発言数 146
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00:07:06 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
00:17:05 ponzz_ (ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
00:18:54 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
00:21:02
ponzz_
ちょっと思うところがあって、中二病についての要素を俺なりに分解してみた
00:21:11
ponzz_
ツイッターでもつぶやいたけど
00:22:36
ponzz_
主人公やヒロイン、あるいは一定の集団だけが知っている何がある、というのがキモではないかと。
00:23:22
ponzz_
自分だけが使える魔法だの超能力だのスタンドだのなんでもいいんだけど、そんなのは付随する情報にすぎなくて
00:24:16
ponzz_
主人公だけが知っている、という特別感があって初めて中二病が中二病たる要素を作り出すのではないのかな、と
00:26:13
ponzz_
そして、主人公が知っているAという何かが原因で、Zというモノ(場所でも人でも物体でもなんでもいいんだけど、その知っている人物の大切な何か)が
00:27:32
ponzz_
破壊、消滅、変容、そのどれかが起きてしまう
00:27:58
ponzz_
しかるに、中二病は世界系ともわりとつながりがいいんだけど、中二病=
00:28:05
ponzz_
世界系ではないので
00:28:12
ponzz_
そこはおいとくとして
00:28:18
ponzz_
閑話休題
00:28:24
akiraani
少年探偵団からの伝統ですな
00:28:33
ponzz_
それが、中二病の本質なのではないかと思う
00:28:38
ponzz_
ああ、そういえばそうですな
00:28:45
ponzz_
あれも中二病でした
00:29:04
ponzz_
つまり、ああいうのでもなんでもいいんだけど、そういうことなんですよな
00:30:35
ponzz_
例えば右目から赤い涙が流れるとか
00:30:43
ponzz_
左手がうずくとか
00:31:31
ponzz_
そういう一切合切が中二病の本質ではなくて、そういう事象はすべて
00:31:44
ponzz_
主人公、あるいはヒロイン、まぁ、なんでもいいんだけど
00:32:05
ponzz_
彼らの特別感を引き立たせるための味付けにすぎないのではないかな
00:33:27
ponzz_
この分析が何の役に立つかについては
00:33:30
ponzz_
しらんWWW
00:34:45
akiraani
元々は、探偵団七つ道具みたいなおもちゃ戦略から始まってるんじゃないかという気がする
00:35:37
ponzz_
せっかくだからそうい七つ道具も物語のギミックとして組み込んでしまえ、というやつですな
00:36:15
akiraani
もともと、グッズを身につけることで特別感が味わえます、という方向で開発されたモノが
00:36:36
akiraani
物語中に組み込まれることで概念ができあがって、厨二的なかっこよさにつながっていくのでは
00:36:46
ponzz_
なるほどな
00:37:07
ponzz_
それこそ最初は子供心をくすぐるものであったわけだ
00:37:25
ponzz_
これを持てば、君も少年探偵団の仲間入りだ!! と
00:37:58
akiraani
物語の中にそれらの概念が入り込むことで、おもちゃとして販売されているモノという縛りが解けて
00:38:27
akiraani
より選民思想的快楽を導く方向に特化していった
00:38:38
ponzz_
なるほどな!!
00:38:43
ponzz_
それは慧眼
00:38:53
ponzz_
さすが
00:39:00
ponzz_
感服仕った
00:39:24
akiraani
まあ、直感的にそう思ったってだけで、たいした根拠はないんですがw
00:39:30
ponzz_
いやいや
00:39:40
ponzz_
それはたぶん、おそらく正しいものですよ
00:39:56
ponzz_
鉄人二十八号のコントロールボックスとか
00:40:06
ponzz_
仮面ライダー変身ベルトとか
00:40:54
ponzz_
なるほどなるほど
00:40:58
ponzz_
根底はそこにあったか
00:41:35
akiraani
おそらく、ルーツをきちんとたどっていけば、南総里見八犬伝とかあたりまで遡れるのでは
00:43:05 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
00:43:14
ponzz_
そこまで掘るとすごくめんどくさいのでw
00:44:10
ponzz_
光源氏も、一種の中二病だしね
00:44:10
akiraani
物語のジャンル論じゃなくて、概念論みたいな話になっていくだろうからなぁ>めんどくさい
00:44:32
ponzz_
掘り出すときりがなくなっていくw
00:46:22 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
00:49:47
ponzz_
物語の主人公は、もうどうしようもなく特別感を出さなくてはいけないので、多かれ少なかれ中二病になってしまう部分があるんだけど
00:51:35
ponzz_
それをより浮き彫りにさせてあからさまにすることで、特別感から選民思想へと変異させていくわけねー
00:51:41
ponzz_
なーるほど
00:54:41
akiraani
メアリー・スー的なものは多分世界中に存在するし、たぶん世界中になんか似た形の概念あるだろうなぁ
00:55:39
ponzz_
おそらくね
00:57:09
ponzz_
昔話ならそれこそ桃太郎とか金太郎とかそうだし
00:57:37
akiraani
その手のエンタメが商業的にその年齢層に展開され始めた
00:57:47
akiraani
底が多分分水嶺だと思う
00:58:10
ponzz_
それ以上掘っていくとめんどくさいからね
00:58:35
akiraani
まあ、このあたりをわかった上で設定とか練っていくと
00:58:47
akiraani
物語作の楽になるかもね
00:58:59
ponzz_
かなり楽になると思うよ
00:59:54
akiraani
そして、そういうのが案外TRPGのルールとして整理されていたりするんではなかろうかねw
01:00:22
ponzz_
そこはそれ、そういう人にお任せw
01:00:33
ponzz_
俺はもうその世界から足を洗った人間なんでww
01:03:22
ponzz_
まあでも
01:03:35
ponzz_
この分析はやってよかったと思う
01:04:35
ponzz_
中二病といえば、手がうずくとかそっちに走りがちだけど、本質はそこではなく、選民思想とかそういう方向にあったというのは
01:05:05
ponzz_
因数分解しておいてなんだけどこれかー、と
01:07:29
aba[AWAY]
中二病、と言うか
01:07:31
ponzz_
うしおととらの獣の槍も、考えてみれば、獣の槍が特別なのではなくて
01:07:50
aba[AWAY]
邪気眼限定の話かー
01:08:04
ponzz_
うしおがまず起点として特別であって、獣の槍はそれを補うアイテムであったわけだし
01:08:07
aba[AWAY]
<話題
01:08:17
ponzz_
そうなるのかな
01:08:24
ponzz_
もちろん、邪気眼だけじゃないんだけど
01:08:35
ponzz_
たとえばかなり昔のラノベだけど
01:08:58
ponzz_
レジンキャストミルクとかは、世界系であるけど同時に中二であるわけで
01:09:21
Yaduka
ラノベのPC1なんか基本チートもりもりじゃ無いか
01:09:26
ponzz_
じゃあ、その中二の部分はなんなのかとわけていったわけですわ
01:09:58
ponzz_
物語の主人公はそもそもそうなんですわ
01:10:20
syo
本来の尾崎系中二病とかも入れて考えると「大多数には理解されないけど、当人が恰好良いと思ってる言葉や行動をしている事」だと思いますわ
01:10:27
ponzz_
では、それと中二病の違いはなんなのかな、と
01:10:30
aba[AWAY]
本質部分では「作品として昇華するのではなく自己設定・自己満足」という部分が重要なので
01:12:10
aba[AWAY]
設定そのものはかっこいいのとかいくらでもあるよね
01:14:06
ponzz_
彬兄さんのおかげでそれは、特別感ではなくて選民思想だと喝破されたわけだけど
01:15:09
ponzz_
特別間で収まってるのが、普通のラノベのPC1
01:17:29
Yaduka
そーいや、「地味な剣聖はそれでも最強です」の書籍を買ったんだが
01:17:53
Yaduka
アレって厨二病が無くなった感じのチート主人公だのう
01:20:16 LizardMen が切断されました:Quit: TENNOのエントリーだ!
01:41:05
ponzz_
うんとね、本人がかっこいいと思ってる言葉や言動にしろ、邪気眼にしろそれらはすべて、選民思想というと危険だな。選民意識を際立たせるためのギミックだと俺は分析したんですよ
01:42:14
ponzz_
選民意識をいかに見やすく際立たせるか。そのためのギミックが邪気眼やらなにやらであって、邪気眼だから中二病、というわけではないのです
01:43:25
ponzz_
南総里見八犬伝までさかのぼることができる、というのはそういうことなんです
02:01:53 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
02:06:19 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:22:59 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
04:59:36 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
05:08:23
Marcy
中二病は主に思春期に肥大していく自我と、自由にならない周囲の世界との間の齟齬が主要な原因だからなー
05:08:57
Marcy
なので別に思春期(中二)の少年少女でなくても罹患する
05:09:47
NM
自意識肥大は切らずに治せる
05:10:05
Marcy
うむ
05:10:38
Marcy
ただし切られるより痛いかもしれない
05:11:43
Marcy
歴史的には例えば、セーレムの魔女裁判の切っ掛けとなった少女たちも
05:12:05
Marcy
中二病的な心理が指摘されている
05:13:14
Marcy
もっと有名なところではアレクサンドロス大王
05:14:14
Marcy
彼は中二病のまま大人になって、そのまま世界史上に残る征服者になった
06:09:59 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:15:29 MorrisMorrisWork
08:09:43
OTE
中二病やそれの元も否定して生きていくと、それはそれで生きづらい。と思った。
08:10:38
OTE
黒歴史扱いして過剰に責め立てると、おかしな方向に吹き出しそう。
08:11:41
OTE
こう。やり過ぎる余り、「都合の良い未来」の想定も恥ずかしい物扱いするとかだとやだな。
08:11:59
OTE
いや、ここで誰もそう言うこと言ってないのは分かってて。話題からの連想ね。
08:28:58 symm が切断されました:Quit: Leaving...
09:08:22
ponzz_
こういう分析、最初はやってても自己満足だよなぁと思ってたんだけど、実際はそんなことなくて使い方が分かればすごい武器になるのが分かった
09:08:42
ponzz_
使い方を知らないだけだった
09:22:05 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:13:12 ponzz_ が切断されました:Quit: Leaving...
10:14:04
hir_CF
しゃもしゃもしゃも
10:14:29
syamo
やあ
10:14:57
syamo
logとりは、syamocentがいますので
10:15:07
syamo
本体は出たりはいったりですよ
10:15:24
hir_CF
ほむ
10:15:30
hir_CF
だがしごとだ
10:16:22
syamo
労働とは解放への一歩
11:09:39 syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:17:33 arca が切断されました:Quit: Leaving...
11:17:37 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:36:41 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-119-152.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
12:40:36 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
13:03:36 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-119-152.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
13:03:37 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
14:32:12 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:34:10 imo が切断されました:Quit: Leaving...
15:36:07 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
16:21:09 TK-Leana_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:21:10 TK-Leana (tk-leana@119-230-206-234f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:37:05 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
16:50:15 kairi が切断されました:Quit: See you...
17:46:46 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:53:31 imo (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:02:34 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:02:40
Kannna
#こんばんはぁ
18:44:41 LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:57:53 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
19:07:55
Marcy
5巻を買ってきたのを契機に
19:08:29
Marcy
ずっと積読になってた「豚公爵に転生したから、今度は君に好きと言いたい」を一気に読んだ
19:08:59
asahiya
すっごいタイトルですねえ……
19:09:46
Marcy
豚公爵ってのは作中の現実世界での覇権アニメのキャラクターで
19:10:23
Marcy
その作品世界に転生するお話
19:10:55
asahiya
あー。単純なファンタジー世界じゃなくって作中作転生のほうなんですねえ
19:11:20
asahiya
あれか。「キリトに転生したから、俺アスナに告白するんだ」的なやつか(
19:12:08
Marcy
まあ作品中では嫌われ者で主人公のライバル格の大貴族のボンボンなんだけど
19:12:25
Marcy
裏設定のあれこれでファンの人気は高いと言う
19:12:31
Marcy
そんなポジション
19:13:20 yamano (yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:13:34
Marcy
で、アニメ作品中ではずっと思いを寄せていた従者の女の子を主人公に取られちゃう(ただし本命ではない)んで
19:13:51
Marcy
転生を機にそんな運命を粉砕すべく努力を始める
19:14:40
Marcy
そんなお話
19:15:03
Marcy
WEB版は読んでたんだけど
19:15:24
Marcy
書籍版の方が構成や文章がこなれてて、格段に面白くなってる
19:15:44
Marcy
やはり編集の力って偉大だなぁ、と思った
19:16:40
asahiya
Web版という先の見通しがあっての再構成、みたいなのも理由にあるとはおもいますがー
19:16:49
Marcy
https://kakuyomu.jp/works/4852201425154898215
19:16:49
Toybox
FetchTitle: 豚公爵に転生したから、今度は君に好きと言いたい(合田拍子(グルグル魔)) - カクヨム
19:16:53
Marcy
参考までに
19:17:05
Marcy
実際に通して読み比べると
19:17:20
asahiya
作中作転生の鉄板を踏みつつアレンジもいれてるかんじですかねー
19:17:56
Marcy
割とバラバラだった語り手の視点の整理とか
19:18:23
Marcy
イベントの順番の入れ替えや構成の変更など
19:18:34
Marcy
かなり手が入ってるんで
19:19:00
Marcy
ぶっちゃけ基本設定とキャラクターが共通してるだけで別作品と言っていい
19:19:38
asahiya
うえっ?!
19:19:58
asahiya
あらすじレベルでも物語違ってたりするんですかね……
19:20:07
Marcy
結構違うねぇ
19:20:41 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:21:17
Marcy
そもそもこの説明文にある作中アニメのタイトルからして違うw
19:23:13
Marcy
まあ興味のある人は読み比べてみるのも一興よ
19:36:07 SuiSouYa (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:40:44
asahiya
楽しそうすなあww
19:57:41 aspha (UserID@p116151-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:44:11 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:05:13 MorrisWorkMorris
21:09:09 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
21:17:44 akiraani_ (akiraani@KD106154013114.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:20:35 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:29:33 H_Aoi (H_Aoi@101-140-35-78f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:34:25 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
22:00:05 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:00:07 akiraani (akiraani@KD106154010015.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:02:07 SuiSouYa_ (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:02:25 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:03:05 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
22:12:25 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:15:00 kairi (UserID@i114-187-210-46.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:34:26 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:38:06 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
22:47:51 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-173-56.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
22:48:14
seiryuu
こんばんは
22:51:57 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:54:13 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
22:55:08 H_Aoi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:55:29 H_Aoi (H_Aoi@101-140-35-78f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:57:11 koi-chanSRV0 (koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:57:27 koi-chanSRV が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
23:03:45 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:11:18 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:20:50 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
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