2018-04-19 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:35:44	LizardMen が切断されました：Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から消えていくんだぜ。
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00:57:54	akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
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01:08:13	CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...
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06:16:15	imo が切断されました：Quit: Leaving...
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09:12:27	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
09:13:21	symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
09:30:35	koi-chan[away] → koi-chan
10:03:13	koi-chan → koi-chan[away]
10:47:11	koi-chan[away] → koi-chan
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11:30:29	Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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12:31:40	koi-chan → koi-chan[away]
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15:15:00	koi-chan → koi-chan[away]
15:17:37	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
15:55:26	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:16:33	Marcy ぬ
16:16:47	Marcy 霧島連山で噴火か
16:31:01	SiIdeKei https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180419/k10011410041000.html
16:31:01	Toybox FetchTitle: 霧島連山硫黄山で噴火警戒レベル３に引き上げ \| NHKニュース
16:32:21	SiIdeKei https://goo.gl/maps/5tZNBNF8N3R2
16:32:24	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
16:33:08	SiIdeKei ぐーぐるまっぷはっておこう。
16:34:29	SiIdeKei 硫黄山っつーぐらいだから、噴火はともかく火山活動は活発なんだろう、と思ったら
16:34:55	SiIdeKei 昭和３０年頃までは硫黄の採取もしてたらしい。
16:37:40	Marcy ふむー
16:37:49	SiIdeKei 火口から1km以内に県道小林えびの高原牧園線が通っているが噴火警戒レベルが今まで２だったので、範囲内は立ち入り禁止になっていた模様。
16:38:04	SiIdeKei ＃さっきレベル３になった。
16:40:18	SiIdeKei https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180419/k10011410081000.html
16:40:18	Toybox FetchTitle: えびの高原の観光客に下山呼びかけ \| NHKニュース
16:41:07	SiIdeKei 登山者向け施設などでは人的被害は出ていないっぽい。
16:42:03	Marcy リアルタイムのニュース映像見る限り、今のところはまだ水蒸気噴煙のようだけど
16:42:33	Marcy 油断は禁物だからなぁ
16:43:15	SiIdeKei 有史以来の噴火はこれまでに２度（今回が３度目となる）で、マグマ噴火だったというので
16:43:42	SiIdeKei 油断はできんね。
16:43:52	Marcy うむー
16:53:06	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
17:03:28	OTE 立ち入り禁止は、割と頻繁にある印象。
17:03:31	OTE ＞硫黄山
17:45:18	aokaze 鳥山とか西上って誰？
17:46:20	Marcy 西上先生＝西やん＝NM氏
17:46:45	aokaze なるほど
17:47:26	Marcy 鳥山先生＝鳥山仁先生の方はぽんずの人がお世話になってる作家の人やね
17:47:41	aokaze 鳥山先生はドラゴンボールの鳥山明先生？
17:47:44	aokaze ちがった
17:47:55	syo うん、やっぱそう思いますわな
18:06:22	OTE https://www.excite.co.jp/News/world_clm/20180409/Techinsight_20180409_493090.html
18:06:23	Toybox FetchTitle: 「わいせつ行為を受けた」児童らの嘘で解雇された男性教師、法廷で無罪に（ニュージーランド）(2018年4月9日) - エキサイトニュース(1/3)
18:06:51	OTE 児童の告発から24時間以内に解雇。怖い話だ。
18:07:39	NM 問題は
18:08:30	NM 解雇して無罪だったら賠償金を払う方が明らかにダメージコントロールとして優れている
18:11:12	OTE しかし、無罪になったとしても一度出た噂は消えないことも多く。社会的立場に対するダメージは消えないだろう。
18:11:29	NM 恐ろしい
18:11:45	NM やはり男女七歳にして席を同じうせず、は正しかったんだ
18:12:26	OTE この記事だと、男性教師が最初に暴言を吐いたのがきっかけだったようだが。
18:12:38	SuiSouYa (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:12:47	Marcy 法的・社会的制裁の前に、事実関係をはっきりさせるのはやっぱ大事やね
18:13:08	Marcy （どっかの国のセクハラ報道見つつ
18:14:05	Marcy 情に任せると「疑わしきは罰せよ」になりやすいんで
18:14:08	OTE 自分としては気をつけてるつもりだが。あぁいうのは「顔がキモイ」「話し方がムカつく」でも発生するからな。
18:14:52	Marcy 仮に冤罪だった場合色々取り返しがつかない
18:15:43	NM 取り返しがつかないといっても結局カネで解決するしかないので
18:16:03	NM カネ払って済むならそれでよしという話になってしまう。
18:16:19	NM 懲罰的賠償金の導入を議論しなくては。
18:17:05	Marcy やっぱり資本主義はクソだな（コミュニスト並感
18:18:07	Marcy まあ実際のところ、名誉回復と賠償しか補填のしようはないからなー
18:18:46	OTE もう、そうなったら。どうしようもないよな。運が悪かった。補填されただけマシと思うしか無い。
18:22:13	NM 「性加害者を勤務させている」という評判が立つと学校そのものがダメになる可能性が高いからなあ
18:24:48	Marcy 性関係の風評はダイレクトにダメージになるからねぇ
18:30:25	LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:56:13	imo (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:56:46	ao_MacB_ (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
18:56:46	ao_MacB が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:08:01	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:10:47	akiraani_ そいや、朝日新聞のアレも、ハラスメントを成立させてるのはわかってて派遣している朝日新聞側だろう、という話が出てましたな……
19:11:40	akiraani_ だからわざわざ新潮に持ち込まれた案件な訳で……
19:16:06	SuiSouYa → SSY_away
19:18:20	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:28:17	yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:36:54	H_Aoi (H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:50:30	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
20:02:52	aspha (UserID@p394230-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:48:27	Prof_M (moriarty@i220-99-244-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:49:37	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
20:49:38	ao_MacB_ が切断されました：Write error: Connection reset by peer
20:50:25	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:06:21	Marcy まあ事実関係は要検証として
21:06:36	SSY_away → SuiSouYa
21:07:39	Marcy 少なくとも被害者側が誰かわからない＆聞き取りなしの状態で引責を求める報道のあり方は
21:07:45	Marcy ちょっとおかしかったね
21:09:52	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
21:10:40	OTE 今朝のワイドショーではMCが「官僚のセクハラは安倍政権から始まった」みたいな事を言ってびびった。
21:10:52	OTE それまではなかったらしい。
21:11:27	OTE その後、その発言を拾って広げなかったのでなんかホッとした。
21:13:26	Marcy まあ福田次官も新潮と法的に争う方針らしいんで
21:13:44	Marcy 事実関係は法廷ではっきりするだろう
21:14:54	SiIdeKei テレビ朝日の記者、やな。
21:15:08	SiIdeKei 朝日新聞じゃない。
21:15:16	Marcy うむ
21:15:26	OTE あぁ。確かに。違う会社だ。
21:15:31	SiIdeKei 一応、ちゃんと区別しておかねばならん。一応。
21:16:37	OTE しかし、セクハラってよりは。婦女暴行とかそっちの方じゃないかとか思ったのだけど。警察に届けてるのかな。
21:17:07	Marcy 届けてたらもっと話が大きくなってんじゃないかなぁ
21:19:14	OTE この話は、誰も信用出来ない。
21:21:37	SiIdeKei ＃テレビ朝日の持ち株会社であるテレビ朝日HDの筆頭株主が朝日新聞社（24.83%）
21:21:49	OTE 法廷でやった方が良さそうな話を、ワイドショー的に取り上げて、勢いで押し流そうとする話が多い気がする。これも少数派の戦い方なのかもしれないけども。
21:21:56	SiIdeKei ＃……違う会社やで？
21:22:27	Marcy まあ
21:22:56	Marcy 麻生さんの「福田の人権はないわけですか？」は正論だよね
21:25:06	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:25:06	OTE その発言で「犯罪者を庇うのか」って怒った人達いたのが印象的。
21:25:24	SiIdeKei 政治家生命を賭けてまで守るつもりはなかったろうけど、スジは通っている＜麻生大臣
21:25:50	OTE この調子で毎週１つ２つスキャンダルを放り込み続ければ、早晩政権ひっくり返るかもしれんな。
21:25:56	OTE その後どうするのかしらんけど。
21:25:58	Marcy あの時点では「出所のわからない音声データ」に基づく「週刊誌記事」による「疑惑」でしかなかったわけで
21:26:52	Marcy マスコミ各社が黒前提で引責まで話題に上げてキャンペーン張ったのは異様に見えたね
21:26:59	Marcy ※個人の主観です
21:27:19	Prof_M (moriarty@i220-99-244-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:27:28	yamano 私としては
21:28:02	yamano 正しく（この場合は正当な手段で、という意味で）世論誘導をしている感じはしたかなぁ
21:28:40	Marcy まあ論理としては無理筋もいいとこなんだけど
21:28:57	Marcy 少なくとも上手く世情には訴えたよね
21:29:03	yamano 悪印象を与えてレッテルを張り付けて評価を落として社会的地位を奪う、という方法としては
21:29:08	yamano 上手くやった感じ。
21:29:14	OTE 確かに。
21:29:23	akiraani_ ただ、私はテレビ持ってないので、テレビが何やったのかは間接的にしか知らないという（ぉ
21:29:24	yamano 内容が正確である必要も、証拠による必要もないからね。
21:29:44	OTE ドラマのように見事に事務次官を落とした。
21:29:59	akiraani_ それっていわゆるハニートラップというやつなのでは……
21:30:25	SiIdeKei ではここで『経験者』の声を引用しよう。
21:30:28	Marcy まあテレ朝の会見で経緯を聞いて
21:30:35	SiIdeKei https://twitter.com/takapon_jp/status/986876937942413312
21:30:36	Toybox FetchTitle: 堀江貴文(Takafumi Horie)さんのツイート: "財務次官の問題の真相はわかりませんが、私は検察に逮捕する直前に親しいテレビ朝日の女性記者から心配してる事を装って携帯電話に電話がかかってきて会話を全部録音されて逮捕後に放送された経験あります。"
21:30:38	Marcy 呆れたのは事実だ
21:31:09	OTE あー。あったな。堀江さんのそれ。
21:31:09	SiIdeKei 経験者、かく語りき。
21:31:58	SiIdeKei シャバに帰ってきてからの彼はどうでもいいのだが、この発言は、ちと心に留めておきたい。
21:32:12	Marcy 今回はしかもネタを握りつぶした挙句に他社に特ダネすっぱ抜かれてるんだから
21:32:40	Marcy 報道機関としてみてもテレ朝何やってんねん、って話である
21:33:14	Marcy まあ色々呆れて草も生えなかった
21:33:38	SiIdeKei 女性記者の上司としては、自分のクビと引き換えになってでも報道するという手もあったであろう。
21:34:44	SiIdeKei 女性記者の尊厳を慮って報道にしなかった、との説明であったが
21:35:04	SiIdeKei まあ、額面通りに受け止めるほどの説得力は、ないわな。
21:35:41	Marcy まあこれで
21:36:13	akiraani_ それはそれとして、朝鮮半島の情勢はどれくらい報道されてるんだろうかね……
21:36:15	kairi (UserID@i121-117-131-26.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:36:38	Marcy 官公庁や少なくとも与党の政治家は、記者とサシでの取材とかしばらく警戒してNGになるだろうから
21:36:45	OTE 次官になる前から業務として一対一でお酒を飲む場所で会ってた、わけだよね。まぁセクハラしたのが勿論一番悪いんだけど。今後官僚の皆さんどーすんだろな。
21:37:00	Marcy 報道側にとって大きなマイナスじゃねぇかなぁ、って気はするね
21:37:23	akiraani_ 問題点を整理すると
21:37:55	akiraani_ 1．行けばセクハラされることをわかっててその記者を使い続けたこと
21:38:20	akiraani_ 2．そういう接待を受けてホイホイ情報を渡す官僚
21:38:40	akiraani_ 3．非公式の発言をメディアで公開しちゃったこと
21:38:48	akiraani_ あたりになるのではなろうかね
21:39:40	SiIdeKei 情報渡すというか
21:39:53	SiIdeKei スケベ丸出し発言というか
21:40:57	SiIdeKei まあ、そういう発言を、無断で（同意無しで）録音して、それを第三者（週刊新潮）に渡した
21:41:19	OTE 今後は記者と名乗らず会って、情報を引き出してすっぱ抜くのもでてくるんだろうな。今でもありそうだけど。
21:41:51	SiIdeKei ってのは、職業倫理が問われるやもしれんし、そうしなければ女性記者の尊厳を自ら守ることは出来なかった、ということも出来る。
21:42:23	Marcy まあそこは自己防衛の手段としてはわからなくはない
21:42:43	Marcy 何故警察じゃなかったのかってのはあるが、そこは言っても仕方が無い
21:42:51	OTE ＃ねるー
21:43:06	SiIdeKei まあ、会社が守ってくれないのなら、自分でツテをたどってどうにかするしかないだろうね。
21:43:26	Marcy 会社に報告してる以上、会社が守ってくれないなら自分で身を守るしかないからね
21:43:58	SiIdeKei ＃おやすみー
21:44:14	Marcy ＃ノシ
21:44:55	SiIdeKei だからまあ
21:45:27	SiIdeKei テレビ朝日は、そこで自ら報道することで記者を守ることは出来ない会社ですよ、と
21:45:41	SiIdeKei 白状することになってしまったのが、未明の会見。
21:46:42	SiIdeKei その会見には、週刊誌やフリーのジャーナリストは入れなかったとかいうので（伝聞なので違うかもしれん）
21:47:48	SiIdeKei 体裁の悪い会見だという自覚は、あったんだろうね。
21:50:33	Marcy まあ会見どおりだとすると情けない話ではあるね
21:53:23	SiIdeKei 昨日１８時過ぎに次官辞任の発表があって、それはまあ夜のニュース番組で報じるとして、翌日（つまり今日）の朝には日米首脳の共同記者会見があることはわかっていたから
21:54:07	SiIdeKei その共同記者会見に被るような形で『実はうちの女性記者でした。ネタを握りつぶしたらよそに持っていっちゃいました』
21:54:17	SiIdeKei なんてことは、さすがに言えないので
21:54:30	SiIdeKei 慌てて夜中の会見……なのかな、なんて
21:54:45	SiIdeKei 下衆の勘ぐりをしてしまう、そういうタイミングだった。
22:04:28	TK-Leana が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:04:46	TK-Leana (tk-leana@119-230-206-234f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:23:55	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:36:18	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:57:26	aspha が切断されました：Quit: See you...
23:21:56	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:21:56	syo もうすぐ導入部が終わりそうだけど2万6千文字か…
23:22:17	Prof_M (moriarty@i220-99-244-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:27:01	Prof_M が切断されました：Client Quit
23:31:55	Prof_M (moriarty@i220-99-244-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:59:42	syo ふー、導入部分まで書き終えた

00:01:30

LizardMen が切断されました：Quit: このわたくしが負けるなんて、ありえませんわ！

00:18:34

LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:29:44

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

00:35:44

LizardMen が切断されました：Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から消えていくんだぜ。

00:54:29

Enter が切断されました：Quit: Leaving...

00:57:54

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

00:58:53

akiraani (akiraani@KD106154004216.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:08:13

CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...

02:28:46

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:57:26

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

03:16:21

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

03:16:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:16:42

Prof_M (moriarty@i220-99-244-164.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:16:15

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:28:33

Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-104.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:30:25

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

09:09:20

akiraani_ (akiraani@KD106154013198.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:12:27

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

09:13:21

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

09:30:35

koi-chan[away] → koi-chan

10:03:13

koi-chan → koi-chan[away]

10:47:11

koi-chan[away] → koi-chan

10:52:33

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

11:30:29

Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:53:11

syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:31:40

koi-chan → koi-chan[away]

13:11:00

koi-chan[away] → koi-chan

14:08:20

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:41:59

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:42:02

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:15:00

koi-chan → koi-chan[away]

15:17:37

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:55:26

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:16:33

Marcy: ぬ

16:16:47

Marcy: 霧島連山で噴火か

16:31:01

SiIdeKei: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180419/k10011410041000.html

16:31:01

Toybox: FetchTitle: 霧島連山硫黄山で噴火警戒レベル３に引き上げ | NHKニュース

16:32:21

SiIdeKei: https://goo.gl/maps/5tZNBNF8N3R2

16:32:24

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

16:33:08

SiIdeKei: ぐーぐるまっぷはっておこう。

16:34:29

SiIdeKei: 硫黄山っつーぐらいだから、噴火はともかく火山活動は活発なんだろう、と思ったら

16:34:55

SiIdeKei: 昭和３０年頃までは硫黄の採取もしてたらしい。

16:37:40

Marcy: ふむー

16:37:49

SiIdeKei: 火口から1km以内に県道小林えびの高原牧園線が通っているが噴火警戒レベルが今まで２だったので、範囲内は立ち入り禁止になっていた模様。

16:38:04

SiIdeKei: ＃さっきレベル３になった。

16:40:18

SiIdeKei: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180419/k10011410081000.html

16:40:18

Toybox: FetchTitle: えびの高原の観光客に下山呼びかけ | NHKニュース

16:41:07

SiIdeKei: 登山者向け施設などでは人的被害は出ていないっぽい。

16:42:03

Marcy: リアルタイムのニュース映像見る限り、今のところはまだ水蒸気噴煙のようだけど

16:42:33

Marcy: 油断は禁物だからなぁ

16:43:15

SiIdeKei: 有史以来の噴火はこれまでに２度（今回が３度目となる）で、マグマ噴火だったというので

16:43:42

SiIdeKei: 油断はできんね。

16:43:52

Marcy: うむー

16:53:06

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

17:03:28

OTE: 立ち入り禁止は、割と頻繁にある印象。

17:03:31

OTE: ＞硫黄山

17:45:18

aokaze: 鳥山とか西上って誰？

17:46:20

Marcy: 西上先生＝西やん＝NM氏

17:46:45

aokaze: なるほど

17:47:26

Marcy: 鳥山先生＝鳥山仁先生の方はぽんずの人がお世話になってる作家の人やね

17:47:41

aokaze: 鳥山先生はドラゴンボールの鳥山明先生？

17:47:44

aokaze: ちがった

17:47:55

syo: うん、やっぱそう思いますわな

18:06:22

OTE: https://www.excite.co.jp/News/world_clm/20180409/Techinsight_20180409_493090.html

18:06:23

Toybox: FetchTitle: 「わいせつ行為を受けた」児童らの嘘で解雇された男性教師、法廷で無罪に（ニュージーランド）(2018年4月9日) - エキサイトニュース(1/3)

18:06:51

OTE: 児童の告発から24時間以内に解雇。怖い話だ。

18:07:39

NM: 問題は

18:08:30

NM: 解雇して無罪だったら賠償金を払う方が明らかにダメージコントロールとして優れている

18:11:12

OTE: しかし、無罪になったとしても一度出た噂は消えないことも多く。社会的立場に対するダメージは消えないだろう。

18:11:29

NM: 恐ろしい

18:11:45

NM: やはり男女七歳にして席を同じうせず、は正しかったんだ

18:12:26

OTE: この記事だと、男性教師が最初に暴言を吐いたのがきっかけだったようだが。

18:12:38

SuiSouYa (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:12:47

Marcy: 法的・社会的制裁の前に、事実関係をはっきりさせるのはやっぱ大事やね

18:13:08

Marcy: （どっかの国のセクハラ報道見つつ

18:14:05

Marcy: 情に任せると「疑わしきは罰せよ」になりやすいんで

18:14:08

OTE: 自分としては気をつけてるつもりだが。あぁいうのは「顔がキモイ」「話し方がムカつく」でも発生するからな。

18:14:52

Marcy: 仮に冤罪だった場合色々取り返しがつかない

18:15:43

NM: 取り返しがつかないといっても結局カネで解決するしかないので

18:16:03

NM: カネ払って済むならそれでよしという話になってしまう。

18:16:19

NM: 懲罰的賠償金の導入を議論しなくては。

18:17:05

Marcy: やっぱり資本主義はクソだな（コミュニスト並感

18:18:07

Marcy: まあ実際のところ、名誉回復と賠償しか補填のしようはないからなー

18:18:46

OTE: もう、そうなったら。どうしようもないよな。運が悪かった。補填されただけマシと思うしか無い。

18:22:13

NM: 「性加害者を勤務させている」という評判が立つと学校そのものがダメになる可能性が高いからなあ

18:24:48

Marcy: 性関係の風評はダイレクトにダメージになるからねぇ

18:30:25

LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:56:13

imo (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:56:46

ao_MacB_ (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

18:56:46

ao_MacB が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:08:01

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:10:47

akiraani_: そいや、朝日新聞のアレも、ハラスメントを成立させてるのはわかってて派遣している朝日新聞側だろう、という話が出てましたな……

19:11:40

akiraani_: だからわざわざ新潮に持ち込まれた案件な訳で……

19:16:06

SuiSouYa → SSY_away

19:18:20

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:28:17

yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:36:54

H_Aoi (H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:50:30

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

20:02:52

aspha (UserID@p394230-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:48:27

Prof_M (moriarty@i220-99-244-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:49:37

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

20:49:38

ao_MacB_ が切断されました：Write error: Connection reset by peer

20:50:25

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

21:06:21

Marcy: まあ事実関係は要検証として

21:06:36

SSY_away → SuiSouYa

21:07:39

Marcy: 少なくとも被害者側が誰かわからない＆聞き取りなしの状態で引責を求める報道のあり方は

21:07:45

Marcy: ちょっとおかしかったね

21:09:52

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

21:10:40

OTE: 今朝のワイドショーではMCが「官僚のセクハラは安倍政権から始まった」みたいな事を言ってびびった。

21:10:52

OTE: それまではなかったらしい。

21:11:27

OTE: その後、その発言を拾って広げなかったのでなんかホッとした。

21:13:26

Marcy: まあ福田次官も新潮と法的に争う方針らしいんで

21:13:44

Marcy: 事実関係は法廷ではっきりするだろう

21:14:54

SiIdeKei: テレビ朝日の記者、やな。

21:15:08

SiIdeKei: 朝日新聞じゃない。

21:15:16

Marcy: うむ

21:15:26

OTE: あぁ。確かに。違う会社だ。

21:15:31

SiIdeKei: 一応、ちゃんと区別しておかねばならん。一応。

21:16:37

OTE: しかし、セクハラってよりは。婦女暴行とかそっちの方じゃないかとか思ったのだけど。警察に届けてるのかな。

21:17:07

Marcy: 届けてたらもっと話が大きくなってんじゃないかなぁ

21:19:14

OTE: この話は、誰も信用出来ない。

21:21:37

SiIdeKei: ＃テレビ朝日の持ち株会社であるテレビ朝日HDの筆頭株主が朝日新聞社（24.83%）

21:21:49

OTE: 法廷でやった方が良さそうな話を、ワイドショー的に取り上げて、勢いで押し流そうとする話が多い気がする。これも少数派の戦い方なのかもしれないけども。

21:21:56

SiIdeKei: ＃……違う会社やで？

21:22:27

Marcy: まあ

21:22:56

Marcy: 麻生さんの「福田の人権はないわけですか？」は正論だよね

21:25:06

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:25:06

OTE: その発言で「犯罪者を庇うのか」って怒った人達いたのが印象的。

21:25:24

SiIdeKei: 政治家生命を賭けてまで守るつもりはなかったろうけど、スジは通っている＜麻生大臣

21:25:50

OTE: この調子で毎週１つ２つスキャンダルを放り込み続ければ、早晩政権ひっくり返るかもしれんな。

21:25:56

OTE: その後どうするのかしらんけど。

21:25:58

Marcy: あの時点では「出所のわからない音声データ」に基づく「週刊誌記事」による「疑惑」でしかなかったわけで

21:26:52

Marcy: マスコミ各社が黒前提で引責まで話題に上げてキャンペーン張ったのは異様に見えたね

21:26:59

Marcy: ※個人の主観です

21:27:19

Prof_M (moriarty@i220-99-244-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:27:28

yamano: 私としては

21:28:02

yamano: 正しく（この場合は正当な手段で、という意味で）世論誘導をしている感じはしたかなぁ

21:28:40

Marcy: まあ論理としては無理筋もいいとこなんだけど

21:28:57

Marcy: 少なくとも上手く世情には訴えたよね

21:29:03

yamano: 悪印象を与えてレッテルを張り付けて評価を落として社会的地位を奪う、という方法としては

21:29:08

yamano: 上手くやった感じ。

21:29:14

OTE: 確かに。

21:29:23

akiraani_: ただ、私はテレビ持ってないので、テレビが何やったのかは間接的にしか知らないという（ぉ

21:29:24

yamano: 内容が正確である必要も、証拠による必要もないからね。

21:29:44

OTE: ドラマのように見事に事務次官を落とした。

21:29:59

akiraani_: それっていわゆるハニートラップというやつなのでは……

21:30:25

SiIdeKei: ではここで『経験者』の声を引用しよう。

21:30:28

Marcy: まあテレ朝の会見で経緯を聞いて

21:30:35

SiIdeKei: https://twitter.com/takapon_jp/status/986876937942413312

21:30:36

Toybox: FetchTitle: 堀江貴文(Takafumi Horie)さんのツイート: "財務次官の問題の真相はわかりませんが、私は検察に逮捕する直前に親しいテレビ朝日の女性記者から心配してる事を装って携帯電話に電話がかかってきて会話を全部録音されて逮捕後に放送された経験あります。"

21:30:38