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#もの書き 2018-04-07

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時刻 メッセージ
00:04:33 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
00:26:59 SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...
00:34:32 aspha が切断されました：Quit: See you...
00:44:13
aba[AWAY]
シーズン７本編
00:54:57 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:00:42 yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
01:06:19 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
01:06:54 Prof_M (moriarty@i222-150-223-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:27:36 LizardMen が切断されました：Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。
01:28:53 yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:47:23 seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
02:00:22 CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
02:06:09 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
02:33:21 yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
02:34:33 aokaze (aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:39:13 aokaze が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
02:47:36 aokaze (aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:53:35 syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:55:08 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
05:09:45
Marcy
＞概して、問題に対する強い意見は、深い理解から生じるわけではない。むしろ理解の欠如から生じていることが多い。偉大な哲学者で政治活動家でもあったバートランド・ラッセルはそれを「情熱的に支持される意見には、きまってまともな根拠は存在しないものである」と表現している。クリント・イーストウッドはもっと
05:09:45
Marcy
直截的だ。「過激主義とは簡単なものだ。自分の意見を決めたら、それで終わり。あまり考える必要がない」
05:10:04
Marcy
この辺りは実に至言であるね
05:13:22
Marcy
んでまあ現代において、特にネット空間で「強い意見」がより先鋭化して「過激主義」に至り易いのは
05:14:28
Marcy
SNSや掲示板で「同じような見解」を持つ人同士が意見を交換し合う事によって
05:15:14
Marcy
反響効果が生じるから、ってのが理由のひとつなんだな
05:16:41
Marcy
昔流行った本のタイトルを借りると
05:17:23
Marcy
「バカの壁」で反響して共鳴を起こすことで先鋭化していくわけだ
05:22:23
Marcy
こういうのは現代でこそ可視化されやすくなっただけで
05:23:05
Marcy
暴動だの一揆だのデモだのの現場では、昔から起こってきた現象ではある
05:45:43 imo が切断されました：Quit: Leaving...
05:46:50
aokaze
浅間山荘とか先鋭化の最先鋭ですよねー
05:47:04
aokaze
あとはハイジャックとかテルアビブとか
05:51:59
OTE
学校や職場の虐めなんかも、そういうところあるよね。
05:56:49
OTE
本能に根ざすところなので、理性でカバーするしかないのだろうなぁ。でも、煽りが上手だとたやすく突破されるし、そういうものだと認識してないと良いように操られる。
06:01:47
OTE
俺自身で言えば、そういうもんなんだなと言語化して意識したのは、割と最近。１年くらいかもしれん。お恥ずかしい話。
06:02:22
OTE
でもやっぱり、わーっとバズってるの見ると、コロッと引っかかることもある。で、途中で気づく感じ。
06:02:42
OTE
やっと最近はちっとだけマシになってきた。
06:33:24
aokaze
ちかたない
06:35:09
NM
例えば違法漫画サイトのブロッキングの話だが
06:35:25
NM
・政府が恣意的にサイトをブロッキングするのは検閲にあたり言語道断だ
06:35:31
NM
というのはまず前提として
06:35:57
NM
・それはそれとして、違法漫画サイトの収益が敵性国家へ流れているとなれば、これは国防の問題である
06:36:12
NM
＃個人情報の流出なんかも含むものとする
06:36:25
NM
となるとちょっとおいそれと口を挟めない
06:36:44
aokaze
#どうやって閲覧者の端末をマイニングの道具にしているのか、技術的に興味がある
06:36:53
SiIdeKei
＃『敵性国家』を『酸性国家』と空目。汚れがみるみる落ちる！
06:37:32
aokaze
#弱酸性がいいなあ
06:38:48
SiIdeKei
＃『援ソ系国家』と混ぜてはいけない。
06:39:30
aokaze
#し～でさんに座布団二枚
06:41:12
Marcy
「それはそれ、これはこれ」と是々非々で問題を考えるのは
06:41:41
Marcy
実は割と難しい事であるからなぁ
06:42:07
Marcy
問題を理解して要素ごとに抽出出来ることが前提になる
06:43:01
aokaze
公共の福祉とか、公共の利益、とか、公益などを考えるんならブロッキングやむなしなんですけどねえ
06:43:18
aokaze
そもそも漫画家の飯のタネが奪われてる
06:44:51
OTE
電子書籍の統一規格を決められなかった業界が悪いから、違法マンガ配信サイトの事は受け入れるべき、としたり顔で言う大人がいたのは。こう。一周回って感心した。
06:46:21
OTE
それとこれは別の話だよね？と思ったが。
06:47:33
SiIdeKei
＃ざぶとんはいらん。
06:47:36
Marcy
まず違法漫画サイトが規制されるべきってのは大前提なんだけどね
06:47:45
Marcy
なぜなら「違法」だからだ
06:47:48
aokaze
でもUIの洗練度で言えばそこらへんの公式電子書籍より、違法サイトのほうが優れてるんだよなあ……
06:48:52
Marcy
そこを「じゃあ政府主導でブロッキングやるよ！」となると
06:49:23
Marcy
ちょっと待ってくれってなるわけやね
06:49:58
Marcy
＜検閲
06:50:28
OTE
プロバイダの自主性に任せるって案を出してた人も居たけど、それ「忖度」じゃねぇの？と思った。ワイドショーの良いエサになるがなー、と。
06:51:24
SiIdeKei
＃IPをブラックリストで機械的に弾く、という手を考えたが、ちょっと考えなくてもブラックリスト化の時点で検閲であった。
06:51:57
aokaze
そういえば、中国人が金盾を全然疑問に思っていないことに驚いたっていうツイートを見た記憶がある
06:53:12
OTE
そーいえば、自殺を促すサイトとか、裏の仕事紹介サイトとかはどうやって取り締まってるんだろう。直接サーバ管理者などを押さえる？
06:54:16
aokaze
最近はtoaとかのダークウェブに潜んでいる印象？
06:55:10
OTE
あー、そっか。ダークウェブか。もうそっちは概念しか知らん。
06:58:10
aokaze
訂正：トーア
06:59:50
aokaze
あとはあれです、オンラインゲームのゲーム内チャットやメッセージシステムを介してやり取りするとか、どっかのIT系記事で見た記憶があります
06:59:56 yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:00:25
aokaze
ログにも残らないし解析もやりにくいとか？
07:01:10 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:01:10
OTE
検閲にならんようにして違法なマンガ配信サイトを潰す方法。んー。プロバイダ関連の法になんか無ければ、サーバ押さえるくらいしか思い付かん。
07:02:33
aokaze
そうなると国際的な司法の連携が必要なんですよなー　めんどい
07:03:21
OTE
上のお方が思い付きそうで、絶対に効果が無い方法としては、学校なら先生が「見ちゃ駄目ですよ」とお知らせする。職場でも、上長がお知らせする。
07:03:29 Prof_M (moriarty@i222-150-223-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:04:55
aokaze
たしかISISの勧誘方法っていう記事だったような＞オンラインゲーム
07:18:48 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:18:48
aokaze
まあ、赤松先生が動いているみたいなので高みの見物でいいと思います？
07:19:13
aokaze
赤松先生がやらかすことはないでしょうし、確実ななにかがあるかと？
07:19:44
OTE
ま、出来る事は無いけどね。精々、授業でリテラシーの話するついでに話すくらいか。
07:19:51 Prof_M (moriarty@i222-150-223-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:20:11
aokaze
それはおてちんにしかできない重要な仕事ですぞ
07:21:04
OTE
昨日は、丁度検索の利用法について話す機会が合ったから。検索の怖い話とSEOとマイナスオプションについてと。後はノイズレスサーチについて話した。
07:21:18
aokaze
おお！
07:21:37
aokaze
怖い話に興味あり
07:21:48
OTE
ノイズレスサーチは、教科書に載ってないのだけども。まぁ話さないとなぁと。勿論、何故それが必要か、偽科学の実例なんかと共に話して見た。
07:22:30 KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
07:22:53
OTE
怖い話といっても、ありきたりではあるんだけど。医療、美容、食なんかを検索した時に、それが信頼できるのかどうか的な。
07:23:06
aokaze
なるほど
07:23:50
OTE
私の友人が、不妊治療で死にかけた話とか。WELQの話とかね。
07:24:26
aokaze
https://www.huffingtonpost.jp/2018/04/06/internet-blocking-japan_a_23404513/?ncid=tweetlnkjphpmg00000001
07:24:26
Toybox
FetchTitle: 海賊版サイトへのアクセス遮断で物議 ⇒「新しい法律が必要」の声も
07:24:44
OTE
GoogleやYahooの広告で出たからって、無条件に信頼しては駄目よ、と。学生達にとっては目新しい話だった模様。
07:24:48
aokaze
>著作権を無視して漫画を掲載する「海賊版サイト」に、ネットユーザーがアクセスできなくなる「サイトブロッキング」が実施されることになりそうだ。
07:24:48
aokaze
>政府がインターネット事業者（プロバイダー）に要請する方向で調整に入ったと、毎日新聞が4月6日に報じた。
07:24:48
aokaze
>特定のサイトへの接続遮断は、電気通信事業法や日本国憲法が定める「通信の秘密」に抵触するが、政府は刑法37条の「緊急避難」を適用する構えだという。
07:24:52
aokaze
>法曹界の専門家からは歓迎する声もあるが、「新しい法律を作らないと無理だ」という指摘も出ている。
07:25:05
aokaze
タイミングよくTL に流れてきましたわ
07:27:42
OTE
私のTLでは非難一色だった。
07:28:08
OTE
緊急避難を使い出せば歯止めが利かない。
07:28:17
aokaze
政府の方針が非難一色？
07:28:36
OTE
政府方針に対して非難一色。
07:30:11
OTE
緊急避難を使って歯止めが利かなくなれば、必ずにヒドいことになる、と。
07:30:39 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:31:06
aokaze
それってベストな選択かもしれないけど、ベターな選択ではないよね
07:32:16
OTE
法律を作ってから、となると。海賊版サイトも対策立てそうだなぁとは思ったが。
07:33:56
OTE
緊急避難に時間制限などを付けては、と思ったが。それこそ良いように拡大されそうだ。
07:34:19
OTE
離籍ー
07:34:52
aokaze
てらー
07:50:58 Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:52:42 Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
08:04:41
aokaze
パワハラしたコーチが解任されてゴルフクラブでぶん殴った親方はそのままっていうのほんまあの団体は解体するべきでは
08:05:19
aokaze
ファンには申し訳ないけど非人間の領域だわ
08:08:58 aspha (UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:46:22 syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:03:51 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:08:17 symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
10:14:49
OTE
そーいや、アメリカと中国の貿易の話。TVレベルの事しか知らないけど、ニュース見てると中国が善玉に見えるのがなんか面白い。
10:15:13
OTE
俺の中にある、中国政府に対する偏見がそう見せてるのだろうなぁ。
11:21:45
OTE
めっちゃアホなCMみたｗ
11:21:46
OTE
http://www.all-nationz.com/archives/1070410588.html#more
11:21:46
Toybox
FetchTitle: さけるグミVSなが～いさけるグミの長編CM、外国人の心を鷲掴みにしてしまうｗｗｗｗ : 海外の万国反応記＠海外の反応
11:22:13
OTE
ミニドラマ形式になってて、全部で6分くらい有るけど。
11:24:07
OTE
https://www.youtube.com/watch?v=dYT4t3SyZPU
11:24:09
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
11:24:22
OTE
あとは、この日清のカップヌードルのCM。アホすぎ。
11:24:30
OTE
カップヌードル エスニックシリーズ「ヌードル食べコール」
11:29:13
asahiya
https://www.youtube.com/watch?v=EUwB9nTQMk8&list=PLOnCGVm3gy-XobrHE7FR1yVT5fGJppOOp
11:29:15
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
11:30:45
asahiya
>さけるグミVSなが～いさけるグミ 【1～10話+運命違い】　再生リスト - YouTube
11:30:53
asahiya
公式がこれか(
11:31:14
asahiya
1話見ただけでちょっとこう狂気というか独特のものを感じる
11:33:39 koi-chan[away] → koi-chan_
11:45:38 asahiya が切断されました：Quit: 更新再起動
12:08:25 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-75.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:08:26 asahiya_ (asahiya@ttn202-127-89-75.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:08:58 asahiya_ が切断されました：Client Quit
12:09:58 koi-chan_ → koi-chan[away]
12:12:03 asahiya が切断されました：Client Quit
12:28:33 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-75.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:49:41 kairi が切断されました：Quit: See you...
13:28:52 seiryuu (seiryuu@node-sqf.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:58:42 cos0 → cos0_GM
14:04:19 yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:04:39 yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:24:49 yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
16:49:32 akiraani (akiraani@KD106154011077.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:52:39 akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:03:12 seiryuu_ (seiryuu@node-kha.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:03:14
Marcy
ログを読む
17:04:07
Marcy
まあ国が基準を定めて、特定サイトの閲覧のブロックをプロバイダに要請するってのは
17:04:33
Marcy
程度の差こそあれ、中国の現状のネット検閲とやってることは変わらんからね
17:05:06 seiryuu が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:05:46
Marcy
ただでさえセンシティヴな話なのに、新規立法もなしに緊急避難でごり押しできる体制にしてしまうのは
17:06:01
Marcy
まあ上手いやり方とはとても言えない
17:08:30
Marcy
やるなら著作権法の更なる改正等、関連する法制をちゃんと整えて
17:09:15
Marcy
コンセンサスを取るべしだなぁ
17:09:31
Marcy
時間はかかるがそこは仕方ない
17:14:41
Yaduka
まあ、前例ありますからのう…　＜緊急避難でごり押し
17:15:05
Marcy
こと法制に関しては
17:15:22
Marcy
善意を前提としてはならんのよ
17:15:57
Marcy
法が悪意によって恣意的に運用される事は想定しなきゃならん
17:20:13
aokaze
緊急避難でゴリ押しして原発を止めた前例ガガガ？
17:21:56 yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:29:42 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
17:34:02
aokaze
https://twitter.com/bengo4topics/status/982416914277257216
17:34:03
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
17:34:37
aokaze
https://www.bengo4.com/internet/n_7684/
17:34:37
Toybox
FetchTitle: 海賊版サイトのブロッキング問題が物議…既に実施している「児童ポルノ」との違いは - 弁護士ドットコム
17:43:47
aokaze
弁護士でも賛否分かれてるみたいですねえ
18:00:33 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:00:40
Kannna
＃こんばんはぁ
18:34:24 Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:34:57 symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
18:35:54 Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
19:12:26 cos0_GM → cos0
19:40:32 yamano_ (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:41:29 yamano__ (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:42:09 yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
19:44:49 yamano_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
19:51:12 seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...
19:57:33 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:27:08 imo (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:50:34 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:57:09 V-zEn (V-zEn@27.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:04:57 aspha が切断されました：Quit: See you...
21:08:56
OTE
https://www.sciencealert.com/birds-see-magnetic-fields-cryptochrome-cry4-photoreceptor
21:08:57
Toybox
FetchTitle: Birds can see Earth's magnetic fields, and we finally know how that's possible
21:09:17
OTE
鳥は地磁気を視覚で捕らえてるのでは無いか、という話。
21:10:28 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
21:22:32 SuiSouYa (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:22:35 V-zEn が切断されました：Quit: ノシ
21:25:53 V-zEn (V-zEn@27.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:07 kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:38:08 yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:42:09 yamano__ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:51:34 yamano が切断されました：Quit: Leaving...
21:54:12 yamano (yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:54:18 Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:16:58
Marcy
ふむ
22:17:10
Marcy
何か覚えのある話だと思ったが
22:17:33
Marcy
https://wired.jp/2009/06/30/%E6%B8%A1%E3%82%8A%E9%B3%A5%E3%81%AF%E7%A3%81%E5%A0%B4%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%82%8B%EF%BC%9A%E9%9D%92%E8%89%B2%E5%85%89%E5%8F%97%E5%AE%B9%E4%BD%93%E3%81%A8%E7%A3%81%E6%B0%97%E3%81%AE%E6%84%9F/
22:17:34
Toybox
FetchTitle: !! HTTP 404 Not Found
22:17:40
Marcy
https://wired.jp/2011/02/03/%E3%80%8C%E9%B3%A5%E3%81%AF%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%82%E3%81%A4%E3%82%8C%E3%81%A7%E7%A3%81%E5%A0%B4%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%82%8B%E3%80%8D%EF%BC%9A%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%A7/
22:17:41
Toybox
FetchTitle: !! HTTP 404 Not Found
22:17:56
Marcy
渡り鳥は磁場が見える：青色光受容体と磁気の感知
22:18:12
Marcy
「鳥は量子もつれで磁場を見る」：数学モデルで検証
22:18:22
Marcy
この辺に関連する話だったか
22:21:10
yamano
私が知ったのはニューズウィークからでしたね
22:23:29
Marcy
渡り鳥が何らかの方法で地磁気を感知してるってのは、それこそ私が子供の頃からあった説なんだけど
22:23:52
Marcy
「どうやって」ってのは長いこと謎になってたんだよなぁ
22:24:12
Marcy
随分と解明が進んできてるのだなぁ
22:54:54
aba[AWAY]
特殊な器官がどうとかいう説があったりして
22:55:06
aba[AWAY]
まさかの「目で見てた」
23:01:55 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:11:44 arca が切断されました：Quit: Leaving...
23:11:47 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:15:29
akiraani
さすがされ竜。予想はしてたがアニメ第一話、原作未見だとさっぱり何が何やらだろうなこれ
23:17:06
akiraani
原作だと呪式には一応逐一説明が付くからなぁ
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