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#もの書き 2018-03-25

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時刻 メッセージ
00:03:48
kira
ともあれponzzさんの話は、話の基準位置がけっこう不明なまま話をしていくことがあるように見えて、個人的にはよくわからないなー、と思いながら見ていることがある。
00:03:58
kira
たいてい見ているだけなので、流してしまいますが。
00:09:26
kira
ここのところ、古い小説やマンガを原作にしたアニメ化がけっこうたくさん発表されているけれど、なんでなんだろう？
00:10:49
seiryuu
つ少子高齢化
00:10:57
kira
銀河英雄伝説、ブギーポップ、オーフェンとか、からくりサーカスもけっこうもう古いよね。
00:11:15
seiryuu
仮面ライダー　戦隊もどんどん大人向けになっていってるくらい
00:11:19
asahiya
そりゃー
00:11:25
yamano
今年はせんきゅうひゃくきゅうじゅうなんねんかな？
00:11:32
seiryuu
日本の少子高齢化は無視できないレベルになっとりますがな
00:11:39
Yaduka
秋にはグリットマンもだな
00:11:40
NM
ひとつ言われているのは
00:11:44
asahiya
今お金持ってる層が直接お金出してくれそうなコンテンツ(
00:11:57
NM
CG技術の発展で、かつてはコストに見合わないと言われていたアニメ化が容易になった
00:12:03
NM
というのも指摘されてる
00:12:10
kira
んー。
00:12:38
kira
昔そういう作品を好きだった人が、いまもその作品を好きで、アニメ化したからお金を落としてくれるか、っていうと疑問があって、
00:13:20
seiryuu
バンダイで昨年一番儲かったコンテンツは何だと思いますか？
00:13:22
kira
いまも継続して好きな人がいるとしても、最近の作品とはけっこう乖離した方向性の作品がけっこう多いので、期待されるほど人気を得られるかがどーなんだろー。
00:13:31
NM
とはいえ
00:13:38
seiryuu
妖怪ウォッチ？　いいやもう全盛期の半分以下
00:13:49
NM
未だに北斗の拳とかエンジェルハート（シティハンター）とか売れてて
00:13:58
seiryuu
ワンピース？　いいや　それよりもっと稼いでるジャンプ作品
00:14:09
seiryuu
答えは　ドラゴンボール
00:14:23
NM
コンビニ廉価本が収入の柱になってた（さすがに今は旬を過ぎた）という話もある
00:15:08
NM
コンビニで本が売れなくなったので今は柱というほどではないっぽい
00:15:12
kira
ふむむ。
00:15:34
NM
スピンオフ系も意外と元気がいいらしい
00:15:51
kira
スピンオフはどの辺です？
00:15:59
NM
イチゴ味とか……
00:16:09
seiryuu
ドラゴンボールがジャンプで連載終わったのっていつでしたか？
00:16:09
kira
なるほど。
00:16:34
NM
最近やってたジャギの話とかも勢いは良かったんじゃなかったっけな
00:17:46
kira
ドラゴンボールのコミックが完結したのって、連載だと1995年なのか。もう20年以上前か。
00:18:26
NM
ジョジョのアニメも調子良いよね
00:18:33
seiryuu
最近アニメ化したやろ　なんてツッコミがあるかもしれないが
00:18:38
kira
追ってないけれど、キン肉マンも結局旧シリーズを復活させて連載再開ですよね。
00:18:53
seiryuu
そもそも人気がいまだにあるからアニメ化されてるのです
00:19:01
NM
バスタードはウルトラジャンプで昔の話を再掲載とかやってる
00:19:22
kira
あれはさっさと終われ。＜バスタード
00:19:45
kira
ヘンな意味でなく、ちゃんと完結させてほしいという希望。
00:20:38
seiryuu
バスタードはどうやったら終わるんだろ？ｗ
00:20:50
kira
新しいものを売るより、古いものを再利用して売る方がパイが大きい状況なんですかね。
00:20:59
asahiya
長く続くからこそ完結が難しい　って話は
00:21:14
asahiya
こち亀終わった時に各方面から挙がっていた気がしますね(
00:21:18
NM
大局的には
00:21:28
kira
しょうもない言い方をすると、不況が原因って話になりそうだけれど。
00:21:36
NM
リスクが少なくて最初に宣伝に力を入れなくてもある程度数が見込める
00:21:42
NM
というあたりかなあ
00:21:53
seiryuu
こち亀は最終回　なんの最終回っぽさもなかったなｗ
00:21:56
yamano
商売的には真っ当に利益が上がる方法。
00:22:06
NM
今は「バズったら宣伝する」という受け身の戦略が増えていて
00:22:29
NM
宣伝しなくても安定して数が出るものが求められる
00:22:42
asahiya
出版社の存在価値とは何ぞや　という話も、もう何周目かに入って久しい感
00:23:08
seiryuu
両津が派出所を出て行って1ページ後に戻ってくる話のリメイクで良かったわ
00:23:24
seiryuu
アニメ版じゃそれが最終回だったし
00:23:49
kira
バズったら宣伝する、か。手堅いけれど、ある意味やるせない手法だな。
00:24:53
seiryuu
２ちゃんでバズってまおゆう　は出版　アニメ化したし
00:24:55
NM
Web掲載無料で見せて、単行本で回収するスキームも増えたよね
00:25:04
kira
それと同時に、自分の好きをできるだけ広めることによって、好きなものをより多くの人に拡散していける手法にもなれる、かな？
00:25:49
kira
無料公開からの単行本化は増えましたね。
00:25:58
kira
どこかで血を吐いてる人がいたりする方法だけれど。
00:26:00
yamano
結局は他人の嗜好に訴えかける商売なのだから、
00:26:28
yamano
無料でマッチングを探して、刺さった相手から取るというのも合理的ではあるよね
00:27:06
yamano
上手く刺されば大きなパイから長くとれるので
00:27:32
yamano
無料で公開したとしてもその（隠れた）コストは回収できる
00:28:04
kira
けれどもその方法は、多くの人に刺さりやすい傾向に偏っていく方向に進む可能性もはらんでいて、冒険のない創作が増えそうでもあるので、その辺が怖いかな。
00:30:20
kira
むしろでも、問題はいまの次、ないし次の次、か。
00:31:01
yamano
結局、同じように刺さるけれど、若干違う属性のものを出していって
00:31:54
yamano
だんだんその違う属性の作品へ嗜好が移るようにしかけていく形になっていくんじゃないかなー
00:32:45
kira
まぁ、いまは大きく冒険していられるところがあんまりないか。
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02:52:13 Erisya_19 → Erisya_24
04:17:24
Marcy
古い作品を今映像化するメリットとしては
04:18:00
Marcy
ログで上がってる分は無論そうなんだけど
04:18:31
Marcy
やっぱ円盤の主要購買層が影響してるんじゃないかな
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04:20:15
Marcy
一番お金を落としてくれるのはやはり30～40代なんで
04:20:43
Marcy
その辺の琴線に触れる作品を、ってのは戦略として正しい
04:21:22
Marcy
んでまあ、その辺りの年齢層の琴線に触れる作品は
04:22:04
Marcy
今でも愛蔵版や復刻なんかで重版されてたり、直接・間接的な続編が出てたりで
04:22:31
Marcy
今の若い層にもある程度影響力のある作品も少なくない
04:23:04
Marcy
安定して数字が望めると判断してるから「今」なんだろうね
04:38:13 Erisya_24 → cos0
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07:01:54
Kannna
＃おはようございます。
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10:02:49 asahiya → asahiyAFK
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10:54:06
syamo
エリア88を読み返しているからだが
10:54:32
syamo
技術などの問題でアニメ化出来なかったのなら、地上空母篇や、山岳地基地篇とかやってくれないかな
10:55:01
syamo
CGとかできそうだ
10:55:17
Marcy
今アニメ化するなら
10:55:30
kira
いまの復刻ブームだとあり得るかもしれないが、1クールになりそうだよなー。
10:55:36 mjolnir2k (mjolnir2k@p7967d039.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:55:41
Marcy
空戦シーンはフルCGになるだろうなぁ
10:55:57
syamo
88の話は4クールくらい必要だな
10:56:03
kira
エリア88って、1クールじゃかなり物足りないよね。
10:56:33
kira
エピソードある程度省いて良いところをまとめるとしても、2クールは最低ほしいんでないかねぇ。
10:57:05
syamo
基地放棄後の合流シーンはCGでいいから、再現してほしい
11:00:46
syamo
シンを浪川にして、ミッキーをだれにしようか。サキの声優は子安武人一択
11:01:05 imo (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:03:36 syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:26:39
Yaduka
からくりサーカスが36話構成とか言う噂聞いたけど
11:26:50
Yaduka
これ半分もエピソード収められないよね……
11:28:19
syamo
単行本20巻以上の作品だろうからたいへんだろうな
11:29:21 imo が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
11:30:56
syamo
43巻もあるのか
11:35:59 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:38:21
NM
からくり編は冗長だからある程度カットされるんだろうなあ
11:39:16
Marcy
うしとらの様に二期以上に分けるわけでもなさそうだからなぁ
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12:51:30 imo_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
13:18:28
Yaduka
画面の左半分と右半分で分けて別エピソードを放映すればワンチャン……　＜からくりサーカス
13:24:24
Yaduka
……むしろ四分割してなら144話分いけるのか……
13:29:47 mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
13:45:59 aspha (UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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14:38:07
seiryuu
ネット放送なら面白そうｗ
14:38:29
seiryuu
だがTVじゃ受け入られない可能性が高いですね
14:38:43 yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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15:20:48
seiryuu
http://news.denfaminicogamer.jp/gamenewsplus/180323c
15:20:49
Toybox
FetchTitle: ...
15:20:49
Toybox
... Ф╣╥ХЁ┼Г┴┬Ц┌▓Х┤╙Ц┌┴И┘█Д©║Ц│≈Ц│÷Ц┌╡Ц┐╪Ц┐═Ц┐║Ц┐╪Ц┌╚Ц┐╪Ц│╝Г°÷Ф└▐Ц│╞Ц─│И│∙ФЁ∙Ц┌ЁЦ┐■Ц┐╪Е∙▐И║▄Ц┌▓Г°÷Е┴ёЦ│╚Х─┐Ц│┬Ц│÷Ф°╚Ц│╝Е╪╥Г┐┬Ц│╙Г ╝Х┌┴Б■─Б■─Д╪│Ф╔╜И│▀Е√╤Ц┌╥Ц┐÷Ц┐╔Ц┐╛Ц┐╪ ...
15:20:49
Toybox
... Ц┌╥Ц┐╖Ц┐ЁЦ┌╡Ц┐╪Ц┐═Ц│╚Е▌ЁЦ│≈Ц│└Г▐╬Е╝÷Ц┌▓Х©╫Д╫⌠И╗⌠Ц│≥Ц┌▀Ц─▄Ф╣╥ХЁ┼Г┴┬Ц┐╒Ц┐╪Ц┐┴Ц─█Ц┌▓Е╝÷Хё┘
15:21:01
seiryuu
海賊版を自ら配信したゲームメーカーの真意は、違法コピー問題を真剣に考えた末の強烈な皮肉──企業運営シミュレーションゲームに厳しい現実を追体験する「海賊版モード」を実装
15:21:10
seiryuu
めっさ文字化けしてる
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19:11:27
seiryuu
ゴブリンスレイヤー　マンガ版　4巻まで　とイヤーワン　1巻まで
19:11:31
seiryuu
読み終わった
19:11:36
seiryuu
面白いわ
19:26:08
seiryuu
世界観とキャラが作りこまれてる
19:43:14 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
19:49:50 imo (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:53:21
asahiyAFK
からくりさーかすは
19:53:39
asahiyAFK
なぜか画面分割説が当初から強いすなあ。尺の問題だけでもなさそうなのがまた
19:53:45
seiryuu
からぶりサービス
19:58:02
Marcy
からくりは基本的に多軸同時進行の物語構造だからね
19:58:48
asahiyAFK
あー。あれそういうやつだったんですね(部分部分でちょっとずつだけ知ってる、みたいな位置づけのやつ
20:06:09
Yaduka
ついったでは、序版まで1画面にして、鳴滝と勝が別れたところから2画面にして、クライマックスの背中合わせまで分割してやったらという話が
20:09:43
Marcy
問題は音声やなぁ
20:12:45
seiryuu
DVDだと音声切り替え出来る
20:13:13 asahiyAFK → asahiya
20:19:38 ponzz (ponzz@218.3.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:20:57
ponzz
.a ガールズ&パンツァーvariable 3
20:20:57
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%26%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BCvariable+3 をどうぞ♪
20:21:47
ponzz
.a ガールズ&パンツァー 劇場版Variante 3
20:21:47
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%26%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC+%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88Variante+3+ をどうぞ♪
20:22:38
ponzz
ガルパン劇場版みておもしろいと思ったならこの漫画は買うべき。
20:23:56 yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:00
ponzz
普通のコミカライズではなく、例えば役人が廃校を告げに来た時、後ろで会長は何をしていたのかとか
20:26:03
ponzz
まほが犬の散歩をしてた時、何をしてたのかとか、なぜ愛里寿がボコミュージアムを守ろうとしたのかとか。
20:26:51
ponzz
そういう、こぼれ落ちた話を見せてくれる漫画。
20:27:54 imo が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
20:28:30
ponzz
ほんとね、これやられたらぐうの音も出ない。これを映像にしてほしいぐらい。
20:30:35
ponzz
しかも、それぞれにちゃんと説得力がある。
20:31:05
Yaduka
そこの補完必要ならコミックよめばの話では
20:31:52
ponzz
劇場版のコミカライズはこれしかないのです^_^
20:32:58
Yaduka
さようですか
20:33:05
ponzz
ノベライズからのネタも細かく拾ってきてるので（なぜ大洗が二度目の廃校の危機に陥ったのかとか）、ノベライズも軽く目を通すといいかもしれない。
20:34:18 seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
20:34:55
ponzz
一巻で衝撃的なのは、紅茶を一滴もこぼさない面白いあの人が、バンカーから出てきた時どんなことやってこぼさなかったのかとか。あれは衝撃的で笑撃的だった(笑)
20:35:47
Yaduka
詰まるところはファンアイテムですな
20:36:03
ponzz
かなりファンアイテムだね。
20:36:13
Yaduka
では読む必要も無いか
20:38:19
ponzz
三巻には、キャラデザの杉本さんが寄稿してて、新規カットで描きたいエピソードが沢山あると言ってて、描きたいコマが中々にマニアック(笑)。
20:39:51 aspha が切断されました：Quit: See you...
20:40:00 imo (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:40:33
ponzz
島田千代さんの、大洗廃校への考えとか（これがエンディングの安堵のため息に繋がる）、その辺りのフォローも入れてるので、気になるなら是非。
20:50:49 aspha (UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:52:49 Kannna が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:53:49 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:58:53
ponzz
しかし、劇場版で唐突にそうなったことに、可能な限り理由をつけてるのが凄いなぁ。
20:59:36
ponzz
なぜ自動車部がポルシェティーガーをあんなにしちゃったのかにまで、言及してるもんな。
21:02:22 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
21:16:08
ponzz
公式からのエクスキューズに対して、ここまで綺麗なアンサーを出せるって凄いなぁ。
21:26:44 ponzz が切断されました：Quit: ponzz
21:37:11 kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:21 symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:55:16 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:57:02 Prof_M (moriarty@i60-34-54-170.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:19:08 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
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