| 02:39:31 |
Shijima (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 02:44:20 |
Toybox が #もの書き予備 から退出しました：ご利用ありがとうございました。
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| 02:44:20 |
- Shijima
- .part
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| 02:44:38 |
Toybox (Toybox@srv2.cre.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 03:56:34 |
Shijima が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
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| 03:59:55 |
Shijima (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 04:21:28 |
Toybox が #もの書き予備 から退出しました：ご利用ありがとうございました。
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| 04:21:28 |
- Shijima
- .part
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| 04:21:42 |
Toybox (Toybox@srv2.cre.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 06:43:44 |
KITEis (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:12:53 |
KITEis が切断されました：irc.cre.jp irc.nao-sun.com
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| 07:13:14 |
KITEis (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 10:44:06 |
Toybox → Toybox_dead
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| 10:53:33 |
Toybox_dead → Toybox
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| 12:00:49 |
Shijima が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
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| 12:01:53 |
Shijima (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 12:20:30 |
Shijima が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
|
| 12:21:45 |
Shijima (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 16:45:32 |
KITEis が切断されました：irc.cre.jp irc.nao-sun.com
|
| 16:45:53 |
KITEis (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 16:48:22 |
koi-chan[away] (koi-chan@ns1.koi-chan.mydns.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 16:49:42 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 17:44:22 |
koi-chan が #もの書き予備 のトピックを設定しました：参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般の #もの書き 予備chその1 公開ログ：http://cre.jp/blog/category/irc/log/write-ex1
|
| 17:48:54 |
hir_CF (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 17:51:07 |
AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 17:51:24 |
aba (aba_away@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 17:52:56 |
aba → aba[AWAY]
|
| 17:55:16 |
hir_CF が切断されました："Leaving..."
|
| 17:58:07 |
hir_CF (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:03:59 |
Prof_M (moriarty@i219-167-9-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:08:03 |
ponzz (ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:22:44 |
LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:23:30 |
meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:33:44 |
Prof_M が切断されました：Client closed connection
|
| 18:34:18 |
Prof_M (moriarty@i219-167-9-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:51:23 |
OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:51:23 |
Prof_M が切断されました：Client closed connection
|
| 18:52:17 |
Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:52:39 |
Prof_M (moriarty@i219-167-9-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:54:49 |
Pikoyan が切断されました："See you..."
|
| 18:57:45 |
asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:57:46 |
Prof_M が切断されました：Client closed connection
|
| 18:58:26 |
LizardMe_ (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:58:59 |
Prof_M (moriarty@i219-167-9-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:59:27 |
LizardMen が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
|
| 19:03:07 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:15:56 |
imo (imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:18:30 |
NM (NM@FL1-119-242-107-247.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:24:04 |
Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:25:36 |
Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:25:43 |
Kannna_ が切断されました："Leaving..."
|
| 19:25:56 |
Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:35:48 |
KITEis が切断されました："俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ"
|
| 19:36:35 |
KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:48:42 |
KITE が切断されました："俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ"
|
| 19:53:37 |
KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:53:39 |
AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"
|
| 19:59:20 |
cos0 (cos0@ngn-west-232-197-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:59:42 |
Prof_M_ (moriarty@i222-150-221-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:00:59 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 20:06:51 |
Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:07:58 |
Lesaria (Lesaria@pw126253097174.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:36:31 |
kisito (kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:39:55 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:41:14 |
akiraani (akiraani@nfmv001158035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:41:15 |
kisito が切断されました："Leaving..."
|
| 20:41:27 |
kisito (kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:44:17 |
kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:45:03 |
Marcy (NoMarcy@om126163005253.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:45:52 |
Lesari1 (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:45:52 |
Lesaria が切断されました：Client closed connection
|
| 20:46:42 |
OTEtest → OTE
|
| 20:57:22 |
Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:58:12 |
zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:02:57 |
LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:05:27 |
LizardMe_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 21:10:09 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:13:56 |
Take-D (take-d@SODfb-12p1-72.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:22:29 |
Lesaria が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 21:34:59 |
kaya-n (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:39:48 |
Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:45:29 |
Prof_M_ が切断されました：Client closed connection
|
| 21:46:02 |
Prof_M (moriarty@i222-150-221-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:51:33 |
TK-Leana (tk-leana@112-68-54-41f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:57:44 |
OTE が切断されました："Leaving.."
|
| 21:58:00 |
OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:58:39 |
OTEtest → OTE
|
| 22:05:00 |
- OTE
- 大きな混乱無く、サーバの入れ替えが出来て良かった良かった。
|
| 22:08:45 |
koi-chanSRV (koi-chan@p6112-ipngn4701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:16:50 |
Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:24:34 |
Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:26:18 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:28:22 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 22:29:18 |
Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:33:49 |
- Lesaria
- ｜ω・）
|
| 22:34:00 |
- Kannna
- どもノシ
|
| 22:36:55 |
- Lesaria
- まぁここ十数年、言語化された意識でなくても
|
| 22:37:24 |
- Lesaria
- 生活できるこを身をもって体験してきましたｗ
|
| 22:37:24 |
- Lesaria
- 親の支えあってですが・・・
|
| 22:37:24 |
- Kannna
- ＃もの書きchからの話題移動です：
|
| 22:37:24 |
- Kannna
- ＞22:31 (Lesaria) 一般に／理性と呼ばれるものは／この言語化された意識ではないかと思ってるんですが
|
| 22:37:33 |
- Kannna
- そうですね。「理性は、言語化された意識」の一種だと思います。
|
| 22:37:33 |
- Kannna
- アタシが思うには、特殊な形態だろうと思います。「言語化された意識」の内でも。そういう含みで一種ですよね。
|
| 22:37:33 |
- Lesaria
- 本論に近いところに戻すと
|
| 22:37:33 |
- Lesaria
- なんか頭の中でごちゃごちゃしているモノを言葉にしますと
|
| 22:37:49 |
kairi (kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:38:10 |
- Lesaria
- ふむ
|
| 22:38:11 |
- Lesaria
- 言語化するにあたってそもそも「スイッチ
|
| 22:38:11 |
- Lesaria
- 」
|
| 22:38:11 |
- Lesaria
- なんて要らないって方もいるんでしょうね
|
| 22:38:11 |
- Lesaria
- ぇ
|
| 22:38:56 |
- Kannna
- うん。そうですね。
|
| 22:39:34 |
- Kannna
- スイッチと言われたのは、比喩だと思うんですけど。
|
| 22:40:05 |
- Lesaria
- 「言語化された意識の本質」に関心があるのですが
|
| 22:40:07 |
- Lesaria
- それは
|
| 22:40:24 |
- Lesaria
- 意識を言語化してから考えようかなぁと
|
| 22:40:25 |
- Lesaria
- はい
|
| 22:40:25 |
- Lesaria
- うーーん
|
| 22:40:25 |
- Lesaria
- えっと
|
| 22:40:25 |
- Lesaria
- スイッチというのは
|
| 22:40:25 |
- Lesaria
- 気分を切り替える
|
| 22:40:25 |
- Lesaria
- スイッチの役割をしている
|
| 22:40:25 |
- Lesaria
- 言葉ってお持ちじゃないですか？
|
| 22:40:45 |
- Shijima
- 逆に私は『言語化されてない意識』というのが想像がつかないですね……
|
| 22:41:01 |
- Lesaria
- 言語化された意識が
|
| 22:41:34 |
Prof_M が切断されました：Client closed connection
|
| 22:41:34 |
- Lesaria
- ロジックベースなら
|
| 22:41:35 |
- Lesaria
- そうでない意識はイメージベースというか
|
| 22:41:35 |
- Kannna
- Lesariaさん＞もってはいます、万能ではないですが
|
| 22:42:09 |
- Shijima
- うーん……？
|
| 22:42:14 |
- Kannna
- Shijimaさん＞多分「理性」と関わるような、言語化しつくそうとするドライブがかかった意識の事かなぁ、と思いつつお話中です。
|
| 22:43:33 |
- Kannna
- http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/231038/m0u/
|
| 22:43:41 |
- Lesaria
- うんと、頭の中でものを考える時
|
| 22:44:00 |
- Lesaria
- 言葉を置いて連ねて
|
| 22:44:00 |
- Lesaria
- 考えると思いますが
|
| 22:44:00 |
- Shijima
- ええ
|
| 22:44:00 |
- Lesaria
- いそがしくて
|
| 22:44:00 |
- Lesaria
- 手順を言語化しながら
|
| 22:44:00 |
- Lesaria
- 行為できないとき
|
| 22:44:00 |
- Kannna
- ＃goo辞書だけど。こういう、簡単なものでも、「理性」って、反省的だったり反芻的だったりする意識だってわかりますよね。
|
| 22:44:00 |
- Lesaria
- どうなります？
|
| 22:44:15 |
Prof_M (moriarty@i222-150-221-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:44:42 |
- Lesaria
- 「体で覚える」って言われている状態や
|
| 22:44:42 |
- Kannna
- Lesariaさん＞実践的には、箇条書き整理みたいな事をするかな。アタシの場合。
|
| 22:44:48 |
- Shijima
- あー、車の運転とかですか
|
| 22:45:00 |
- Lesaria
- たぶんそうですｗ
|
| 22:45:04 |
- Lesaria
- 免許もってないのでｗ
|
| 22:45:08 |
- Shijima
- 自転車の乗り方とか！
|
| 22:45:12 |
- Lesaria
- うんうんｗ
|
| 22:45:24 |
- Lesaria
- とっさと言われる判断とかｗ
|
| 22:45:25 |
- Shijima
- そういうの、とても苦手でしたねぇ
|
| 22:46:58 |
- Lesaria
- スイッチというのは
|
| 22:46:58 |
- Lesaria
- 自分がかかるまじないのようなもので
|
| 22:46:58 |
- Lesaria
- たとえば
|
| 22:47:13 |
- Lesaria
- 本当のことを知るために って言って意識を言語化して考える習慣をもって
|
| 22:47:16 |
- Lesaria
- しまうというｗ
|
| 22:47:39 |
- Shijima
- へー
|
| 22:48:12 |
- Kannna
- うん。＜まじない、ってのはわかるな。アタシ。
|
| 22:48:12 |
- Kannna
- 例えばさ
|
| 22:48:18 |
- Kannna
- 「ま、しょうがないか」なんてのは、スイッチですよね。多くの人が、スイッチとして使ってる。
|
| 22:48:44 |
- Shijima
- あーなるほど
|
| 22:48:44 |
- Kannna
- こういうスイッチは、万能ではないんですよ。
|
| 22:48:44 |
- Kannna
- その機能自体も惰性化される。
|
| 22:48:54 |
- Lesaria
- スイッチとした言葉の文脈に
|
| 22:48:56 |
- Shijima
- 考えが嫌な方に行きそうなときに「ぎゃー」とか言うと制御できる。というのならありますｗ
|
| 22:49:10 |
- Kannna
- ありますねぇ。
|
| 22:49:17 |
- Lesaria
- 制約を受けるように思ってましてねぇ
|
| 22:50:20 |
- Lesaria
- あと
|
| 22:50:34 |
- Lesaria
- こう
|
| 22:50:34 |
- Lesaria
- なんだろう
|
| 22:50:34 |
- Lesaria
- 言語化した意識というのは
|
| 22:50:34 |
- Kannna
- ここまでの一連の話題で「意識の言語化」って言われてるのは、思うに「思考や気持ちの整理」と思うといいんじゃぁないかな。
|
| 22:50:55 |
- Lesaria
- なんらかの哲学的立場が形づかないと
|
| 22:50:58 |
- Lesaria
- 言語化できないように感じてるんだけど
|
| 22:51:02 |
- Lesaria
- そのへんどうです？
|
| 22:51:20 |
- Shijima
- んー。「紫嶋さんは何を聞いても理路整然と返ってくるね」と言われるんですよね
|
| 22:51:20 |
- Kannna
- それには、普段の習慣化された言動とは、ちょっと波長が違うような意識化が有益でる、みたいな事かと。
|
| 22:51:39 |
- Shijima
- ふむふむ
|
| 22:52:38 |
- Shijima
- 哲学というか、定義はありますね。どんな小さな物事や感情にも、『これはこうだからこうである』のようなものが
|
| 22:53:12 |
- Lesaria
- 言葉で整理するいは
|
| 22:53:33 |
- Lesaria
- イメージの奔流で思考して行動するより
|
| 22:53:57 |
- Lesaria
- あるていど
|
| 22:53:57 |
- Lesaria
- こうなんというか
|
| 22:53:57 |
- Lesaria
- 言語化された基準が必要であるという点において
|
| 22:54:03 |
- Lesaria
- 思想的であると思うのですが
|
| 22:54:03 |
- Lesaria
- どうでしょう？
|
| 22:54:45 |
- Shijima
- 私の場合、認識したものは全て説明がついているのですよ
|
| 22:54:49 |
mjolnir (mjolnir@120.89.142.210.ap.dream.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:55:13 |
- Shijima
- えーと、ブログやSNSでupした写真にタグがついているようなイメージをしていただけると近いかな
|
| 22:55:13 |
- Lesaria
- 理解ということ自体が
|
| 22:55:14 |
- Lesaria
- ほむ
|
| 22:55:31 |
- Lesaria
- 理解ということ自体が思想的であるように思います。
|
| 22:55:45 |
- Lesaria
- うーん
|
| 22:55:48 |
- Lesaria
- うーん
|
| 22:56:11 |
- Kannna
- アタシは、Shijimaさんとは別のタイプみたい。
|
| 22:56:45 |
- Lesaria
- shijimaさんは、たぶんこう
|
| 22:57:23 |
- Lesaria
- 事物を認識する受け皿がすでに言語化されているのかなぁと
|
| 22:57:23 |
- Shijima
- うん、こう、後出しでアレなんですが
|
| 22:57:30 |
- Shijima
- 私、高機能自閉症なので、どうも認知周りが多数派の人と違うみたいなんですよね
|
| 22:58:34 |
- Shijima
- なんというか、『世界は言葉でできている』みたいな
|
| 22:59:07 |
- Lesaria
- まぁ昔の自分は近いものがありました
|
| 22:59:08 |
- Shijima
- ＃それで、大学で言葉の勉強をしていたのですが
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| 22:59:20 |
- Kannna
- アタシの場合……（さっき、＃もの書きchでも出た話の流れかと思うのだけど）。細かく細かく思考すしてく（言語化してく）のって、疲れるので
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| 22:59:24 |
- Shijima
- ほうほう。
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| 22:59:36 |
- Kannna
- 必要に応じて、は心がけたいですぅ。
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| 22:59:52 |
- Lesaria
- 僕は、どんどん言葉で対象を分割していく
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| 23:00:15 |
- Lesaria
- で、ある程度分割してから
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| 23:00:22 |
- Lesaria
- 総体としての全体を考えようとする
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| 23:00:52 |
- Kannna
- うん。
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| 23:02:14 |
- Shijima
- 微積分みたいな感じですね
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| 23:02:16 |
- Kannna
- ある程度でしょう。そのはずなんですよ。
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| 23:02:16 |
- Lesaria
- ある程度つっても人よりはかなり細かかったようですｗ
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| 23:02:17 |
mjolnir が切断されました："Leaving..."
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| 23:02:18 |
- Kannna
- 細分化してくと、ピクセルみたいなもんでさ。全体像は解像度落ちるんだよね。
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| 23:02:18 |
- Shijima
- ああ、私の知ってる専門家のブログにまさに似たようなたとえがありまして
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| 23:02:20 |
- Shijima
- 多数派の人はjpeg、そうでない人はやたら拡大したbitmap、みたいなことを
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| 23:03:09 |
- Kannna
- にゃはは
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| 23:03:39 |
- Shijima
- この『やたら拡大した』ってところがミソで（笑）
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| 23:03:52 |
- Lesaria
- 一気に全体を見渡せないわけですねｗ
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| 23:04:50 |
- Lesaria
- 点がでかい方ですか？
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| 23:05:51 |
- Shijima
- ですです。過集中ってそういう状態みたいなんですよね（私は余り過集中しませんが）
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| 23:06:42 |
- Lesaria
- ・・・
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| 23:07:08 |
- Lesaria
- 僕の周り bitmap な人がおおそうだｗ
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| 23:08:09 |
- Shijima
- ｗ
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| 23:08:09 |
- Shijima
- 私の場合は、脳内で常に独り言を言っている状態というか
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| 23:08:42 |
- Shijima
- 寝るにしても「おふとんーもちあげーもうふーもぐるーもぐるーあったかー」みたいな感じなんですよね。字にするとうるさいですねｗ
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| 23:09:27 |
- Lesaria
- ひらがなだと、とても 幸せそうな・・・ｗ
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| 23:09:27 |
- Lesaria
- 寝たくなってくるｗ
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| 23:09:35 |
- Kannna
- 確かに♪
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| 23:09:45 |
- Lesaria
- そこまでじゃないですけど
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| 23:09:50 |
- Lesaria
- 絶えず
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| 23:09:55 |
- Lesaria
- 「哲学」と称して
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| 23:10:02 |
- Lesaria
- 答えのない問答を
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| 23:10:28 |
- Lesaria
- 暇を見つけては自分で行っている人でしたねｗ
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| 23:10:28 |
- Lesaria
- 僕は
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| 23:10:28 |
- Lesaria
- そして、そこに戻ってその続きを生きたいわけなのですが
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| 23:11:01 |
- Lesaria
- 自分の「哲学」の成果を背景に、気のきいた「言語化」をしたいというｗ
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| 23:11:20 |
- Kannna
- ふむぅ
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| 23:11:34 |
- Lesaria
- というか
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| 23:12:00 |
- Lesaria
- 僕は、自分の再言語化に何を求めてるのか考えるべきなのかもしれないですね
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| 23:12:20 |
Marcy が切断されました：Client closed connection
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| 23:12:22 |
- Shijima
- あー、いいですね、気のきいた言語化
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| 23:12:38 |
Marcy (NoMarcy@om126163005253.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 23:13:31 |
- Lesaria
- 何かを理解するのに
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| 23:13:43 |
- Lesaria
- 理解の基準になる思想的立場って
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| 23:13:51 |
- Lesaria
- みなさん必要としたりしないものですか？
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| 23:14:18 |
- Kannna
- えーっと
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| 23:15:07 |
- Kannna
- アタシの場合は、ソシュールの言語思想と、現象学系の身体論。これでやってますね。
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| 23:15:24 |
- Kannna
- 思想的立場と言うほど、カッチリはしてないんですが（笑
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| 23:15:32 |
- Lesaria
- 僕はなにもかもを
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| 23:15:43 |
- Lesaria
- 「個人主義」と「ロマン主義」に立脚して
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| 23:15:48 |
- Lesaria
- 理解を広げたんですが
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| 23:15:49 |
- Kannna
- ＃で、それで間に合わないとこは、個別分野として考えてます。政治とか、経済とか
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| 23:16:02 |
- Lesaria
- もっというと
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| 23:16:25 |
- Shijima
- 『自分の法則』のようなものはありますが、身近な人に影響をすぐ受けてしまうんですよね……
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| 23:16:43 |
- Lesaria
- 「普段は理性的に振る舞い自己の利益を追求し困ってる人は助け抑えきれない感情には従う」
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| 23:17:28 |
- Lesaria
- うーーん
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| 23:17:30 |
- Lesaria
- うーーん
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| 23:17:35 |
- Kannna
- あーそっかそっか。
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| 23:17:54 |
- Lesaria
- ほむり
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| 23:18:20 |
- Kannna
- 「個人主義」と「ロマン主義」、その辺は、アタシは、多分、門外漢流の人類学（広義）で、バックアップしてるんですね。自覚は一応あります。
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| 23:18:34 |
- Shijima
- ほー
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| 23:18:53 |
- Kannna
- ＃これ、現象学派としてどーよ、って話はあるはずなんだけど。アタシ哲学徒でもないし（笑
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| 23:19:27 |
- Lesaria
- 僕は学徒じゃなくて、ただの考える人ｗ
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| 23:19:37 |
- Kannna
- 「ヒトは、本来的には群生の生き物」とか、そういう、極当然と思える事で。
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| 23:19:54 |
- Kannna
- あまり大した考えがあるわけではないんです。
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| 23:22:05 |
- Lesaria
- なんだろう
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| 23:22:13 |
- Lesaria
- うーん
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| 23:22:37 |
- Lesaria
- 適当なスイッチ植え込んで
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| 23:22:43 |
- Lesaria
- あとから置き換えたほうが
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| 23:22:53 |
- Lesaria
- はやいんだろうか・・・
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| 23:23:35 |
- Kannna
- アタシは、その考えは、あまりお勧めしないんですが……１票ですかね。お勧めしないに１票。
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| 23:24:06 |
- Lesaria
- 言葉でとらえて言葉で考えるにたる評価基準を得るところから始めた方がいいのかなぁ
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| 23:24:10 |
- Kannna
- なんかの限定した分野に限っては、そういうスイッチもあった方がいいんですよ。これは絶対。
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| 23:24:37 |
- Kannna
- ＃さっきも書いたけど、スイッチの類は万能ではない、と思ってます。
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| 23:25:07 |
- Lesaria
- スイッチって、呪いに早変わりしやすいんですよねぇ
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| 23:25:37 |
- Kannna
- にゃはは。まぁねぇ。そこまで強烈でなくても、まぁ、そういう傾向はありますよね。
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| 23:25:54 |
meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
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| 23:25:56 |
- Shijima
- アウトプットしてみるというのはどうでしょう？
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| 23:26:17 |
- Kannna
- アウトプット、と、いいますと??
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| 23:26:35 |
- Lesaria
- ただスイッチって対象理解する評価基準と言語化を同時に手にできるので魅力的・・・。
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| 23:26:38 |
- Shijima
- 人に話すとか、文章にするとか
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| 23:26:52 |
- Kannna
- ああ、はい。なるほど。
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| 23:26:55 |
- Shijima
- ボイスレコーダーでも（笑）
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| 23:27:30 |
- Kannna
- チャットは……いまやってる♪（笑）
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| 23:27:38 |
- Shijima
- そうそう。こんな感じで（笑）
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| 23:28:20 |
- Lesaria
- 言葉は
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| 23:28:26 |
- Lesaria
- 口先や指先から
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| 23:28:30 |
- Lesaria
- ほとばしるのでｗ
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| 23:29:18 |
- Kannna
- 通じたり通じなかったり。誤解されたりするのが、言葉だよねぇ。
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| 23:30:31 |
- Shijima
- そうですなぁ
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| 23:31:09 |
- Lesaria
- 今日はありがとうです
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| 23:31:19 |
- Lesaria
- オフにはまだならないですが
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| 23:31:20 |
- Lesaria
- ちと
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| 23:31:31 |
- Kannna
- いえ。こんなふうでよければ、またの機会にも。
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| 23:31:36 |
- Lesaria
- SLで人と会いますのでこの辺で失礼します～
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| 23:31:39 |
- Lesaria
- ありがとうです～。
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| 23:31:43 |
- Kannna
- 行ってらっしゃいノシ
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| 23:32:50 |
- Kannna
- しかし、さっきのgoo辞書＞http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/231038/m0u/
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| 23:33:07 |
- Kannna
- ２はわかると思うし
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| 23:33:34 |
- Shijima
- いってらっしゃいー
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| 23:33:35 |
- Kannna
- ３，４，５、は、特殊な用法のはずだけど（５とかキリスト教的だと思う
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| 23:34:03 |
- Kannna
- １の「道理によって物事を判断する心の働き。論理的、概念的に思考する能力」て、眉唾だなぁ、アタシ的には（笑
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| 23:35:03 |
- Kannna
- 「心」は、論理的、概念的に思考するだろうか?? それは精神の働きでは。
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| 23:35:27 |
- Kannna
- 「心」って、もっと情緒的、気分的な動態だと思うなぁ（笑
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| 23:37:26 |
Lesari1 が切断されました：Lesari1
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| 23:37:40 |
- Kannna
- goo辞書で「心」をみてみる
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| 23:37:47 |
- Kannna
- http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/77985/m0u/%E5%BF%83/
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| 23:37:49 |
- Kannna
- なるほど。
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| 23:38:43 |
- Kannna
- goo辞書によると、「心」は色々担当するってこと、らしい。
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| 23:41:07 |
- kaya-n
- なんか難しいなあ。
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| 23:42:52 |
- Kannna
- そうですねぇ……
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| 23:43:22 |
- Kannna
- 気になり出すと気になる、みたいな（＾o＾）ゞ
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| 23:43:38 |
- Shijima
- ほうほう……
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| 23:44:18 |
- kaya-n
- いや、ごめん。私頭の中整理されてない人だから、わかんなくなって来ちゃった。（なら首つっこむなよ
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| 23:47:46 |
- Kannna
- んっと。実際、細かくわけて考え出すと、きりがないと思いますし。
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| 23:48:31 |
- Kannna
- 理性てのが、反省的だったり分析だったりする意識、だとすると、堂々巡りは容易に起きるものだと思います。
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| 23:52:53 |
syamo が切断されました："Leaving..."
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| 23:54:03 |
- Shijima
- ふむ……
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