#もの書き 2018-04-06
| 発言数 | 181 |
|---|---|
| 表示 |
00:06:56
+ Morris0 (Morris0!Morris@p469244-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:07:54
! Morris (Ping timeout: 240 seconds)
00:22:53
! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
00:45:30
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
00:46:45
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154016012.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:54:52
! aspha (Quit: See you...)
00:55:41
! NM (Quit: Leaving...)
00:55:42
+ koi-chan_ (koi-chan_!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:56:29
+ koi-chanSRV0 (koi-chanSRV0!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:57:26
! koi-chanSRV (Ping timeout: 244 seconds)
00:57:28
! koi-chan_ (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
00:57:32
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:57:34
koi-chanSRV0 -> koi-chanSRV
00:57:38
koi-chan[away] -> koi-chan_
00:57:55
! koi-chan (Ping timeout: 256 seconds)
00:59:33
+ NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
01:05:05
! seiryuu (Quit: Leaving...)
01:11:33
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
01:31:01
koi-chan_ -> koi-chan[away]
02:15:06
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
02:16:30
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:52:46
! syo (Quit: Leaving...)
03:34:18
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
03:56:25
(Toybox) FetchTitle: 「においを嗅ぐと痴漢」両手でつり革を持つ防衛策は通用せず - ライブドアニュース
03:56:27
<OTE> わーお。
03:56:34
<OTE> 都会は大変だな。
03:57:13
! aokaze (Quit: Leaving...)
03:57:29
<OTE> そのうち「後ろに立ったら痴漢」みたいなゴルゴみたいな痴漢が。
04:05:28
<OTE> しかし触ってない痴漢ねぇ。卑猥な言葉を投げかけるは分かるが。しかしそれ痴漢か？別のじゃ無い？とは思うが。
04:06:10
<OTE> いやらしい目で見た、で、引っ張られるとつらいなぁ。その後無実になっても。
04:06:49
<OTE> まぁ立件されたって話じゃ無くて可能性があるって話だから、気が早いのだろうけども。
04:07:42
<NM> 有罪判決が出ないことにはなんとも。
04:08:06
<NM> 可能性があるって言うのは簡単よね。
04:11:48
<OTE> んだな。
04:49:19
<aba[AWAY]> 孔雀グモのようだ
04:49:46
<aba[AWAY]> ＜メスに子孫を残す価値無しと思われたオスは死
05:07:46
<Marcy> 一部の車両では既にやってるけど、防犯カメラでガチガチに固めて、それを広く周知すりゃいいのよ
05:08:06
<Marcy> そうすりゃ痴漢だけじゃなく他の犯罪の抑止にもなる
05:08:28
<Marcy> （スリとか暴行とか
05:09:50
<Marcy> ある程度は映像で判別可能なんだから、冤罪の抑止にも役に立つさ
05:34:30
<NM> 最終的にはAIで自動判別だな
05:36:48
<Marcy> 匂いを嗅いだだけで痴漢云々に関しては
05:37:23
<Marcy> まず立件出来ないだろうし、立件してしまえばそれこそ電車内で呼吸すんなと言うに等しいので
05:37:29
<Marcy> まあナンセンスだろね
06:17:56
! imo (Quit: Leaving...)
06:20:42
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
06:26:57
(Toybox) FetchTitle: 杉村喜光（知泉）三省堂辞典・発売中！さんのツイート: "相撲の女人禁制は神道とか関係無く、明治時代後半に始まった相撲の歴史から見たら新しい伝統。 そもそも文献に初めて相撲が登場するのが「日本書紀」の雄略天皇期で、その相撲は女相撲。室町時代は比丘尼による女相撲が行われている。 ...
06:26:57
(Toybox) ... 国技館が出来る前の本土俵・回向院でも女相撲が行われている(続)"
06:27:04
<aba[AWAY]> ふむ……
06:31:41
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
06:31:41
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
06:32:17
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:37:10
<Marcy> 文献史料であれば、最古のものは出雲の国譲りの際の「力競」か垂仁期の「捔力」で意見が分かれてるので、雄略期ってのは所謂珍説であるが
06:37:43
<Marcy> まあ女人禁制が新しい伝統ってのはその通りではあるなsぁ
06:38:21
<SiIdeKei> すごいね
06:38:35
<SiIdeKei> 相撲協会を叩くべく、叡智が結集されつつある。
06:40:08
<Marcy> まあそこはしゃーない
06:44:58
<Marcy> 話題性の高い事柄に関して、多角的に批判が集まるのは現代の特徴なんで
06:45:33
<Marcy> 気になるのであれば協会なり支持者なりが個別に反論・対処するほかない
06:45:52
<aba[AWAY]> 良い伝統は残しつつ、悪い伝統を排したり緊急事態への対応のために幅を持たせたりする方向に行くと良いのだけれども。
06:46:04
<Marcy> んだねぇ
06:46:30
<SiIdeKei> この上、相撲ファンの人格否定までされた気持ちだ。
06:47:08
<aba[AWAY]> リンク先の続きとして
06:47:34
<Marcy> 私も相撲ファンの一人ではあるが
06:47:39
<OTE> ここぞとばかりにお相撲さんの良いところをTweetしてる方もいらっしゃってほっこりしたりする。
06:47:52
<aba[AWAY]> そもそも女人禁制自体が、国際社会対応とかで産み出されたモノのようだしなー
06:48:14
<Marcy> ここのところの協会や貴乃花親方なんかの動向にはちょっとがっかりさせられてるんで
06:48:30
<Marcy> 帰るべきところは変えなきゃならんとは思ってる
06:48:35
<Marcy> 変えるべき
06:49:23
<SiIdeKei> マウンティングして気持ちよくなってる人々には、心底うんざりした。
06:50:15
<aba[AWAY]> そろそろまた一部変えていった方がいい頃合い、ではあるのでしょう。
06:50:49
<Marcy> このまま「世論」から乖離して、相撲そのものが衰退することにでもなれば
06:51:09
<Marcy> それこそ相撲を楽しめなくなるんで、そこは望むとこじゃないし
06:52:00
<Marcy> 何とか伝統と時代の変化の妥協点を模索して欲しいとこではあるね
06:52:39
<Marcy> めんどくさいことに心煩わせずに、力士の勝敗に一喜一憂していたいんだ
06:54:26
<SiIdeKei> 公開ログで相撲協会は狂ってるとかまで言われて
06:55:00
<SiIdeKei> 従容として受け入れるほど
06:55:10
<SiIdeKei> 人間出来てないんで
06:55:28
<SiIdeKei> おいらには、無理だなあ。
06:56:46
<aba[AWAY]> 「相撲という表記」では最古、か。
06:56:51
<aba[AWAY]> なるほどなぁ
06:57:05
<Marcy> んだねー＜表記としては最古
06:57:36
<Marcy> ただこれに関しても「采女相撲」でひとつの単語と認識すべきって意見もあって
06:57:57
<Marcy> 見解として統一されてるわけではない
06:58:10
<aba[AWAY]> ふむふむ
06:58:29
<aba[AWAY]> 椎出さんが何を言ってるのか判らなかったけど
06:58:47
<aba[AWAY]> 本人の一連のツイートしか読んでなかったからだった
06:59:05
<aba[AWAY]> （そこに付いてる他の人ののは、こりゃひどいなぁ
06:59:41
<SiIdeKei> 公開ログの話だよ。
06:59:55
<Marcy> 昨日のログの話やね
07:00:08
<aba[AWAY]> 昨日のかー
07:03:34
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:03:34
<Marcy> ＃ちなみに垂仁期の記述には「力士」の表記も初出するので
07:03:48
<Marcy> ＃こっちを相撲の起源とする説が有力
07:05:14
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:05:14
<SiIdeKei> 個別に反論していくほど、かしこくもなければ、多弁でもないので
07:05:28
<SiIdeKei> もう、黙ってみてるしかないよ。
07:05:45
<Marcy> そこはぼくらより賢くて多弁な人たちに任せよう
07:06:34
<Marcy> ＃言いつつ出勤 ノシ
07:14:04
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
07:15:38
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:19:36
Morris0 -> MorrisWork
07:34:55
+ aspha (aspha!UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:40:01
! NM (Ping timeout: 248 seconds)
09:29:35
+ NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
10:15:15
<asahiya> ああ、結局こう
10:16:01
<asahiya> 「誰しも人が持つ集団心理によるところも大きい」とかいう言説は「結局誰が悪いのか」という不安を抱えている人にとっては
10:17:14
<asahiya> 「物語」としては「受け手の疑問に答えてくれない物語」という事になるのかもしれませんなー
10:18:30
<asahiya> や。「現実の判断に『物語』もちこむんじゃねえ」で終わらせたいところですけど、その辺も人間心理の鎖があるでしょうからなあ……
10:19:27
<asahiya> ＃この話をしている今の私でさえ、この話題について何らかの『物語』に囚われている可能性もある。
10:21:01
<asahiya> 「緊急対応における落ち度と今後の対策」に話をスライドしていきたいんですけどね……。
10:23:01
<asahiya> 如何に「現実には『悪いのは〇〇』で終わる話なんてほぼない」という事かって話でもあるか(
10:57:47
+ syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:43:32
! asahiya (Quit: Leaving...)
13:35:24
! syamo (Quit: Leaving...)
13:42:12
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:41:06
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
14:50:49
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-75.ttn.ne.jp) to #もの書き
15:28:18
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:48:31
! impulse (Quit: See you...)
15:51:45
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
16:37:27
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:49:09
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154012042.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:52:11
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
18:13:48
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:17:19
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
18:17:25
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:19:03
<meltdown> ﾉ
18:19:35
<Kannna> どもノノ
19:20:30
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:39:42
<Marcy> うーん…
19:39:49
(Toybox) FetchTitle: 「命よりも伝統が大事か」米英中などで批判的な報道 - 大相撲 : 日刊スポーツ
19:40:00
<Marcy> 案の定話が大きくなってきたなぁ
19:40:29
<Marcy> 女人禁制に加えて塩問題なんてのも出てきて
19:40:35
<akiraani_> 半分は現場が不慣れなだけじゃないかという気がするけどね
19:40:44
<Marcy> どうにも面倒なことになってきてるなぁ
19:40:52
<Marcy> んだねぇ＜不慣れ
19:41:21
<akiraani_> まあ、それまでいろいろ世間のヘイト貯めるようなマネしてたんだから自業自得というほかない
19:41:51
<Marcy> 市長が運び出された後、土俵脇に控えていた親方二人が土俵上に塩を撒いて
19:42:41
<Marcy> 協会は「市長が倒れたので清めのために塩を撒いた。女性が上がった件とは関係ない」とコメントしてるけど
19:42:48
<Marcy> タイミングが悪いんだよなぁ
19:43:29
<Marcy> そらまあ邪推されても仕方が無いタイミングだし
19:43:58
<Marcy> 女人禁制に関しては、過去にも色々物議を醸してるからなぁ
19:44:36
<Marcy> （わんぱく相撲とか知事・大臣の表彰とか
19:44:54
<Marcy> まあ丁寧に説明して理解を求めるしかないね
19:44:58
<akiraani_> 相撲協会が振興策にはまったく興味ない感じなんで、まあ徐々に衰退してくでしょう
19:46:46
<Marcy> うむー
19:47:17
<akiraani_> 将棋も一時期やばい状況にあったけど、彗星のようにスター現れて救われたね
19:47:24
<asahiya> 養生を終えた市長さんがどうされるのかってのもちょっと気になりますかねえ。
19:47:44
<asahiya> 鶴の一声的に流れが変わるとしたら、それくらいしか思いつかないなあと
19:48:56
<Marcy> ＞英ＢＢＣ放送は、日本相撲協会の関係者が市長の搬送後、土俵に塩をまいたという報道にふれ、「これが命を救おうとした人への対応か。相撲協会にこそ塩をまくべきだ」との日本のツイッター利用者からの批判を紹介した。
19:49:20
<Marcy> こういうのが「日本の悪習」として海外に広まるってのは
19:49:37
<Marcy> 地味にマイナスな訳でさ
19:50:16
<Marcy> 既にやっちまったことはもうどうにもならんので
19:50:33
<Marcy> せめて丁寧に説明・広報は行うべきかなぁ
19:50:56
<akiraani_> それができるならこれまでそんな騒動になってないと思うけどね……
19:51:15
<asahiya> そういう渉外活動全般が苦手な印象は結構ありますかねえ＜相撲協会
19:51:24
<Marcy> まあねぇ
19:52:48
<Marcy> 相撲協会も理事会もそこまで頭回りそうにないんだよなぁ…最近の会見とか見てると
19:54:13
<asahiya> こー。「外からどう見えるか」って視点がある動きには見えないなーって結果がすでにいくつか上がってる感じなのがなんとも。
19:57:33
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:59:28
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
20:19:56
<OTE> 貶めるつもりは無いけど、相撲協会で、そういう対外的な”外交”できる役員、どれくらいいるんだろうね。
20:20:22
<OTE> まぁ居たとしても、仕切れないと意味が無いけど。
20:23:31
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:35:54
<aba[AWAY]> 日本では
20:36:15
<aba[AWAY]> 「十字を切る」くらいに
20:37:13
<aba[AWAY]> 悪い意味での行動ではないんだけどねぃ
20:40:40
! Kannna (Quit: Leaving...)
20:53:43
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:06:00
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
21:14:43
<Marcy> そしてまあ何だ
21:15:06
<Marcy> 脇の甘い対応とってると
21:15:12
(Toybox) FetchTitle: 【土俵に女性問題】宝塚・中川智子市長、土俵外の台上から「変革の勇気も必要では」（1/2ページ） - 産経WEST
21:15:59
<NM> 傷病者が出たから塩を撒くってのも「傷病者をケガレとして扱うとは何ごとか」とツッコミ対象だよね
21:16:14
<Marcy> 便乗でこう言うまったく違う次元の話を持ち出す輩に点け込まれる事になる
21:17:23
<Marcy> まあ普通に土俵上で怪我や流血があると塩撒くから多少はね？
21:17:36
<Marcy> ＞ツッコミ
21:17:52
<NM> 塩を撒く合理的な理由がないのだから
21:18:07
<NM> 不快に思う人がいるなら配慮するべきだ
21:18:31
<NM> （僕が不快に思うとは言ってないところがポイント）
21:18:33
<Marcy> 突き詰めればそうなるんだよなぁ
21:18:48
<NM> というわけで
21:19:06
<NM> もっと無害な謎の白い粉を撒こう
21:19:23
<Marcy> （石灰かな？
21:19:48
<yamano> 重曹でも。
21:19:52
<NM> これがホントのお石灰
21:20:29
<Yaduka> その上から水を撒くぞい
21:20:43
<Marcy> まあ
21:20:46
<NM> 泡立つ謎の白い液体
21:21:59
<Marcy> 火星ソーダ
21:22:07
<Marcy> 火星ソーダってなんだよ
21:22:16
<Marcy> 苛性だ
21:22:30
<yamano> 木星トロピカルマンゴー
21:22:45
<NM> 水星リキッド
21:23:23
<SiIdeKei> ご金星の舶来品
21:23:43
<NM> 金星の夏、日本の夏
21:23:57
MorrisWork -> Morris
21:24:02
<NM> ……夏？
21:24:12
+ imo (imo!imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:24:37
<Marcy> 金星は常夏だから問題ないね（白目
21:25:05
<Yaduka> 金星仮面！
21:25:54
<NM> 常冬の星、エンケラ
21:26:01
koi-chan[away] -> koi-chan_
21:26:35
<Marcy> エウロパスキーリゾート
21:26:54
<NM> ……
21:27:32
<NM> 平均的な衛星の表面温度からするとエンケラでも常春だったりするんだろうか
21:28:17
<Marcy> （相対的に）春だよね
21:28:30
<Marcy> （タイタンの方を見つつ
21:28:30
<yamano> ちなみにその場合
21:28:34
<yamano> 春と秋との違いは？
21:29:19
<Marcy> 広告の打ち方
21:29:35
<NM> 数学的には同じものです
21:39:02
<Marcy> エウロパやエンケラドスでワカサギ（のようなもの）を釣ってその場で天ぷらにしてくれるツアー
21:47:51
<NM> 銅さんの『SF飯』にちょっと触発されて
21:48:11
<NM> Stellarisで「銀河食べ歩きツアー」ができないものかと試し中
21:48:25
<NM> 出会った宇宙人を美味しくいただく（侵略）ツアー
21:48:28
<syo> 貪食する群れで
21:48:38
<syo> 宇宙人食べ歩きツアーですか
21:48:50
<NM> 今のところ日本人でやっている
21:49:07
<syo> 集合意識でやろう！
21:49:17
<Marcy> 宇宙人（食材）
21:49:53
<NM> 序盤は普通の拡張プレイにしかならないし
21:50:14
<NM> 食えるようになる頃には初期の設定とかあんま関係なくなってると思う
21:50:55
<aokaze> 日仏中による美食連合宇宙軍？
21:51:43
<NM> まあわりとそんな感じ。
21:52:27
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:59:44
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:22:31
<asahiya> https://togetter.com/li/1215668
22:22:31
(Toybox) FetchTitle: これが天才か…MacBookを1ドルでタッチスクリーン化するアイデアがすごすぎる - Togetter
22:23:30
<asahiya> 絵的には力技感すごいのに、発想と実現能力が凄すぎて力技って言いづらい力技(
22:34:37
! aokaze (Quit: Leaving...)
22:44:57
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sqf.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
22:47:23
<seiryuu> ちゃお
22:56:40
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:59:59
(Toybox) FetchTitle: !! 最大回数 (5) を超えてリダイレクトされました
23:00:21
(asahiya) >無知な人ほど過激な意見をふりかざす？ 『サピエンス全史』著者絶賛の『知ってるつもり』試し読み｜Hayakawa Books & Magazines（β）
23:00:47
<asahiya> 試し読みだけでも色々怖くなったので是非みんなも怖くなろう(
23:03:35
<NM> 進化生物学や脳神経学から言えば当然なので
23:05:10
<NM> 『脳はいいかげんにできている』あたりを副読本にするともっと面白いかも？
23:08:26
(asahiya) 「入力した情報量をAIに確認取ったら実際の情報量より多く表示されてるんだけど？」「仕様です＾＾」
23:08:37
<asahiya> という会話が浮かんだ(
23:09:59
koi-chan_ -> koi-chan[away]