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00:36:38 i-Sam_ (i-sam@FL1-122-130-200-222.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
00:39:45 i-Sam が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
00:45:22 LizardMen が切断されました:Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ!おい!
00:49:40 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
01:05:04 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
01:29:24 aspha が切断されました:Quit: See you...
01:54:07 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
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02:11:06 symm が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:19:18 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
03:36:49 symm が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
03:42:40 imo が切断されました:Quit: Leaving...
03:55:21 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
03:57:05 symm が切断されました:Client Quit
06:12:18 SiIdeKei が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
06:13:20 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:16:46 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:18:05 Prof_M (moriarty@i60-34-54-23.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:34:27 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
06:34:52 yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:50:33 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
06:53:42 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:12:28 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
07:16:19 MorrisMorrisWork
07:16:40 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:44:07 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
09:36:41 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
09:55:51
OTE
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00050155-yom-soci
09:55:51
Toybox
FetchTitle: オウム死刑囚の複数、東京拘置所から近く移送へ (読売新聞) - Yahoo!ニュース
09:55:58
OTE
ふむ。興味深い。
10:20:16 koi-chan[away]koi-chan
11:22:05 CHOBOJA (choboja@121.128.238.222) が #もの書き に参加しました。
11:37:54 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
11:50:37 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:52:49 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-223.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:13:23 koi-chankoi-chan[away]
12:14:57 seiryuu (seiryuu@node-kjv.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
12:15:20 ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:16:09
ponzz
鳥山先生と会って、自分の小説の欠点について教わってきた。
12:16:43
CHOBOJA
どんなものです?
12:17:19
seiryuu
ohayo
12:18:40
ponzz
究極のところ、俺は情報の出し方がカメラの撮影者視点でのものであって、主人公のものではないことが欠点で、そこを是正すれば問題はないと言われた。いや、問題は他にも色々あるんだろうけど、アベレージは高いものになるってことだろう。
12:19:12
ponzz
つまりは情報の出し方。
12:19:19
CHOBOJA
中身としての流れが弱いという話ですね
12:19:29 symm が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
12:20:34
ponzz
カメラ視点だと、例えばある部屋のシーンの描写をしてそこに主人公が現れる。主人公視点だと、主人公がその部屋に入る。
12:20:58
ponzz
その程度の差だと言われた。
12:21:30
CHOBOJA
冗長な描写の消し方ですかね
12:22:28
ponzz
そこに気をつけて書けば、あとはどこに面白いの仕掛けを置くかになってくるらしい。
12:22:47
ponzz
情報の出し方の順序の問題。
12:23:09
ponzz
例えば、レストランで食事をしていたとする。
12:23:51
ponzz
レストランの大きな窓からは広めの駐車場が見えて、何人かが往来している。
12:24:54
ponzz
そこで、駐車場に止まってる車の一台が爆発した。
12:25:38
ponzz
このとき、カメラ視点だと、まず爆破を先に描写して、その後に主人公のリアクションが入る。
12:26:48
ponzz
主人公中心だと、まず爆発で主人公が何を感じたか、次にどんなリアクションをとったか、それを説明したその後で車が爆発したことを描写する。
12:27:43
ponzz
俺の抱えてる欠点は、極論を言ってしまえばその程度の問題。
12:28:13
CHOBOJA
うーむ
12:28:48
ponzz
そこをクリアすれば、それなりのアベレージのものは書けるという話だった。
12:29:09
CHOBOJA
軽い問題でもないと思いますけど、たしかに。直せる範囲の問題ですね
12:29:25
CHOBOJA
方法論を見つけやすいタイプ
12:30:01
ponzz
ただそうなると、俺の娯楽の提示をどこでおこなうかという問題が起きるらしいがまぁ、それもそんなに大きなものではないらしい。
12:30:54
ponzz
割と軽い問題ですよ。いや、普通は軽くはないのかもしれないけど、一人称を書けるひとならそんなに困難な問題ではない。
12:31:33
ponzz
短編を五編ほど書けば簡単に身につく問題。
12:33:42
CHOBOJA
直したあとで言えばかっこいいけど今言ったら自慢な言葉ですね!
12:34:07
ponzz
校正して直せたよ。
12:34:22
ponzz
だからそんなに問題ないんだ。
12:34:31
CHOBOJA
でも自慢ですよね?
12:34:49
CHOBOJA
自慢って別に事実じゃないから自慢というわけじゃないんですよ!
12:35:19
CHOBOJA
確かに身に付くかもしれませんが
12:35:19
ponzz
ただ、これまでは指摘されてこうかな、ああかな、と模索しながら直してたけど、仕組みがわかれば悩む必要はないっていうこと。
12:35:29
CHOBOJA
そうなんですよねー
12:36:17
ponzz
自慢かなぁ。自慢ならまあ、俺も自慢ができるようになったとポジティブに考えます(笑)。
12:36:34 impulse が切断されました:Quit: See you...
12:38:22
ponzz
俺にとって、こうした部分での仕組みがわかれば、さほど困難な作業ではないので。マインドセットまで行くほどじゃない。小手先の問題。
12:39:23
ponzz
それだけの量を書いて試してきたし、身につけてきた自信があるからね。
12:42:29
ponzz
で、磨りガラスの向こう側問題も、この情報の提示の順序が問題になってると教わった。
12:43:28
ponzz
それも情報提示の順序の問題であって、ややこしいものではないとのこと。
12:44:03
ponzz
順序さえちゃんとやれば、あとはどれをどの密度で提示するかの部分。
12:44:49 impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
12:45:31
ponzz
まぁ、こんなところかな。
12:50:27
ponzz
暇さえあればちょくちょく会える距離におすまいだったんでわりと嬉しい(笑)。
12:54:33
ponzz
話を情報提供の順序に戻すと、その章の時間経過を、その場面の時間経過を主体にすればカメラ目線になり、主人公を主体に描写すれば主人公主体になる。
12:55:11
ponzz
んじゃ仕事。
12:55:39
ponzz
きっとログを読んだ西上先生が上手いツッコミを入れてくれると期待する。
12:58:22 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
12:58:49 ponzz が切断されました:Quit: ponzz
13:39:57 Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:43:35
OTE
13:43:49
OTE
Enterさん、初めまして、ですかね?
14:12:39 ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:12:46
ponzz
もどり
14:16:31
ponzz
シーンのタイムスケジュールを書いて、動画(マンガ)、場面主体、主人公主体、それぞれの描写を書いた方がわかりやすいんだろうか。
14:21:53 ponzz が切断されました:Quit: ponzz
15:03:14
aba[AWAY]
漫画やアニメ、ゲームなんかだと
15:03:24
aba[AWAY]
視点がカメラマンでもいいんだよね
15:03:35
aba[AWAY]
(ゲームはFPSタイプ除く
15:17:44
aba[AWAY]
(主人公も画面の中に入ってるのが基本なメディア
15:19:54 koi-chan[away]koi-chan
15:22:59 koi-chan が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
15:23:06 koi-chan[work] (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:30:12 koi-chan[work] が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
15:32:48 koi-chanSRV が切断されました:Quit: Leaving...
15:41:02 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:41:34 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
15:45:15 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:45:16 koi-chan[away] (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:50:51 koi-chanSRV (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:00:36 ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:00:53
ponzz
そそ、小説だけがダメ
16:04:18
ponzz
映画だと例えば、主人公がレストランに入る。俯瞰で街並みの様子。このとき警察無線。主人公が席に着いてウェイトレス呼び止める。カメラ、逆光。謎の男がリモコンを持ってニヤリと笑う。主人公、ランチをがっつく。謎の男、リモコンのスイッチ入れる。車が爆発。窓ガラスが割れ、騒動に巻き込まれる主人公。
16:04:25
ponzz
これでいい。
16:05:17
ponzz
ウェイトレス呼び止めた後に、レストランの近くを俯瞰でいれてもいい。まあ、それは瑣末なことだ。
16:06:09
ponzz
小説だとダメなんだなこれが。、
16:09:04
ponzz
小説だと、俺は昨日からなにもいれてない胃を抱えながらレストランに入った。ただの辺鄙なレストランで、掃除もろくにされてない。窓ガラスも若干曇ってる。それでも、食事を出してくれるだけましだ。何しろ俺は腹が減ってるんだから、それだけでもやってくれるなら文句はない。なに、カネはある。さっき、ジャ�
16:09:12
ponzz
こんな感じになる。
16:11:15
ponzz
このあと、席に座らせ、男の視界に男の影をチラつかせてウェイトレスに食事を頼み、配膳された瞬間に爆弾が爆発。割れた窓ガラスが雨のように降り注ぐ中、頭を抱えて机の下に潜り込む。
16:13:00
ponzz
で、男に、昼飯にありつけなかったことに対して悪態をつかせて、携帯電話に女の相棒から連絡が入る。貴方、何をしたの、今貴方は指名手配されたわ、と。
16:13:15
ponzz
あ、なにこれ。誰か続き書いて。
16:13:52
ponzz
超気になる。誰か書いて。
16:14:35
ponzz
ともかく、小説だとこんな展開になるんだと思う。
16:15:47
ponzz
もちろん、この前段階で、物語の舞台となる街の設定の解説や、主人公の立場なんかを主人公から語らせるわけだけどね。
16:21:39 ponzz が切断されました:Quit: ponzz
16:47:38 koi-chan[away]koi-chan
16:51:26 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
16:53:59 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:00:25 aokaze (aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:05:10 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
17:07:55 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:35:02 Enter が切断されました:Quit: Leaving...
17:41:39 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:41:39 pg が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:49:28 Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:54:54 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:58:20 koi-chankoi-chan[away]
18:01:05 aspha (UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:18:56 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
18:36:25 aba[f] が切断されました:Quit: ごきげんよう
18:40:21 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:46:23 aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:49:58 akiraani (akiraani@KD106154015218.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:52:55 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:54:26 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
19:19:34 imo_ (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:24:42
asahiya
でも一人称視点ってそういうことですよね
19:24:52
asahiya
主観視点者をハッキリ置くというか
19:49:48 MorrisWorkMorris
19:50:24 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
20:17:24 H_Aoi (H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:38:09
OTE
券児の新作が出るかも、らしい。
20:38:10
OTE
https://twitter.com/dghnb009/status/973748793865748480
20:38:11
Toybox
FetchTitle: 藤原芳秀さんのツイート: "するどい。 https://t.co/WTzDy89mtw"
21:24:38 hir_CF (hir_cf@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:24:45 pg (pg@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:48 yamano_ (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:41:05 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:18:40 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:20:54 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-114-113.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
22:21:09
seiryuu
ちゃお
22:24:33
seiryuu
最近アイデンティティっていうお笑い芸人の野沢雅子のモノマネコントにはまっている
22:31:08 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:31:20 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-114-113.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
22:31:29 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:54:16 ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:54:58
ponzz
一人称ではなく、三人称でもそれをやるんだって。
22:56:05
ponzz
その物語の主人公がいないシーンでは、限定的にそのシーンの主人公を定めて、その人物の時点で動かす。ら
23:08:51 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:16:25 yamano_ が切断されました:Quit: Leaving...
23:30:48 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:47:22
asahiya
あー……
23:48:16
asahiya
ここだとあれだ、私とかが以前銅先生に「脳内のイメージ映像はハッキリされていて、それを文章で再現しようとしているのは分かります」って感想もらうやつ
23:49:06
asahiya
多分本質的な指摘としては同じことなんだろうな とやっと気づきましたw
23:49:12
asahiya
ぽんずどんにかんしゃー
23:50:51
asahiya
……あの指摘「難しいことを言っている」前提だった気がするんですけどね(
23:51:19
asahiya
#銅先生ではなかったかもしれませんが(
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