2016-06-24 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:21:44	Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-195-70.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
00:22:14	Seiryuu サワッディーカップ
00:24:09	Morris → MorrisZZZ
00:28:54	LizardMen が切断されました：Quit: やなこった！めんどくせえ！
00:33:07	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:43:33	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
01:08:22	symm (symm@188.27.162.57) が #もの書きに参加しました。
01:11:33	akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
01:29:36	Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
01:34:36	ash が切断されました：Quit: 無問題
01:51:50	KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
01:53:24	symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
01:55:18	syo が切断されました：Quit: Leaving...
01:58:18	KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:13:37	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
03:48:54	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
04:01:48	kairi_ (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:02:35	kairi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
04:21:04	imo が切断されました：Quit: Leaving...
04:22:51	kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:26:07	kairi_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
05:39:44	symm (symm@188.27.162.57) が #もの書きに参加しました。
06:00:26	hir_CF_ (hir_cf@p892135-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:03:43	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
07:40:55	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
07:43:40	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:00:18	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:18:54	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:30:46	MorrisZZZ → MorrisWork
09:16:53	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:53:36	symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
10:37:44	OTE イギリスどーなるかな。
10:39:43	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
10:43:46	hir_CF (hir_cf@p892135-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:07:07	OTE なんかね。９１１の時、ニュースをじっと見守ってた時の気分だわ。
11:07:36	OTE 歴史が動くんじゃないか、的な。
11:09:02	NM 残留で決まりそうな気がする
11:09:06	NM http://markethack.net/archives/52013057.html
11:09:07	Toybox FetchTitle: 英国の国民投票の開票結果　現地2:58m 開票率25% - Market Hack
11:09:52	NM 離脱派の多い地方部から開票していってしばらく離脱が優勢だったが
11:10:00	NM ついに残留が逆転した
11:12:54	OTE ほっほー
11:13:19	NM しかし、仮に残留で決まったとしても、来年くらいにはまた似たような議論するよねきっと
11:13:44	OTE まーねー。ここまで国が割れるとね。
11:18:54	OTE http://www.bbc.com/news/politics/eu_referendum/results
11:18:57	Toybox FetchTitle: EU Referendum Results - BBC NewsBBC News
11:19:16	OTE BBCでは離脱が優勢のままのようだ
11:19:47	SiIdeKei_ 多分まだ都市部の票が明確じゃないよね
11:20:04	SiIdeKei_ これ、もつれるとは聞いてたけど、予想以上にギリギリだねえ
11:25:54	ponzz (ponzz@p18131-ipngn3701souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:26:59	OTE しかし、まぁ。イギリス、不幸な事件はあったけど、暴動なども無く投票を迎えてるのは良い事だなぁと思った。
11:29:23	NM うむー
11:31:37	OTE BBC。離脱派が３０万票リード。
11:32:50	OTE そして選挙カーの爆音でうちのデグーがおびえてしまった。許さんぞXX党！
11:58:18	aba[AWAY] ゆ゛る゛さ゛ん゛
11:58:45	hir_CF あ"は"さ"ん"
11:59:28	hir_CF ここはデグーが巨大化して選挙カーに襲い掛かる流れ
12:00:00	NM http://markethack.net/archives/52013060.html　離脱が逆転した。これもうわかんねぇな
12:00:01	Toybox FetchTitle: 英国の国民投票の開票結果　現地3:20am 開票率37% - Market Hack
12:08:57	Marcy_ 英国のEU離脱論議は根が深いからねぇ
12:09:23	Marcy_ EECやECの時代から連綿と続いてる議論だから
12:10:02	Marcy_ まあどっちに転んでも不思議じゃない
12:12:17	Marcy_ まあ、ここでどちらに決まっても
12:12:44	Marcy_ この先も出て来続ける話ではあるだろうなぁ
12:13:10	Marcy_ んでまあ、ひと騒動（物理）あるとすれば
12:13:28	Marcy_ 選挙の結果が出た後だなぁ
12:15:08	OTE あー
12:15:14	OTE ありそう。
12:15:33	OTE 仕方が無いので私はデグーを愛でます。
12:15:51	Marcy_ 私も仕事に戻るとしよう
13:12:54	NO_XX が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:18:54	NO_XX (anyone-in-@p7241-ipngn701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:28:11	OTE が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:28:51	OTE (metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
14:55:09	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
14:57:17	NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
15:01:59	impulse が切断されました：Quit: See you...
15:44:54	aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:48:12	OTE ごそごそ
15:48:49	OTE イギリス離脱かー
15:50:50	OTE …これでアメリカがトランプになったら…
15:52:10	OTE おおお
15:52:11	OTE http://www.asahi.com/articles/ASJ6S4VS8J6SUHBI01L.html
15:52:12	Toybox FetchTitle: スコットランド、ＥＵ残留希望し声明　独立へ議論再燃も：朝日新聞デジタル
15:52:21	OTE スコットランド独立の流れか？
15:52:26	hir_CF これは愉快な事になるかもしれん
15:55:04	OTE ぐぬー。景気がやばいことに？
15:55:19	hir_CF 世界経済がえらいことなりそうではある
15:57:47	OTE ふむ。TwitterのTLを見ていると、今回の国民投票は、法的拘束力が無い物である、という話が流れてきた。
15:57:53	OTE これから話し合いになるのか。
16:02:35	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
16:38:29	OTE http://www.cnn.co.jp/world/35084853.html?ref=rss
16:38:29	Toybox FetchTitle: CNN.co.jp : 英キャメロン首相、辞意表明　ＥＵ離脱派勝利受け
16:52:12	SuiSouYa (SuiSouYa@p2003-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:56:45	OTE 参院選への影響はどうなるだろうな。
16:56:53	OTE ないかしら？
16:58:03	aizawayu 株価とかにもよるけど、自民党とかの有利には変わりないんじゃないかな、ただ最終的な議席数はちょっと微妙かも
16:58:19	aizawayu 改憲議席数は超えないかもしれない
16:58:28	aizawayu 個人的な予想だけど
17:30:41	asahiya_and (yaaic@KD106133128101.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:30:54	asahiya_and (ころん)
17:31:57	asahiya_and 今日のイギリスの国民投票、Yahoo!ニュースアプリからちょくちょく通知が来ていたが
17:34:05	asahiya_and 「重大な」臨時ニュース扱いらしい赤アイコン通知は、キャメロン首相辞任のものだけだったのが
17:34:13	asahiya_and 何となく気になる。
17:35:29	asahiya_and #「離脱ほぼ確定」のニュースとか通常の白アイコン通知
17:36:26	asahiya_and これはあれか、「ただちに状況が変わる」ことへの重要度判定？
17:40:32	chita トライアンフっていう英国のバイクメーカーの品物を輸入するのに不都合が出るかと思って聞いて回った。国民投票の結果は、総意を確かめただけで、実際の脱退までは2年くらい手続きがかかるし、他のEU参加国の承認も必要らしいし、為替がらみ以外ではすぐには影響ないそうな
17:41:11	asahiya_and らしいすなあ。
17:41:32	hir_CF が #もの書きから退出しました：Leaving...
17:44:06	hir_CF (hir_cf@p892135-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:44:08	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:47:31	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:02:29	OTE ふんふん
18:02:53	OTE とりあえずamazon.ukに登録してなんか買おうかとか考えるのんびり日本人脳
18:05:36	chita Raspberry Piとかですか
18:06:41	OTE ふむー
18:07:15	chita 他に英国と言うと、BBCとケイターハムくらいしか思い出せない
18:19:23	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
18:19:30	MorrisWork → Morris
18:44:14	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:45:07	Prof_M (moriarty@i220-220-41-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:46:49	kairi が切断されました：Quit: See you...
19:05:28	Kannna (kannna@softbank126013097158.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:05:34	Kannna ＃こんばんはぁ
19:07:29	asahiya_and #のの
19:07:40	Kannna どもぉノノ
19:13:31	Take-D (take-d@SODfb-12p3-147.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
19:24:05	kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:25:50	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:28:40	symm (symm@188.27.162.57) が #もの書きに参加しました。
19:43:48	OTE 英国というとですな。
19:43:58	OTE ドイツと並ぶ魔術の国でありますよ
19:44:28	OTE 最近はペイガンも盛んですね。
19:45:39	OTE ペイガン、キリスト教から見ての異教みたいな。ドルイドや魔女宗などがその一つですね。
19:46:29	Kannna ペイガニズムは、辞書ぽい訳語だと、俗信、俗宗てなるのだけど
19:47:05	Kannna えーと、多分、日本だと、陰陽道の朝廷陰陽寮に関係する系統に対して、
19:47:32	Kannna 俗な陰陽道とか、そーゆーイメージでみるとわかりやすいと思う。
19:47:39	OTE んーーーー
19:47:50	yamano (yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:47:51	OTE そのイメージはちと厳しいかなぁ。
19:48:32	Kannna えと、教会キリスト教があっての“俗宗”てことが言いたいんです。
19:48:32	OTE ペイガンが表に出てこれるようになったのはＷＷ２以降なので。
19:48:39	Kannna うん。
19:48:52	OTE うん。
19:49:08	Kannna 復興ドルイド教の教祖みたいな人は、元キリスト教聖職者だった、とか、そーゆーね。
19:49:21	OTE うんうん。
19:49:41	OTE その辺の感覚、日本に翻訳しづらいですね。
19:50:25	Kannna 新興宗教ていうとイメージズレちゃうしね。
19:50:41	OTE うん。復古がテーマだったりしますしね
19:51:09	Kannna そうそう
19:51:28	Kannna イシス教とか、ストーンヘンジで祭儀とか、
19:51:33	OTE 日本だと、太古の神道を復活させた！みたいな似非スピリチュアルな人いるけど。それとも違うし。
19:51:39	Kannna イメージが混ざった復興なんだよね。
19:51:45	OTE うん。
19:52:04	Kannna （復興当時のイメージが混ざった復興
19:52:57	OTE 復興ドルイドなんかがその典型ですよね。
19:53:11	Kannna うん、アタシもそう思います。
19:55:09	OTE ただまぁイギリスの情報を垣間見ていると、結構色々分岐してて。アミニズム方向に行ってる派閥とか、伝統的な（キリスト教による迫害を上手く凌いだと主張する）魔女宗とか。新しい魔女宗。色々有って面白いです。
19:55:10	Kannna （イシス教については、今のイングランドがローマ帝国領だった頃のテムズ川のラテン語名がイシスだったんだ。中世以降でも雅称としてはイシス。
19:55:33	Kannna なるほど
19:56:01	OTE 健康法なんかと結びついて金稼いでるところもあったりｗ
19:56:35	Kannna にゃはは、まぁ、ふつーにありがちですよね
19:56:59	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:56:59	OTE ただまぁ日本と違うなーと思うのは
19:57:22	shinkurou (shinkurou@p936168-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:57:23	OTE そーいうペイガンが宗教法人として認められてきてるというのが面白いかな。
19:57:27	Prof_M (moriarty@i220-220-41-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:58:13	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:58:13	Kannna ふむり
19:59:10	OTE 日本の宗教に対する「うさんくささ」は余り無い
19:59:57	Kannna 微妙な感じで、その感覚、わかりづらいかにゃぁ
20:00:07	Prof_M (moriarty@i220-220-41-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:00:07	OTE うん。ですねー
20:00:52	OTE ファッションでやってる人、ガチで研究してる人。商売でやってる人。色々。
20:02:12	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:02:12	Kannna 私見てゆーか推測になるけど
20:02:33	Prof_M (moriarty@i220-220-41-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:02:52	Kannna １つには、連合王国体制、スコットランドとか、ウェールズとか（あと、北アイルランド）が、UKのペイガニズムの背景になってるかな
20:03:39	Kannna もう１つには、国教会が、一応新教側だけど、新教の内で１番旧教に近いノリみたいに言われてるとこ
20:04:25	Kannna そして、２つめと絡むけど、主流国教会と長老派だとか、ﾅﾝﾄｶ派だとか、そーゆー系統のが割とあった（今でもある
20:04:53	Kannna この辺が、UKペイガニズムの背景とか社会的な下地としてありそう。
20:06:00	OTE 後は、イギリスに色濃く残る階層社会とか？
20:06:28	Kannna あぁ、それもあるかも、ですね
20:07:36	OTE ケイオスマジックなんかはドラッグやパンクロックと合わさった文脈で語られることもありますね。
20:08:22	Kannna ふむぅ。ケイオスマジックが、もうわかにゃいですぅ＠ｺﾞﾒﾝ
20:08:23	OTE あの辺も、階層社会の影響、でしたっけ？
20:08:42	OTE ケイオスマジックというのは、
20:09:11	OTE ええと
20:09:12	OTE https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF
20:09:13	Toybox FetchTitle: ケイオスマジック - Wikipedia
20:09:13	Kannna ブリティッシュパンクは、没落中間層と関係してるかなぁ、大雑把に
20:09:42	Kannna なるほど
20:11:59	Kannna ふむふむ
20:12:32	Kannna や、ふーむ、なるほど。
20:13:02	Kannna えーと、世間いっぱんではあまり認められてない話になると思うんだけど
20:13:39	Kannna この辺のムーブメントは、ニューエイジ以降、とその前で大きく分けると、いろいろ大まかにはわかりやすいはず、と考えてます。
20:14:25	Kannna で、このケイオスマッジクは、最初の人は、クローリーから袂をわかったとかあって、ニューエイジよりも前にルーツがあるみたいだけど
20:15:00	OTE うんうん
20:15:00	Kannna ムーブメントの方は、多分、ニューエイジ以降的なノリかなぁ、そういう匂いがかなりします。（ウィキペディアの説明からも
20:15:13	OTE うん。私もそういう理解です。
20:15:34	Kannna 日本語のオカルト雑誌なんかで、あんまりみかけないと思うんだけど
20:15:45	Kannna ニューエイジって雑誌がUKにあったのね。
20:16:10	OTE ふむふむ
20:16:49	Kannna この雑誌は、ブラバッキーの神智学会のイングランド“支部”にいた人が興した雑誌で。
20:17:20	Kannna 日本だと、ニューエイジっていうと、ＵＳの運動としか思われてない、そういう理解が主流なんだけど。
20:17:44	Kannna そうではないはずなんだ。誰か博学な人に整理してほしーんだけど……
20:17:50	Kannna （他力本願（笑
20:18:27	OTE その辺はわからーんｗ
20:18:39	OTE でもamazon.co.ukの分類見てると
20:18:58	OTE pagan newage みたいなのがあったので。
20:19:10	Kannna うん、うん
20:19:12	OTE 絶対そういう流れ有りそう
20:19:36	Kannna UKてダウザー盛んだったじゃん
20:19:40	Kannna あれとかネ
20:20:12	Kannna 近代ダウザーって結構長生きで
20:20:18	OTE うんうん
20:20:26	Kannna 大英博物館づきダウザーとかいた（笑
20:20:35	OTE 聞いたことある！
20:20:52	Kannna OTEさんのフィールドだもんね
20:22:02	OTE そんな詳しいわけじゃないですけどねｗ
20:26:24	akiraani (akiraani@KD119104146121.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:57:00	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
21:10:03	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:28:15	cos0 → Nova_07
21:36:06	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:34:11	hir_CF http://ncode.syosetu.com/n5018dj/　新しくとうか（くて
22:34:12	Toybox FetchTitle: もふもふ眼鏡と鉄巨人～禍の角
22:40:58	Pikoyan (UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:47:14	Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:47:34	Yaduka (yaduka@ntsitm122107.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:49:18	Marcy_ えーっと
22:49:58	Marcy_ ログを読みつつまず整理すると
22:52:51	Marcy_ 19世紀初頭から、米国で所謂スピリチュアリズムのムーヴメントが起きる
22:53:40	Marcy_ これはキリスト教の信仰復興運動と連動してて
22:55:34	Marcy_ モルモン教や英国のクェーカー教と言った、キリスト教系新宗教の誕生した時期と大体重なる
22:56:10	Marcy_ んで、これらの運動の多くが共有していたのが
22:56:24	Marcy_ 終末論と千年王国思想
22:58:02	aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:58:05	Marcy_ んで、こうした運動が何故スピリチュアリズムと連動したかというと
22:59:07	Marcy_ これらのキリスト教系新宗教の多くが、聖霊や天使との霊的なコミュニケーションが可能だと考えていた事にある
23:00:16	Marcy_ んで、19世紀中葉まではこの二つは連動して発展してきた訳だけど
23:00:35	Kannna （［スピリチュアリズム≒心霊主義］ですね
23:00:48	Marcy_ 両者のうち、スピリチュアリズムが大きくクローズアップされる事件が起きる
23:01:13	Marcy_ その筋では有名なフォックス姉妹事件
23:01:56	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:02:04	Marcy_ この事件を契機に、所謂「霊媒」を中心として
23:02:24	Marcy_ 心霊主義の方が短くて良いな、そっちでいこう
23:02:45	Marcy_ 心霊主義が世界的に大流行する事になる
23:04:32	Marcy_ 何故アメリカで起きた心霊主義のブームが世界に拡散したかというと
23:05:29	Marcy_ アメリカで霊媒が増えすぎて、食えなくなった霊媒が新たな市場を開拓するために、欧州やアジアに渡ったのが直接の原因
23:06:25	Marcy_ こうして米国式の心霊ブームが欧州にも拡散した訳だけど
23:08:00	Marcy_ その中でも、英国では階級や宗派を超えた一大ムーヴメントとなった
23:10:48	Marcy_ 理由の一つとして、当時ヴィクトリア朝下で流行していた懐疑主義がある
23:12:00	Marcy_ この辺を説明し始めると長くなるので端折るけど
23:12:50	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:12:59	Marcy_ 懐疑論の流行で、信仰と理性との間に折り合いがつけられず、信仰や死後に対する不安が知識層を中心に広まっていた
23:14:18	Marcy_ こうした人たちにとって、言ってみれば天啓となったのがこうした心霊主義の観点で
23:17:43	Marcy_ 英国伝統の経験論と結びついて、言わばアカデミックな立場から霊的世界の実在を証明しようという運動が起きた
23:18:09	Marcy_ これが英国心霊主義の始まりで
23:20:22	Marcy_ その後の神智学協会の隆盛や、クロウリーらによる近代オカルティズムも、この影響下にある
23:20:45	Marcy_ と、ここまでが前段
23:21:13	Kannna 前段なのね
23:21:19	Marcy_ で、時代は流れて20世紀中葉
23:23:16	Marcy_ WW2後の国際情勢、特にキューバ危機やベトナム戦争に代表される冷戦構造辺りが象徴する、「古い権威や体制」に対する
23:23:49	Marcy_ カウンターカルチャーが続々と登場し始める
23:26:15	Marcy_ それは米国のヒッピー文化であったり、ビートルズの世界的な大ヒットであったり、カルロス・カスタネダやティモシー・リアリーらのドラッグ布教であったりする訳だけど
23:28:46	Marcy_ そうした中から、世界自体のあり方を見直そうという運動が起きてくる
23:30:01	Marcy_ 人間の意識のあり方を進化させようとか、世界に新たな時代をもたらそうとか
23:30:59	Marcy_ 冷戦や旧態依然とした文明・文化に若者たちが抱いていた閉塞感を
23:32:13	Marcy_ 世界のあり様を変えることで吹き飛ばしてしまおうというニュアンスの運動
23:32:57	Marcy_ これが世界に広まった広義の「ニューエイジ」
23:33:29	Marcy_ んでここからが少しややこしい
23:34:24	SuiSouYa (SuiSouYa@p2003-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:34:27	Marcy_ この時期のこうした革新運動は「ニューエイジ」とひと括りにされがちなんだけど
23:35:39	Marcy_ 二大中心地となった米国と英国とでは、実は起きてた現象も思想もまるで違う
23:36:17	Marcy_ 米国では、折からのUFOブームや宇宙開発競争による宇宙への関心から
23:36:55	Marcy_ 「導師」を宇宙的存在に求めた
23:37:52	Marcy_ 宇宙のどこかに人知の及ばない高位の霊的存在がいて
23:38:19	Marcy_ 人類の意識の進化を導いてくれる、という思想
23:38:51	Seiryuu (Seiryuu@node-187l.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
23:38:52	Marcy_ これが狭義の「ニューエイジ」で
23:39:17	Seiryuu サワッディーカップ
23:39:23	Marcy_ アクエリアン・ムーヴメントとかのニューエイジ運動は、こっちの思想が元になってる
23:39:32	Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
23:39:37	Seiryuu (Seiryuu@node-187l.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
23:40:52	Seiryuu サワッディーカップ
23:41:00	Marcy_ 一方の英国では、こうした「導師」の役を「霊界」とか「あの世の高位存在」に求めた
23:41:22	Marcy_ 無論旧来の「神」を含む
23:42:18	Marcy_ この土台となったのが、前段で言った英国心霊主義
23:42:23	Seiryuu EU離脱するみたいね
23:43:14	Kannna （まぁ。これから手続きはじめるって段ですので
23:43:55	Kannna （離脱するのに数年かかるはずなんだけど。その前に、UKの方で首相交代なり千四成り
23:45:03	Marcy_ 旧来のスピリチュアリズム（心霊主義）と区別して、この時期に台頭したものを「ニューエイジ・スピリチュアリティ（スピリチュアリズム）」と呼ぶ
23:46:30	Marcy_ この二つの「ニューエイジ」には他にも明確な違いがあって
23:46:57	Marcy_ 米国のそれが主に東洋思想の影響を受けているのに対して
23:47:35	Marcy_ 英国のそれは、神智学などの西洋オカルティズムを思想的な下敷きにしている点
23:51:51	Marcy_ 米国のそれが、科学や哲学から用語や概念を流用して、疑似科学的な体裁をとるのに対して
23:54:15	Marcy_ 英国のそれは、キリスト教や前キリスト教を土台として、宗教・哲学的な体裁をとること
23:54:34	Marcy_ 他にもあるけど長くなるので省略して
23:55:47	Marcy_ 所謂「ニューエイジ」の中では、この二つの潮流が主要な流れになる訳だけど
23:56:28	Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu
23:56:54	Marcy_ カンナさんの言ってた雑誌のタイトルがニューエイジなのは
23:58:04	Marcy_ ニューエイジはニューエイジでも、恐らくは狭義の意味で言えば、この「ニューエイジ・スピリチュアリズム」の方
23:58:12	Kannna いや
23:58:21	Seiryuu (Seiryuu@node-187l.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
23:58:30	Kannna アタシが言ってた雑誌ニューエイジはこれで＞https://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Age
23:58:31	Toybox FetchTitle: The New Age - Wikipedia, the free encyclopedia
23:58:42	Kannna 日本だと、普通は、文芸雑誌みたいに言われるし
23:59:17	Kannna 言われてるんだけど。
23:59:38	Kannna 推測まじりで、多分、広い意味での思想誌。
23:59:50	Kannna （当時のね

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