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00:03:54 Yaduka が切断されました:Connection closed
00:04:37 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:06:18 MorrisDEADMorrisZZZ
00:07:10 yasuyuq_ (yasuyuqi@softbank126015135072.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
00:08:25 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:08:38 atake が切断されました:Quit: Leaving...
00:15:45
zero2
ログで呼ばれてたのでしじまさんの作品の感想をば
00:15:57
Shijima
00:16:07
zero2
http://novel.fc2.com/novel.php?mode=rd&nid=175673&pg=1 欠食男子と弁当女子
00:16:15
Shijima
何人かで感想大会やるならーという感じでしたが、ばらばらでもいいのかな
00:16:53
zero2
どうなんだろう笑 個人的には時間を合わせるのが難しいので(特にこいちゃんとは時間が入れ違いだし)
00:17:08
CHOBOJA
zero\2/久しぶりのちょぼじゃです。。
00:17:25
CHOBOJA
zero2/6667以外のポートから接続できれば苦労はないんですけどね!
00:17:39
zero2
僕は深夜にしか出没しないので、一人でじっくりのんびり一作品について書くのも良いかなーとか思ってます。
00:18:04
zero2
昨日話題にした僕の提案も
00:18:26
zero2
しじまさんとあおりんごさんくらいしか食いつかなかったしね。あんまりみんな面倒な事はやりたがらないんだろうなw
00:18:49
zero2
おひさしぶりー、お元気そうで何よりです>ちょぼじゃさん
00:18:58
Shijima
まあまさにその提案も時間の違いで見てない人も多いのかもw
00:19:19
Shijima
まあちょぼじゃさんとご一緒に批評していただけるならそれでも!
00:20:16
Kannna
#アタシね、焼きそばパン食わず嫌いなんですよ(笑)。それでzero2さんの提案だけでなくて、この企画には前から、関わんない方がいいだろうな、で来てます。
00:20:39
zero2
#実を言うと僕も焼きソバパンって人生で一回くらいしか食べてないんですよね。
00:20:56
Kannna
#子供の時に食べた事あるんだけど、多分、口内炎かなんかの時に食べて、それから食べれなくなったんです<焼きそばパン。コロッケパンは食べるんですけどね。
00:21:00
zero2
#実家がパン屋でさ、よそのパンってあんまり食わないの。で、うちには焼きそばパンが。ない。ないんだよ!
00:21:43
Kannna
ほえー。実家がパン屋さん!! 大変でしょうけど、ネタにはなりそうですね(失礼な言い方でごめんなさい)
00:22:13
zero2
#人生経験としてはわりと貴重な体験かなと思ってますw
00:22:36
zero2
しじまさんの作品はラブコメ要素が多めで、特に女子の行動が良いと思う。ベタで、主人公に弁当をもってきちゃう展開とかね。僕は好きです。
00:23:29
Shijima
#パン屋さんには焼きそばパンないですよね。コンビニか学内の出張パン屋って感じでした
00:23:44
zero2
悩む主人公→女子登場→女子パンかっさらう→弁当差し出す、という構成の流れもスッキリしてますね。
00:23:45
Shijima
#(なので大学に入るまで焼きそばパンを見たことがなかった)
00:24:37 Yaduka が切断されました:Connection closed
00:25:00
KITE
# どうせなら僕のヤツの講評もして欲しいなーとか言ってみる。
00:25:02
zero2
とはいえ、個人的にはもうちょっと色々工夫できるな、という点もあったように思えます。
00:25:07 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
00:25:08
zero2
#ぜひぜひ! やらせていただきます!
00:25:14 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:25:41
CHOBOJA
zero2/個人的にその「後半分の流れ」は
00:26:00 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
00:26:05
CHOBOJA
前半と微妙にちぐはぐな印象を受けるんですよ。
00:27:24
zero2
まず書き出しのとこですね、「わかっちゃいたけど、なあ」が始めに来てる。この時点で、読者は「このセリフの意味は?」という疑問を持ちます。
00:28:03
zero2
んで、その疑問が解決されるのは二行後の 数が少なくなったパンの棚 という部分なんですね。ここの所がちょっと間が空いちゃってるのがもったいないあ
00:28:13
zero2
僕ならたぶんですが
00:28:30
zero2
>客も閑散としてきた昼休みの購買。
00:28:36
zero2
>「わかっちゃいたいけど、なあ」
00:28:50
zero2
>数が少なくなったパンの棚。俺は握りしめた百円玉三つが温くなっていくのを感じながら、百二十円の牛乳パックを掴み、何度も総菜パンの棚を右から左、左から右へと見回していた。
00:28:54
zero2
このように書きますね。
00:29:39
CHOBOJA
几帳面に書かれた前半と、
00:29:59
CHOBOJA
微妙にご都合主義が入るしかない後半が
00:30:12
zero2
こうすると読者は「1.シーンがどこであるか」「2.主人公のセリフ(疑問の提示)」「3.疑問の解消 パンの在庫状況」という風に情報がはいるので
00:30:21
zero2
割とすっきりするかな、と思いました。
00:32:07
zero2
ちょっと女子の登場から、主人公が弁当ゲットするまでが唐突な印象もうけるよね>ちょぼじゃさん ご都合主義〜
00:32:42
zero2
元のレギュレーションとして、女子登場から最後までに割り当てられたスペースが狭いので、ここらへんは難しいんですが
00:32:47
CHOBOJA
はい。
00:33:02
CHOBOJA
でも、最初のところが萌え優先の小説の書き方じゃないので。
00:33:07
CHOBOJA
そこに違和感が。
00:33:47
zero2
となると、ちょぼじゃさん的には後半の雰囲気を優先させるためにどういう感じの流れにしますか?
00:35:53
zero2
実を言うと、僕はそこまで大きく違和感は覚えなかったんですよねw 地の文とキャラ同士のかけあいのテンションが違うっていうのは僕もちょっと抱えてる問題のせいもあるけど
00:37:19
zero2
ただ、ちょぼじゃさんの感じてる、女子の登場によるご都合主義感。みたいのは
00:37:41
Kannna
#「実家がパン屋さんの少年(少女でもいい)の焼きそばパンとの初遭遇」って面白いかも--と思った
00:37:56
zero2
前半部分と後半部分の若干無駄な情報を削る事で、もうちょっと女子との掛け合いを増やす事で解消できるのかな、とは思いました。
00:38:33
Kannna
##zero2さんのお話で思いついただけで、zero2さんに書いてとネダルわけではない。もし書いてくれたら嬉しいけどネ
00:38:40
zero2
#「俺は(私は)焼きそばパンなんか認めないぞ!」「くやしいっでも食べちゃう(びくんびくんっ」みたいなw?
00:39:59
Kannna
#そうですね……「これはアタシの知ってるパンとは違う。だけど、モグモグ……美味しい……」とか(笑
00:41:16
Kannna
#前テレビで観た事あるんです、日本でインド料理のレストランやってる人(インドの人)が「日本のカレーライスは美味しいですネ。インド料理とは違うけど」って話してたの。
00:41:22
zero2
ちなみに僕が削ってもいいと思った部分は えーと。7〜8行目「地学の資料〜云々」の部分。あと、後半部分のフルーツサンドのくだりもかなり削って大丈夫だと思う。
00:41:39
zero2
5行は削れる。これはけっこう、大きいと思う。
00:42:44
zero2
#焼きそばパンはたしかに「インド人からみた日本のカレー」みたいなとこありますねw うまいことガラパゴス化してますよね。
00:44:14
Kannna
#あはは、そっかー。そうですね<うまいことガラパゴス化
00:44:15
CHOBOJA
ZERO2/伏線を張る。のも話題に出てましたね。
00:45:16
zero2
おお、いま目をとおしましたw>ちょぼじゃさん
00:45:54
zero2
ああ
00:46:01
zero2
なるほど。これはうまい解決方法ですね
00:46:45
zero2
最初に女子の登場と弁当の存在を1〜2行かけて匂わせておくと
00:46:59
zero2
確かにいいですね。うん。かなり良いと思います。
00:47:51
zero2
あとは個人的な好みなんですが、今回のお題に際しては「焼きそばパン」というのが三題噺のキーワードになってるくらいなので
00:48:12
zero2
もうちょっと焼きそばパンについて語ってほしかったかな、というのはありますね。
00:48:57
CHOBOJA
唐突にならざるを得ないんですよ。まんまと二つの部分に分けたら。
00:49:26
CHOBOJA
唐突にならないためにはその分の分量が必要となる。
00:49:31
zero2
えびフィレオとかフルーツサンドとか弁当とか、これだけ食べ物が出せる引き出しがあるんだから、焼きそばパンももっと美味しそうに書けると思うんです。期待。
00:49:46
CHOBOJA
で、この話の前半は丁寧なので、その必要量が増えている。
00:51:10
CHOBOJA
もうちょっと「適当な展開を予想させるようになったほうがいい」かも知れない書き方の小説だと思いました。
00:51:32
CHOBOJA
書き方の問題ではなく、あくまでも相性の話ですが。
00:52:23 Yaduka が切断されました:Connection closed
00:53:53
Shijima
あ、なるほど
00:54:01 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:54:29
Shijima
「焼きそばパンについて」悩むところより焼きそばパンについて「悩む」ところを書こうと思ってしまったのですよな
00:56:17
Kannna
#おやすみなさいノシ
00:56:21 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:56:22
zero2
#おつかれさまでーす
00:57:16
zero2
最後に全体的な感想としては、女子の弁当のアイデアとか面白い点が多々あるので、構成や文章の組み立て方でもっと良くなる、伸びしろの多い作品かな。という風に感じました。
00:57:40
zero2
上から目線で申し訳ないw こんな感じの感想で、何か参考になったかな? >しじまさん
00:57:59
Shijima
そうですねー……
00:58:11
Shijima
なんか書いた時の意図とか知りたいところありますか?
00:59:15
kaya-n
うおおお、おもしろいことをやっているけど、東京行きの夜行バスがところで明日、4時半起きなので寝る寝る寝るね!
00:59:31
zero2
早いw おつかれさまー
00:59:52
Shijima
おやすみなせぇ
01:00:00
kaya-n
夜行バスがとれたところで、だ
01:00:04
kaya-n
おやすみなさーい
01:00:09
zero2
うーん、書いた時の意図はそんなに気にならなかったかな。たぶん弁当女子を登場させるアイデアを思いついて
01:00:32
zero2
序盤の部分はなんとなくぽん、ぽん、ぽん。っと手が動いて書いたんだろうな。という気がするので
01:00:41 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:00:43
kaya-n
あ、でも感想はしりたーい
01:00:49
zero2
そんなに悩まなかったんじゃないだろうか。おそらく。
01:00:51
kaya-n
お願いしマース
01:00:57
zero2
はーい、今日は無理だけどそのうちw
01:01:17
ponzz
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=2605944
01:01:21
ponzz
こっちでもはっとくか
01:01:24
ponzz
afk
01:03:53 Shijima が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:04:51
CHOBOJA
うーむ
01:06:32
CHOBOJA
なんか面白い話題を出せないかな。。。
01:06:41 Shijimy (Shijima_yaaic@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
01:07:03
Shijimy
すみません、パソコンフリーズいたした
01:07:22
CHOBOJA
ざ、残念なことが。
01:07:35
Shijimy
落ちてるっぽいですね
01:08:16 kisito が切断されました:Quit: Leaving...
01:08:53
Shijimy
ATOKが暴走したみたいで謎の窓がいくつも(汗
01:09:41 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
01:10:10
ash_
さて、今日はおちまーす
01:10:55
ponzz
うわ、だめだ、また焼きそばパンに対する執着をかけなかった
01:11:07
ponzz
もどり
01:11:15 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
01:12:53
ponzz
終わった
01:12:59
ponzz
もうだめだ
01:14:41 jin_nagumojin_nagumo[away]
01:15:38 Yaduka が切断されました:Connection closed
01:16:05 Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
01:16:12
Shijimy
01:16:37
Shijimy
お騒がせしました、ログ漁ってきます
01:16:37
ponzz
どうも俺は、焼きそばパンというキーアイテムを使って、それをめぐっての話を書く傾向があって、焼きそばパンそのものに対しての何かをまったくかけない傾向にあるようだw
01:17:06 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:18:12 Shijimy が切断されました:Quit: Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org
01:18:22
ponzz
今度はそれにチャレンジして克服してみよう
01:18:48
zero2
試しに焼きそばパン食べてから書いてみるとかw>ぽんずさん
01:18:49
CHOBOJA
うーむ。
01:18:55
CHOBOJA
個人的には
01:19:04
ponzz
自分の中で課題にしてた、情報圧縮について、手探りながらも試してみたけどこれはまだ実験段階だし。
01:19:04
Shijima
ふう、ログ飛んでる……(涙
01:19:06
CHOBOJA
「そんなの気にするはずないじゃないですか。私だって先輩と同じ陸上部ですよ? そんなのは慣れてます。まぁ、私は先輩と違ってマネージャーですけど」
01:19:09
CHOBOJA
のところが
01:19:19
ponzz
あー、食べながらかw
01:19:22
ponzz
いいかも
01:19:29
CHOBOJA
うわーやっちゃった
01:19:34
CHOBOJA
な感覚がしました。
01:19:39
ponzz
ほむ
01:19:52
CHOBOJA
これはちょっと
01:20:02
CHOBOJA
詰め込みすぎか整理の仕方に問題があると思います。
01:20:16
ponzz
どのあたりがでしょうか
01:20:20
ponzz
長すぎかな?
01:21:05
Shijima
それは……ありですねw<食べながら
01:22:23
CHOBOJA
情報の出方が
01:22:27
ponzz
でも、とりあえず自分の中ではつっかかりない文章、ある程度の情報の圧縮、ページと文字数の管理、という自分の中に課した三つの課題ができたのでちょっと満足w
01:22:32
CHOBOJA
あまりにも普通過ぎます。
01:22:48
ponzz
ふむふむ
01:23:23
CHOBOJA
「思いついた順番
01:23:24
CHOBOJA
01:23:29
CHOBOJA
と呼びますね。私は。
01:24:09
ponzz
自分の中では自然な台詞なんだけど、どこかにつっかかりがあるのか
01:25:35
ponzz
ぎゃー
01:25:41
ponzz
ラスト失敗してるうぅぅ
01:28:35
ponzz
が、自分ルールで、今回の競作は評価が終わってから手直しと決めてるので手直しはしない
01:28:52
ponzz
この禍根を脳裏に焼き付けてまた次を書こう
01:30:10
CHOBOJA
陸上部という情報が
01:30:15
CHOBOJA
ここに来て
01:30:23
CHOBOJA
かなり突発的に見えます。
01:30:26
CHOBOJA
そこに
01:30:40
CHOBOJA
マネージャーという情報が月並みなやりかたで入るから
01:30:47
CHOBOJA
とどめになるのではないかと。
01:30:48
ponzz
あー、そうね。それは確かに突然だなぁ
01:31:20
ponzz
前半のどこかで挟み込めばよかったんだけどなぁ。思慮が足りんな
01:31:38
ponzz
しまった
01:31:50
ponzz
高校生、というのを入れるのも忘れてる
01:31:56
CHOBOJA
はい。
01:32:02
ponzz
うはははwww 削除していいすかwwww
01:32:14
ponzz
ダメですw
01:33:28
ponzz
草不回避
01:34:16
kuzumi-y
一度晒した屍を拾ってはいけません(爆)
01:34:54
kuzumi-y
それが隠密同心の掟
01:35:04
ponzz
もうだめだよ柚ちゃん
01:41:42
Shijima
ログ読み中
01:42:18
Shijima
冒頭はたしかに場所を示してからの方がすんなり頭に入って来る気がしますね。まんがで最初のコマに場所の描写をいれるようなものだろうか
01:44:23
Shijima
で、焼きそばパンの描写が控えめなのは後発ということもあって
01:45:10
Shijima
「青少年が食べ物について悩むとしたらどこだ? 予算との相談じゃないか?」というふうに発想が行ったのですね
01:46:01
Shijima
ただ、ラノベの主人公の高校生男子だったら、みなさんが書かれたような「焼きそばパンそのものについて云々と独白しちゃう系男子」も普遍的なのかもしれない
01:46:15
Shijima
ちょっとここは研究の余地が。
01:47:06
Shijima
伏線バージョンはあとで書き直してもいいかもしれませぬ
01:48:21
Shijima
発想の順番ですが、それまで書いてたのがあって、それを没にした時に「魅力的な主人公と女の子を書きたい」と思いまして
01:48:42 akiraani が切断されました:Quit:
01:48:55
Shijima
オチ→こんな搦め手を使ってくる女の子ってなんだ→先輩のことを正攻法じゃ落とせないと思ってる系女子→んじゃ先輩はモノローグで語る男
01:49:06
Shijima
と組み立てていきました
01:50:23
Shijima
自分の中で「これは使える」と思った要素は評価していただいてるようなので、よかったです。逆に詰めが甘いかなと思ったところ(片付けの件とか)がやっぱり指摘されているので、次はもっと細部まで木を配っていきたいです
01:50:34
Shijima
気!
01:51:07
Shijima
以上で! ありがとうございました
01:51:47
Shijima
で……
01:52:08 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
01:52:17
Shijima
次カイトさんかな?w
01:55:16
Shijima
まず、「焼きそばパンについて考える理由」を外部に持ってきたのが新鮮だと思いました
01:57:53
Shijima
ん、また明日にした方がいいのかな
01:59:15
ponzz
とりあえず、そろそろ時間なんでおちよう
01:59:21
ponzz
ありがとうございました
01:59:27 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
02:07:09 gallows が切断されました:Quit: Leaving...
02:30:17 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:52:46 Yaduka が切断されました:Connection closed
03:54:18 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:02:09 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
04:46:46 kaya-n が切断されました:Quit: Leaving...
04:57:03 Yaduka が切断されました:Connection closed
04:58:30 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:35:08 Yaduka が切断されました:Connection closed
05:35:51 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:48:05 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-183-149-234.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:02:03 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:03:17 MorrisZZZMorris
07:07:23 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:08:53 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:21:52 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
07:36:56 MorrisMorisWork
07:41:24 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:50:08 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:02:34 jin_nagumo[away] が切断されました:Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!
08:10:55 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:11:15 MELTDOWN (meltdown@p18146-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:18:41 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:20:04 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
08:20:50 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:21:23
Kannna
#おはようございまぁす
08:29:19 koi-chanW (83717cc4@ircip1.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
08:35:39 NO (anyone_in_som@u733190.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
08:55:08 koi-chanW が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
09:21:35 shinkurout (shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:29:13 zero2 が切断されました:Connection closed
09:37:15 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:40:33
dain
ねむいお・・
09:52:28 yasuyuq_ が切断されました:Connection closed
09:55:02 gallows (gallows@pw126205092232.3.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:56:18 syamo が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:58:05 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:09:12 gallows が切断されました:Connection closed
10:33:09 ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:36:46 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:52:20 aba[AWAY] が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:52:58 aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:06:47 kairi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:07:43 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:08:31 CHOBOJA が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
11:09:57
dain
今朝はやけにいそがしい
11:12:41
hir_CF
今朝だいん(挨拶
11:12:45
hir_CF
あついぞだいんさん
11:16:10
hir_CF
わろたw
11:16:13
hir_CF
誤爆
11:17:24
dain
・・・
11:17:28
dain
ごばくはーさん
11:17:33
dain
まああついですね
11:17:47
dain
僕はあついのでおふろしいてきます
11:50:17
licorice
おなかすいた、、、
11:50:36
hir_CF
生きるんだ…
11:50:38
licorice
うのつくものでもお腹に入れて元気だそう
11:51:09
licorice
ウィダーインゼリー。
11:51:50
licorice
昨日の研修で、介護食のサンプル貰ったから、土曜日のお昼ご飯もなんとかなった(笑
11:59:25
hir_CF
ww
11:59:30
hir_CF
ヒサンだ…
12:00:24
licorice
いや
12:00:32
licorice
最近のはかなりおいしいよ
12:00:39
hir_CF
ほう
12:01:05
licorice
しかも、最新の奴、さらに比較的高額な奴を頂けたのです
12:01:17
hir_CF
そうだったのか
12:02:16 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
12:02:39
licorice
野菜を全部裏ごしして、お肉のうまみだけをたっぷりと加えた、とろけるビーフシチューがここにあります
12:27:41 sobon (sobon@nfmv001065187.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:28:28 sobon が切断されました:Quit: Leaving...
12:31:43 sobon (sobon@nfmv001065187.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:32:30 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:49:55 imo が切断されました:Quit: Leaving...
13:22:21 TONBI_V6Tonbi_v6
13:31:17 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
13:44:07 imo (imo@eatkyo594118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:44:29 kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
13:44:38 Tonbi_v6TONBI_V6
13:58:42 sobon が切断されました:Connection closed
13:58:46 sobon (sobon@nfmv001071075.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:21:40 kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:23:03 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:29:25
kaya-n
ただいまー
14:29:54 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:42:07 sobon_ (sobon@nfmv001086014.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:42:07 sobon が切断されました:Connection closed
15:27:08 gallows (gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:30:38 gallows が切断されました:Connection closed
15:30:52 gallows (gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:38:38 MELTDOWN が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:41:10 gallows が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:43:28 gallows (gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:47:57 shinkurout が切断されました:Quit: See you...
15:52:11 MELTDOWN (meltdown@p18146-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:08:03 gallows が切断されました:Connection closed
16:52:04 kaya-n_ (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:53:50 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:59:39 yaasii が切断されました:Quit: Leaving...
17:29:08 noir が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:40:55 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
17:41:08 shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:44:37 noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:50:43 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
18:25:35 meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:51:01 aspha (UserID@p1209-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:58:32 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
19:05:27 TK-Leana_sleepTK-Leana
19:10:54 sobon (sobon@nfmv001168227.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:10:54 sobon_ が切断されました:Connection closed
19:15:49 Lizard___ (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:18:05 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:20:21 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:34:02 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:34:52 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
19:35:28 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:35:55
Kannna
#ばんはぁ
19:36:10
hir_CF
かぷぅ
19:37:16
Kannna
#ノシ
19:38:43 Take-D (take-d@SODfb-15p4-227.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
19:39:33 Lesaria (Lesaria@pw126162137035.62.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:39:47
Lesaria
こんばんはー。
19:39:59
Kannna
#こんばんはぁ
19:40:25
Lesaria
# お話中でした?
19:40:39 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:40:45
Kannna
だいじょぶ、動いてなかったですよ。
19:40:59
Lesaria
了解です。
19:42:12
Lesaria
最近やっと、シリーズもののアイデアが練れたので、
19:42:57
Lesaria
習作として、チョボチョボ書いてます。
19:44:33
Kannna
いいですネ♪
19:45:50
Lesaria
普段は、会社の帰りにNexus7で書いてるんですが、
19:46:11
Lesaria
それなりに快適だす。
19:46:28
hir_CF
ちょこぼ?(違
19:47:02
Lesaria
推敲はpcでしようかなと
19:47:37
Lesaria
秘密のダンジョン?(違
19:49:01
Lesaria
あと、漫画の自炊は、面倒だなぁと、思ってます。
19:49:21
Lesaria
裁断でノドに近いセリフ切れちゃいませんか?
19:49:32
hir_CF
祭壇どうしてるんだろ
19:49:36
hir_CF
裁断
19:50:03
Lesaria
裁断機で2mにするんですが、
19:50:11
Lesaria
2mm
19:50:51
Lesaria
かなり強く抑えないと、した側に行くほど
19:51:08
Lesaria
内側に食い込んで来ます。
19:53:56
Lesaria
裁断機の型番は、電車の中なので、
19:53:57
Lesaria
ネットが弱くて、調べれないです。
19:55:02
Lesaria
まぁ、10冊中、一冊ぐらいの割合ですが
19:55:11 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:55:33
ash_
こばんわー
19:57:17
Kannna
#ばんはぁノシ
19:57:30 showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:57:58
Lesaria
話変わりますが、携帯はガラケーのままで、タブレットをLTEにすれば良かったかなぁと最近。
19:58:12
Lesaria
ラグw
19:58:31
Lesaria
こんばんはー
20:00:21
NM
https://twitter.com/toriyamazine/status/355955486287331329
20:00:46
NM
>複数の作家志望者、及びに業界関係者と長期間やりとりをした結果、「ストーリーを書くのが苦手な人は、そもそもストーリーそのものに興味がないのではないか?」という疑惑が確信になりつつある。しかも、ストーリーよりも先にキャラ設定や世界設定をしたがるという傾向で簡単に見分けられる(困)
20:02:28 Totliezer (Totliezer@p13220-ipngn701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:02:34 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:06:41
NM
その後のやりとりもちょっと面白い
20:06:45
NM
>実はエセーとストーリーはバーターの関係にあって、前者が得意な人は後者が不得手なケースが多いですね。
20:06:55
NM
>つ「中国嫁日記」
20:07:05
NM
>ノオオオオオオオオオオオオコメントの方向でお願いします。
20:09:09 impulse が切断されました:Quit: See you...
20:10:52 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:11:13 akiraani (akiraani@nfmv001154085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:12:59 gallows (gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:14:21
shinkurou
タメになる話が続いているナア。
20:14:53
NM
>小説の三要素は「キャラクター」「ストーリー」「世界観」であり、これが相互作用するのだが、「最も重要なのはストーリー」…
20:15:08
NM
>…というのは、「娯楽小説」が「読者の予想を裏切る事」を本義とする以上、ある意味当然の帰結となる。
20:15:08
NM
>それ自体は従前も分かっていた事だが、「書き方」でストーリー優先しないと「完成しない」という傾向が明示的にある事には驚いた。
20:15:31
NM
>編集サイドからすれば「作り方不問」が自明ですから、作家さんにああだこうだ言うことはまずありません。逆に言うとできないというケースは想定していないわけです。だから、今回の1年半近い調査はちょっとした衝撃でした。
20:15:43
NM
なるほどなー
20:28:10 kisito (kisito@i49-128-132-207.us.mics.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:30:29 Lesaria (Lesaria@pw126162137035.62.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:30:43
Lesaria
ただいまー
20:30:58
Lesaria
湿度高いわw
20:31:57 MorisWorkMorris
20:32:56 Yaduka が切断されました:Connection closed
20:33:16 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:35:14 atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。
20:36:18
Lesaria
外してる間に、面白そうなトピックスが。
20:36:30 jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:40:07 Lesaria が切断されました:Connection closed
20:40:43 Lesaria (Lesaria@pw126162137035.62.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:41:26 Lesaria が切断されました:Connection closed
20:41:32 Lesaria (Lesaria@pw126162137035.62.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:43:05 gallows が切断されました:Connection closed
20:45:34 gallows (gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:46:47 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:21
meltdown
「仮面ライダーW VoL.2」レンタル
20:49:29
meltdown
.k 仮面ライダーW
20:49:29
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BCW をどうぞ♪
20:49:42
meltdown
ゴキブリ……・
20:49:55
meltdown
趣味が悪すぎるぞ、このメモリー
20:50:10
meltdown
そして、格好良く登場して、当て馬になった人に黙祷(まて)
20:50:26
meltdown
当て馬と言うより、お笑い担当?
20:53:40
aba[AWAY]
誰だっけ
20:53:48 gallows が切断されました:Connection closed
20:53:51 gallows (gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:53:58
Kannna
にゃはは
20:54:45
Kannna
Wは、最初はお笑い濃度高いですニャ。
20:55:07
Kannna
お笑い最後まで残るけど、Vol3あたりから、ドラマ濃度も濃くなるので
20:55:10
aba[AWAY]
霧彦さんだっけ
20:55:14
Kannna
お楽しみに♪
20:55:35
Kannna
あぁ、そうかも<霧彦さん
20:55:39
asahiya
4~8話?
20:55:56
Kannna
でしょう、多分、Vol2だと
20:56:11
aba[AWAY]
霧彦さんならキーパーソンの一人。
20:56:35
Kannna
でもほら、Wにはやられるし、奥さんにはお仕置きされるし(笑
20:56:54
Kannna
結構つらいよね、霧彦さん
20:57:14
asahiya
名シーンじゃないか!<やられるし
20:57:29
Kannna
えへっ
20:57:34
asahiya
未だにあの回覚えてますよー
21:04:00 KannnaKannnaOFF
21:12:02 Yaduka が切断されました:Connection closed
21:13:06 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:16:10
Yaduka
ふう
21:17:44
meltdown
微妙に中間管理職の香りが漂っている人ですよな
21:17:51
Yaduka
「Fate/kaleid linerプリズマ☆イリヤ 3rei」三巻購入読了
21:18:13 gallows_ (gallows@ab140057.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:18:17
Yaduka
……ここ出来るのかという無情さ。次に機体
21:22:14 koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:22:35
imo
あ~、3巻出たのか。>イリヤ
21:22:37 KannnaOFFKannna
21:22:54
imo
先月2巻が出たばかりだというのに(w
21:23:11
imo
まあ、アニメ化にタイミング合わせたんでしょうが
21:23:22
hir_CF
こいちゃんさんまん1巻(挨拶
21:24:07
Yaduka
ここで切るのかという無情さ。次に期待、ですにゃ
21:25:08 gallows が切断されました:Connection closed
21:26:21
imo
3reiになってから、わりとシリアスモード続きなのが残念ですなあ。まあ展開上仕方ないのですけど
21:26:48
imo
やはり、学校絡みのおバカ展開が好きなので(w
21:29:33
koi-chan
#遅れましてこんばんは。
21:34:13 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving
21:36:11 NO (anyone_in_som@u559149.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
21:36:11 NO_ (anyone_in_som@u559149.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
21:36:24 NO_ が切断されました:Connection closed
21:39:01 Yaduka が切断されました:Connection closed
21:39:48 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:52:10 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:55:29 kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:59:31 Yaduka が切断されました:Connection closed
22:00:26 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:02:23 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
22:21:32 Yaduka が切断されました:Connection closed
22:23:09 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:23:25 ash_GMsh
22:26:38 kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
22:26:51 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:30:36 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:36:55 sobon が切断されました:Quit: Leaving...
22:37:43 sobon (sobon@nfmv001168227.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:39:54 CHOBOJA (72cd5683@ircip2.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
22:48:38
CHOBOJA
こーんばーんはー
22:48:48
koi-chan
こんばんは
22:49:24
kaya-n
こんばんは
22:52:14
Kannna
#こんばんはぁ
22:52:33
CHOBOJA
鯉ちゃんさんの今回の小説は
22:52:48
CHOBOJA
さくさくと読めますね。
22:53:04
koi-chan
そうですか?
22:53:59
CHOBOJA
悪く言うのなら「レギューと微妙に違っている気がする」
22:54:02
CHOBOJA
ということになりますが
22:54:15
CHOBOJA
面白くないというわけではない。
22:54:27
koi-chan
ふむふむ
22:54:43
CHOBOJA
描写に身をいれてみよう!という話とは違うように思えますが
22:54:58
CHOBOJA
全部で一つの話に纏まっていて
22:55:07
CHOBOJA
それが読みやすさを呼んでいる気がします。
22:55:23
koi-chan
なるほど。
22:55:39
koi-chan
「微妙に違う」についてもう少し詳しく聞かせていただけませんか?
22:56:41
CHOBOJA
二つですね。
22:56:48
CHOBOJA
最初のところでポイントになっているのが
22:56:55
CHOBOJA
焼きそばパンではなく
22:56:56 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:57:01
CHOBOJA
話者の日常であること。
22:57:11
CHOBOJA
出会い
22:57:14
CHOBOJA
「出会い」の時点が
22:57:22
CHOBOJA
途中の切り替わりではなく
22:57:41
CHOBOJA
話の最初以前に繰り上がるところ。
22:58:09
CHOBOJA
「焼きそばパンの話をしつつ出会いの話を書こう」
22:58:18
CHOBOJA
という主題からは離れているのではないかな?
22:58:22
CHOBOJA
と思ったわけです。
22:59:18 Yaduka が切断されました:Connection closed
22:59:43
koi-chan
主題、か。
23:00:12
koi-chan
確かにずれていますね。
23:00:51 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:11:18
syo
さて、blogに移行したということで焼きそばパンのお題をもう一度貼り付け
23:11:19
syo
http://cre.jp/syo25/2013/07/23/4/
23:11:32 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:18:22
CHOBOJA
焼きそばパンか。
23:18:59
CHOBOJA
名前を入れるのは
23:19:06
CHOBOJA
やはりこの分量でこの内容なら
23:19:11
CHOBOJA
かなり負担がかかりますね。
23:19:26
syo
ちょっと回りくどくなってますかね
23:19:29
CHOBOJA
ひと工夫必要そうだ。
23:21:45
CHOBOJA
個人情報を入れるのが難しいというのはありそうです。
23:24:00
syo
なるほど
23:27:32 dain が切断されました:Quit: Leaving...
23:29:30
koi-chan
#では今夜はこの辺で。CHOBOJAさん、感想ありがとうございました。
23:30:56 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:34:11 Yaduka が切断されました:Connection closed
23:35:56 ponzz (ponzz@KD182250029049.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:35:56 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:40:19
ponzz
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=2605944 これをwikiに反映しようと思ったけど、タグの惨状をみて諦めた
23:49:19 kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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