2018-04-24 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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時刻	メッセージ
00:00:18	kira 新人賞の規定枚数オーバーしてる作品を削る作業……。
00:00:52	syo_ 頑張れ！
00:11:24	kira 10枚削るのは大変だよねー。
00:11:29	kira まぁ、ちまちまやるけど。
00:17:13	LizardMen が切断されました：Quit: 戦いってのは、リズムで乗り越えていくんだ！
00:28:54	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
01:05:41	kira 新作の妄想が進まない。
01:21:12	SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...
01:45:11	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
01:45:14	Kannna が切断されました：Client Quit
01:52:35	CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
01:54:18	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
01:55:14	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
01:57:05	CHOBOJA_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:59:53	CHOBOJA_ (choboja@210.140.10.86) が #もの書きに参加しました。
02:01:34	CHOBOJA_ が切断されました：Remote host closed the connection
02:01:53	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
02:01:55	CHOBOJA (choboja@210.140.10.86) が #もの書きに参加しました。
02:02:03	CHOBOJA が切断されました：Client Quit
02:19:49	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:20:46	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
02:26:12	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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02:28:20	syo_ が切断されました：Quit: Leaving...
02:34:14	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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02:38:32	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
03:16:34	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
03:19:07	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:29:51	OTE (metral@FL1-218-42-126-121.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
05:41:37	asahiya うーん。恋愛がメインでもない現代学園モノってなろうだとニッチなのか(
05:41:54	asahiya ＃異能もないとなるとマジで見つからなくてえーってなってる
05:56:13	Marcy 謙虚、堅実をモットーに生きております！は一応現代学園モノだよ
05:56:31	Marcy 同時に異世界転生ものでもあるけど（謎
05:57:04	Marcy 恋愛関係は話は出てくるけど、主人公周りではメインではないね
05:59:00	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:59:00	Marcy 異能もチートも特に出てこない
06:00:18	Marcy 悪役令嬢ものでは古参に入るけど、今でもぽつぽつ更新中
06:01:08	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:11:55	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:36:43	LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:43:39	LizardMen が切断されました：Quit: 人類が生き残るには、あなたの力が必要よ。
06:51:08	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:51:50	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:57:53	yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:05:50	asahiya あれかー！！　そーいえばあれ現代でしたねー
07:06:07	asahiya 一応何百話かまでは追っかけたんですけどどこで読み止まったんだったか(
07:07:12	asahiya あー。やっぱりほぼほぼ最後まで動機にはなっても軸にはならんのですね＜主人公周りではメインではない
07:08:04	symm が切断されました：Quit: Leaving...
07:09:44	asahiya 悪役令嬢テンプレって大体真面目に異世界に行ったりする例が多い(という体感)があるので、「悪役令嬢だから現代じゃなくて異世界だよね」って勝手に別フォルダ突っ込んでたんですけど
07:09:55	asahiya よくよく考えるまでもなくあれは現代物でしたな(
07:10:31	asahiya ふむー。
07:11:14	asahiya あ。話変わるんですけど今日のTLで見つけた、昨日の話題を連想したワードが個人的に新発見ではあったので出しておこう
07:11:34	asahiya https://ja.wikipedia.org/wiki/ダニング＝クルーガー効果
07:11:35	Toybox FetchTitle: Wikipedia
07:12:30	asahiya こー。「あ、その現象ちゃんと名前付いてたんですね」シリーズといいますか
07:13:18	asahiya >優越の錯覚を生み出す認知バイアスは、能力の高い人物の場合は外部（＝他人）に対する過小評価に起因している。一方で、能力の低い人物の場合は内部（＝自身）に対する過大評価に起因している。
07:14:39	asahiya ……各種錯覚がやっぱり、客観的判断には手強い障害なんですかねえ
07:17:51	Morris → MorrisWork
07:17:51	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:18:12	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:38:25	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
08:07:54	OTE https://japan.cnet.com/article/35118219/
08:07:55	Toybox FetchTitle: アマゾン、家庭用ロボットを開発か--2019年に発売の可能性 - CNET Japan
08:08:16	OTE 記事中にも書かれているが、あまりあてに出来るような話では無いらしい。
08:08:39	OTE ただ、本当に何か出るのなら、VestaじゃなくてRobitaにして欲しいものだ。
08:18:04	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
09:09:13	akiraani (akiraani@KD106154000057.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:12:31	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
10:27:52	syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:55:36	aokaze 鉄人28号って、27号まではどうなってるんだろう
14:09:37	NM https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E4%BA%BA28%E5%8F%B7#%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%83%A1%E3%82%AB
14:09:38	Toybox FetchTitle: 鉄人28号 - Wikipedia
14:09:52	NM >等身大のロボット、1号から26号の開発には成功するものの、それらは銃撃に対する装甲防御が不十分な未完成品だった。
14:10:21	NM >27号は一定の成功を収めたものの、実用機とするまでに至らなかった。27号の成功を活かして建造されたのが28号なのだが、戦時中に建造された機体（便宜上、1号機とする）のスタイルは27号とまったく同じだった。
14:10:26	aokaze ほうほう
14:10:45	NM 26号と27号は作中登場したことがあるらしい
14:11:03	aokaze へー
14:15:20	syamo ガンダムウイングみたいに、この鉄人の素となったロボがあったという新設定生まれそう
14:15:29	syamo 鉄人ZERO
14:15:58	syamo スパロボでは最近マジンガーZEROなるものが激強
14:16:51	NM マジンガーZERO12型試作一号機とか出てきそうな
14:17:53	syamo ガンダム混じってる
14:20:45	syamo パトレイバーも零式があるよな
14:20:51	syamo 日本人ZERO大好き
14:21:23	Marcy あれは年式だからイングラムより新しい＜零式
14:21:53	syamo 98式がイングラムやったな
14:24:13	syamo ライトノベルなんか、で虚数を扱う魔法とかも人気があるが、それ以上にZEROとか名称に多く使われそうだ
15:44:32	aizawayu (aizawayu@i153-144-26-26.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:45:15	aizawayu 鉄人28号FXだと世界中に28機の鉄人がいることになってる（くてん
15:46:09	aizawayu まあFXってオリジナルの２８号の世界の続編ということになってるが（ぐったり
15:46:48	syamo ほう
15:46:50	syamo そうだったのか
15:47:43	aizawayu うむ（ぐてー
15:51:22	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:52:47	syamo http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180424-66635/ ナポレオン女体化RPGキター
16:52:48	Toybox FetchTitle: “ナポレオンの妹”が主人公のSRPG『聖女戦旗』開発中、PC/PS4/ニンテンドースイッチ向けに発売へ。『FFT』の戦闘と『FE』の育成を取り込む \| AUTOMATON
17:58:58	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
18:35:55	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:45:19	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:48:13	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:48:18	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
18:57:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:57:42	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:59:37	LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:59:37	Take-D (take-d@SODfx-07p3-218.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
18:59:37	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:00:05	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:16:25	yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:27:04	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:27:09	Kannna ＃こんばんはぁ
19:28:31	MorrisWork → Morris
19:31:00	SuiSouYa (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:36:21	Morris ログ読み
19:36:24	Morris ＞恋愛がメインでもない現代学園モノ
19:36:44	Morris 本になってるのを見渡せば多数引っかかるんだが
19:37:01	Morris なろう、に限定した時点で既にライトノベルというバイアスがかかっているので
19:37:33	Morris ライトノベル＋現代学園モノ＋非・恋愛メイン
19:37:45	Morris という時点でほとんど外れてしまう
19:38:42	Morris さらに、ネット公開（競争相手が多い）という特性で
19:39:04	Morris 読んでもらうためにどうやって読者を引きつけるかというと
19:39:15	Morris 異能と恋愛の二択だよなあ
19:39:28	Morris （異能には怪異とか妖怪とかそういうのも含む）
19:39:58	Morris そのどっちでもない時点で既に読者のフィルタリングで外れてしまって読んでもらえない
19:40:03	Morris だから書かれにくい
19:40:09	Morris ……と推測。
19:42:47	ao_MacB 書かれてはいるだろうが見つけづらいだろうの。
19:45:14	ao_MacB #部活系ライトノベルというのはあるにはあるのだ。
19:48:48	Morris 部活ものはそうだね
19:49:17	Morris なろうでなく出版物だけど、真っ先に思い浮かんだのは『学校の階段』だった
19:49:20	Morris あれ恋愛要素薄い
19:49:43	Morris スポ根系を探せばいろいろあるかもね
19:50:01	ao_MacB スポーツは軸として解りやすいからねえ。
19:50:04	Morris ああ
19:50:42	Morris ヒット数が多くなりそうなフィルタリングがあった
19:50:47	ao_MacB #高専ロボコンのを昔読んだ記憶があるのだがタイトルがさっぱり思い出せん
19:50:54	Morris 「登場人物は全員女性」
19:51:19	Morris 日常系というフィルタリングを入れれば引っかかるかもねｗ
20:19:33	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
20:21:40	impulse が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:32:08	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
20:48:32	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
21:22:12	Marcy 昨日話題に出たハンロンの剃刀と史学の関係で、よく見かけてかつ判り易い例は
21:22:40	Marcy 数ある本能寺の変の黒幕説だね
21:23:28	Marcy 秀吉黒幕説とか家康黒幕説とか朝廷とかイエズス会とかあれこれバリエーションがあるが
21:24:44	Marcy 史料をきちんと当たっていくと、結論としては「本能寺の変自体は突発事で、その後の展開は光秀が失敗しただけ」となる
21:26:55	Marcy 秀吉黒幕説を例にすると、中国大返しから山崎の戦いまでの手際のよさが、よく「検証」の材料にされて
21:27:26	Marcy 事前に知ってなければあれは無理だった、みたいな結論にされてることが多い
21:27:53	Marcy つまり「秀吉の悪意」に原因を求めてるわけだが
21:28:55	Marcy 秀吉の撤退にしても、直前ぎりぎりまでの毛利との停戦交渉やら、追撃を恐れて後詰めに苦労してることやら
21:29:45	Marcy 予め信長や信忠の援軍を迎え入れるために、街道の整備と補給の手筈を整えてたことやら
21:30:48	syamo 1575年のときだったかな
21:30:56	Marcy 事後なればに明らかに嘘とわかる手紙を乱発して、畿内の諸勢力を調略したことやら
21:31:12	syamo 光秀は福井、信濃、大阪を転戦したことがある
21:31:31	syamo あれ、電車ないわりには一年に移動した距離多くね？
21:31:59	syamo で、翌年、光秀が過労で倒れている
21:32:06	Marcy そう言ったことは無視されるか、あるいは陰謀の一環として（事前に毛利との密約があったとかそういう）使われることが多い
21:32:35	syamo 1575-1578年にかければ、
21:33:05	syamo 死ぬほど、働いてるよな、明智光秀
21:33:27	syamo 常人なら死んでると思う
21:33:39	Marcy そりゃまあ、信長が当時最も信頼してた家臣だからね
21:34:09	syamo 楽になったのは1579年あたりだ。所領が確定したからな
21:34:24	Marcy 織田政権内での光秀の重要性は、同じく重用されてた秀吉すら及ばない
21:35:19	syamo 信長の経営方針は所領安定ではなくて、新規開拓であるからな
21:35:36	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:35:36	Marcy まあ他の黒幕説にしても、同様に一部の史料を無視してたり恣意的に利用してたり曲解してたりで
21:35:56	Marcy 問題ありありなんであるね
21:36:09	syamo もっとも、織田家にとって信服しないでらあろう兵庫県地域の制圧を任されるわけだ
21:36:23	Marcy なので、こうした黒幕説は少なくともアカデミズムの立場からは相手にされてない
21:36:29	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:36:35	syamo よく調べたら源氏発祥の地域らしいじゃないか
21:36:53	Marcy 決定的な文書でも出てくれば話は変わってくるが
21:37:12	syamo 平氏の織田家にはゼッタイ臣従しないわな
21:37:34	kairi (UserID@i121-117-131-26.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:37:34	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:37:42	Marcy 現時点ではまあ、ハンロンの剃刀の対象なわけだね
21:37:52	Marcy いやー
21:38:01	syamo 1580年か忘れたが、明智家は家法を発布する際、織田信長に対して、前文で感謝を示すなんてのは
21:38:08	syamo Wikipediaで最近知った
21:38:13	Marcy 源氏平氏は当時はそれほど重要じゃないからなー
21:38:13	syamo 総合すると、
21:38:30	Marcy と言うかそもそも源平合戦の頃から重要じゃない
21:38:31	syamo 現代でいえば明智光秀は社畜さんやな
21:38:52	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:39:35	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:39:35	syamo 整理すると、キレたしとか思えないな
21:40:06	Marcy 鎌倉政権自体、源氏の棟梁である頼朝を担いだ関東八平氏を中心にした連合政権だからね
21:40:31	Marcy 「平氏」と「平家」は違うのだ
21:41:11	syamo そういうもんか
21:41:32	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:42:02	aba[AWAY] 。・ｘ・）　創作的には大いに活用すべきだ
21:42:12	Marcy あれは源家と平家の争いであって
21:42:27	Marcy 双方にそれぞれ源氏もいれば平氏もいた
21:43:41	aspha (UserID@p394230-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:45:30	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:45:30	H_Aoi (H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:45:55	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:02:32	asahiya ってことはライトノベル以外だと結構あるんですね恋愛系じゃない現代学園モノ
22:04:08	yamano 部活モノとか大抵そうでは。
22:05:16	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:05:16	asahiya あー。……「小説」ですらなくていいならスポーツ漫画大体それか(
22:05:55	asahiya スポーツ物を小説でやるのは難しいとは言われますけど、難しいんであってないわけではないですしなー
22:06:18	Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:06:29	Marcy 書籍でいいなら
22:06:34	yamano 別に学園でミステリ展開してもいいのよ？
22:07:06	Marcy 近年なら響けユーフォニアムという名作もあるなー
22:09:05	asahiya アニメしか見れてないですけど、あれは名作ですね
22:16:07	NM 古典部シリーズとか小市民シリーズとか
22:16:46	Marcy 書籍でいいなら割とあるね
22:18:09	Marcy 部活モノじゃなくても、日常コメディ系の漫画とかだと
22:18:26	Marcy 恋愛要素はあってもメインじゃないものは多い
22:19:42	asahiya やっぱり探し方が足りん感じですねー。
22:19:54	asahiya 「探し方を知らないってこういうことかー」みたいな感覚も結構あります
22:20:40	Marcy 昨夜はなろうでって話だったんで他にぱっと出なかったけど
22:20:57	Marcy なろう限定でなければまああれこれあるね
22:21:12	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:21:37	asahiya あの時は丁度なろうで検索掛けてて「ほぼ片っ端から、恋愛タグか異能タグついてる……」ってなってた時だったので(
22:21:52	NM 浅草鬼嫁日記（既に夫婦だから恋愛メインじゃないよね）
22:21:59	asahiya そーかぶかつか
22:23:08	asahiya 「学園舞台に自分で書くなら」っていう条件だとメインとしては欠片もかすらない恋愛ものと異能もの(
22:41:37	aba[AWAY] 学園舞台で現代っぽい世界で恋愛も異能もない
22:41:46	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ガルパンはいいぞ
22:42:39	aba[AWAY] 巨大ロボは異能に含まれるのだろうか（エルドラン脳）
22:44:42	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:12:43	asahiya ……。異能、ではないですな(
23:21:26	ao_MBP_ が切断されました：Remote host closed the connection
23:48:15	SSS (sss@nttkyo1174188.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:50:41	SSS が切断されました：Client Quit

00:00:18

kira: 新人賞の規定枚数オーバーしてる作品を削る作業……。

00:00:52

syo_: 頑張れ！

00:11:24

kira: 10枚削るのは大変だよねー。

00:11:29

kira: まぁ、ちまちまやるけど。

00:17:13

LizardMen が切断されました：Quit: 戦いってのは、リズムで乗り越えていくんだ！

00:28:54

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:05:41

kira: 新作の妄想が進まない。

01:21:12

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

01:45:11

Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

01:45:14

Kannna が切断されました：Client Quit

01:52:35

CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

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01:55:14

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01:59:53

CHOBOJA_ (choboja@210.140.10.86) が #もの書き に参加しました。

02:01:34

CHOBOJA_ が切断されました：Remote host closed the connection

02:01:53

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

02:01:55

CHOBOJA (choboja@210.140.10.86) が #もの書き に参加しました。

02:02:03

CHOBOJA が切断されました：Client Quit

02:19:49

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:20:46

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:26:12

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:27:10

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:28:20

syo_ が切断されました：Quit: Leaving...

02:34:14

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02:35:56

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:38:32

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

03:16:34

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:19:07

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:29:51

OTE (metral@FL1-218-42-126-121.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

05:41:37

asahiya: うーん。恋愛がメインでもない現代学園モノってなろうだとニッチなのか(

05:41:54

asahiya: ＃異能もないとなるとマジで見つからなくてえーってなってる

05:56:13

Marcy: 謙虚、堅実をモットーに生きております！は一応現代学園モノだよ

05:56:31

Marcy: 同時に異世界転生ものでもあるけど（謎

05:57:04

Marcy: 恋愛関係は話は出てくるけど、主人公周りではメインではないね

05:59:00

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:59:00

Marcy: 異能もチートも特に出てこない

06:00:18

Marcy: 悪役令嬢ものでは古参に入るけど、今でもぽつぽつ更新中

06:01:08

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:11:55

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:36:43

LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:43:39

LizardMen が切断されました：Quit: 人類が生き残るには、あなたの力が必要よ。

06:51:08

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:51:50

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:57:53

yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:05:50

asahiya: あれかー！！　そーいえばあれ現代でしたねー

07:06:07

asahiya: 一応何百話かまでは追っかけたんですけどどこで読み止まったんだったか(

07:07:12

asahiya: あー。やっぱりほぼほぼ最後まで動機にはなっても軸にはならんのですね＜主人公周りではメインではない

07:08:04

symm が切断されました：Quit: Leaving...

07:09:44

asahiya: 悪役令嬢テンプレって大体真面目に異世界に行ったりする例が多い(という体感)があるので、「悪役令嬢だから現代じゃなくて異世界だよね」って勝手に別フォルダ突っ込んでたんですけど

07:09:55

asahiya: よくよく考えるまでもなくあれは現代物でしたな(

07:10:31

asahiya: ふむー。

07:11:14

asahiya: あ。話変わるんですけど今日のTLで見つけた、昨日の話題を連想したワードが個人的に新発見ではあったので出しておこう

07:11:34

asahiya: https://ja.wikipedia.org/wiki/ダニング＝クルーガー効果

07:11:35

Toybox: FetchTitle: Wikipedia

07:12:30

asahiya: こー。「あ、その現象ちゃんと名前付いてたんですね」シリーズといいますか

07:13:18

asahiya: >優越の錯覚を生み出す認知バイアスは、能力の高い人物の場合は外部（＝他人）に対する過小評価に起因している。一方で、能力の低い人物の場合は内部（＝自身）に対する過大評価に起因している。

07:14:39

asahiya: ……各種錯覚がやっぱり、客観的判断には手強い障害なんですかねえ

07:17:51

Morris → MorrisWork

07:17:51

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:18:12

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:38:25

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:07:54

OTE: https://japan.cnet.com/article/35118219/

08:07:55

Toybox: FetchTitle: アマゾン、家庭用ロボットを開発か--2019年に発売の可能性 - CNET Japan

08:08:16

OTE: 記事中にも書かれているが、あまりあてに出来るような話では無いらしい。

08:08:39

OTE: ただ、本当に何か出るのなら、VestaじゃなくてRobitaにして欲しいものだ。

08:18:04

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

09:09:13

akiraani (akiraani@KD106154000057.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:12:31

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

10:27:52

syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:55:36

aokaze: 鉄人28号って、27号まではどうなってるんだろう

14:09:37

NM: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E4%BA%BA28%E5%8F%B7#%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%83%A1%E3%82%AB

14:09:38

Toybox: FetchTitle: 鉄人28号 - Wikipedia

14:09:52

NM: >等身大のロボット、1号から26号の開発には成功するものの、それらは銃撃に対する装甲防御が不十分な未完成品だった。

14:10:21

NM: >27号は一定の成功を収めたものの、実用機とするまでに至らなかった。27号の成功を活かして建造されたのが28号なのだが、戦時中に建造された機体（便宜上、1号機とする）のスタイルは27号とまったく同じだった。

14:10:26

aokaze: ほうほう

14:10:45

NM: 26号と27号は作中登場したことがあるらしい

14:11:03

aokaze: へー

14:15:20

syamo: ガンダムウイングみたいに、この鉄人の素となったロボがあったという新設定生まれそう

14:15:29

syamo: 鉄人ZERO

14:15:58

syamo: スパロボでは最近マジンガーZEROなるものが激強

14:16:51

NM: マジンガーZERO12型試作一号機とか出てきそうな

14:17:53

syamo: ガンダム混じってる

14:20:45

syamo: パトレイバーも零式があるよな

14:20:51

syamo: 日本人ZERO大好き

14:21:23

Marcy: あれは年式だからイングラムより新しい＜零式

14:21:53

syamo: 98式がイングラムやったな

14:24:13

syamo: ライトノベルなんか、で虚数を扱う魔法とかも人気があるが、それ以上にZEROとか名称に多く使われそうだ

15:44:32

aizawayu (aizawayu@i153-144-26-26.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:45:15

aizawayu: 鉄人28号FXだと世界中に28機の鉄人がいることになってる（くてん

15:46:09

aizawayu: まあFXってオリジナルの２８号の世界の続編ということになってるが（ぐったり

15:46:48

syamo: ほう

15:46:50

syamo: そうだったのか

15:47:43

aizawayu: うむ（ぐてー

15:51:22

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:52:47

syamo: http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180424-66635/ ナポレオン女体化RPGキター

16:52:48

Toybox: FetchTitle: “ナポレオンの妹”が主人公のSRPG『聖女戦旗』開発中、PC/PS4/ニンテンドースイッチ向けに発売へ。『FFT』の戦闘と『FE』の育成を取り込む | AUTOMATON

17:58:58

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

18:35:55

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:45:19

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

18:48:13

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:48:18

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

18:57:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:57:42

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:37

LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:37

Take-D (take-d@SODfx-07p3-218.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:37

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:00:05

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:16:25

yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:27:04

Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:27:09

Kannna: ＃こんばんはぁ

19:28:31

MorrisWork → Morris

19:31:00

SuiSouYa (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:36:21

Morris: ログ読み

19:36:24

Morris: ＞恋愛がメインでもない現代学園モノ

19:36:44

Morris: 本になってるのを見渡せば多数引っかかるんだが

19:37:01

Morris: なろう、に限定した時点で既にライトノベルというバイアスがかかっているので

19:37:33

Morris: ライトノベル＋現代学園モノ＋非・恋愛メイン

19:37:45

Morris: という時点でほとんど外れてしまう

19:38:42

Morris: さらに、ネット公開（競争相手が多い）という特性で

19:39:04

Morris: 読んでもらうためにどうやって読者を引きつけるかというと

19:39:15

Morris: 異能と恋愛の二択だよなあ

19:39:28

Morris: （異能には怪異とか妖怪とかそういうのも含む）

19:39:58

Morris: そのどっちでもない時点で既に読者のフィルタリングで外れてしまって読んでもらえない

19:40:03

Morris: だから書かれにくい

19:40:09

Morris: ……と推測。

19:42:47

ao_MacB: 書かれてはいるだろうが見つけづらいだろうの。

19:45:14

ao_MacB: #部活系ライトノベルというのはあるにはあるのだ。

19:48:48

Morris: 部活ものはそうだね

19:49:17

Morris: なろうでなく出版物だけど、真っ先に思い浮かんだのは『学校の階段』だった

19:49:20

Morris: あれ恋愛要素薄い

19:49:43

Morris: スポ根系を探せばいろいろあるかもね

19:50:01

ao_MacB: スポーツは軸として解りやすいからねえ。

19:50:04

Morris: ああ

19:50:42

Morris: ヒット数が多くなりそうなフィルタリングがあった

19:50:47

ao_MacB: #高専ロボコンのを昔読んだ記憶があるのだがタイトルがさっぱり思い出せん

19:50:54

Morris: 「登場人物は全員女性」

19:51:19

Morris: 日常系というフィルタリングを入れれば引っかかるかもねｗ

20:19:33

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

20:21:40

impulse が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:32:08

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

20:48:32

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

21:22:12

Marcy: 昨日話題に出たハンロンの剃刀と史学の関係で、よく見かけてかつ判り易い例は

21:22:40

Marcy: 数ある本能寺の変の黒幕説だね

21:23:28

Marcy: 秀吉黒幕説とか家康黒幕説とか朝廷とかイエズス会とかあれこれバリエーションがあるが

21:24:44

Marcy: 史料をきちんと当たっていくと、結論としては「本能寺の変自体は突発事で、その後の展開は光秀が失敗しただけ」となる

21:26:55

Marcy: 秀吉黒幕説を例にすると、中国大返しから山崎の戦いまでの手際のよさが、よく「検証」の材料にされて

21:27:26

Marcy: 事前に知ってなければあれは無理だった、みたいな結論にされてることが多い

21:27:53

Marcy: つまり「秀吉の悪意」に原因を求めてるわけだが

21:28:55

Marcy: 秀吉の撤退にしても、直前ぎりぎりまでの毛利との停戦交渉やら、追撃を恐れて後詰めに苦労してることやら

21:29:45

Marcy: 予め信長や信忠の援軍を迎え入れるために、街道の整備と補給の手筈を整えてたことやら

21:30:48

syamo: 1575年のときだったかな

21:30:56

Marcy: 事後なればに明らかに嘘とわかる手紙を乱発して、畿内の諸勢力を調略したことやら

21:31:12

syamo: 光秀は福井、信濃、大阪を転戦したことがある

21:31:31

syamo: あれ、電車ないわりには一年に移動した距離多くね？

21:31:59

syamo: で、翌年、光秀が過労で倒れている

21:32:06

Marcy: そう言ったことは無視されるか、あるいは陰謀の一環として（事前に毛利との密約があったとかそういう）使われることが多い

21:32:35

syamo: 1575-1578年にかければ、

21:33:05

syamo: 死ぬほど、働いてるよな、明智光秀

21:33:27

syamo: 常人なら死んでると思う

21:33:39

Marcy: そりゃまあ、信長が当時最も信頼してた家臣だからね

21:34:09

syamo: 楽になったのは1579年あたりだ。所領が確定したからな

21:34:24

Marcy: 織田政権内での光秀の重要性は、同じく重用されてた秀吉すら及ばない

21:35:19

syamo: 信長の経営方針は所領安定ではなくて、新規開拓であるからな

21:35:36

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:35:36

Marcy: まあ他の黒幕説にしても、同様に一部の史料を無視してたり恣意的に利用してたり曲解してたりで

21:35:56

Marcy: 問題ありありなんであるね

21:36:09

syamo: もっとも、織田家にとって信服しないでらあろう兵庫県地域の制圧を任されるわけだ

21:36:23

Marcy: なので、こうした黒幕説は少なくともアカデミズムの立場からは相手にされてない

21:36:29

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:36:35

syamo: よく調べたら源氏発祥の地域らしいじゃないか

21:36:53

Marcy: 決定的な文書でも出てくれば話は変わってくるが

21:37:12

syamo: 平氏の織田家にはゼッタイ臣従しないわな

21:37:34

kairi (UserID@i121-117-131-26.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:37:34

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:37:42

Marcy: 現時点ではまあ、ハンロンの剃刀の対象なわけだね

21:37:52

Marcy: いやー

21:38:01

syamo: 1580年か忘れたが、明智家は家法を発布する際、織田信長に対して、前文で感謝を示すなんてのは

21:38:08

syamo: Wikipediaで最近知った

21:38:13

Marcy: 源氏平氏は当時はそれほど重要じゃないからなー

21:38:13

syamo: 総合すると、

21:38:30

Marcy: と言うかそもそも源平合戦の頃から重要じゃない

21:38:31

syamo: 現代でいえば明智光秀は社畜さんやな

21:38:52

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:39:35

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:39:35

syamo: 整理すると、キレたしとか思えないな

21:40:06

Marcy: 鎌倉政権自体、源氏の棟梁である頼朝を担いだ関東八平氏を中心にした連合政権だからね

21:40:31

Marcy: 「平氏」と「平家」は違うのだ

21:41:11

syamo: そういうもんか

21:41:32

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:42:02

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　創作的には大いに活用すべきだ

21:42:12

Marcy: あれは源家と平家の争いであって

21:42:27

Marcy: 双方にそれぞれ源氏もいれば平氏もいた

21:43:41

aspha (UserID@p394230-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:45:30

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:45:30

H_Aoi (H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:45:55

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:02:32

asahiya: ってことはライトノベル以外だと結構あるんですね恋愛系じゃない現代学園モノ

22:04:08

yamano: 部活モノとか大抵そうでは。

22:05:16

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:05:16

asahiya: あー。……「小説」ですらなくていいならスポーツ漫画大体それか(

22:05:55

asahiya: スポーツ物を小説でやるのは難しいとは言われますけど、難しいんであってないわけではないですしなー

22:06:18

Prof_M (moriarty@i219-167-197-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:06:29

Marcy: 書籍でいいなら

22:06:34

yamano: 別に学園でミステリ展開してもいいのよ？

22:07:06

Marcy: 近年なら響けユーフォニアムという名作もあるなー

22:09:05

asahiya: アニメしか見れてないですけど、あれは名作ですね

22:16:07

NM: 古典部シリーズとか小市民シリーズとか

22:16:46

Marcy: 書籍でいいなら割とあるね

22:18:09

Marcy: 部活モノじゃなくても、日常コメディ系の漫画とかだと

22:18:26

Marcy: 恋愛要素はあってもメインじゃないものは多い

22:19:42

asahiya: やっぱり探し方が足りん感じですねー。

22:19:54

asahiya: 「探し方を知らないってこういうことかー」みたいな感覚も結構あります

22:20:40

Marcy: 昨夜はなろうでって話だったんで他にぱっと出なかったけど

22:20:57

Marcy: なろう限定でなければまああれこれあるね

22:21:12

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:21:37

asahiya: あの時は丁度なろうで検索掛けてて「ほぼ片っ端から、恋愛タグか異能タグついてる……」ってなってた時だったので(

22:21:52

NM: 浅草鬼嫁日記（既に夫婦だから恋愛メインじゃないよね）

22:21:59

asahiya: そーかぶかつか

22:23:08

asahiya: 「学園舞台に自分で書くなら」っていう条件だとメインとしては欠片もかすらない恋愛ものと異能もの(

22:41:37

aba[AWAY]: 学園舞台で現代っぽい世界で恋愛も異能もない

22:41:46

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　ガルパンはいいぞ

22:42:39

aba[AWAY]: 巨大ロボは異能に含まれるのだろうか（エルドラン脳）

22:44:42

Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:12:43

asahiya: ……。異能、ではないですな(

23:21:26

ao_MBP_ が切断されました：Remote host closed the connection

23:48:15

SSS (sss@nttkyo1174188.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:50:41

SSS が切断されました：Client Quit

月	火	水	木	金	土	日
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#もの書き 2018-04-24

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