時刻 メッセージ
00:04:46 NO (anyone_in_som@u654250.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
00:05:41 jin_nagumo[bath]jin_nagumo
00:05:45 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
00:09:24 kisito_ (kisito@EM1-115-193-151.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:09:56 zero2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:10:34 kisito が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:11:25 Totliezer が切断されました:Quit: ぼちぼち落ちます
00:11:29 kaya-n_ (kaya_n@PPPax225.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:11:34 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:20:02 GMshash
00:20:13 asahiyaway[Busy]asahiya[sleep]
00:28:39 utako が切断されました:Quit: Leaving...
00:28:43 utako_ (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:28:43 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:29:14 utako_ が切断されました:Quit: Leaving...
00:30:21 CHOBOJA (72cd5683@ircip4.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
00:31:32
CHOBOJA
登場。
00:31:55
CHOBOJA
大学の担当教授さんに業務連絡を取るとき、どのくらいの口調でやればいいんでしょうか。
01:26:54 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
01:32:46 kisito (kisito@EM1-115-193-151.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:34:07 kisito_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:39:02 kisito_ (kisito@EM1-115-193-83.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:40:51 kisito が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:46:36 utako が切断されました:Quit: Leaving...
01:47:07 syo_ が切断されました:Quit: Leaving...
01:50:04 MorrisMorrisZZZ
01:55:54 akiraani が切断されました:Quit:
02:06:54 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
02:08:24
shirakiya
業務連絡であるなら、丁寧に、さりとて硬くならない程度の口調で、簡潔に要点を述べるとよいかと。
02:09:12
shirakiya
日本だと最後に「よろしくお願いします」だとか「お手数をおかけします」「失礼します」なんて付けてしまったりしますね。
02:14:13 ash が切断されました:Quit: 無問題
02:14:27 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
02:16:16 NO (anyone_in_som@u726209.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
02:18:35 NO_ (anyone_in_som@u726209.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
02:21:20 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
02:40:10 symm- (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
02:40:18 symm が切断されました:Connection closed
02:41:11 _08_AlsheFlan_P
03:50:42 raopu_ が切断されました:Connection closed
03:50:58 kuronya が切断されました:Connection closed
03:51:03 raopu (raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:14:32 jackson が切断されました:Quit: Leaving...
05:28:09 imo が切断されました:Quit: Leaving...
05:33:39 symm- が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:43:21
hir2
ログ読み
05:44:00
hir2
ロボものか
05:44:11
hir2
ガンダムUC読んでおくとかw
05:52:05 mjolnir が切断されました:Quit: Leaving...
06:02:03 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
07:00:17 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:09:22 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:11:56 jin_nagumo が切断されました:Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!
07:14:37 MorrisZZZMorris
07:19:21
Morris
というわけで2年経過
07:19:36
Morris
今日の15時前は大地震に注意して下さい
07:29:33 Take-D が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:34:54 Take-D (take-d@SODfb-14p2-246.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
07:38:06 kisito (kisito@EM1-115-192-189.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:39:44 MorrisMorisWork
07:39:56 kisito_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:44:04 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:45:42 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
07:49:35 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:53:09 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:53:17
Kannna
#おはようございます。
07:56:53 MELTDOWN (meltdown@p4105-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:23:38 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
08:25:02 SiIdeKei_ が切断されました:Connection closed
08:28:09 SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-016-209-188-180.kualnet.jp) が #もの書き に参加しました。
09:15:42 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:37:08 zero2 が切断されました:Connection closed
10:09:28 sobon が切断されました:Connection closed
10:11:24 sobon (sobon@nfmv001018058.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:24:58 jackson (jackson@p15134-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:44:46
syamo
今週のジャンプみてたら
10:44:52
syamo
三つくらいの漫画が
10:44:56
syamo
過去偏になってるんだが
10:45:11
syamo
過去偏くらい数Pでおわらせてほしいのう
10:49:35
syamo
初代火影がマダラと仲がいいのはわかたよ・・・三行でいいじゃないか
10:49:56
syamo
友達だと思っていたけど相手はそうじゃなかった だから殴り合い宇宙した
10:53:15
Kannna
今週のは読んでないけど
10:53:39
Kannna
多分、それは、これから先にあるはずのNARUTOとサスケの殴り合いと
10:53:45
Kannna
どこが同じでどこが違うか
10:54:11
Kannna
そーゆーことも表すために描いてる気がするる。
10:54:40
asahiya[sleep]
まあ三行は極端としても
10:55:23
asahiya[sleep]
「今回の話が」かはさておき、「過去を扱うのに適切な長さ」っていうのは
10:55:28
asahiya[sleep]
ある気はしますね
10:55:54
Kannna
それはあると思います。
10:56:09
Kannna
ただ、NARUTOは歴史大長編になっちゃったので
10:56:31
Kannna
物語の方から必要とされる分量ってのも一方にあって。
10:56:40
Kannna
それでなんかすごい事になり易いかな。
10:57:10
Kannna
見開き構成の手法は基本的なんだよね。過去編でも<NARUTO
10:57:31
asahiya[sleep]
現代を忘れているわけじゃないというか
10:57:49
Kannna
#これが、HUNTER×HUNTERだと、ネーム量増やして、構成も圧縮したり。
10:58:03
asahiya[sleep]
「忘れてるわけじゃないんだけど、このタイミングで語るべきことはコンパクトにまとめてもいっぱいあるんだ」みたいな感じはありますね
10:58:07
asahiya[sleep]
<NARUTO
10:58:37
asahiya[sleep]
で、この辺を楽しめるかどうかは純粋に「その作品自体に好意的かどうか、好きかどうか」に掛かっていると思うので
10:58:38
Kannna
そうですねぇ@考え中
10:59:49
asahiya[sleep]
元々週刊連載系ですと、「過去編と言われても、それこそ"今週分"前後しか見てない(俺たち)には」みたいな話は出てきやすい事ですから
10:59:59
asahiya[sleep]
この辺はもう割り切るしかないのかなと。
11:00:14
Kannna
それはそうです。雑誌の感想については。
11:00:25
asahiya[sleep]
#過去編を楽しむ下地として、ある程度現代側の作品知識が要るw
11:00:44
Kannna
んっと:「その作品自体に好意的かどうか、好きかどうか」に掛かっていると思う
11:01:02
Kannna
てのはさ、とば口のとこの話だと思うの。
11:02:14
asahiya[sleep]
ふむ。
11:04:26
Kannna
雑誌で読んで楽しくない、と、単行本で読んだら楽しめた、が両立することだってあるわけでさ。
11:05:02
asahiya[sleep]
あーw
11:08:36 CHOBOJA が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
11:09:44 SiIdeKei が切断されました:Connection closed
11:14:52 asahiya[sleep]asahiya_
11:15:04 asahiya_asahiya
11:18:47 yasuyuqi が切断されました:Connection closed
11:19:08 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
11:22:27 SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-016-209-188-180.kualnet.jp) が #もの書き に参加しました。
11:59:13
aokaze
「ルパン三世」の銭形警部の声で知られた俳優で声優の納谷悟朗さんが慢性呼吸不全で死去。83歳。 2013/03/11 11:54 【共同通信】
11:59:19
aokaze
http://www.47news.jp/news/flashnews/
11:59:23
aokaze
うぉい
11:59:30
aokaze
最近訃報続くなあ
12:09:00
asahiya
.a 納谷悟朗
12:09:00
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%B4%8D%E8%B0%B7%E6%82%9F%E6%9C%97 をどうぞ♪
12:18:06 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:24:37 Flan_P が切断されました:Connection closed
12:24:59 Flan_P (Flan_@27-142-228-5.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:29:06 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
13:14:30
shirakiya
あらー。
13:18:24
Kannna
#ヌケまする。ノシ
13:18:28 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
13:39:16 kisito_ (kisito@EM1-115-192-135.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:41:05 kisito が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:45:36
kuzumi-y
今頃山田康夫さんと酒でも一緒に呑んでいて欲しいなぁ……<納谷悟朗さん
13:47:22 aorinfon (aorinfon@KD182249116085.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:59:14
licorice
富山敬さんの命令を待ってるか、富山敬さんに命令をしているか
14:03:33
kuzumi-y
山田さんの葬式で「俺はこれから誰を追いかければいいんだ?」とやってるから
14:03:54
kuzumi-y
山田さんを追いかけて一杯やってるような気がする
14:04:09
aokaze
そういえばヤマトの艦長全員がお亡くなりに
14:23:18 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:37:14 chita (chita@opt-115-30-224-86.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:44:42 aorinfon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:04:11
Prof_M
「実は、脳死には至ってなかったんじゃよ」ってわけにはいかんよなあ
15:14:46 ELCYANT が切断されました:Quit: Leaving...
15:15:18 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:19:46 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
15:37:38 ELCYANT (elcyant@i220-221-228-66.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:53:16 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
15:53:22 syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:04:09 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:04:15 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:05:23
Kannna
#こんにちは。
16:14:05 impulse が切断されました:Quit: See you...
16:16:16 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:02:54 Makoto_H (Makoto_H@pl930.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:12:19 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:13:13
dain
こんな時間にくるとかめずらしいんですよこんばんは
17:20:09
Kannna
#ノシ
17:21:24
dain
のし
17:26:44
dain
夕飯はなんにしよう・・・・
17:43:26 Aki-Down が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:49:07 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:57:44
Kannna
#ヌケまする
17:57:48 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
18:20:45 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
18:21:45 imo (imo@eatkyo457208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:28:24 LizardMen (LZD@ntaich335050.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:29:59 LizardMe_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
18:33:44 NO (anyone_in_som@u740072.xgsfmg11.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
18:34:48
OTE
ゆれてる
18:34:52
OTE
宮崎県。
18:35:03
OTE
震度3くらい?
18:41:22 meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:51:17 Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:54:58 Pikoyan (UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:02:24
hir2
ただいm
19:02:32
hir2
書類選考落とされた件(ぐてり
19:02:41
hir2
死亡(
19:05:48 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:08:18
Pikoyan
就活失敗ですか
19:08:31
Pikoyan
正しくは転職? どうなんだか
19:09:00
hir2
次のとこ出さないと。転職になるんか
19:09:21
hir2
志望理由書と履歴書出したんだが履歴書だけ帰って来た件。
19:10:39 NO (anyone_in_som@u616017.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
19:10:50
hir2
退職届だせーとか言われているのであるが
19:11:12
hir2
とりあえず失業保険欲しいんで
19:12:12
hir2
出さないほうがよさげである(
19:12:23
Pikoyan
コピーでも出しておけば?
19:12:35
hir2
コピーとな?
19:15:59
Pikoyan
仕事辞めてるという証明が欲しいだけならコピーでも良いと思うんだが
19:16:04
Pikoyan
>退職届
19:16:23
hir2
ふうm
19:16:43
hir2
なんか退職届出すと失業保険が貰えんらしいし(
19:17:37
Pikoyan
ん?
19:17:40
NM
もらえない訳ではないが何か制限があったな
19:17:41
Pikoyan
あー
19:17:44
hir2
もらえんっつーか制限だな
19:17:49
Pikoyan
これまで勤めてたところの話?
19:17:51
hir2
何カ月かラグが
19:17:53
Pikoyan
>退職届
19:17:55
hir2
ああ、これまでのとこ
19:18:17
hir2
途中から話題が微妙にシフトしとるのでした
19:19:03
Pikoyan
「そっちの都合でクビにされるのに退職届なんて出すわけないだろボケ! 会社都合で離職票をさっさと出せ!」ってのを穏便な言葉でいうべきですね
19:19:46
Pikoyan
会社都合の場合は失業保険が即座に出て、退職届を出した場合は自己都合となるので半年後から失業保険が出るとかだったかと
19:20:05
Pikoyan
半年じゃなくて三か月だったかな?
19:20:14
chita
3花月ですね
19:20:17 Totliezer (Totliezer@p24098-ipngn701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:20:20
chita
三か月
19:20:58
chita
……MSIMEの「さん」を変換して「3」が来る前に機種依存文字の候補を8つも9つも出してくる辞書どうにかなんないのかなあ
19:22:58
chita
たくわえがあって次の仕事のあてがあるなら、再就職手当というものがあるので自己都合でやめちゃってもいいと思うけれど
19:25:53
hir2
ぬうm
19:27:48
chita
黙っていたら損をする時に黙ってたら私みたいに負け犬になっちゃうよ。何か考えあるならちゃんと交渉しよう
19:38:24 kisito (kisito@EM1-115-192-133.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:40:14 kisito_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:44:33 kuronya (kuronya@115-37-45-135.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
19:47:36 akiraani (akiraani@nfmv001097244.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:51:08 TK-Leana_sleepTK-Leana
19:55:49 aspha (UserID@p3071-ipbf06otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:56:06 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:56:12
Kannna
#こんばんは。
19:58:30 jackson が切断されました:Quit: Leaving...
20:07:21
hir2
偽トラコンの魔改造っぷりに噴いた
20:07:26 kaya-n (kaya_n@PPPax154.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:07:26
hir2
http://blogs.yahoo.co.jp/hl_terubou/archive/2012/05/28
20:07:35
hir2
.a トランジットコンパクト
20:07:35
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88 をどうぞ♪
20:07:40
hir2
.a 自転車
20:07:40
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A をどうぞ♪
20:07:45
hir2
.a 折り畳み自転車
20:07:45
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%8A%98%E3%82%8A%E7%95%B3%E3%81%BF%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A をどうぞ♪
20:10:30
asahiya
……
20:11:04
asahiya
改造パーツ平均単価だけで本体値段越えてるんじゃないかというあたりが多分一番のツッコミ所?
20:11:12
hir2
うむw
20:11:35
hir2
そしてどう見ても別物になってる件
20:11:38
hir2
美しいがw
20:12:28
asahiya
んむ。
20:13:03
hir2
これ単独で売りだしてくれたら買うかもしれんw
20:13:18
asahiya
個人的には、「何故ルック車」と涙目になるところではあるが。
20:13:46
hir2
つか貴重な「きちんと畳めるトラコン型」だしなあ
20:13:57
hir2
ここまでいじるならPECOでいいじゃんという気はするがw
20:14:07
asahiya
たはは
20:16:41
hir2
久しぶりに検索したら変なもんいっぱいである
20:51:30 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:53:04 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
20:53:57 LizardMe_ (LZD@ntaich335050.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:55:00 MorisWorkMorisDEAD
20:55:04 jackson (jackson@p15134-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:56:38 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:58:45 Yaduka (yaduka@ntchba304049.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:09:29 ash_AFKsh
21:13:10 LizardMe_ が切断されました:Quit: では血で清算してもらおうか!
21:14:31
hir2
ストライダで画像検索したら
21:14:40
hir2
何故か武装神姫の写真が出てきた。解せぬ
21:19:29
MorisDEAD
アーク&イーダのリペイント版か
21:20:18
syo
白アークとイーダはマジで逸品過ぎる
21:21:50 koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:22:24
koi-chan
#こんばんは
21:22:32
Kannna
#こんばんは
21:23:14
koi-chan
(ぺこり
21:24:52
Kannna
昨日の“読み込み”の話、面白い話も大事な話も出たと思うんですけど
21:25:06
Kannna
koi-chanさん的にはどんな感想でした??
21:26:06
koi-chan
まず、「書き手として」本を読んだことがないので、目からうろこ以前の話でした。
21:26:23
Kannna
はい。
21:26:24
koi-chan
せいぜいレポートや宿題の感想文を書く程度でしか読んだことがなく、
21:27:06
koi-chan
いつもはほんと、「ごろんと寝転がってテレビをだらだら見る感じ」で本を読んでいるので。
21:27:15
koi-chan
主に通学の暇つぶしですね。
21:27:28
Kannna
うん。
21:27:33
koi-chan
なので学校のない長期休みには読書量が激減する、というタイプです。
21:28:04
koi-chan
せっかく休みになるから大量に借りられるのに、借りているのに、ほとんど読まずに帰す、みたいな。
21:28:05
Kannna
#話題:昨日ログのこの辺からかな>http://cre.jp/blog/2013/03/10/write20130310.html#210000
21:28:52
koi-chan
後は、「好きなものしか読まない」し、進められても「その時に」気に入らなければ読まない。
21:29:06
Kannna
うんうん。
21:29:21
koi-chan
だからあとで自分で見つけなおして「これ面白かった」と言って前に進めてくれた人にぶつぶつ言われることも多々あり。
21:29:26
Kannna
昨日もどなたかから出てましたけど「義務感や苦行としてやっても仕方ない」ので
21:29:52
Kannna
好きなものをもっと好きになれるように、やってけるといいのかなぁ。
21:30:25
koi-chan
その通りだと思います。
21:30:43
Kannna
>[aoringo] だから読んだこと無い本でやると感動する本が感動できなかったりするw
21:30:43
asahiya
気にしすぎても、どうせ視野狭くなったりしちゃいますから
21:31:05
koi-chan
ただ、今までのそんな自分の行動から考えて、かなり損をしていると思うんです。
21:31:07
Kannna
あの後アタシ思ったんだけど
21:31:09
asahiya
「(昨日のような話)もあるんだなあ」とか思いながら、ごろ寝で読むのでも十分だと思います。
21:31:12
koi-chan
#あ、さきどうぞ
21:32:14
Kannna
koi-chanさんが、「既読で好きな本の再読」と、「同著者の毛色の違った作品の併読」を意識的にやっていくといいんじゃぁないかなぁ。
21:32:25
Kannna
とりあえず、
21:33:14
Kannna
「既読で好きな本」が長編だったとしたら、その長編の再読しながら、同著者の短編集も新たに読んでみる、みたいな。
21:33:33
koi-chan
ふむふむ
21:33:46
aoringo
その人の著作を時系列で追いかけるのはとても面白いですよ
21:33:55
koi-chan
あー、よくやります。
21:34:15
koi-chan
で、古本屋で往生します。「なんでどこにもないの、この人のデビュー2作目…」とか。
21:34:15
aoringo
特に受賞作などでいきなりデビューした人の筆力の上がり方はとても面白いし
21:34:18
aoringo
気づきやすい。
21:34:42
koi-chan
筆力の上がり方、ですか。
21:34:56
koi-chan
わっかるっかなー(ぉぃ
21:35:03
aoringo
書き方の雰囲気や単語の選択とかはまあ似たようなものなのだけれど
21:35:15
Kannna
わかると思いますよ。
21:35:16
aoringo
ひっかかりや違和感、シーンの移り変わりや話の掛け合いなどの
21:35:34
aoringo
技術的なところでの違いは気にしながら読めば結構わかると思います
21:36:00
asahiya
「同じ作家さんの別ジャンルの作品」何かも面白いですね
21:36:10
Kannna
はい。
21:36:48
koi-chan
三雲岳人さんとか、その点勉強になりやすそうな気がしてきました。
21:37:03
koi-chan
いろいろ書いてて、新人賞からのデビュー
21:37:23
Kannna
ふむふむ
21:37:43
koi-chan
ただ、デビュー作は合わずに3冊目以降放置…
21:38:04
asahiya
合う合わないは出るものですから
21:38:10
koi-chan
普通の文庫本でも、そういう作者さんいらっしゃいますか?
21:38:15
asahiya
そこは気にしなくてもいいと思いますね。
21:38:40
asahiya
??w 質問意図がよく……(^^;
21:38:47
koi-chan
>いろいろ書いてて、新人賞からのデビュー
21:38:51
koi-chan
です。
21:39:04
Kannna
石田衣良さん
21:39:11
Kannna
ドンピシャ
21:39:15
koi-chan
IWGPの方化。
21:39:30
Kannna
うん。
21:39:54
koi-chan
.a 石田衣良
21:39:54
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21:40:03
Kannna
あの人のデビュー前の応募歴は、かなりの方だと思うなぁ。
21:40:17
Kannna
他に例がないわけではないでしょうけど。
21:40:38 AFKshash
21:41:44
aoringo
まあなんだな
21:42:06
aoringo
その著者の本が全て「合う」というのは中々ないことでもありますね。
21:42:18
asahiya
.a IWGP
21:42:18
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=IWGP をどうぞ♪
21:42:25
aoringo
作品が著者の人間性を表している場合もあるし、そうじゃない場合も勿論ある。
21:42:45
asahiya
うんうん。おいらも「好きで好きで仕方なくって、出来ることなら広めたい」と思う作品はありますが。
21:42:48
aoringo
ラブコメ書いてて、次の作品は猟奇的でサイコパスなんて、
21:42:52
Kannna
そうですねぇ
21:43:12
asahiya
その作品の後のタイトルが肌に合わずギブアップしたとかありますし。
21:43:27
Kannna
「合わないけど、わかる気はする」もあるのですが<著者の本が全て「合う」というのは中々ないこと
21:44:03
koi-chan
#「マイナーだけどだからこそ紹介したいおすすめ本」みたいなお題を出したら、ここなら全員が出せそうですね。
21:45:12
koi-chan
児童文学、って最近読まれますか?
21:46:11
koi-chan
岩波少年文庫、講談社青い鳥文庫、角川つばさ文庫、ポプラポケット文庫、そういったところの書き下ろし作品って。
21:46:18
asahiya
青い鳥文庫なら、普通によんでますね。
21:46:40
asahiya
つばさ文庫は、ENOさんも何作か書かれていたと思います。
21:46:56
koi-chan
はい、まさにそれを続けようとしてまして。
21:47:33
koi-chan
「書き手として読む」のなら、より分かりやすく単純に書いてある児童文学も書いている方の面白かったものから
21:47:56
koi-chan
再読したほうがいいのかな、と思ったのです>書き手として読む初心者
21:48:06 jin_nagumo (jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:48:07
koi-chan
なので聞いてみた次第です。
21:48:19
jin_nagumo
こんばんはー
21:48:24
aoringo
うーす
21:48:25
koi-chan
こんばんは
21:48:43
asahiya
それも一手だとおもいます。
21:48:59 Yaduka_ (yaduka@ntchba304049.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:49:06
aoringo
児童図書かあ。
21:49:12 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:49:14
asahiya
こう言うのは「上手く行ったと思えたらOK」みたいなもので。
21:49:35
asahiya
「それがより有効かどうか」っていうのは、やってみないと分からない 類の事だと思うので。
21:49:45 LizardMen (LZD@ntaich335050.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:49:49
aoringo
.a 黒魔女さんの小説教室 チョコといっしょに作家修行!
21:49:49
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21:49:52
aoringo
これ面白かったよ
21:50:10
koi-chan
黒魔女サンダー
21:50:19
Shijima
あぁそれ面白いですよね
21:50:28
koi-chan
妹けしかけよう(((((
21:50:36
koi-chan
確か読んでたはず
21:50:43
asahiya
ああ、何回か話題になった事はありますね
21:50:51
aoringo
小説書きの核にしれっと触れるから恐ろしいw
21:51:37
aoringo
下手な執筆本を読むよりもこれを読んだ方がいいんじゃないかなってくらいに小説の書き方に関してはまとまってましたよ。
21:51:43
Shijima
ウェブでも連載してたんじゃなかったかな
21:52:00
aoringo
+、小学生の応募も幾つか載っていて刺激を受けるのも良いです。
21:53:46
aoringo
あとは、児童図書は一般図書と違って文字が大きく、「使用できる単語が少ない」というのは頭に入れて読んでみると良いかも。
21:54:12 mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:54:22
aoringo
言葉がどれだけ磨かれているのかも気にすることができたらなおいいかと。
21:55:12
aoringo
ちょっと分析っぽく読むなら、隣にラノベでも置いてみて、一つの状況説明に何行を使っているのかを見比べてみたりすると面白い。
21:55:40
Shijima
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/aoitori/park/01kuro/novel.html あった
21:55:48
aoringo
児童図書で数個の単語で終わるところが、ラノベだと三行かかってたりとか。
21:55:59
aoringo
で、その違いはどっから来るんだろうと考えてみると色々と楽しい。
21:56:17
Kannna
ああ、うん<言葉がどれだけ磨かれているのかも気にすることができたらなおいい
21:56:21
Kannna
そこですよね。
21:56:45
Kannna
言葉と言うか、文章としての彫琢。
21:57:44
aoringo
ですね。
21:57:56 koi-chankoi-chan[furo]
21:57:58
aoringo
で、ここらへんも上記の「黒魔女さん~」ではさらりとちゃんと触れているので
21:58:00
koi-chan[furo]
#腰を折ってすみません、後で読ませてもらいます…
21:58:01
aoringo
やっぱり恐ろしいw
21:59:22
Kannna
んっと、長期目標だと思うんだけど「この人(作家さん)の文章はうまい」「こういうとこが、これこれでうまい(と思える)」みたいのに、うまく行きあたるとラッキみたいな。
22:00:27
aoringo
ですねえ
22:02:50 Flan_P が切断されました:Connection closed
22:03:12 Flan_P (Flan_@27-142-228-5.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:03:32
asahiya
単純に「こんな物語(人物描写、文章)が書ける人が居るなんて」って言う感動があったとか。
22:03:52
asahiya
そういう経験から、「作者として読む」に広げていくのは出来るんじゃないかとは思うんですよね
22:04:01
Kannna
ふむふむ
22:04:15
Kannna
そうですね。できるはずと思います。
22:05:06
Kannna
ぶっちゃけるけど、面白い話を楽しんで、それ自体は悪い事ではなく構わないんだけど
22:05:43
Kannna
別作品に「似たような話だ」と思えるようなら、ちょっと待て、ほんとにそうか? て感じかなぁ。
22:06:03
Kannna
話は似てても、文章が違うとか、構成が違う、とか、色々あるからね。
22:06:45
Kannna
語り口が違えば、筋立ては似てても、別の物語ってことは、あるじゃーん。
22:07:38
aoringo
テリングですな
22:10:51
Kannna
はい。ナラティヴです、
22:11:05 ashPolaris
22:11:20
Kannna
.k ナラティブ
22:11:20
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%8A%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96 をどうぞ♪
22:14:16 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:29:07 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:31:12 koi-chan[furo]koi-chan
22:37:08 jackson が切断されました:Quit: Leaving...
22:41:17
Kannna
「ボラゴン・ドール」という言霊が降りてきた
22:41:53
Kannna
体のどこかに、星の痣があるドールを8つ集めると願いがかなうのだ。
22:45:13 meltdown が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:51:21 ENOKINO (enokino@ZH120220.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:52:08
ENOKINO
好きな文章と言うか、影響を受けた文章と言うのは、俺の場合、実は小説ではなくて
22:52:25
ENOKINO
ルポルタージュや、エッセイだったりする
22:52:29 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
22:54:15
ENOKINO
畑正憲さんの書かれたルポルタージュの本だったか、エッセイだったかに日本の天然記念物について
22:54:24
ENOKINO
書かれた本が会って
22:55:15
ENOKINO
その中に「カブトガニ」を潜水して観察するシーンを読んで
22:55:42
ENOKINO
文章を読んでいるのに、映像が目に浮かぶような気がして
22:56:08
ENOKINO
すごい驚きを感じた。中学生の頃の話だけどね
22:56:16
Kannna
なるほど
22:56:58
ENOKINO
すごい客観的に書かれているんだ、ルポルタージュ文だからそこは当然なだけど
22:57:16
Kannna
はい
22:57:48
ENOKINO
目で見たもの、感じたもの、五感で感じたものを、簡潔な文章で、磨きに磨きぬいて書くという
22:58:20 Balyoshi が切断されました:Connection closed
22:58:41 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:58:57
ENOKINO
そういうことを、俺は教わったような気がする。それまで、読み飛ばしまくってた
22:59:26
ENOKINO
数読むことが楽しかったんだな。そういう一時期ってあるよね(w
22:59:32
Kannna
中学生でしたら、普通かと思います。
22:59:45
Kannna
はい<そういう一時期ってあるよね(w
23:00:30 Take-D (take-d@SODfb-14p1-90.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
23:00:52 yasuyuqi が切断されました:Connection closed
23:01:13 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:01:31
aoringo
お、家事だ
23:01:41
aoringo
家事の時って周りの民家ぶっ壊して放置してればいいの?
23:02:01
Shijima
シムシティですか?
23:02:01
TK-Leana
江戸時代の消火法ですね
23:02:04
Kannna
#竹田青嗣さんという批評家がいるのですが。アタシは、この方の文章に多く影響を受けた気がています。
23:02:13
aoringo
お、ごめん、チャンネル間違えたw
23:02:24
aoringo
てへぺろりーな三世
23:02:29
ENOKINO
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E8%A8%98%E5%BF%B5%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%9F%E3%81%A1-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%B7%91-%E7%95%91-%E6%AD%A3%E6%86%B2/dp/4041319013/ref=sr_1_38?s=books&ie=UTF8&qid=1363010508&sr=1-38
23:02:31
Shijima
(笑)
23:02:31
Kannna
.a 畑正憲
23:02:31
Toybox
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23:02:43
ENOKINO
1972年の本だった
23:02:48
Kannna
.a 竹田青嗣
23:02:48
Toybox
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23:03:00
Kannna
#ノシ
23:03:01
ENOKINO
俺の中学生の頃だから、ドンぴしゃり、これだと思う
23:03:09
TK-Leana
.a 4041319013
23:03:09
Toybox
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23:03:09
Toybox
TK-Leana -> 4041319013 = 4041319013
23:04:26
ENOKINO
あとは、やはり「佐藤さとる」氏の一連の児童文学だなあ
23:04:55
TK-Leana
ああ、コロボックルの
23:04:57
Kannna
ふむふむ
23:05:14
TK-Leana
.a 佐藤さとる
23:05:14
Toybox
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23:05:30
ENOKINO
なんと言うか、文章と言うのは、読む人の中からどれだけ引っ張り出せるか。というものだから
23:06:29
ENOKINO
読む人しだいなわけで、俺が「すごい」と思ったのは俺の中からひきだされたからであって、俺以外の人が同じように引き出されるとは限らないわけで
23:06:54
ENOKINO
こればっかりは「万人共通」のものはないとおもうのだな
23:06:57
Shijima
「わんぱく天国」がすごい<佐藤さとる
23:07:08
ENOKINO
でも、著者と、本は違っていても
23:07:28
ENOKINO
「そういう体験」は誰にでもあると思うんだ
23:07:57
ENOKINO
つまるところ、その「体験」がその人を作家にするような気がする(w
23:08:21
Kannna
出会いって奴ですね、ブンガク的にゆーと(笑
23:09:39
ENOKINO
昨日の天候を、アメダスの画面を見ながら、戦記ものっぽく書いて、ツィッターで遊んでいたんだが
23:10:41
ENOKINO
そういう「アメダスの気温表示」の画面からドラマを作ってしまう。みたいなのも、一種の物語脳の仕業だろうね(w
23:10:55
Kannna
ふひょー
23:11:37
ENOKINO
ツィッターの140字、というのは、結構書けるものでね
23:11:48
ENOKINO
最初に書いたのは
23:12:00
ENOKINO
ごうごうと音を立てて、戸を揺らし、電線に悲鳴を上げさせながら、北風が吹き抜けていく。庭の隅に積んだ枯れ枝や物置のバケツをひっくり返し、物陰に潜み隠れている南風が運んできた春の空気をひとかけらも残さず引きずり出し、追いたて駆逐するつもりらしい。冬の軍隊が戻って来た。
23:12:21
ENOKINO
と言うヤツだったんだが(w
23:12:24
Kannna
#なるほど、戦記ものぽいですぅ
23:12:58
ENOKINO
http://p.twipple.jp/jW3xY
23:13:25
ENOKINO
みたいな、アメダスの画面つきで(w
23:13:33
Kannna
ふむむむ
23:14:37
ENOKINO
まあ、文章を書く道具と場所は、いくらでもあるわけで
23:15:03
ENOKINO
あとは「何を」「どう書くか」と言う話になってくる
23:15:35 Balyoshi が切断されました:Connection closed
23:15:50
ENOKINO
その「何をどう書くか」と言うときの目標。それが、つまるところ「すげえ」と思った原体験、じゃないかと思うんだ
23:15:56 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:16:44
ENOKINO
だから、そういう本とめぐり合えたのなら、そこでもう、目標が決まったと思えばいい
23:17:30
ENOKINO
まだそういう本とめぐり合えていないのなら、書くのと平行して、そういう「すげえ」と思う本を探すといいと思う
23:18:58
ENOKINO
なんと言うかなあ、師匠と言うか手本と言うか、
23:19:33
ENOKINO
「こういうのが書きたい!」と思える対象は、必要だと思うんだよな(w
23:20:47
ENOKINO
さて、風呂落ち
23:20:50
ENOKINO
ではまた
23:20:55 ENOKINO が切断されました:Quit: Leaving...
23:20:58
koi-chan
ありがとうございましたー
23:25:11
Kannna
アタシは、高校生の頃、平岡正明さんて人の書くものに影響を受けたつもりになってたんだけど。
23:26:04
Kannna
『山口百恵は菩薩である』って本があって。これは、面白い本です。今でもそう思う。
23:26:19
Kannna
その頃書いてたのは真似っこだったなぁ。
23:27:10
Kannna
.a 平岡正明
23:27:10
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23:27:36
Kannna
.a 山口百恵は菩薩である
23:27:36
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23:29:33
Kannna
批評文の分野には、特有な点もあるのだけれど。文章の質感や運びについて影響を受けたのは、先に書いた竹田青嗣さんだと思います。
23:30:08
Kannna
#考え方の面で影響を受けた人というのは、他にも2,3の人がいるけれど。
23:31:56
Kannna
竹田さんの文章に影響を受けたのは「直接には言語化できない事柄を、文章で書いていく」その運びとか、もどかしさのような感じも芸の一部に織り込むような構え。
23:32:31
Kannna
『陽水の快楽』というのが、面白いです。
23:32:49
Kannna
.a 陽水の快楽
23:32:49
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23:48:51 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:48:57
Kannna
竹田さんの、どれだったか、思い出せないんだけど
23:49:30
Kannna
「恋愛体験というのは水中花のようなもので」てイメージをキーにした文章があって
23:50:28
Kannna
恋愛小説論なんだけど「恋愛体験は、恋愛感情に掴まれてる当人にとってはかけがえがないが、そうでない人間からみるとバカげてみえる」て、常識的な事も書いてる
23:51:29
Kannna
けれど「渦中の当人にには、世界が色鮮やかに視えたりする」んだてあたりを「水中花のようなもので」てイメージをキーにして書いてる。
23:51:55
Kannna
<「直接には言語化できない事柄を、文章で書いていく」その運びとか、もどかしさのような感じも芸の一部に織り込むような構え
23:53:54
Kannna
竹田さんの文章からは、「直接には言語化できない事柄について書くのだ」て覚悟みたいのが、深く感じられる気がします。
23:54:21
Kannna
そこから出てくると思える、文章の構えには、色々影響を受けてる。
23:57:47 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:57:52 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
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