#もの書き 2018-04-07
| 発言数 | 142 |
|---|---|
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00:04:33
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
00:26:59
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
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! aspha (Quit: See you...)
00:44:13
<aba[AWAY]> シーズン７本編
00:54:57
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:00:42
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
01:06:19
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
01:06:54
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:27:36
! LizardMen (Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。)
01:28:53
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:47:23
! seiryuu (Quit: Leaving...)
02:00:22
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:06:09
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
02:33:21
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
02:34:33
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:39:13
! aokaze (Ping timeout: 248 seconds)
02:47:36
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:53:35
! syo (Quit: Leaving...)
03:55:08
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
05:09:45
<Marcy> ＞概して、問題に対する強い意見は、深い理解から生じるわけではない。むしろ理解の欠如から生じていることが多い。偉大な哲学者で政治活動家でもあったバートランド・ラッセルはそれを「情熱的に支持される意見には、きまってまともな根拠は存在しないものである」と表現している。クリント・イーストウッドはもっと
05:09:45
<Marcy> 直截的だ。「過激主義とは簡単なものだ。自分の意見を決めたら、それで終わり。あまり考える必要がない」
05:10:04
<Marcy> この辺りは実に至言であるね
05:13:22
<Marcy> んでまあ現代において、特にネット空間で「強い意見」がより先鋭化して「過激主義」に至り易いのは
05:14:28
<Marcy> SNSや掲示板で「同じような見解」を持つ人同士が意見を交換し合う事によって
05:15:14
<Marcy> 反響効果が生じるから、ってのが理由のひとつなんだな
05:16:41
<Marcy> 昔流行った本のタイトルを借りると
05:17:23
<Marcy> 「バカの壁」で反響して共鳴を起こすことで先鋭化していくわけだ
05:22:23
<Marcy> こういうのは現代でこそ可視化されやすくなっただけで
05:23:05
<Marcy> 暴動だの一揆だのデモだのの現場では、昔から起こってきた現象ではある
05:45:43
! imo (Quit: Leaving...)
05:46:50
<aokaze> 浅間山荘とか先鋭化の最先鋭ですよねー
05:47:04
<aokaze> あとはハイジャックとかテルアビブとか
05:51:59
<OTE> 学校や職場の虐めなんかも、そういうところあるよね。
05:56:49
<OTE> 本能に根ざすところなので、理性でカバーするしかないのだろうなぁ。でも、煽りが上手だとたやすく突破されるし、そういうものだと認識してないと良いように操られる。
06:01:47
<OTE> 俺自身で言えば、そういうもんなんだなと言語化して意識したのは、割と最近。１年くらいかもしれん。お恥ずかしい話。
06:02:22
<OTE> でもやっぱり、わーっとバズってるの見ると、コロッと引っかかることもある。で、途中で気づく感じ。
06:02:42
<OTE> やっと最近はちっとだけマシになってきた。
06:33:24
<aokaze> ちかたない
06:35:09
<NM> 例えば違法漫画サイトのブロッキングの話だが
06:35:25
<NM> ・政府が恣意的にサイトをブロッキングするのは検閲にあたり言語道断だ
06:35:31
<NM> というのはまず前提として
06:35:57
<NM> ・それはそれとして、違法漫画サイトの収益が敵性国家へ流れているとなれば、これは国防の問題である
06:36:12
<NM> ＃個人情報の流出なんかも含むものとする
06:36:25
<NM> となるとちょっとおいそれと口を挟めない
06:36:44
<aokaze> #どうやって閲覧者の端末をマイニングの道具にしているのか、技術的に興味がある
06:36:53
<SiIdeKei> ＃『敵性国家』を『酸性国家』と空目。汚れがみるみる落ちる！
06:37:32
<aokaze> #弱酸性がいいなあ
06:38:48
<SiIdeKei> ＃『援ソ系国家』と混ぜてはいけない。
06:39:30
<aokaze> #し～でさんに座布団二枚
06:41:12
<Marcy> 「それはそれ、これはこれ」と是々非々で問題を考えるのは
06:41:41
<Marcy> 実は割と難しい事であるからなぁ
06:42:07
<Marcy> 問題を理解して要素ごとに抽出出来ることが前提になる
06:43:01
<aokaze> 公共の福祉とか、公共の利益、とか、公益などを考えるんならブロッキングやむなしなんですけどねえ
06:43:18
<aokaze> そもそも漫画家の飯のタネが奪われてる
06:44:51
<OTE> 電子書籍の統一規格を決められなかった業界が悪いから、違法マンガ配信サイトの事は受け入れるべき、としたり顔で言う大人がいたのは。こう。一周回って感心した。
06:46:21
<OTE> それとこれは別の話だよね？と思ったが。
06:47:33
<SiIdeKei> ＃ざぶとんはいらん。
06:47:36
<Marcy> まず違法漫画サイトが規制されるべきってのは大前提なんだけどね
06:47:45
<Marcy> なぜなら「違法」だからだ
06:47:48
<aokaze> でもUIの洗練度で言えばそこらへんの公式電子書籍より、違法サイトのほうが優れてるんだよなあ……
06:48:52
<Marcy> そこを「じゃあ政府主導でブロッキングやるよ！」となると
06:49:23
<Marcy> ちょっと待ってくれってなるわけやね
06:49:58
<Marcy> ＜検閲
06:50:28
<OTE> プロバイダの自主性に任せるって案を出してた人も居たけど、それ「忖度」じゃねぇの？と思った。ワイドショーの良いエサになるがなー、と。
06:51:24
<SiIdeKei> ＃IPをブラックリストで機械的に弾く、という手を考えたが、ちょっと考えなくてもブラックリスト化の時点で検閲であった。
06:51:57
<aokaze> そういえば、中国人が金盾を全然疑問に思っていないことに驚いたっていうツイートを見た記憶がある
06:53:12
<OTE> そーいえば、自殺を促すサイトとか、裏の仕事紹介サイトとかはどうやって取り締まってるんだろう。直接サーバ管理者などを押さえる？
06:54:16
<aokaze> 最近はtoaとかのダークウェブに潜んでいる印象？
06:55:10
<OTE> あー、そっか。ダークウェブか。もうそっちは概念しか知らん。
06:58:10
<aokaze> 訂正：トーア
06:59:50
<aokaze> あとはあれです、オンラインゲームのゲーム内チャットやメッセージシステムを介してやり取りするとか、どっかのIT系記事で見た記憶があります
06:59:56
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:00:25
<aokaze> ログにも残らないし解析もやりにくいとか？
07:01:10
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:01:10
<OTE> 検閲にならんようにして違法なマンガ配信サイトを潰す方法。んー。プロバイダ関連の法になんか無ければ、サーバ押さえるくらいしか思い付かん。
07:02:33
<aokaze> そうなると国際的な司法の連携が必要なんですよなー めんどい
07:03:21
<OTE> 上のお方が思い付きそうで、絶対に効果が無い方法としては、学校なら先生が「見ちゃ駄目ですよ」とお知らせする。職場でも、上長がお知らせする。
07:03:29
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:04:55
<aokaze> たしかISISの勧誘方法っていう記事だったような＞オンラインゲーム
07:18:48
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:18:48
<aokaze> まあ、赤松先生が動いているみたいなので高みの見物でいいと思います？
07:19:13
<aokaze> 赤松先生がやらかすことはないでしょうし、確実ななにかがあるかと？
07:19:44
<OTE> ま、出来る事は無いけどね。精々、授業でリテラシーの話するついでに話すくらいか。
07:19:51
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:20:11
<aokaze> それはおてちんにしかできない重要な仕事ですぞ
07:21:04
<OTE> 昨日は、丁度検索の利用法について話す機会が合ったから。検索の怖い話とSEOとマイナスオプションについてと。後はノイズレスサーチについて話した。
07:21:18
<aokaze> おお！
07:21:37
<aokaze> 怖い話に興味あり
07:21:48
<OTE> ノイズレスサーチは、教科書に載ってないのだけども。まぁ話さないとなぁと。勿論、何故それが必要か、偽科学の実例なんかと共に話して見た。
07:22:30
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
07:22:53
<OTE> 怖い話といっても、ありきたりではあるんだけど。医療、美容、食なんかを検索した時に、それが信頼できるのかどうか的な。
07:23:06
<aokaze> なるほど
07:23:50
<OTE> 私の友人が、不妊治療で死にかけた話とか。WELQの話とかね。
07:24:26
<aokaze> https://www.huffingtonpost.jp/2018/04/06/internet-blocking-japan_a_23404513/?ncid=tweetlnkjphpmg00000001
07:24:26
(Toybox) FetchTitle: 海賊版サイトへのアクセス遮断で物議 ⇒「新しい法律が必要」の声も
07:24:44
<OTE> GoogleやYahooの広告で出たからって、無条件に信頼しては駄目よ、と。学生達にとっては目新しい話だった模様。
07:24:48
(aokaze) >著作権を無視して漫画を掲載する「海賊版サイト」に、ネットユーザーがアクセスできなくなる「サイトブロッキング」が実施されることになりそうだ。
07:24:48
(aokaze) >政府がインターネット事業者（プロバイダー）に要請する方向で調整に入ったと、毎日新聞が4月6日に報じた。
07:24:48
(aokaze) >特定のサイトへの接続遮断は、電気通信事業法や日本国憲法が定める「通信の秘密」に抵触するが、政府は刑法37条の「緊急避難」を適用する構えだという。
07:24:52
(aokaze) >法曹界の専門家からは歓迎する声もあるが、「新しい法律を作らないと無理だ」という指摘も出ている。
07:25:05
<aokaze> タイミングよくTL に流れてきましたわ
07:27:42
<OTE> 私のTLでは非難一色だった。
07:28:08
<OTE> 緊急避難を使い出せば歯止めが利かない。
07:28:17
<aokaze> 政府の方針が非難一色？
07:28:36
<OTE> 政府方針に対して非難一色。
07:30:11
<OTE> 緊急避難を使って歯止めが利かなくなれば、必ずにヒドいことになる、と。
07:30:39
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
07:31:06
<aokaze> それってベストな選択かもしれないけど、ベターな選択ではないよね
07:32:16
<OTE> 法律を作ってから、となると。海賊版サイトも対策立てそうだなぁとは思ったが。
07:33:56
<OTE> 緊急避難に時間制限などを付けては、と思ったが。それこそ良いように拡大されそうだ。
07:34:19
<OTE> 離籍ー
07:34:52
<aokaze> てらー
07:50:58
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-197-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:52:42
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
08:04:41
<aokaze> パワハラしたコーチが解任されてゴルフクラブでぶん殴った親方はそのままっていうのほんまあの団体は解体するべきでは
08:05:19
<aokaze> ファンには申し訳ないけど非人間の領域だわ
08:08:58
+ aspha (aspha!UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:46:22
+ syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:03:51
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:08:17
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
10:14:49
<OTE> そーいや、アメリカと中国の貿易の話。TVレベルの事しか知らないけど、ニュース見てると中国が善玉に見えるのがなんか面白い。
10:15:13
<OTE> 俺の中にある、中国政府に対する偏見がそう見せてるのだろうなぁ。
11:21:45
<OTE> めっちゃアホなCMみたｗ
11:21:46
(Toybox) FetchTitle: さけるグミVSなが～いさけるグミの長編CM、外国人の心を鷲掴みにしてしまうｗｗｗｗ : 海外の万国反応記＠海外の反応
11:22:13
<OTE> ミニドラマ形式になってて、全部で6分くらい有るけど。
11:24:09
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
11:24:22
<OTE> あとは、この日清のカップヌードルのCM。アホすぎ。
11:24:30
<OTE> カップヌードル エスニックシリーズ「ヌードル食べコール」
11:29:13
<asahiya> https://www.youtube.com/watch?v=EUwB9nTQMk8&list=PLOnCGVm3gy-XobrHE7FR1yVT5fGJppOOp
11:29:15
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
11:30:45
(asahiya) >さけるグミVSなが～いさけるグミ 【1～10話+運命違い】 再生リスト - YouTube
11:30:53
<asahiya> 公式がこれか(
11:31:14
<asahiya> 1話見ただけでちょっとこう狂気というか独特のものを感じる
11:33:39
koi-chan[away] -> koi-chan_
11:45:38
! asahiya (Quit: 更新再起動)
12:08:25
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-75.ttn.ne.jp) to #もの書き
12:08:26
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@ttn202-127-89-75.ttn.ne.jp) to #もの書き
12:08:58
! asahiya_ (Client Quit)
12:09:58
koi-chan_ -> koi-chan[away]
12:12:03
! asahiya (Client Quit)
12:28:33
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-75.ttn.ne.jp) to #もの書き
12:49:41
! kairi (Quit: See you...)
13:28:52
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sqf.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:58:42
cos0 -> cos0_GM
14:04:19
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
14:04:39
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:24:49
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
16:49:32
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154011077.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:52:39
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
17:03:12
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-kha.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:03:14
<Marcy> ログを読む
17:04:07
<Marcy> まあ国が基準を定めて、特定サイトの閲覧のブロックをプロバイダに要請するってのは
17:04:33
<Marcy> 程度の差こそあれ、中国の現状のネット検閲とやってることは変わらんからね
17:05:06
! seiryuu (Ping timeout: 240 seconds)
17:05:46
<Marcy> ただでさえセンシティヴな話なのに、新規立法もなしに緊急避難でごり押しできる体制にしてしまうのは
17:06:01
<Marcy> まあ上手いやり方とはとても言えない
17:08:30
<Marcy> やるなら著作権法の更なる改正等、関連する法制をちゃんと整えて
17:09:15
<Marcy> コンセンサスを取るべしだなぁ
17:09:31
<Marcy> 時間はかかるがそこは仕方ない
17:14:41
<Yaduka> まあ、前例ありますからのう… ＜緊急避難でごり押し
17:15:05
<Marcy> こと法制に関しては
17:15:22
<Marcy> 善意を前提としてはならんのよ
17:15:57
<Marcy> 法が悪意によって恣意的に運用される事は想定しなきゃならん
17:20:13
<aokaze> 緊急避難でゴリ押しして原発を止めた前例ガガガ？
17:21:56
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:29:42
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
17:34:03
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
17:34:37
(Toybox) FetchTitle: 海賊版サイトのブロッキング問題が物議…既に実施している「児童ポルノ」との違いは - 弁護士ドットコム
17:43:47
<aokaze> 弁護士でも賛否分かれてるみたいですねえ
18:00:33
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
18:00:40
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:34:24
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:34:57
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
18:35:54
! Prof_M_ (Ping timeout: 240 seconds)
19:12:26
cos0_GM -> cos0
19:40:32
+ yamano_ (yamano_!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:41:29
+ yamano__ (yamano__!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:42:09
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
19:44:49
! yamano_ (Ping timeout: 248 seconds)
19:51:12
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
19:57:33
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
20:27:08
+ imo (imo!imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:50:34
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:57:09
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@27.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:04:57
! aspha (Quit: See you...)
21:08:56
<OTE> https://www.sciencealert.com/birds-see-magnetic-fields-cryptochrome-cry4-photoreceptor
21:08:57
(Toybox) FetchTitle: Birds can see Earth's magnetic fields, and we finally know how that's possible
21:09:17
<OTE> 鳥は地磁気を視覚で捕らえてるのでは無いか、という話。
21:10:28
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
21:22:32
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:22:35
! V-zEn (Quit: ノシ)
21:25:53
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@27.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:37:07
+ kairi (kairi!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:38:08
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:42:09
! yamano__ (Ping timeout: 248 seconds)
21:51:34
! yamano (Quit: Leaving...)
21:54:12
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:54:18
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
22:16:58
<Marcy> ふむ
22:17:10
<Marcy> 何か覚えのある話だと思ったが
22:17:33
<Marcy> https://wired.jp/2009/06/30/%E6%B8%A1%E3%82%8A%E9%B3%A5%E3%81%AF%E7%A3%81%E5%A0%B4%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%82%8B%EF%BC%9A%E9%9D%92%E8%89%B2%E5%85%89%E5%8F%97%E5%AE%B9%E4%BD%93%E3%81%A8%E7%A3%81%E6%B0%97%E3%81%AE%E6%84%9F/
22:17:34
(Toybox) FetchTitle: !! HTTP 404 Not Found
22:17:40
<Marcy> https://wired.jp/2011/02/03/%E3%80%8C%E9%B3%A5%E3%81%AF%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%82%E3%81%A4%E3%82%8C%E3%81%A7%E7%A3%81%E5%A0%B4%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%82%8B%E3%80%8D%EF%BC%9A%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%A7/
22:17:41
(Toybox) FetchTitle: !! HTTP 404 Not Found
22:17:56
<Marcy> 渡り鳥は磁場が見える：青色光受容体と磁気の感知
22:18:12
<Marcy> 「鳥は量子もつれで磁場を見る」：数学モデルで検証
22:18:22
<Marcy> この辺に関連する話だったか
22:21:10
<yamano> 私が知ったのはニューズウィークからでしたね
22:23:29
<Marcy> 渡り鳥が何らかの方法で地磁気を感知してるってのは、それこそ私が子供の頃からあった説なんだけど
22:23:52
<Marcy> 「どうやって」ってのは長いこと謎になってたんだよなぁ
22:24:12
<Marcy> 随分と解明が進んできてるのだなぁ
22:54:54
<aba[AWAY]> 特殊な器官がどうとかいう説があったりして
22:55:06
<aba[AWAY]> まさかの「目で見てた」
23:01:55
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:11:44
! arca (Quit: Leaving...)
23:11:47
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:15:29
<akiraani> さすがされ竜。予想はしてたがアニメ第一話、原作未見だとさっぱり何が何やらだろうなこれ
23:17:06
<akiraani> 原作だと呪式には一応逐一説明が付くからなぁ