発言数 181
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00:06:56 Morris0 (Morris@p469244-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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00:22:53 LizardMen が切断されました:Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。
00:45:30 akiraani が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
00:46:45 akiraani (akiraani@KD106154016012.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:54:52 aspha が切断されました:Quit: See you...
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00:55:42 koi-chan_ (koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:56:29 koi-chanSRV0 (koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:57:26 koi-chanSRV が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
00:57:28 koi-chan_ が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
00:57:32 koi-chan[away] (koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:57:34 koi-chanSRV0koi-chanSRV
00:57:38 koi-chan[away]koi-chan_
00:57:55 koi-chan が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
00:59:33 NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:05:05 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
01:11:33 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
01:31:01 koi-chan_koi-chan[away]
02:15:06 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:16:30 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
02:52:46 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:34:18 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
03:56:24
OTE
http://news.livedoor.com/article/detail/14536541/
03:56:25
Toybox
FetchTitle: 「においを嗅ぐと痴漢」両手でつり革を持つ防衛策は通用せず - ライブドアニュース
03:56:27
OTE
わーお。
03:56:34
OTE
都会は大変だな。
03:57:13 aokaze が切断されました:Quit: Leaving...
03:57:29
OTE
そのうち「後ろに立ったら痴漢」みたいなゴルゴみたいな痴漢が。
04:05:28
OTE
しかし触ってない痴漢ねぇ。卑猥な言葉を投げかけるは分かるが。しかしそれ痴漢か?別のじゃ無い?とは思うが。
04:06:10
OTE
いやらしい目で見た、で、引っ張られるとつらいなぁ。その後無実になっても。
04:06:49
OTE
まぁ立件されたって話じゃ無くて可能性があるって話だから、気が早いのだろうけども。
04:07:42
NM
有罪判決が出ないことにはなんとも。
04:08:06
NM
可能性があるって言うのは簡単よね。
04:11:48
OTE
んだな。
04:49:19
aba[AWAY]
孔雀グモのようだ
04:49:46
aba[AWAY]
<メスに子孫を残す価値無しと思われたオスは死
05:07:46
Marcy
一部の車両では既にやってるけど、防犯カメラでガチガチに固めて、それを広く周知すりゃいいのよ
05:08:06
Marcy
そうすりゃ痴漢だけじゃなく他の犯罪の抑止にもなる
05:08:28
Marcy
(スリとか暴行とか
05:09:50
Marcy
ある程度は映像で判別可能なんだから、冤罪の抑止にも役に立つさ
05:34:30
NM
最終的にはAIで自動判別だな
05:36:48
Marcy
匂いを嗅いだだけで痴漢云々に関しては
05:37:23
Marcy
まず立件出来ないだろうし、立件してしまえばそれこそ電車内で呼吸すんなと言うに等しいので
05:37:29
Marcy
まあナンセンスだろね
06:17:56 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:20:42 symm が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
06:26:57
aba[AWAY]
https://twitter.com/tisen_sugi/status/981546301941678080
06:26:57
Toybox
FetchTitle: 杉村喜光(知泉)三省堂辞典・発売中!さんのツイート: "相撲の女人禁制は神道とか関係無く、明治時代後半に始まった相撲の歴史から見たら新しい伝統。 そもそも文献に初めて相撲が登場するのが「日本書紀」の雄略天皇期で、その相撲は女相撲。室町時代は比丘尼による女相撲が行われている。 ...
06:26:57
Toybox
... 国技館が出来る前の本土俵・回向院でも女相撲が行われている(続)"
06:27:04
aba[AWAY]
ふむ……
06:31:41 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
06:31:41 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:32:17 Prof_M (moriarty@i222-150-223-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:37:10
Marcy
文献史料であれば、最古のものは出雲の国譲りの際の「力競」か垂仁期の「捔力」で意見が分かれてるので、雄略期ってのは所謂珍説であるが
06:37:43
Marcy
まあ女人禁制が新しい伝統ってのはその通りではあるなsぁ
06:38:21
SiIdeKei
すごいね
06:38:35
SiIdeKei
相撲協会を叩くべく、叡智が結集されつつある。
06:40:08
Marcy
まあそこはしゃーない
06:44:58
Marcy
話題性の高い事柄に関して、多角的に批判が集まるのは現代の特徴なんで
06:45:33
Marcy
気になるのであれば協会なり支持者なりが個別に反論・対処するほかない
06:45:52
aba[AWAY]
良い伝統は残しつつ、悪い伝統を排したり緊急事態への対応のために幅を持たせたりする方向に行くと良いのだけれども。
06:46:04
Marcy
んだねぇ
06:46:30
SiIdeKei
この上、相撲ファンの人格否定までされた気持ちだ。
06:47:08
aba[AWAY]
リンク先の続きとして
06:47:34
Marcy
私も相撲ファンの一人ではあるが
06:47:39
OTE
ここぞとばかりにお相撲さんの良いところをTweetしてる方もいらっしゃってほっこりしたりする。
06:47:52
aba[AWAY]
そもそも女人禁制自体が、国際社会対応とかで産み出されたモノのようだしなー
06:48:14
Marcy
ここのところの協会や貴乃花親方なんかの動向にはちょっとがっかりさせられてるんで
06:48:30
Marcy
帰るべきところは変えなきゃならんとは思ってる
06:48:35
Marcy
変えるべき
06:49:23
SiIdeKei
マウンティングして気持ちよくなってる人々には、心底うんざりした。
06:50:15
aba[AWAY]
そろそろまた一部変えていった方がいい頃合い、ではあるのでしょう。
06:50:49
Marcy
このまま「世論」から乖離して、相撲そのものが衰退することにでもなれば
06:51:09
Marcy
それこそ相撲を楽しめなくなるんで、そこは望むとこじゃないし
06:52:00
Marcy
何とか伝統と時代の変化の妥協点を模索して欲しいとこではあるね
06:52:39
Marcy
めんどくさいことに心煩わせずに、力士の勝敗に一喜一憂していたいんだ
06:54:26
SiIdeKei
公開ログで相撲協会は狂ってるとかまで言われて
06:55:00
SiIdeKei
従容として受け入れるほど
06:55:10
SiIdeKei
人間出来てないんで
06:55:28
SiIdeKei
おいらには、無理だなあ。
06:56:46
aba[AWAY]
「相撲という表記」では最古、か。
06:56:51
aba[AWAY]
なるほどなぁ
06:57:05
Marcy
んだねー<表記としては最古
06:57:36
Marcy
ただこれに関しても「采女相撲」でひとつの単語と認識すべきって意見もあって
06:57:57
Marcy
見解として統一されてるわけではない
06:58:10
aba[AWAY]
ふむふむ
06:58:29
aba[AWAY]
椎出さんが何を言ってるのか判らなかったけど
06:58:47
aba[AWAY]
本人の一連のツイートしか読んでなかったからだった
06:59:05
aba[AWAY]
(そこに付いてる他の人ののは、こりゃひどいなぁ
06:59:41
SiIdeKei
公開ログの話だよ。
06:59:55
Marcy
昨日のログの話やね
07:00:08
aba[AWAY]
昨日のかー
07:03:34 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:03:34
Marcy
#ちなみに垂仁期の記述には「力士」の表記も初出するので
07:03:48
Marcy
#こっちを相撲の起源とする説が有力
07:05:14 Prof_M (moriarty@i222-150-223-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:05:14
SiIdeKei
個別に反論していくほど、かしこくもなければ、多弁でもないので
07:05:28
SiIdeKei
もう、黙ってみてるしかないよ。
07:05:45
Marcy
そこはぼくらより賢くて多弁な人たちに任せよう
07:06:34
Marcy
#言いつつ出勤 ノシ
07:14:04 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:15:38 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:19:36 Morris0MorrisWork
07:34:55 aspha (UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:40:01 NM が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
09:29:35 NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:15:15
asahiya
ああ、結局こう
10:16:01
asahiya
「誰しも人が持つ集団心理によるところも大きい」とかいう言説は「結局誰が悪いのか」という不安を抱えている人にとっては
10:17:14
asahiya
「物語」としては「受け手の疑問に答えてくれない物語」という事になるのかもしれませんなー
10:18:30
asahiya
や。「現実の判断に『物語』もちこむんじゃねえ」で終わらせたいところですけど、その辺も人間心理の鎖があるでしょうからなあ……
10:19:27
asahiya
#この話をしている今の私でさえ、この話題について何らかの『物語』に囚われている可能性もある。
10:21:01
asahiya
「緊急対応における落ち度と今後の対策」に話をスライドしていきたいんですけどね……。
10:23:01
asahiya
如何に「現実には『悪いのは〇〇』で終わる話なんてほぼない」という事かって話でもあるか(
10:57:47 syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:43:32 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
13:35:24 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
13:42:12 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:41:06 symm が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
14:50:49 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-75.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:28:18 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:48:31 impulse が切断されました:Quit: See you...
15:51:45 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
16:37:27 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:49:09 akiraani_ (akiraani@KD106154012042.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:52:11 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:13:48 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:17:19 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:17:25
Kannna
#こんばんはぁ
18:19:03
meltdown
18:19:35
Kannna
どもノノ
19:20:30 yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:39:42
Marcy
うーん…
19:39:48
Marcy
https://www.nikkansports.com/battle/sumo/news/201804060000235.html
19:39:49
Toybox
FetchTitle: 「命よりも伝統が大事か」米英中などで批判的な報道 - 大相撲 : 日刊スポーツ
19:40:00
Marcy
案の定話が大きくなってきたなぁ
19:40:29
Marcy
女人禁制に加えて塩問題なんてのも出てきて
19:40:35
akiraani_
半分は現場が不慣れなだけじゃないかという気がするけどね
19:40:44
Marcy
どうにも面倒なことになってきてるなぁ
19:40:52
Marcy
んだねぇ<不慣れ
19:41:21
akiraani_
まあ、それまでいろいろ世間のヘイト貯めるようなマネしてたんだから自業自得というほかない
19:41:51
Marcy
市長が運び出された後、土俵脇に控えていた親方二人が土俵上に塩を撒いて
19:42:41
Marcy
協会は「市長が倒れたので清めのために塩を撒いた。女性が上がった件とは関係ない」とコメントしてるけど
19:42:48
Marcy
タイミングが悪いんだよなぁ
19:43:29
Marcy
そらまあ邪推されても仕方が無いタイミングだし
19:43:58
Marcy
女人禁制に関しては、過去にも色々物議を醸してるからなぁ
19:44:36
Marcy
(わんぱく相撲とか知事・大臣の表彰とか
19:44:54
Marcy
まあ丁寧に説明して理解を求めるしかないね
19:44:58
akiraani_
相撲協会が振興策にはまったく興味ない感じなんで、まあ徐々に衰退してくでしょう
19:46:46
Marcy
うむー
19:47:17
akiraani_
将棋も一時期やばい状況にあったけど、彗星のようにスター現れて救われたね
19:47:24
asahiya
養生を終えた市長さんがどうされるのかってのもちょっと気になりますかねえ。
19:47:44
asahiya
鶴の一声的に流れが変わるとしたら、それくらいしか思いつかないなあと
19:48:56
Marcy
>英BBC放送は、日本相撲協会の関係者が市長の搬送後、土俵に塩をまいたという報道にふれ、「これが命を救おうとした人への対応か。相撲協会にこそ塩をまくべきだ」との日本のツイッター利用者からの批判を紹介した。
19:49:20
Marcy
こういうのが「日本の悪習」として海外に広まるってのは
19:49:37
Marcy
地味にマイナスな訳でさ
19:50:16
Marcy
既にやっちまったことはもうどうにもならんので
19:50:33
Marcy
せめて丁寧に説明・広報は行うべきかなぁ
19:50:56
akiraani_
それができるならこれまでそんな騒動になってないと思うけどね……
19:51:15
asahiya
そういう渉外活動全般が苦手な印象は結構ありますかねえ<相撲協会
19:51:24
Marcy
まあねぇ
19:52:48
Marcy
相撲協会も理事会もそこまで頭回りそうにないんだよなぁ…最近の会見とか見てると
19:54:13
asahiya
こー。「外からどう見えるか」って視点がある動きには見えないなーって結果がすでにいくつか上がってる感じなのがなんとも。
19:57:33 SuiSouYa (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:28 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:19:56
OTE
貶めるつもりは無いけど、相撲協会で、そういう対外的な”外交”できる役員、どれくらいいるんだろうね。
20:20:22
OTE
まぁ居たとしても、仕切れないと意味が無いけど。
20:23:31 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
20:35:54
aba[AWAY]
日本では
20:36:15
aba[AWAY]
「十字を切る」くらいに
20:37:13
aba[AWAY]
悪い意味での行動ではないんだけどねぃ
20:40:40 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
20:53:43 aokaze (aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:06:00 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
21:14:43
Marcy
そしてまあ何だ
21:15:06
Marcy
脇の甘い対応とってると
21:15:12
Marcy
https://www.sankei.com/west/news/180406/wst1804060051-n1.html
21:15:12
Toybox
FetchTitle: 【土俵に女性問題】宝塚・中川智子市長、土俵外の台上から「変革の勇気も必要では」(1/2ページ) - 産経WEST
21:15:59
NM
傷病者が出たから塩を撒くってのも「傷病者をケガレとして扱うとは何ごとか」とツッコミ対象だよね
21:16:14
Marcy
便乗でこう言うまったく違う次元の話を持ち出す輩に点け込まれる事になる
21:17:23
Marcy
まあ普通に土俵上で怪我や流血があると塩撒くから多少はね?
21:17:36
Marcy
>ツッコミ
21:17:52
NM
塩を撒く合理的な理由がないのだから
21:18:07
NM
不快に思う人がいるなら配慮するべきだ
21:18:31
NM
(僕が不快に思うとは言ってないところがポイント)
21:18:33
Marcy
突き詰めればそうなるんだよなぁ
21:18:48
NM
というわけで
21:19:06
NM
もっと無害な謎の白い粉を撒こう
21:19:23
Marcy
(石灰かな?
21:19:48
yamano
重曹でも。
21:19:52
NM
これがホントのお石灰
21:20:29
Yaduka
その上から水を撒くぞい
21:20:43
Marcy
まあ
21:20:46
NM
泡立つ謎の白い液体
21:21:59
Marcy
火星ソーダ
21:22:07
Marcy
火星ソーダってなんだよ
21:22:16
Marcy
苛性だ
21:22:30
yamano
木星トロピカルマンゴー
21:22:45
NM
水星リキッド
21:23:23
SiIdeKei
ご金星の舶来品
21:23:43
NM
金星の夏、日本の夏
21:23:57 MorrisWorkMorris
21:24:02
NM
……夏?
21:24:12 imo (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:24:37
Marcy
金星は常夏だから問題ないね(白目
21:25:05
Yaduka
金星仮面!
21:25:54
NM
常冬の星、エンケラ
21:26:01 koi-chan[away]koi-chan_
21:26:35
Marcy
エウロパスキーリゾート
21:26:54
NM
……
21:27:32
NM
平均的な衛星の表面温度からするとエンケラでも常春だったりするんだろうか
21:28:17
Marcy
(相対的に)春だよね
21:28:30
Marcy
(タイタンの方を見つつ
21:28:30
yamano
ちなみにその場合
21:28:34
yamano
春と秋との違いは?
21:29:19
Marcy
広告の打ち方
21:29:35
NM
数学的には同じものです
21:39:02
Marcy
エウロパやエンケラドスでワカサギ(のようなもの)を釣ってその場で天ぷらにしてくれるツアー
21:47:51
NM
銅さんの『SF飯』にちょっと触発されて
21:48:11
NM
Stellarisで「銀河食べ歩きツアー」ができないものかと試し中
21:48:25
NM
出会った宇宙人を美味しくいただく(侵略)ツアー
21:48:28
syo
貪食する群れで
21:48:38
syo
宇宙人食べ歩きツアーですか
21:48:50
NM
今のところ日本人でやっている
21:49:07
syo
集合意識でやろう!
21:49:17
Marcy
宇宙人(食材)
21:49:53
NM
序盤は普通の拡張プレイにしかならないし
21:50:14
NM
食えるようになる頃には初期の設定とかあんま関係なくなってると思う
21:50:55
aokaze
日仏中による美食連合宇宙軍?
21:51:43
NM
まあわりとそんな感じ。
21:52:27 H_Aoi (H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:59:44 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
22:22:31
asahiya
https://togetter.com/li/1215668
22:22:31
Toybox
FetchTitle: これが天才か…MacBookを1ドルでタッチスクリーン化するアイデアがすごすぎる - Togetter
22:23:30
asahiya
絵的には力技感すごいのに、発想と実現能力が凄すぎて力技って言いづらい力技(
22:34:37 aokaze が切断されました:Quit: Leaving...
22:44:57 seiryuu (seiryuu@node-sqf.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
22:47:23
seiryuu
ちゃお
22:56:40 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:59:58
asahiya
https://www.hayakawabooks.com/n/n02841090e2e4
22:59:59
Toybox
FetchTitle: !! 最大回数 (5) を超えてリダイレクトされました
23:00:21
asahiya
>無知な人ほど過激な意見をふりかざす? 『サピエンス全史』著者絶賛の『知ってるつもり』試し読み|Hayakawa Books & Magazines(β)
23:00:47
asahiya
試し読みだけでも色々怖くなったので是非みんなも怖くなろう(
23:03:35
NM
進化生物学や脳神経学から言えば当然なので
23:05:10
NM
『脳はいいかげんにできている』あたりを副読本にするともっと面白いかも?
23:08:26
asahiya
「入力した情報量をAIに確認取ったら実際の情報量より多く表示されてるんだけど?」「仕様です^^」
23:08:37
asahiya
という会話が浮かんだ(
23:09:59 koi-chan_koi-chan[away]
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