2016-06-25 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	112
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:00:06	Marcy_ ああ、なるほど
00:00:17	Kannna で、日本語のオカルトジャーナリズムの方では、アタシちゃんと位置付けた記事をみたことないんです。
00:00:41	Marcy_ まあ、整理して余計にごちゃごちゃしたけれど
00:00:48	Kannna （そっちは、まんべんなく目を配ってるわけでもないので、見落としはあるかもしれません
00:01:56	Marcy_ 「ニューエイジには広義と狭義の二つがあって
00:02:07	Marcy_ ＞20:17 (Kannna) 日本だと、ニューエイジっていうと、ＵＳの運動としか思われてない、そういう理解が主流なんだけど。
00:02:33	Marcy_ この文脈で語られるのは、狭義のニューエイジの方ってこってす
00:03:25	Kannna アタシが思うには、60年代USのアクエリアス運動って言った方がいいと思うんですよね＜狭義のニューエイジ
00:03:35	Marcy_ うん
00:04:09	Marcy_ アクエリアン・ムーヴメントはその代表ですからね
00:04:18	Marcy_ ＜狭義のニューエイジ
00:04:19	Kannna これは、荒唐無稽ではあるけど、面白いイメージで、魚座の時代から水瓶座の時代に移るって思想なんだよね
00:04:43	Kannna （「魚座」とは、伝統キリスト教の事
00:04:45	Seiryuu アクエリアンエイジに見えた
00:05:01	Marcy_ アクエリアンエイジってのも
00:05:12	Marcy_ 元はその運動の用語から来ている
00:06:16	Kannna Marcyさんは、すごく整理してくれたんだけど。現在の認知世界地図で読むと、迷いやすいと思うんです。
00:06:58	Kannna 例えば、ブラバッキーの現代神智学会は、北米で発生したんだけど、すぐに、インドに本拠を移してて。
00:07:21	Kannna 当然、当時のことなので、英領インドだった。けど、そのこと忘れがちなのね。
00:07:32	Kannna （日本語オカルトジャーナリズムへの不満でもある
00:07:40	Marcy_ うん、その辺のこまかい部分は意図的に端折ってますｗ
00:07:50	Kannna はい。だと思います。
00:08:07	Marcy_ ややこしいものが余計にややこしくなるので
00:08:17	Kannna UKの方でも、アイルランドも合同王国だった時代で。これも忘れがちなんだよね。
00:08:35	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
00:10:32	Marcy_ んでまあ、おてちんの言ってたペイガン、正確にはネオペイガニズムなんだけど
00:10:55	Kannna はい。
00:12:21	Marcy_ これが特に英国で盛んなのも、このニューエイジ・スピリチュアリズムと関連が深い
00:13:06	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:13:12	Kannna そこ、アタシがOTEさんとしてた話と、Macyさんの整理ちょっとズレてるとこで
00:13:43	Kannna 復興ドルイドとかは、ニューエイジの時期より前のことでしょう。
00:13:49	Marcy_ さいです
00:14:03	Kannna あ
00:14:25	Marcy_ 何故かというと
00:14:28	Kannna ニュー・ペイガニズムに入れません?? 復興ドルイド
00:14:43	Kannna （単に、ペイガニズムでくくられたっけ？
00:15:11	Marcy_ 現代ではネオペイガニズムに含まれますね
00:16:15	Kannna あ、よかった。
00:16:20	Marcy_ ニューエイジ・スピリチュアリズム自体が、言ってみれば19世紀の英国心霊主義の復古運動であって
00:16:51	Kannna あ、アタシがそこは誤解してたか
00:17:29	Marcy_ 米国のニューエイジ運動と根本的に異なる部分なんですね
00:18:09	Kannna 多分＞23:45:03 <Marcy_> 旧来のスピリチュアリズム（心霊主義）と区別して、この時期に台頭したものを「ニューエイジ・スピリチュアリティ（スピリチュアリズム）」と呼ぶ
00:18:16	Kannna ↑の
00:18:26	Kannna 「この時期」を誤読したかな
00:19:04	Marcy_ ああ、そこは誤解を招きやすい書き方だったかも
00:19:09	Seiryuu スピリチュアル退行催眠とか
00:21:10	Marcy_ まあ、広義のニューエイジもネオペイガニズムも
00:21:45	Marcy_ 実はポスト・モダニズムの大きな潮流の一部なんですよね
00:22:47	Kannna それは、今からみるとそうも言える、ではあるけど。活動当事者は、そうは思ってなかったと思うな。
00:22:55	Marcy_ うん
00:23:06	Marcy_ そこは確かにそうなんです
00:23:09	Kannna （記号の戯れ的なことです。アタシが言うのは
00:23:40	Kannna 脱近代っていうか、対抗・近代思想てことでは、大きな潮流の一部だと思います。
00:24:18	Kannna アタシが、雑誌のニューエイジに注目するのは、さっきのwikipedeia（en）の記事にもあるんですけど
00:24:53	Kannna ＞The magazine began as a journal of Christian liberalism and socialism.[6] Orage and Jackson re-oriented it to promote the ideas of Nietzsche, Fabian socialism and later a form of Guild socialism.
00:24:59	Kannna とかね
00:25:37	Kannna いわゆる空想的社会主義とか、フェミニズム以前の女権運動とか、もうゴチャゴチャ、みたいで
00:26:09	Kannna そこにまぎれこんでるんだ。グルジェフのシンパとか神智学会とか（笑
00:26:28	Marcy_ なはは
00:27:56	Marcy_ そして面白いことに
00:28:18	Kannna グルジェフは長生きした人で、USのニューエイジ運動でもファンいたんだよネ
00:29:21	Marcy_ 英国心霊主義の熱烈なシンパの一人が、空想的社会主義で有名なロバート・オウエンだったりするのですｗ
00:29:43	Kannna うん、うん。
00:30:23	Kannna さっきのMacyさんの整理には、スウエデンボルグかかわらせると、イメージ伝わりやすくなる部分があるかも、とか思ってましたぁ。
00:30:37	Kannna インテリ好みみたいな（笑
00:31:12	Marcy_ スウェーデンボルグは入れるかどうか迷ったんですけど
00:32:00	Kannna はい。
00:32:26	Marcy_ そっちを入れるなら、メスメルやディヴィスも入れなきゃならんかな、と思ってやっぱり端折ったんですよね
00:32:47	Kannna なるほど
00:34:35	Marcy_ 何せ近代心霊主義は起源にまで遡ると、ライプニッツ辺りにまで行き着いてしまうので
00:34:52	Marcy_ ちょっとややこしくなりすぎる
00:34:57	Kannna イングランドは、かえって北欧と親近感的に近いんだよね。伝統もあるし、反独仏もあって。
00:36:06	Marcy_ 王家は同じヴァイキングの国ですしな
00:36:26	Kannna にゃは
00:37:02	Kannna アングロ・サクソンだってなら、ザクセン人に親近感もってもよさそーなもんだけど（笑
00:37:16	Kannna そこは歴史的に色々曲折があって。
00:45:49	ash が切断されました：Quit: 無問題
00:48:30	aspha が切断されました：Quit: See you...
00:51:40	Morris → MorrisZZZ
00:52:28	LizardMen が切断されました：Quit: では血で清算してもらおうか！
01:21:12	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
01:34:05	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
01:34:15	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
01:38:06	Nova_07 → cos0
01:51:00	Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
01:56:16	symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
01:58:55	Seiryuu (Seiryuu@node-187l.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
02:06:09	symm (symm@188.27.162.57) が #もの書きに参加しました。
02:06:46	Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
02:38:11	TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
02:42:42	NM_ (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:43:02	NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
03:01:19	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
03:24:19	kairi_ (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
03:27:29	kairi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
03:40:41	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:12:21	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
04:18:47	chita が切断されました：Quit: Leaving...
04:39:03	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:40:24	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
04:45:18	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
04:48:00	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
04:52:50	cos0 → cos_afk
05:12:47	symm (symm@188.27.162.57) が #もの書きに参加しました。
05:46:42	akiraani_ (akiraani@KD119104146121.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:49:06	akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
06:07:05	TK-Leana (TK-Leana@121-85-120-191f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:47:19	asahiya_and (yaaic@KD106133137233.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:48:29	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
07:27:13	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
07:43:42	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
07:49:06	MELTDOWN (meltdown@p111033-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:50:25	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
07:52:06	symm (symm@188.26.130.156) が #もの書きに参加しました。
08:09:03	OTE 昨夜のLogよみー
08:09:26	OTE そっかそっか。ちと間違って理解してるところとかあったのかー
09:28:03	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
09:29:16	Prof_M_ (moriarty@i60-34-46-70.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:31:06	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
09:36:32	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:49:55	Prof_M (moriarty@i60-34-53-145.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:51:44	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
10:00:26	kairi_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
10:26:47	MorrisZZZ → Morris
10:38:08	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:04:39	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:46:29	kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:54:48	SuiSouYa (SuiSouYa@p2003-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:56:47	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:09:52	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
12:21:06	akiraani_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:21:26	akiraani (akiraani@KD119104146121.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:02:35	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
13:22:01	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:03:25	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
16:24:08	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
16:59:41	Yaduka 魂webのネット広告にユニコーンの最終形態の広告が表示されていて
17:00:06	Yaduka これって今放送しているののネタバレじゃないかなと杞憂する次第。
17:03:37	ponzz_ (ponzz@p18131-ipngn3701souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:03:37	ponzz が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:11:54	Kannna (kannna@softbank126013097158.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
17:12:00	Kannna ＃こんばんはぁ
17:27:51	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
17:28:21	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:29:39	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:43:37	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:43:56	Marcy_ まあ、ユニコーン自体は一応完結してるコンテンツだから（白目
17:44:36	yamano (yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:40:07	symm (symm@188.26.130.156) が #もの書きに参加しました。
18:46:51	akiraani_ (akiraani@KD119104143173.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:50:10	akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
19:51:31	symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
20:05:02	Marcy_ 何故ゴールデンでラグビーやってるのかと思ったら
20:05:21	Marcy_ 今日は天覧試合か
20:11:06	OTE ふぬ
20:15:35	OTE 焼き鳥の皮たべたい
20:15:43	OTE 近所から良い匂いがする……
20:15:57	OTE 匂いと記憶の関係に思いを馳せるなど。
20:16:23	OTE 脳に占める各感覚の割合とか色々面白い。
20:17:17	OTE 進化というのは、その時その時で判断してるから、後から見て最も良い物が来るとは限らない。
20:17:24	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:17:44	OTE それを何とかやりくりしながら、後の時代に合わせている。
20:17:57	OTE 人間の顎の進化の歴史とか。おもろい
20:18:10	OTE 耳も。
20:32:18	NM_ 最近ちまちまと読み進めているのが『コーヒーの科学』という本で
20:33:07	NM_ 「苦み」というのは本来身体に害があるものを区別するために発達したのに
20:33:22	NM_ なぜコーヒーは一周回っておいしいと感じるのか、とかなかなか興味深い。
20:35:34	imo (imo@218.33.147.89.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:41:20	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
20:57:13	yamano が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
21:07:20	yamano (yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:12:47	Pikoyan (UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:13:14	cos_afk が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』
21:16:33	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
21:26:37	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
21:30:04	cos0 (cos0@p183045-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:57:55	hir_CF https://twitter.com/madonomori/status/746478526149201920　新手のもの書きようエディタだ
21:57:56	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
22:50:33	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
22:55:11	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:56:14	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:57:08	kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:01:24	Kannna （＠＠）７{ﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟ確認
23:01:39	asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:03:56	Kannna 昨晩から今朝のログにかけて残ってる、ニューエイジ話題のやりとりで、話の流れで書かなかった事を手短に書いてみたい。
23:03:59	Kannna 1960年代～70年代のUSニューエイジ運動は、同時代の自称と他称の指す範囲に、異同がさほど目立たない。（評価ではなくムーブメントの特性が認められる範囲について）
23:04:07	Kannna もちろん、運動の周縁部やそこから派生した音楽や演劇などでは、特性も薄れる例も増えるけど、歴史上の異端審問や魔女狩りなどと比べれば、自称される範囲と他称で名指される範囲の異同は目立たない。
23:04:17	Kannna 例えば、「ニューエイジ」と「エイジ・オブ・アクエリアス」との意味連合が運動コンセプトの特性の１つだけど。二つの概念を結びつけたコンセプトを、はじめて著作で現したのは、アリス・ベイリー（1880～1949）という女性とされている。
23:04:29	Kannna アタシはもちろん、アリスの著作を読んではいないのだけど、調べると彼女は、1944年と1955年にそれぞれ『ニューエイジにおける修行者（Discipleship in the New Age）』の第１部と、第２部を刊行してる。
23:04:37	Kannna また「秘教的占星学」についての著作も著しているようで、アリスが、USニューエイジ運動のコンセプトを先駆けて打ち出したとの説には多いに説得力が感じられる。
23:04:46	Kannna さらに、アリス・ベイリーは、宗教的な秘儀実践にも積極的だったようで、ワークショップの運営なども主催していた。この点でも、USニューエイジ運動のコンセプト先駆者と認めていいと思う。
23:16:02	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
23:20:21	Kannna 日本語のウィキペディア（ja）で［ニューエイジ］の項をみると（ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8 ）「字義どおりには『新しい時代』であるが、神智学を淵源として1960年代にアメリカ合衆国西海岸を中心地とした霊(霊性・スピリチュアリティ)の進化論を唱えた思想」とか書いてる。
23:20:22	Toybox FetchTitle: ニューエイジ - Wikipedia
23:20:30	Kannna ウィキペディアだけでなくて良くみる整理なんだけど、本家の神智学協会（実は今でもある）の方は、1920年代に秘儀部門を閉鎖してたりする。
23:23:23	Kannna 「淵源として」てのは、ハショリのレトリックだけど、ハショリすぎじゃないかって思うんだ。
23:27:28	OTE が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:28:07	OTE (metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
23:30:38	Kannna アリス・ベイリーは、1918年には、当時まだあった協会の秘儀部門の正式メンバーになっていたようだ。最初の著作『イニシエーション人間と日輪（Initiation, Human and Solar）』は1922年刊行だけど、同年、協会を離れて別団体を興すと、出版や秘儀研修のワークショップなどの活動をはじめたらしい。
23:34:05	Seiryuu (Seiryuu@ppp-223-24-14-183.revip6.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
23:34:42	Seiryuu サワッディーカップ
23:35:33	Kannna ノノ
23:38:53	Seiryuu ケンガンアシュラってマンガが面白かったんだ

00:00:06

Marcy_: ああ、なるほど

00:00:17

Kannna: で、日本語のオカルトジャーナリズムの方では、アタシちゃんと位置付けた記事をみたことないんです。

00:00:41

Marcy_: まあ、整理して余計にごちゃごちゃしたけれど

00:00:48

Kannna: （そっちは、まんべんなく目を配ってるわけでもないので、見落としはあるかもしれません

00:01:56

Marcy_: 「ニューエイジには広義と狭義の二つがあって

00:02:07

Marcy_: ＞20:17 (Kannna) 日本だと、ニューエイジっていうと、ＵＳの運動としか思われてない、そういう理解が主流なんだけど。

00:02:33

Marcy_: この文脈で語られるのは、狭義のニューエイジの方ってこってす

00:03:25

Kannna: アタシが思うには、60年代USのアクエリアス運動って言った方がいいと思うんですよね＜狭義のニューエイジ

00:03:35

Marcy_: うん

00:04:09

Marcy_: アクエリアン・ムーヴメントはその代表ですからね

00:04:18

Marcy_: ＜狭義のニューエイジ

00:04:19

Kannna: これは、荒唐無稽ではあるけど、面白いイメージで、魚座の時代から水瓶座の時代に移るって思想なんだよね

00:04:43

Kannna: （「魚座」とは、伝統キリスト教の事

00:04:45

Seiryuu: アクエリアンエイジに見えた

00:05:01

Marcy_: アクエリアンエイジってのも

00:05:12

Marcy_: 元はその運動の用語から来ている

00:06:16

Kannna: Marcyさんは、すごく整理してくれたんだけど。現在の認知世界地図で読むと、迷いやすいと思うんです。

00:06:58

Kannna: 例えば、ブラバッキーの現代神智学会は、北米で発生したんだけど、すぐに、インドに本拠を移してて。

00:07:21

Kannna: 当然、当時のことなので、英領インドだった。けど、そのこと忘れがちなのね。

00:07:32

Kannna: （日本語オカルトジャーナリズムへの不満でもある

00:07:40

Marcy_: うん、その辺のこまかい部分は意図的に端折ってますｗ

00:07:50

Kannna: はい。だと思います。

00:08:07

Marcy_: ややこしいものが余計にややこしくなるので

00:08:17

Kannna: UKの方でも、アイルランドも合同王国だった時代で。これも忘れがちなんだよね。

00:08:35

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

00:10:32

Marcy_: んでまあ、おてちんの言ってたペイガン、正確にはネオペイガニズムなんだけど

00:10:55

Kannna: はい。

00:12:21

Marcy_: これが特に英国で盛んなのも、このニューエイジ・スピリチュアリズムと関連が深い

00:13:06

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:13:12

Kannna: そこ、アタシがOTEさんとしてた話と、Macyさんの整理ちょっとズレてるとこで

00:13:43

Kannna: 復興ドルイドとかは、ニューエイジの時期より前のことでしょう。

00:13:49

Marcy_: さいです

00:14:03

Kannna: あ

00:14:25

Marcy_: 何故かというと

00:14:28

Kannna: ニュー・ペイガニズムに入れません?? 復興ドルイド

00:14:43

Kannna: （単に、ペイガニズムでくくられたっけ？

00:15:11

Marcy_: 現代ではネオペイガニズムに含まれますね

00:16:15

Kannna: あ、よかった。

00:16:20

Marcy_: ニューエイジ・スピリチュアリズム自体が、言ってみれば19世紀の英国心霊主義の復古運動であって

00:16:51

Kannna: あ、アタシがそこは誤解してたか

00:17:29

Marcy_: 米国のニューエイジ運動と根本的に異なる部分なんですね

00:18:09

Kannna: 多分＞23:45:03 <Marcy_> 旧来のスピリチュアリズム（心霊主義）と区別して、この時期に台頭したものを「ニューエイジ・スピリチュアリティ（スピリチュアリズム）」と呼ぶ

00:18:16

Kannna: ↑の

00:18:26

Kannna: 「この時期」を誤読したかな

00:19:04

Marcy_: ああ、そこは誤解を招きやすい書き方だったかも

00:19:09

Seiryuu: スピリチュアル退行催眠とか

00:21:10

Marcy_: まあ、広義のニューエイジもネオペイガニズムも

00:21:45

Marcy_: 実はポスト・モダニズムの大きな潮流の一部なんですよね

00:22:47

Kannna: それは、今からみるとそうも言える、ではあるけど。活動当事者は、そうは思ってなかったと思うな。

00:22:55

Marcy_: うん

00:23:06

Marcy_: そこは確かにそうなんです

00:23:09

Kannna: （記号の戯れ的なことです。アタシが言うのは

00:23:40

Kannna: 脱近代っていうか、対抗・近代思想てことでは、大きな潮流の一部だと思います。

00:24:18

Kannna: アタシが、雑誌のニューエイジに注目するのは、さっきのwikipedeia（en）の記事にもあるんですけど

00:24:53

Kannna: ＞The magazine began as a journal of Christian liberalism and socialism.[6] Orage and Jackson re-oriented it to promote the ideas of Nietzsche, Fabian socialism and later a form of Guild socialism.

00:24:59

Kannna: とかね

00:25:37

Kannna: いわゆる空想的社会主義とか、フェミニズム以前の女権運動とか、もうゴチャゴチャ、みたいで

00:26:09

Kannna: そこにまぎれこんでるんだ。グルジェフのシンパとか神智学会とか（笑

00:26:28

Marcy_: なはは

00:27:56

Marcy_: そして面白いことに

00:28:18

Kannna: グルジェフは長生きした人で、USのニューエイジ運動でもファンいたんだよネ

00:29:21

Marcy_: 英国心霊主義の熱烈なシンパの一人が、空想的社会主義で有名なロバート・オウエンだったりするのですｗ

00:29:43

Kannna: うん、うん。

00:30:23

Kannna: さっきのMacyさんの整理には、スウエデンボルグかかわらせると、イメージ伝わりやすくなる部分があるかも、とか思ってましたぁ。

00:30:37

Kannna: インテリ好みみたいな（笑

00:31:12

Marcy_: スウェーデンボルグは入れるかどうか迷ったんですけど

00:32:00

Kannna: はい。

00:32:26

Marcy_: そっちを入れるなら、メスメルやディヴィスも入れなきゃならんかな、と思ってやっぱり端折ったんですよね

00:32:47

Kannna: なるほど

00:34:35

Marcy_: 何せ近代心霊主義は起源にまで遡ると、ライプニッツ辺りにまで行き着いてしまうので

00:34:52

Marcy_: ちょっとややこしくなりすぎる

00:34:57

Kannna: イングランドは、かえって北欧と親近感的に近いんだよね。伝統もあるし、反独仏もあって。

00:36:06

Marcy_: 王家は同じヴァイキングの国ですしな

00:36:26

Kannna: にゃは

00:37:02

Kannna: アングロ・サクソンだってなら、ザクセン人に親近感もってもよさそーなもんだけど（笑

00:37:16

Kannna: そこは歴史的に色々曲折があって。

00:45:49

ash が切断されました：Quit: 無問題

00:48:30

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:51:40

Morris → MorrisZZZ

00:52:28

LizardMen が切断されました：Quit: では血で清算してもらおうか！

01:21:12

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

01:34:05

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:34:15

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

01:38:06

Nova_07 → cos0

01:51:00

Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

01:56:16

symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

01:58:55

Seiryuu (Seiryuu@node-187l.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

02:06:09

symm (symm@188.27.162.57) が #もの書き に参加しました。

02:06:46

Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

02:38:11

TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

02:42:42

NM_ (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:43:02

NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

03:01:19

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

03:24:19

kairi_ (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

03:27:29

kairi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

03:40:41

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:12:21

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

04:18:47

chita が切断されました：Quit: Leaving...

04:39:03

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:40:24

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

04:45:18

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

04:48:00

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

04:52:50

cos0 → cos_afk

05:12:47

symm (symm@188.27.162.57) が #もの書き に参加しました。

05:46:42

akiraani_ (akiraani@KD119104146121.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:49:06

akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

06:07:05

TK-Leana (TK-Leana@121-85-120-191f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:47:19

asahiya_and (yaaic@KD106133137233.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:48:29

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

07:27:13

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

07:43:42

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

07:49:06

MELTDOWN (meltdown@p111033-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:50:25

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

07:52:06

symm (symm@188.26.130.156) が #もの書き に参加しました。

08:09:03

OTE: 昨夜のLogよみー

08:09:26

OTE: そっかそっか。ちと間違って理解してるところとかあったのかー

09:28:03

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

09:29:16

Prof_M_ (moriarty@i60-34-46-70.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:31:06

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

09:36:32

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:49:55

Prof_M (moriarty@i60-34-53-145.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:51:44

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

10:00:26

kairi_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

10:26:47

MorrisZZZ → Morris

10:38:08

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:04:39

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:46:29

kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:54:48

SuiSouYa (SuiSouYa@p2003-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:56:47

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:09:52

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

12:21:06

akiraani_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:21:26

akiraani (akiraani@KD119104146121.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:02:35

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

13:22:01

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:03:25

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

16:24:08

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

16:59:41

Yaduka: 魂webのネット広告にユニコーンの最終形態の広告が表示されていて

17:00:06

Yaduka: これって今放送しているののネタバレじゃないかなと杞憂する次第。

17:03:37

ponzz_ (ponzz@p18131-ipngn3701souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:03:37

ponzz が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:11:54

Kannna (kannna@softbank126013097158.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:12:00

Kannna: ＃こんばんはぁ

17:27:51

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

17:28:21

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:29:39

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:43:37

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:43:56

Marcy_: まあ、ユニコーン自体は一応完結してるコンテンツだから（白目

17:44:36

yamano (yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:40:07

symm (symm@188.26.130.156) が #もの書き に参加しました。

18:46:51

akiraani_ (akiraani@KD119104143173.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:50:10

akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

19:51:31

symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

20:05:02

Marcy_: 何故ゴールデンでラグビーやってるのかと思ったら

20:05:21

Marcy_: 今日は天覧試合か

20:11:06

OTE: ふぬ

20:15:35

OTE: 焼き鳥の皮たべたい

20:15:43

OTE: 近所から良い匂いがする……

20:15:57

OTE: 匂いと記憶の関係に思いを馳せるなど。

20:16:23

OTE: 脳に占める各感覚の割合とか色々面白い。

20:17:17

OTE: 進化というのは、その時その時で判断してるから、後から見て最も良い物が来るとは限らない。

20:17:24

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:17:44

OTE: それを何とかやりくりしながら、後の時代に合わせている。

20:17:57

OTE: 人間の顎の進化の歴史とか。おもろい

20:18:10

OTE: 耳も。

20:32:18

NM_: 最近ちまちまと読み進めているのが『コーヒーの科学』という本で

20:33:07

NM_: 「苦み」というのは本来身体に害があるものを区別するために発達したのに

20:33:22

NM_: なぜコーヒーは一周回っておいしいと感じるのか、とかなかなか興味深い。

20:35:34

imo (imo@218.33.147.89.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:20

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

20:57:13

yamano が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

21:07:20

yamano (yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:12:47

Pikoyan (UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:13:14

cos_afk が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』

21:16:33

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

21:26:37

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

21:30:04

cos0 (cos0@p183045-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:57:55

hir_CF: https://twitter.com/madonomori/status/746478526149201920　新手のもの書きようエディタだ

21:57:56

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

22:50:33

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

22:55:11

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:56:14

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:57:08

kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:01:24

Kannna: （＠＠）７{ﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟ確認

23:01:39

asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:03:56

Kannna: 昨晩から今朝のログにかけて残ってる、ニューエイジ話題のやりとりで、話の流れで書かなかった事を手短に書いてみたい。

23:03:59

Kannna: 1960年代～70年代のUSニューエイジ運動は、同時代の自称と他称の指す範囲に、異同がさほど目立たない。（評価ではなくムーブメントの特性が認められる範囲について）

23:04:07

Kannna: もちろん、運動の周縁部やそこから派生した音楽や演劇などでは、特性も薄れる例も増えるけど、歴史上の異端審問や魔女狩りなどと比べれば、自称される範囲と他称で名指される範囲の異同は目立たない。

23:04:17

Kannna: 例えば、「ニューエイジ」と「エイジ・オブ・アクエリアス」との意味連合が運動コンセプトの特性の１つだけど。二つの概念を結びつけたコンセプトを、はじめて著作で現したのは、アリス・ベイリー（1880～1949）という女性とされている。

23:04:29

Kannna: アタシはもちろん、アリスの著作を読んではいないのだけど、調べると彼女は、1944年と1955年にそれぞれ『ニューエイジにおける修行者（Discipleship in the New Age）』の第１部と、第２部を刊行してる。

23:04:37

Kannna: また「秘教的占星学」についての著作も著しているようで、アリスが、USニューエイジ運動のコンセプトを先駆けて打ち出したとの説には多いに説得力が感じられる。

23:04:46

Kannna: さらに、アリス・ベイリーは、宗教的な秘儀実践にも積極的だったようで、ワークショップの運営なども主催していた。この点でも、USニューエイジ運動のコンセプト先駆者と認めていいと思う。

23:16:02

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

23:20:21

Kannna: 日本語のウィキペディア（ja）で［ニューエイジ］の項をみると（ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8 ）「字義どおりには『新しい時代』であるが、神智学を淵源として1960年代にアメリカ合衆国西海岸を中心地とした霊(霊性・スピリチュアリティ)の進化論を唱えた思想」とか書いてる。

23:20:22

Toybox: FetchTitle: ニューエイジ - Wikipedia

23:20:30

Kannna: ウィキペディアだけでなくて良くみる整理なんだけど、本家の神智学協会（実は今でもある）の方は、1920年代に秘儀部門を閉鎖してたりする。

23:23:23

Kannna: 「淵源として」てのは、ハショリのレトリックだけど、ハショリすぎじゃないかって思うんだ。

23:27:28

OTE が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:28:07

OTE (metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

23:30:38

Kannna: アリス・ベイリーは、1918年には、当時まだあった協会の秘儀部門の正式メンバーになっていたようだ。最初の著作『イニシエーション人間と日輪（Initiation, Human and Solar）』は1922年刊行だけど、同年、協会を離れて別団体を興すと、出版や秘儀研修のワークショップなどの活動をはじめたらしい。

23:34:05

Seiryuu (Seiryuu@ppp-223-24-14-183.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

23:34:42

Seiryuu: サワッディーカップ

23:35:33

Kannna: ノノ

23:38:53

Seiryuu: ケンガンアシュラってマンガが面白かったんだ

月	火	水	木	金	土	日
30	31	1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	1	2	3

#もの書き 2016-06-25