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00:45:22 LizardMen が切断されました:Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ!おい!
01:05:04 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
01:29:24 aspha が切断されました:Quit: See you...
02:05:26 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:42:40 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:12:18 SiIdeKei が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
06:13:20 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:16:46 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:18:05 Prof_M (moriarty@i60-34-54-23.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:34:52 yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:50:33 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
06:53:42 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:12:28 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
07:16:19 MorrisMorrisWork
07:16:40 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:44:07 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
09:36:41 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
10:20:16 koi-chan[away]koi-chan
11:22:05 CHOBOJA (choboja@121.128.238.222) が #もの書き予備 に参加しました。
11:37:54 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
11:50:37 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:52:49 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-223.ttn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:13:23 koi-chankoi-chan[away]
12:14:57 seiryuu (seiryuu@node-kjv.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
12:36:34 impulse が切断されました:Quit: See you...
12:44:49 impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
12:58:22 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
13:43:55
OTE
https://twitter.com/bbcnewsjapan/status/973770267725099009
13:43:56
Toybox
FetchTitle: BBC News Japanさんのツイート: "世界的に知られる英物理学者のスティーブン・ホーキング博士が死亡したと、家族のスポークスマンが14日、明らかにしました。76歳でした(英語記事)… "
13:44:00
OTE
ご冥福をお祈りいたします。
13:46:20
OTE
私が若い頃、博士は余り余命は長く無いと言われていた。しかし、こんなに長生きされた。
15:19:54 koi-chan[away]koi-chan
15:22:59 koi-chan が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
15:23:06 koi-chan[work] (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:30:12 koi-chan[work] が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
15:32:48 koi-chanSRV が切断されました:Quit: Leaving...
15:41:02 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:41:34 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
15:45:15 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:45:16 koi-chan[away] (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:50:51 koi-chanSRV (koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:47:38 koi-chan[away]koi-chan
16:51:26 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
16:53:59 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:00:25 aokaze (aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:05:10 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
17:07:55 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:41:39 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:41:39 pg が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:54:54 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:58:20 koi-chankoi-chan[away]
18:01:05 aspha (UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:18:56 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
18:36:25 aba[f] が切断されました:Quit: ごきげんよう
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18:46:23 aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:49:58 akiraani (akiraani@KD106154015218.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:52:55 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
19:19:34 imo_ (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:45:49
OTE
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/03/14/2018031401167.html
19:45:49
Toybox
FetchTitle: 日本式用語の多い韓国憲法・法令用語、文大統領が韓国語化を指示-Chosun online 朝鮮日報
19:46:12
OTE
なんかこういうの、あまり良い方向に行ったのを見た記憶が無い。
19:46:37
OTE
英語読みも排したいのかー。
19:47:09
OTE
なんでもちゃんぽんの日本人には分からん感覚なのかもしれんな。
19:47:22
Marcy
どっかの国の「脱占領憲法!」とか「自主憲法制定!」とかと根っこは同じじゃないかなぁ(お茶のみ
19:47:52
OTE
ワイマール憲法の影響も排して宇宙でただ一つの憲法を。
19:49:15
OTE
ん?ワイマール憲法じゃなかったっけ?ドイツのを参考に明治の憲法作ったんだったよね?
19:49:41
Marcy
ドイツ帝国憲法やね<明治憲法
19:49:48 MorrisWorkMorris
19:50:14
Morris
他の国を引き合いに出さなくても
19:50:24 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
19:50:26
Morris
あの国では漢字を排してハングルだけにした結果
19:50:37
Morris
同音異義語を全く判別できなくなったという前例があるので。
19:50:47
OTE
わお
19:51:22
OTE
橋、箸、端、嘴が全部ハシになったようなもんか。
19:51:28
Marcy
英語だとスペルの違いで同音異義語は判別可能だが
19:51:43
Marcy
単純な表音文字だとそうはいかんからなぁ
19:51:59
Morris
英語は1単語の文字数が多いから
19:52:11
Morris
同音異義語はそんなに多くない
19:52:31
Morris
日本語や中国語は1単語の文字数が少ないからね
19:53:04
Morris
にほんでかんじとかかたかなとかをやめてぜんぶひらがなにしたようなかんじだけど
19:53:09
Marcy
表意文字と表音文字の違いやね
19:53:43
Morris
5文字目の「かんじ」と最後の方の「かんじ」で意味が違うことは簡単に読み取れるよね
19:54:07
Morris
日本語は助詞が上手く使えてるからね
19:54:44
Morris
韓国語は日本語と比べて助詞が少ないから、同音異義語の判別が難しいと聞いたけど
19:54:55
Marcy
まあただ、本邦でも戦後漢字やかなを排してローマ字表記に統一しようってな運動もあったりしたんで
19:55:10
Marcy
もし実現してたらと思うとぞっとしないね
19:55:13
Morris
その辺は、ちょうど来たCHOBOJAさんに聞くのが一番でしょうねw
19:55:30
OTE
CHOBOJAさん画面前にいらっしゃるかな?
19:55:58
CHOBOJA
今到着しました
19:56:42
OTE
どもども
19:56:45
OTE
今、
19:56:47
OTE
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/03/14/2018031401167.html
19:56:47
Toybox
FetchTitle: 日本式用語の多い韓国憲法・法令用語、文大統領が韓国語化を指示-Chosun online 朝鮮日報
19:56:52
OTE
の記事で話してました。
19:57:06
OTE
CHOBOJAさんはこの話ご存じ?
19:57:10
CHOBOJA
そりゃまあ日本語から来た用語でいっぱいですよ
19:57:37
CHOBOJA
「この文法はさすがに韓国のものではない」「わかりづらい」「暗号になっている」
19:57:59
CHOBOJA
いろんな話がありますね
19:58:43
CHOBOJA
えー
19:58:46
CHOBOJA
これはちょっと
19:58:57
Marcy
まあ日本統治時代の官僚が中心になってるから
19:59:11
CHOBOJA
さすがは「標準語」のある国のトップのいう話ですね
19:59:36
Marcy
日本の用語が頻出するのはある意味当たり前やね<韓国憲法
19:59:43
CHOBOJA
大体のスタンダードを政府で決める国ですから
19:59:46
yamano
まあ、憲法はその国に住む人が、その時代背景に合わせて変えていくものなので
19:59:51
Marcy
うむ
20:00:06
CHOBOJA
法律を全部書き換えるのって
20:00:18
CHOBOJA
意外と危険な気は少しだけします
20:00:47
CHOBOJA
私の知っているところのネットコミュニティーが
20:00:51
OTE
なるほどなぁ。日本語が余りかみ合ってないのか。
20:00:56
yamano
国の基本方針を決めることという目的が達成できるなら、国民によって変えてしまうのは問題はない。
20:01:08
CHOBOJA
そういうどさぐさまぎれに
20:01:19
CHOBOJA
とんでもない規則を繰り出したりしたので
20:01:37
CHOBOJA
日本語がかみ合ってないというより
20:02:09
Marcy
まあ憲法ってな国家のアウトラインだから
20:02:16
CHOBOJA
時代が50年も変わって言葉も変わってきたというのが実のところなのかもしれません
20:02:56
Marcy
国のありようが変われば、それに合わせて変えるのが当たり前なんだよね、「本来は」
20:03:02
yamano
うむ
20:03:08
yamano
本来は
20:03:14
Morris
(´-`).。oO(制定以降全く変わっていない珍しい国が……)
20:03:24
OTE
Japan...
20:03:52
yamano
そうは言ってもまだ現在の憲法が制定されて70年ほどなので
20:04:31
yamano
硬性憲法という性質をふまえても、変えられていないとおかしい、というわけでもない。
20:05:26
Marcy
欽定憲法で変え辛かった帝国憲法と違って、変える為の規定があるだけまだまとも
20:05:30
Morris
サービス仕様書の本紙はほとんど変えずに、各項目に別紙参照と書いといて、別紙をどんどん改訂する感じ
20:05:34
yamano
よく比較として、アメリカは結構修正していると言われるけれど、発行は1788年で日本よりかなり古いからね。
20:05:43
yamano
発効
20:05:50
Marcy
うむ
20:07:20
Marcy
個人的にはまあ、改憲するなら九条二項の削除とか、時代に合ってない部分は一気に変えるべきだと思ってるし
20:07:50
Marcy
コンセンサスが取れないなら現状維持でもかまわないと思ってる
20:08:03
yamano
家と同じで耐用年数が過ぎて不具合が出てきたら補修して、それで効かなくなればリフォームをかける、というものだからねぇ。
20:08:19
yamano
そのまま使えるならあえてガラリと変える必要はない。
20:08:31
Marcy
ただし自民党案と枝野試案、てめーらはだめだ(ドドドドド
20:08:56
Morris
ルールは変えずに運用でカバーする
20:09:08
Morris
……日本の正確な姿だな。
20:09:45
Morris
まさに日本のあり方そのものw
20:10:18
yamano
なにせ憲法を変えるのには
20:10:27
yamano
色々とハードルとコストがかかるからねぇ
20:10:38
Marcy
金科玉条として何が何でも固持すべし、ってのも、何が何でも改憲すべし、ってのも
20:10:48
Marcy
どっちもなんか違う
20:11:29
yamano
あとはまあ、基本的に国民や行政に「直接」適用される法規は法律以下のものなので
20:11:58
yamano
わざわざ憲法レベルで変更する必要性があるかといわれると疑問は出てくるよね。
20:12:16
Marcy
せやなぁ
20:12:51
Marcy
自衛隊の問題にしても、関連する法制をきちんと整備して
20:13:13
Marcy
有事に機能するようにすりゃいい話だからなー
20:13:59
Marcy
改憲はやるべきかやらざるべきかと言われると、どっちかと言えばやるべきではあるが
20:14:04
Marcy
無理にやる必要はない
20:17:24 H_Aoi (H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:24:38 hir_CF (hir_cf@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:24:45 pg (pg@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:37:48 yamano_ (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:41:05 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:20:54 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-114-113.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
22:31:08 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:31:20 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-114-113.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
22:31:29 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:54:11 ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:08:51 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:16:25 yamano_ が切断されました:Quit: Leaving...
23:30:48 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
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