:15
<hir_CF> （正確には帰って来てガンダム見てからたらいも
17:46:17
<syamo> ケモケットとはなにかぐぐってみたい
17:51:48
! SuiSouYa (Ping timeout: 258 seconds)
18:00:47
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-223-69.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:01:40
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き
18:01:45
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:02:32
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
18:32:15
<hir_CF> ケモナーの集いだ＞しゃもさん
18:35:29
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
18:40:22
<syamo> ケモナー軍団
18:43:43
! Lesaria (Quit: Leaving...)
18:50:08
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
18:52:08
<OTE> http://wired.jp/2016/10/08/hiv-cure-study-human/?utm_content=buffera9b14&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
18:52:09
(Toybox) FetchTitle: HIVウイルス、抑制ではなく「根絶」に成功：英研究｜WIRED.jp
18:52:13
<OTE> 興味深い話。
18:55:41
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:55:54
<Marcy> なるほど、休眠状態にあるのを、むりやり活性化させて殺すのか
18:56:33
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nft.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:04:42
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
19:10:55
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:30:42
Mint_14 -> cos0
19:32:10
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:34:08
! yamano (Ping timeout: 265 seconds)
20:07:30
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-107.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:09:01
! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds)
20:16:30
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:26:51
+ yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:31:04
! seiryuu (Quit: Leaving...)
21:03:11
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
21:04:51
+ aspha (aspha!UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:08:50
+ yamano (yamano!yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:38:56
+ kairi (kairi!kairi@i60-35-165-137.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:21:41
! Prof_M (Quit: Leaving...)
22:24:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-107.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:34:54
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
22:35:14
+ aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
22:37:04
! aba[hp] (Ping timeout: 252 seconds)
22:40:44
(Toybox) FetchTitle: 英人気シェフ、自分流パエリアでスペイン人の怒りかう 写真1枚 国際ニュース：AFPBB News
22:40:54
<Marcy> 楽しそうに喧嘩してるなぁｗ
22:46:26
<akiraani> ＞フィッシュアンドチップスをカモ肉とナスで作ってやる
22:46:30
<akiraani> 何それ美味そう
22:57:28
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:30:38
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:32:13
koi-chan[away] -> koi-chan
23:36:36
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