2016-05-27 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	220
キーワード	江戸しぐさの正体 22:06:26
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00:33:57	KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
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01:08:21	Morris → MorrisZZZ
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07:27:48	MorrisZZZ → Morris
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09:00:43	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:09:01	hir_CF しょさんがぶ
09:09:58	syo 3か所同時もいらぬわ！
09:32:14	aizawayu にゃーん
10:18:33	symm が切断されました：Quit: Leaving...
11:22:49	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
11:53:00	hir_CF がるぱんはいいぞ
11:54:29	aizawayu 見終わったか
11:54:56	aizawayu 乙
12:32:24	KITEis_ (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:33:54	KITE が切断されました：Ping timeout: 252 seconds
13:18:10	MorrisWork → MorrisAFK
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13:48:27	KITEis_ → KITEis
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15:16:57	koi-chan → koi-chan[away]
15:28:19	koi-chan[away] → koi-chan
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15:38:50	imo_ (imo@218.33.145.162.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:40:47	CHOBOJA ふむ
15:42:07	CHOBOJA しいでさーん
15:47:43	hir_CF がぶ
16:08:41	SiIdeKei もしかして昨日から呼ばれていたのかな。
16:20:32	CHOBOJA はい
16:20:53	CHOBOJA ちょっとprivしたいことがありまして
16:21:05	SiIdeKei あ、はい。どうぞ。
16:29:49	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
16:34:48	koi-chan → koi-chan[away]
16:46:59	aizawayu 昨日プロットを思いついてガーッと書いたのはいいけど一夜明けたら続きを書く気力がなくなった_(:3」∠)_
16:47:08	aizawayu （まれによくある
16:48:09	aizawayu まあ熟成していこうか……(ヽ´ω`)
16:55:47	CHOBOJA (choboja@175.214.116.106) が #もの書きに参加しました。
17:20:27	hir_CF プロットはぶっちゃけなくても書けるが
17:20:32	hir_CF 「書きたいキャラ」とそれを
17:20:43	hir_CF 「配置したい世界」の両方思いつかないと書けないな
17:22:41	hir_CF こないだのあれのスピンオフネタがあるがスピンオフなので応募に出せない（（（
17:23:41	hir_CF ３５年前の戦争時、戦闘機パイロットと気位の高い仙女のコンビが台湾上空で神々の眷属相手に空中戦を挑む話。
17:25:04	aba[AWAY] スピンオフのはずが本編は商業に乗らずにスピンオフだけ出版とかあるのでイケル
17:25:10	hir_CF えー（（
17:25:23	hir_CF ぶっちゃけ電撃小説大賞の規約の問題で書いても結果出るまでは無理だｗ
17:25:56	hir_CF とりあえず現状ネタがあるのあ
17:25:58	hir_CF あるのが
17:26:20	hir_CF 藤岡弘（ぉぃ）的人物が神々に改造された《大日如来》
17:26:30	hir_CF あれだ仮面ライダー＋ウルトラマンだ（ぇー
17:27:06	hir_CF 他に今言った仙女の《九天玄女》とか
17:27:37	hir_CF 中の人が銀髪で剣の達人の軍人で神を断つ剣とか言っちゃう《ジークフリート》とか（（（
17:28:13	hir_CF マジで当分使えないネタばっかり考えてどーすんだ案件である
17:30:23	MorrisAFK → Morris
17:32:11	hir_CF ぶっちゃけ世界観とセットで思いついたネタだから他に流用できないんだよなあ
18:28:15	hir_CF https://twitter.com/oowatarikarasu/status/736116458233552896　世界は広い
18:28:17	Toybox FetchTitle: 大渡　鴉＠春イベ突入マンさんのツイート: "ところで頭ポンポンでボケようとして　ポン　で調べたらこんなのに行き当たってしまったわけだが…… https://t.co/BGsCzNofcs"
18:30:43	chita (chita@opt-123-254-51-13.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:49:41	akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
18:55:00	aba[AWAY] ポコニャンがニャロメの別名とな
18:58:28	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
19:01:45	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:02:49	Prof_M (moriarty@i60-34-46-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:03:24	Kannna (kannna@softbank126013097248.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:03:38	Kannna ＃こんばんはぁ
19:11:16	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:15:43	meltdown こんばんは
19:21:35	Kannna どもでしたぁノシ
19:23:30	akiraani (akiraani@KD119104142244.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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19:39:43	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:42:18	Marcy http://www.yomiuri.co.jp/national/20160526-OYT1T50163.html
20:42:19	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
20:42:22	Marcy ふーむ
20:42:58	OTE ふーむ。
20:43:16	Marcy 以前、石原慎太郎が若い人たちを自衛隊に入れて鍛えろとか言ってたけど
20:43:34	Marcy なんだろう、ちょっと発想が気持ちわるい
20:43:40	OTE うん。
20:44:25	OTE たった三日で根源的な上下関係に関する認識が変わると思ってる辺り。馬鹿丸出しだし。
20:44:32	Marcy だねぇ
20:44:46	OTE つーか
20:44:52	Marcy 軍隊（含む自衛隊）はそもそも教育機関でもなけりゃ研修センターでもない訳で
20:45:29	OTE 編入当初の教育で失敗しましたって、全国に宣言してるも同然だよね
20:45:38	Yaduka まあ、広報活動の一環として考えれば。
20:45:50	Marcy 「鍛えなおす」のが目的なら、その手の業務を専門にしてる業者は幾らでもあるし、その方がむしろ効率的なんだけど
20:46:06	Kannna ヨットスクールとか??
20:46:09	Yaduka ＜三日間の体験入隊
20:46:13	OTE あぁ。
20:46:24	OTE 洗脳系のところありますよね。
20:46:37	Marcy 何ですぐに軍隊とかそっち方面に発想が行くんだろうなぁ
20:47:24	aba[AWAY] ３年目で仕事にも慣れて来て気が弛んでくる時期である３年目、に
20:47:35	Marcy 洗脳系とか自己啓発系とか色々あるよね
20:47:49	Marcy ＜業者
20:47:57	aba[AWAY] ガチ体育会系を体験させるというレクリエーションを
20:48:21	OTE んーー。市役所系だと、定期的に部署変更があるしなぁ。
20:48:31	aba[AWAY] いちいち余計な事言いだす五月蠅い連中を黙らす理屈のっけただけじゃないの。
20:49:23	OTE なるほどねぇ
20:49:38	Take-D (take-d@SODfb-12p1-211.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:49:54	Marcy まあそれはあるだろうけど
20:49:58	Marcy 体育会系のノリとか精神主義って、組織を効率的に動かすにはむしろ害悪なんだけどなぁ
20:50:16	OTE 組織に対する忠誠って。厳しい訓練で育つ物じゃ無いよね。
20:50:20	Marcy そもそも効率云々は考えてないのかもだけど
20:52:12	Yaduka つっても軍隊は、どっちかっていうと体育会系ではないんですけどな
20:52:19	Marcy うん
20:52:45	Marcy だから、軍隊＝体育会系って発想が多分考案者の中にはあるんだと思うんだけど
20:53:08	OTE 忠誠が欲しいなら、敬意と報酬だろうにね。
20:53:25	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:53:30	Marcy その辺の発想の安易さががちょっと気持ちわるい
20:54:26	Yaduka すき家の件を参考にすればいいのにね
20:54:34	OTE （報酬にはやりがいや人間関係も含む）
20:54:36	Kannna 見出しにある「ゆとり（世代）云々」は、記者の発案でもないんじゃないかな、と思う。つまり、役所の方の広報担当なりが、ポロッと言ったんじゃないかな？断言はできないけど。
20:55:10	Marcy 体育会系のノリが軍隊にとってどれだけ有害かは
20:55:13	Kannna なんか、「最近の若いもん」偏見が、妙な連想招いたんじゃないでしょうか??
20:55:18	Marcy 旧軍が証明してるしなぁ
20:55:28	OTE ふんむ
20:57:30	Yaduka 気合いでMBTを破壊できれば苦労しないっちゅうねん
20:57:37	Marcy まあ、災害時の救助活動なんかもやるみたいだから
20:57:50	Marcy その点は有益かも知れんけど
20:57:59	Marcy ＜訓練
20:59:01	Marcy そこでかめはめ波ですよ（待て＜気合でMBT
20:59:49	aba[AWAY] なるほど。真の目的はそっちか＜救助活動
21:00:24	Yaduka 原子力発電はすぐ核爆発を起こすので危険、とか辻演説する連中と同じレベルの阿呆や。
21:00:43	Kannna が #もの書きから退出しました：Leaving...
21:01:26	Marcy 原子力発電所で核爆発を起こすのがどれだけ大変かご存知ないので仕方がない
21:01:47	Yaduka 北朝鮮に謝れ、といいたい。
21:02:56	hir_CF ほぼ不可能だろう＞原発で核爆発
21:03:11	hir_CF 水蒸気爆発で放射性物質ばらまくのだってかなり大変だぞ
21:04:33	aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:12:33	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 252 seconds
21:39:15	akiraani 核爆発が起きるってことは、核ミサイルを作れるだけの純度を持ったウランなりプルトニウムなりが生成できているってことなんだが……
21:40:11	akiraani ところで、水素水が体に良いんだから、水素爆発って実は健康に良いんじゃね？
21:41:41	hir_CF 死ぬことをのぞけば体に良い。
21:43:32	akiraani 夏休みの自由研究とかで、水素水沢山買ってきて火がつくかどうか確かめるとか誰かやらないかな
21:44:23	mikeyama_ しかし
21:44:37	mikeyama_ 酸素水は分かるが水素水はマジで意味が分からない
21:47:02	OTE 水素水に関しては、大手メーカーが、「誹謗中傷に関しては法的措置を執る」と発表してましたな。
21:47:36	mikeyama_ 意味が分からないという発言は誹謗中傷にあたるのだろうか
21:47:39	OTE どの程度が法的措置に当たるのか、注目。
21:48:50	mikeyama_ まあ誹謗中傷は事実であっても誹謗中傷だからどうしようもないですね
21:50:14	OTE ですのー
21:51:11	mikeyama_ すごく個人的な意見ですけど
21:51:13	Marcy そも、市販の水素水に関しては
21:51:54	mikeyama_ 「水素水」と「高原の綺麗な空気も一緒に閉じ込めたミネラルウォーター」があったらぼかぁ後者を買うよ
21:52:26	akiraani まあ、根本的には「優良誤認」を問題にすべきだと
21:52:27	aba[AWAY] 「法的措置を執る」という宣言って脅迫になるんじゃないっけ
21:52:54	Marcy ある意味水素水の火付け役とも言える、水素医学の太田成男氏が注意喚起してますからなぁ
21:53:13	hir_CF 実際に法的措置を取った場合は脅迫にならない。
21:53:28	hir_CF 宣言しておきながら実行していない場合のみ脅迫となる
21:53:47	hir_CF ここは消費者庁動かして販売禁止させるのが一番だろーケド無理だな
21:53:54	akiraani 薬効成分歌ってないから詐欺じゃないって理屈はそもそも根本的におかしいと思うんだよね
21:54:48	Marcy http://shigeo-ohta.com/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
21:54:49	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
21:54:57	mikeyama_ なるほどね
21:55:07	aba[AWAY] つまり、大手メーカーが法的措置に出ない程度の誹謗中傷をして
21:55:11	Marcy ＞注意！！活性水素、マイナス水素イオン、プラズマ水素、水素吸蔵サンゴ、水素吸蔵ゼオライト、と記載されているものや、「水素水」と称したペットボトルの水は、分子状水素、水素ガス、水素水とは別物で私の研究成果とは全く無関係です。消費者の方は、インチキ商品に注意しましょう。
21:55:15	mikeyama_ この人は水素医学の人だけど水素水には関わってないわけか
21:55:30	Marcy で、市販の水素水は大体この案件に当てはまると言うね
21:55:45	aba[AWAY] 措置取らなかった所で一斉に脅迫されたと訴えれば。
21:56:07	mikeyama_ まあボクも水素の生物の影響についてはまず置いておきたい。何故なら全く知らないから
21:56:36	mikeyama_ 水素分子の性質自体と水との相性にツッコミたいんだよなあ
21:57:05	akiraani 優しい水とか学校で教えるのが行けないんだ
21:57:20	mikeyama_ 優しい水は罠ですよね
21:57:53	Marcy 学校ではニセ科学に対するリテラシーは教えてくれないからねぇ
21:58:33	OTE 場合によっては、先生がニセ科学にはまって「教育」する場合もあるからね
21:59:03	Marcy 所謂水商売とかEM菌とかに騙される人が後を断たないのは、ちょっとなげかわしいと言うかなんと言うか
21:59:04	mikeyama_ ハマっちゃうセンセ多いよね
21:59:33	OTE 個人ならともかく、学校ぐるみ、教育委員会ぐるみもあったよね。
22:00:31	OTE http://www.city.mitsuke.niigata.jp/4633.htm
22:00:31	Toybox FetchTitle: 学校プール清掃にEM菌が活躍！/見附市役所
22:00:41	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:00:46	OTE こういうのもガンガン引っかかる
22:01:01	Marcy 教育者の側がニセ科学や偽史にはまってしまうとちょっとタチが悪いんだよなぁ
22:01:18	mikeyama_ 同じ県じゃねえか・・・
22:01:42	OTE 青森県、茨城県は、積極的に推進してますな。
22:01:54	Marcy 「正しい知識で啓蒙しよう」ってなるとずんどこ拡散しちゃうから
22:02:11	Marcy 本当タチが悪い
22:02:53	Marcy 江戸しぐさも偽史って事はもう明確なのに
22:02:56	mikeyama_ 人間大義名分があるとずんどこ進んじゃうね
22:03:37	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:03:37	Marcy 「本質的によいものなら広めるべき」なんて言い出す輩が出て来ると
22:03:42	akiraani まずは、優良誤認という観点でエセ健康商品を摘発できるよう法整備した方がいい気がするんだな
22:03:53	Marcy もう面倒くさい話しになる
22:04:28	OTE 文部科学省が江戸仕草にはまってたりするので、もうどうしたもんか。
22:04:44	mikeyama_ 江戸しぐさねえ
22:04:49	mikeyama_ オレも最近知ったわ
22:05:07	Marcy まあ、江戸しぐさの胡散臭さに関しては
22:05:17	mikeyama_ 京都しぐさならだまされてたかもしれない
22:05:30	Prof_M (moriarty@i60-34-46-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:05:31	KITE 江戸しぐさやばいですよ。
22:05:46	KITE 「第六感を身につけて関東大震災から身を守る」
22:05:55	KITE すら江戸しぐさですよ。
22:06:01	mikeyama_ 江戸しぐさすげえ！
22:06:08	Marcy 原田実氏の「江戸しぐさの正体」にくわしいから興味がある人は読むべし
22:06:26	OTE .a 江戸しぐさの正体
22:06:26	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95%E3%81%AE%E6%AD%A3%E4%BD%93 をどうぞ♪
22:06:37	mikeyama_ 身を守るために江戸しぐさを見つけなければ・・・
22:06:44	KITE こう言うのまで教科書に載せてくれれば「……ん？」ってなると思うんですけど、やってくれないって、原田先生が嘆いてましたね。
22:06:45	Marcy だって
22:06:58	ash_ もう「しぐさ」じゃないやんｗ
22:07:17	KITE 設定を読むんですよ江戸しぐさは。
22:07:29	Marcy 明治維新の時に、新政府軍による江戸っ子の大虐殺があったとか平気で言っちゃってる団体なので
22:07:43	Marcy ちょっと笑うしかない
22:07:51	KITE 「高度にネットワーク化されていた江戸しぐさ伝承者達を恐れ、政府軍は彼らを虐殺した」
22:08:03	KITE ここから始るのが江戸しぐさの設定なんで
22:08:09	Marcy うむり
22:08:29	mikeyama_ マンガ版「江戸しぐさ」入門のあらすじすごい・・・
22:08:41	OTE 文科省のエライ人がはまってるんでしょうけどねぇ。子供達に対する影響が怖いわ。
22:08:53	KITE 設定を読むと「あかんヤツだ」と一発でわかる。しかしいいところだけ聞くと
22:09:06	KITE 確かにマナーの一種なんでそれほど悪質じゃない。と言う
22:09:24	KITE ひっでえラインを駆け抜けているのが江戸しぐさのイヤなところです。
22:09:27	ash_ そんな設定だとは知らなかったｗ
22:09:48	Marcy そもそもの来歴に偽りがあり、史実の江戸時代の実相とも乖離していて、なおかつ道徳的にもちょっと首をかしげるような内容のものなので
22:10:57	Marcy 教育の場で教えるのはよろしくない、と言うのが原田さんたちの主張で、まったくもって正しいんだけど
22:11:43	aba[AWAY] 。・ｘ・）　不良が捨て猫に優しくしてても不良は不良でありクズである事に一切変わりはない、みたいな話？
22:11:59	mikeyama_ ＃今、一瞬「き、貴様は明治初期に途絶えたとされる江戸しぐさ伝承者・・・！？」っていうセリフが思い浮かんだ
22:12:09	Marcy 一見まともそうに見える部分だけが一人歩きしていて市民権を得てる状態なのが現状なんだよね
22:12:46	V-zEn (V-zEn@129.243.13.160.dy.iij4u.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:12:51	mikeyama_ ＃今、20XX年だから仕方ないね
22:13:10	OTE まったく。
22:14:03	OTE グローバル化とか国に対する忠誠とかそういう辺りから江戸しぐさ入り込んできたみたいだけど。
22:14:24	OTE どーせなら、宗教概論とかそういうのやればいいのに。
22:14:41	SiIdeKei そもそも江戸しぐさという言葉が気にくわねえ。上方では独自の芸術がはぐくまれ、地方の都市においてもそこの風土によって様々な文化が生まれた。
22:15:07	akiraani 宗教の概念は、世界的に見て日本はちょっと特殊だし、学校教育で詳し目に教えても良いのかもね
22:15:11	SiIdeKei 田舎の農村においてもそれは全く違わず、いくつかは今なお伝えられている。
22:15:27	akiraani 学校の授業じゃあ正確と宗教の結びつきとかやらないからなぁ
22:15:29	SiIdeKei 江戸にしか礼儀作法がなかったような言い方は、気にくわねえ。
22:15:47	OTE まったくだねぇ＞椎出さん
22:16:34	OTE 薩摩だと、薩摩弁話せないと死刑という礼儀作法があった。
22:16:35	Marcy_ (marcy@174.109.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
22:17:06	akiraani インターネット掲示板では発言する前に半年ROMるという礼儀作法が（まて
22:17:13	Marcy_ 文化にしても礼儀作法にしても、本流は上方ですからなぁ
22:17:35	Marcy_ 地方への影響力も上方文化のそれの方が大きい
22:18:04	OTE ＃デグーが、一緒に寝ようとベッドで誘ってるのでお先に失礼(･∀･)ﾉ
22:18:22	Marcy_ まあ、江戸しぐさの設定によると、江戸しぐさが広まってないのは、伝承者たちの間で口伝として伝えられたから外部へは出てないのだ、って事のようだけど
22:18:59	SiIdeKei #『テグーなら俺の隣で寝てるぜ』という寝取られ展開か……（ごくり
22:19:09	Marcy が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
22:19:21	Marcy_ それはそれで人口に膾炙する作法であったとする設定と矛盾ががが
22:20:48	SiIdeKei 寺子屋などでの初等教育のために往来物が数多く出版されるような文化レベルの江戸時代に、なんで礼儀作法を口伝のみで伝えてるんよ？
22:21:27	Marcy_ うん、おかしい
22:21:38	SiIdeKei 一子相伝の北斗神拳かっつーの。
22:22:02	Marcy_ なので「江戸時代の実相と乖離している」のよね
22:22:21	SiIdeKei そりゃまあ、特別な場での礼儀作法については、口伝のものもあろうけど
22:22:45	SiIdeKei 『江戸しぐさ』って一般市民が普通に行っていた、っていう触れ込みなんでしょ
22:23:00	SiIdeKei そりゃ、本になって残ってねえと、おかしいよ。
22:23:37	SiIdeKei 各種往来物が残っているのに、なんで『江戸しぐさ』の指導書は、残ってねえの。
22:24:12	SiIdeKei 歴史のトーシロのおいらでも、おかしいと思うわ。
22:24:25	akiraani 江戸しぐさの件で、一番いかんと思うのは
22:24:29	aba[AWAY] 存在を示す落書きすらないとかおかしすぎる
22:24:33	akiraani 指摘が上がってるのに対策されないことだよね
22:26:09	Marcy_ ほんとねー
22:26:12	akiraani こういうのって、どこに投書するのが正しいんだろうか
22:27:33	Marcy_ 働きかけるべきロビーが思いつかないのが悩みどころですやね
22:27:47	SiIdeKei こー、新聞の投書欄とかに投げたら、どこかの新聞社は取り上げてくれるかも知れんが
22:27:52	SiIdeKei まあ、それよりは
22:28:00	Marcy_ 文科省に抗議文を送るとかもちょっと違う気はするし
22:28:54	SiIdeKei たとえば『江戸しぐさの正体』の出版社に、アンケートとか感想のはがきとか送ってあげると、いいと思う。
22:29:19	SiIdeKei 派手に動くだけが、意見表明の方法ではない。
22:29:54	SiIdeKei 支持出来る本を世に出す出版社と著者に、一言応援を送るのも、立派な手段だ。
22:30:11	Yaduka うしとらや
22:30:18	SiIdeKei それによって、その著者に『次のチャンス』が訪れる。
22:32:03	aba[AWAY] とらは萌えキャラ
22:32:35	SiIdeKei あんま喋るつもりでなかったのに、ちょっと血圧上がって喋りすぎてしまった。
22:32:49	SiIdeKei まあ、気にせんとってなー
22:32:59	SiIdeKei （ひょろひょろ
23:06:04	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:23:29	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:25:14	SuiSouYa (SuiSouYa@p2253-ipngn201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:44:03	LizardMen が切断されました：Quit: 戦いってのは、リズムで乗り越えていくんだ！

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Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:33:57

KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ

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#もの書き 2016-05-27