2018-03-09 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	555
キーワード	沙門空海唐の国にて鬼と宴す 06:59:03 空海 KU-KAI 美しき王妃の謎 06:59:28
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時刻	メッセージ
00:00:04	ponzz つまりはそういうことなのだとおれは思ってる
00:00:44	asahiya その場合多分「読みやすい一人称地の文になるキャラ造形」を探すところからになると思いますね。私の場合。
00:00:57	ponzz 童話っぽい小説とハードSFの文章も違う。
00:01:11	asahiya その辺は分かりやすいｗ＜童話系とハードSF
00:01:33	ponzz そういうことらしいですよ
00:02:18	ponzz たぶん、その文章の効果というのを理解できてないのだと思う。
00:03:15	ponzz 俺は、むかし、主観を地の文に混ぜた三人称を書いたけど、あれはクトゥルーじゃなきゃ通用しないとよく理解してるし。
00:04:03	ponzz あれを、他の小説に使うことなんでできない。
00:06:14	ponzz 成功体験が忘れられなくて、同じことを繰り返すって帝国海軍じゃあるまいし。
00:06:48	seiryuu その成功が二次止まりなんだっけ？
00:07:26	ponzz 二次までいけば立派なものじゃないすか？
00:07:39	asahiya 帝国海軍の例をもちだすのはちょっと卑怯な気もしますけどねー。あれは後知恵もふくまれますから
00:08:11	asahiya 立派だと思いますよ。だって少なく見積もっても100分の1くらいには絞られるでしょうし
00:08:13	aspha が切断されました：Quit: See you...
00:08:49	ponzz いや、このコースの急降下爆撃機がうまくいったからと、数珠つなぎで急降下爆撃機やったら対空砲火を集中されて撃墜されまくったとかそんなやつ。
00:10:43	ponzz 何れにしても、俺と彼の差がわかった。それは収穫かな。
00:13:08	ponzz というか、それが知りたかっただけだし。
00:13:38	asahiya 100分の1っつーと1学年3クラスくらいの小さい学校で「うちの学校のこの学年からは、君一人だけだ」って言われてるくらいの規模ですかねえ
00:14:09	ponzz 誇っていいとは思うんだが、まぁ、誇れないだろうなぁ。
00:14:42	NM 誇るのはいいが拘泥して欲しくないなあ
00:15:32	NM 暗中模索の状態から一筋差した光だというのは理解できる
00:15:48	asahiya それは確かに。
00:17:20	ponzz 誇れるものをアップデートしないとね
00:20:13	asahiya 何がアップデートなのか分からない、不安だ　となると難しかろうと思うます
00:20:39	ponzz 誰かの評価でいいんじゃないかなぁ
00:20:54	ponzz 人それぞれか。
00:21:02	asahiya 信頼できる評価　が彼にとっては選評なのかなと思うんですけどね
00:21:35	ponzz 俺は俺で、アップデートされたからそれを支えに頑張れるけど。
00:21:57	ponzz それじゃあかんのだがなぁ
00:22:34	asahiya 選評だからあカンってことでもないと思うんですけどねえ
00:23:10	ponzz 手軽にアップデートできないと意味がないのです
00:23:40	asahiya 可能ならばその方がいいすな
00:24:47	asahiya 無いものが例えば強請れば湧いてくるかってーとそういうことはないので、
00:24:55	ponzz そう。だから選評を自信の礎にするのはよろしくないのです。
00:25:30	NM ぽんずさんはしばしば「あ、同じとこ見てるな」と感じる瞬間があって
00:25:36	NM 話していてストレスにならない
00:25:48	hir_CF_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:25:48	pg_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:25:56	ponzz ありがたい評価です(笑)
00:26:00	NM 全部じゃないにしてもおおよそのところでイメージの共有ができてる気がする
00:26:05	asahiya お二人の会話を見ていて「ああ、テンポ良く会話進んでて相性いいんだろうな」って思う時はありますね
00:26:43	ponzz 相性というか、俺が西上先生の見てるところを背伸びして見てる感じですな
00:26:54	CHOBOJA ふむ
00:27:12	LizardMen が切断されました：Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から消えていくんだぜ。
00:27:43	asahiya 背伸びすれば見える　というのが素晴らしいことなのではないかと
00:28:04	ponzz だから若干のズレがある(笑)。ズレがないなら、そりゃあ俺は西上先生の横でなんか書いてますよ。
00:28:45	ponzz こりゃまた過分な評価(笑)。ありがとうございます(笑)。
00:29:26	NM まあそこは追々自信もついてくるであらう
00:29:53	NM 直せと言われて直せる人は心配いらない
00:30:16	CHOBOJA それはそうですね
00:30:21	ponzz 現在進行形でこまかな自信の礎のアップデートがなされてます(笑)。
00:31:28	ponzz 鳥山先生からは、娯楽理論の技術は、足りない部分を補えばプロ並みだと評価されたし(笑)。いいことあるなぁ(笑)。
00:32:07	ponzz 昔は直せと言われても直せなかったんだけどね
00:33:42	ponzz どこかで何かのスイッチが入ったんだろう
00:33:59	NM そういうのあるよなー
00:34:04	asahiya エウレーカ
00:34:30	asahiya 1回できるようになると　っていうのはありますねー(リズムゲーの楽曲記録更新しながら
00:34:33	ponzz エウレーカだよ(笑)
00:35:33	ponzz だから、俺は今、少しでも書けば書いただけ技術が上がってるのを実感できるよ
00:36:37	ponzz たぶん、長編一本書いたらそれだけですごくうまくなる。
00:37:37	ponzz 短編でも書けば書くだけ技術があがる。
00:37:44	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
00:40:33	ponzz 他人から認められたことがないから、認められるだけで自信の礎になるの便利(笑)。
00:41:26	NM あいざわくんにもひとつひとつ小さなハードルからクリアしていって欲しいねえ
00:41:56	ponzz そうあってほしいっちゃほしいねぇ
00:42:10	asahiya 棒高跳びの高さでハードル走やってるように見える時がちらほら(
00:42:45	Marcy ぽんずさんは理があれば他人の指摘を素直に受けられるのが良いとこだね
00:42:47	ponzz つか、俺がクリアしてるハードルは、俺にとってかなりいっぱいちっぱいですが
00:43:00	Marcy 君子は豹変す、ではないが
00:43:19	ponzz 理がなければガン無視ですけどな(笑)
00:43:50	Marcy 理あらば之を容れるってのは、頭ではわかってても素直に実行できる人はそういない
00:44:22	Marcy まあ気をつけないと危うさにも繋がるんだがそれはさておき
00:44:31	ponzz 理があっても限度はありますがね。教えてやる風のやつの意見もガン無視。
00:45:11	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:45:13	Marcy そこは間違いなく美点だと思うね
00:45:26	Marcy ぼくには真似できない（待て
00:45:33	NM わはは
00:45:38	ponzz ありがたい評価です(笑)。
00:46:33	ponzz https://togetter.com/li/1166422/comment このコメ欄の人たちの意見は聞くつもりはない。
00:46:34	Toybox FetchTitle: 繰り返し同じ間違いで小説を書く事への対処法 - Togetter
00:47:46	ponzz 理があっても頭ごなしのやつは気に食わない。
00:47:51	NM まあ僕もだいたい指摘されるようなことは
00:48:23	NM ・意図的　・監修者の指示　・編集者の指示　・うっかりミス　のどれかで
00:48:39	NM うっかりミスは直すし反省するけどそれだけだね
00:49:23	asahiya ……上から目線にならず、作者に伝わるように書いた提案が
00:49:26	ponzz 大抵の指摘は俺も、自分のうっかりミスだったりするなぁ(笑)。
00:49:33	asahiya 「受け入れられた結果作品ぶっ壊した」事ならちょっとある(
00:49:54	asahiya ＃もちろん結果を知って悶絶した
00:50:34	ponzz それは、受け入れた方の受け入れ方に問題があったのかも。
00:52:17	NM たいていの場合はそういうのは本人も迷いがあった部分で
00:52:24	ponzz 》小説は三秒、三十秒、三分、と言います。最初の一文で目を引き、次の三行も興味を持続させ、三ページまで引っ張る、という意味だったと思います。
00:52:33	NM 迷いがあっただけに間違えるとそうなっちゃうかもね
00:53:02	ponzz これなんて、アホ丸出しなんだよなぁ。個人的嗜好だろそれはっていう。
00:53:20	asahiya 提案自体は齟齬なく実行されたうえで、「でもごめん。私があなたの作品に感じていた魅力は壊れた」ってなったので読者は割と無力(
00:53:33	ponzz あー、それあるある。迷ってると文に出ちゃう。
00:54:26	NM あー……（遠い目
00:54:48	ponzz 西上先生は経験アリらしい(笑)
00:56:12	NM アマチュア時代に指摘されて直して、もう二度とそういう書き方はしないだろうけれども、僕が失ったものは確かにあるのかも知れない。
00:57:53	NM 昔は割と頻繁に視点変える人だったんよ。
00:57:58	ponzz それは俺もあるかな。いや、俺がまだ駆け出しの頃だったから形も何もあったもんじゃなかったし。難しいところだ。
00:58:14	ponzz あー……
01:00:04	ponzz （遠い目
01:02:06	asahiya お、おう……。ナ、ナンカゴメンナサイ？
01:02:12	ponzz わりと、俺も走高跳でハードル走やらされてると感じる時がある。西上先生のもそうだけど、鳥山先生の課題は特に。
01:02:49	ponzz いや、たぶんこれは、あるある経験だと思うよ(笑)
01:03:06	NM うむ
01:03:58	ponzz 初期の頃だと特にあるあるだと思う(笑)。
01:04:20	asahiya やー、そういうことかとはおもうんですけど。お二人に揃って遠い目になられると「ヤッチマッタ」感がかなりありましてー
01:04:43	ponzz 気にしなくていいよ(笑)
01:04:56	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
01:04:56	asahiya ありがとうございます（笑
01:04:57	NM うむー
01:05:28	ponzz たぶんそれは、いい経験だから
01:07:02	ponzz たぶんこの経験があるから、理外の忠告はガン無視なんだよ
01:07:26	ponzz そういうのにすごく敏感なんだ。俺は。
01:10:04	ponzz たぶん西上先生もそうだから、理にかなった忠告ができるのだと思う。
01:10:45	ponzz 小説は、感性の部分は存外少なくて、大半が理詰めなんですよ。
01:12:05	asahiya 表現技術ってことだとそうなるんでしょうな
01:13:07	ponzz そして、小説は大半がそうなんですよ
01:14:32	ponzz 昔は感性だと思ってたんですけどね
01:15:45	ponzz 言葉の選ぶセンスもある意味理屈。センスが必要な部分は、どこなんだろうなぁ。
01:16:55	asahiya キャラ造形とか、展開構成かなって感じも結構。
01:18:22	ponzz 言われて思い出したけど、俺にも同じ経験があって、リカバリするのに半年かかったのを思い出した。
01:19:20	ponzz キャラ造形も、助走を除けばわりかし理屈
01:20:11	ponzz 展開構成も、理詰めでいける部分が多い。感性の部分はほんと少ないの。
01:21:29	ponzz https://togetter.com/li/1168954 まとめてあったな。
01:21:29	Toybox FetchTitle: 小説の技術的な部分と感性の部分の区別の仕方から、詩的表現の限界。 - Togetter
01:23:31	ponzz いい質問してるなぁ、俺(笑)。
01:26:48	NM >筒井康隆と夢枕獏に長編を禁止する条例とか出ないかな
01:26:51	NM はらいてえｗ
01:28:13	ponzz 西上先生も理解してるし(笑)
01:29:47	ponzz 共感か(笑)
01:30:52	SuiSouYa_ が切断されました：Quit: Leaving...
01:32:53	asahiya 読んだことが無いので文面そのまましか受け取れなかった奴や(
01:34:47	ponzz ほんとね、夢枕先生は短編は絶品なんですよ
01:35:15	ponzz 長編だとほんとダメ。あれを読める人はすごいと思う。
01:36:46	kira 陰陽師は面白かった印象があるんだけど、内容を完璧に憶えてない。なぜだろう。
01:39:08	ponzz 欠点は鳥山先生が上げてる通りなんですよ
01:47:01	ponzz この通りすがりの大根という人物が、根本的に自分と合わないタイプなのがこのコメントで理解できたなぁ。
01:48:37	ponzz ともかく、記憶に残らないのは当たり前の話です。暗喩ばかりでいちいち推測しないとならない。そんな文章の小説、覚えてられますか？俺は覚えられません。
01:58:50	ponzz が切断されました：Quit: ponzz
02:43:46	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
02:48:57	aba[AWAY] https://twitter.com/kt60_60/status/971774779014365185
02:48:58	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
03:13:30	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:20:17	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
03:26:09	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
05:01:49	hir_CF (hir_cf@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:02:06	pg (pg@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:09:55	Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:11:30	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
06:02:40	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:09:50	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
06:10:10	Kannna ＃おはようございます。
06:10:48	CHOBOJA おはようございます
06:11:25	Kannna ログ話題）夢枕獏の長編作品は、構成がなってない事が多い、って指摘は、かなり言えてて。
06:11:49	Kannna それは、彼の書き方からも言える。書いてる内にどんどん伸びるんだよね。
06:13:33	Kannna そうでない作品もあって。例えば『上限の月を喰らう獅子』や、『神々の山嶺』は、構成もしっかりしてるんだけど。夢枕作品の中では少数例外になっちゃう。
06:16:03	Kannna 「キマイラ」は……
06:16:20	Kannna アタシも途中から読まなくなってて、いずれ、最初から読み直したいんだけど。
06:17:02	Kannna アタシが読まなくなったきっかけは、主要人物の親の世代の話に入ったパートに入って、
06:17:31	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
06:17:32	Kannna はやく、現代（1980年代だけど）に戻って、と思ってる内に、ちょと読まなくなっちゃった。
06:18:50	Kannna キマイラについて言えば、話題になってる詩的表現てのは、映像ドラマでいうＶＦＸなシーンが多いはず。
06:20:02	Kannna 「陰陽師」の方についていうと、本当の意味での（狭い意味での）詩的表現が作中に入って来るんで。
06:20:41	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
06:21:01	Kannna 例えば、和歌とか、雅楽の演奏や舞いが、重要な役割もって描写される。
06:23:56	Kannna （主人公（安倍清明）の相方、源博雅が笛の名手だし、物語的必然性もかなり高い
06:25:40	Kannna あぁ、そうだ。清明が陰陽術を使うシーンの描写は、「キマイラ」について言ったＶＦＸ的な描写になってるよね。
06:26:21	Kannna えーと、その辺分けて読んでみれば、読めるんじゃぁないかなぁ。
06:26:58	Kannna もちろん、そんなめんどくさい読み方してまで、読む義理は、読者一般にはないんだけど。
06:27:51	Marcy 今公開中の「空海」の原作、「沙門空海、唐の都で～」は
06:28:13	Kannna ……つまり、……ＶＦＸ的な描写を、楽に脳内変換できる読者ってのも一定量いるんで。そういうタイプの読者にはハードル高くもないと思うよ。
06:28:15	Marcy 当時から「これ人物入れ替えれば陰陽師じゃね？」って言うくらいに
06:28:25	Kannna （と、とりあえず、ここまでが一区切り
06:28:30	Marcy 陰陽師と同じメソッドで書かれてましたのう（遠い目
06:29:23	Kannna 「沙門空海」は、執筆機関が長期に渡ってるんで……
06:29:49	Kannna そうですね。同じメソッドで書かれてるところは多いです。
06:30:03	Kannna ＶＦＸ的な描写のほかに、
06:30:17	Kannna 近代小説以前の物語文芸的なメソッドもあって。
06:30:42	Kannna どういうことかというと、メインの話の展開に、いきなり故事来歴の解説が割って入ったり。
06:31:09	Kannna パートごとの時制関係が入れ子式になったりする。
06:31:39	Marcy うむー
06:32:17	Kannna 実は、この物語文芸メソッドの方が、詩的表現よりも読みづらいって人も少なくないと思います。
06:33:28	Kannna （「沙門空海」は、物語文芸メソッド、「陰陽師」のアベレージより複雑だし。
06:34:23	Kannna （「陰陽師」シリーズは短編の本数の方が多いし。「沙門空海」は、文庫本で４冊なうえ、執筆期間がべらぼうに長いんだよネ
06:35:57	Marcy ただまあ、夢枕獏って人は教養というか、読んでる文献が非情に多岐にわたってて
06:37:17	Marcy 「陰陽師」や「沙門空海」は古文献から引っ張ってきたエピソードが満載で、そう言うのが好きな人（私とか）にはたまらない
06:37:38	Kannna うん。そうでしょうね。
06:38:12	Kannna アタシは、中国史とか、そこまで教養ないんで。実は映画観て困って……
06:38:20	Kannna 困ったわけじゃないんだけど（苦笑
06:38:52	Kannna えと、映画と原作小説の中身がかなり違う。違うんだけど。多分、クライマックスは、似てる。
06:39:07	Kannna そこの差分を自分なりに言語化しなくては、と（笑
06:39:19	Kannna 今、ﾎﾞｿﾎﾞｿ小説読み返してるところです。
06:39:44	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:40:38	Marcy 原作は長安の市城や風俗の描写だけでも一読の価値はあるねぇ
06:41:08	Kannna 国際都市的な??
06:41:16	Marcy そそ
06:41:22	Kannna はい。
06:42:02	Kannna 一方で、何度か、熟れ切った果実に喩えてて。その辺の目配りもいいんだけど。
06:42:47	Kannna あの作品が伝えたい事は、その上で描かれてる、と思うなぁ（今、考え中です
06:45:48	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:45:48	Marcy 映画はまだ未見だけど
06:46:24	Kannna 橘逸勢が出てこないんですよ。
06:46:31	Marcy 原作で印象的な使われ方をされてた胡旋舞がどう表現されてるか気になる
06:46:41	Marcy なんだって！？ｗ
06:46:48	Prof_M (moriarty@i219-167-197-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:47:18	Kannna その代わり、白楽天が“怪奇探偵”で空海の相方になるんです
06:47:33	Marcy あー
06:47:47	Marcy なるほど、日中合作だからなぁｗ
06:48:19	Kannna これを、チェン・カイコー監督が撮っちゃってるもんで（笑
06:48:55	Marcy なるほどｗ
06:49:01	Kannna 多分、教養があればあるだけ、深く楽しめるはず。そのはずなんだけど、アタシはそこまではわからない（苦笑
06:49:28	Kannna その代わり、ゴージャスな画像でｱﾚﾖｱﾚﾖと楽しんじゃった、とそういう感じですぅ。
06:59:03	Kannna .k 沙門空海唐の国にて鬼と宴す
06:59:03	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%B2%99%E9%96%80%E7%A9%BA%E6%B5%B7%E5%94%90%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%A6%E9%AC%BC%E3%81%A8%E5%AE%B4%E3%81%99 をどうぞ♪
06:59:28	Kannna .k 空海_KU-KAI_美しき王妃の謎
06:59:28	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%A9%BA%E6%B5%B7_KU-KAI_%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%8D%E7%8E%8B%E5%A6%83%E3%81%AE%E8%AC%8E をどうぞ♪
07:04:30	Kannna 映画観てきた後に、ﾁｮﾛっと紹介書いたんだけど。
07:05:26	Kannna 日中合作映画『空海_KU-KAI_美しき王妃の謎』の中国語題名は『妖猫傳』になってます。
07:05:48	Kannna 原作小説と、話（の筋立て）は、かなり変わってる。
07:06:11	Kannna まぁ、無理ないよね、文庫本４冊のダイジェスト映画じゃ、つまんないもん。
07:07:23	Kannna 映画は映画で観応えあるんで。原作読んでる方は、観るとき、原作の事は脳内棚上げがお勧め、かな。
07:07:55	Kannna 原作読んでない方には、観た後にでも、原作当たってみるといいんじゃぁないかなぁ。長いｹﾄﾞ
07:08:53	Kannna さっきも書いたように、映画と小説の差分については、今、考え中なんだけど……
07:09:28	Kannna 多分、同じ山頂目指して、別ルートを選んで登った感じだろーなー、ってアタリをつけてます。
07:21:01	Morris → MorrisWork
07:45:09	V-zEn (V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
08:13:05	pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
08:13:37	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
08:24:40	ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:26:32	ponzz なんで自信の礎はアップデートが必要かというのを説明しわすれてた。
08:26:50	ponzz 拘泥してしまうからです。
08:27:39	ponzz それに執着してしまうと、逆に重しになって前に進めない。
08:28:03	Kannna ふむふむ
08:28:34	Kannna それには、実績が一番かなぁ。些細なものでもいいから。
08:28:58	ponzz そこにこだわってしまうと、その時点からの技術の派生系しか作れないんですよ。
08:29:12	Kannna （実績がアップデートできるといいかな、と
08:29:20	Kannna ふむぅ
08:29:38	ponzz だから、手軽にアップデートできる他人のちょっとした好評価がいいんです。
08:29:57	Kannna ははぁ。そういうつながり、なるほど。
08:30:51	ponzz 別に、頻繁に書評？のアップデートがかけられるならそれでいいんですよ
08:31:08	ponzz そんなのできないじゃないすか
08:31:27	Kannna そうですね。望んでせきることではない。
08:31:30	Kannna それに、
08:32:37	Kannna まずは一般論で言うけど、書評の類は、作者が注目されて嬉しい事を外してる事の方が多いはずなんだよね。
08:32:58	Kannna 見当で、外してないコメントが２割もあれば上々だろうと思う。
08:33:47	ponzz ちゃんと自分を客観評価できるなら、むしろそれが必要なんですけどね。
08:33:56	Kannna （例えば、小林靖子が「シンケンジャー」の脚本で、キャラにカタカナ語を使わせてないよね、って言われた事あるそうだけど。これなんか、嬉しいはずのコメント
08:34:11	Kannna うん、そこですよね＜ちゃんと自分を客観評価できるなら
08:34:35	ponzz 思わぬ自分の魅力の発見なので、こんなことが人にはよくみられるのか。じゃあそこも頑張ろうってなる。
08:34:47	Kannna あぁ、はい。
08:35:53	ponzz 難しいのはわかるんだけどね。
08:36:03	Kannna 色んな系統の作品を器用にかき分けれる人ってのもマレにいるけど。そんな才人は多くないですよねぇ。
08:36:36	ponzz でも、あまり選評にこだわって欲しくはないかな。もう結構前なんでしょ？二次までいったのって。
08:36:58	Kannna んー。Aizawaさんの投稿活動ですね。
08:36:59	ponzz いないです、そんな人。
08:37:10	ponzz うん
08:37:39	ponzz 一年も昔の自分にこだわってどうすんのさっていう。
08:37:54	Kannna ＮＭさんが丁寧に接してられるし、アタシはラノベ雑誌読んでないんで。その辺の事は気にしないようにしてて。
08:38:16	Kannna もっと、大づかみな感じで、Aizawaさんの創作話題には接してます。
08:38:49	ponzz 優しいなぁ、みんな(笑)
08:39:07	Kannna や、アタシは創作はしないﾔﾂだし。
08:39:44	Kannna 優しいというより、自然に、熱くならない感じかな。
08:39:54	ponzz それでもですよ(笑)。
08:40:10	Kannna でも、そうだと思います＜一年も昔の自分にこだわってどうすんの
08:42:13	ponzz 一年前の自分にこだわってたら、一年前の自作をよんでも欠点が見えてこないよ、恐らく。
08:42:29	ponzz そこが大事なのに
08:43:08	Kannna そうですねぇ、うーん。うーん。
08:43:09	ponzz ある程度完成してるならそれで構わないんだけど。
08:44:14	ponzz 視点は変わってるはずなんだよ一年も経ってたら
08:44:51	Kannna やー、そっかなぁ
08:45:25	Kannna Aizawaさんは、堂々巡り目立つから。そうでもないかも、って懸念は覚えちゃうな
08:45:49	ponzz 技術的に変わってるはずなんです、一年もあると。何もしなくても。
08:46:05	Kannna あぁ、書いてるから??
08:46:13	ponzz だから一年前のものに拘泥するなっていう。
08:46:23	Kannna （書いてなければ、錆びるだけだもんネ
08:46:27	ponzz 見てもいるし読んでもいるよね
08:46:59	Kannna うーん……、せっかくの機会だから率直に書いてみるけど。
08:47:43	Kannna まず、Aizawaさんの読みは、技術的な面についてコメントが、内容についての考察より多い。そういう傾向は目立つ。
08:48:05	ponzz そりゃそうだよね
08:48:21	Kannna で、作品感想も、一般読者並みに偏ってるんだと思ってます。
08:48:44	Kannna つまり、技術的な面に注目が偏ってるから。
08:49:09	Kannna なんで、この作者はこんな書き方したんだろう、みたいな考察が薄い。
08:50:04	ponzz それ、実はすごく難易度高いの。基礎技術ができてないとすごく難しいの。
08:50:04	Kannna 唯の読者の感想なら、それでも構わないんだ。感想なんか、偏ってても構わない。
08:50:44	Kannna そうなんだよね＜基礎技術ができてないとすごく難しい
08:51:14	ponzz その文章がもたらす効果を考えられるのなら、あいざーくんはあんなことになってなき
08:51:55	Kannna うん、アタシも、そのあたりで堂々巡りになるんで。
08:52:15	Kannna 何をどう言ったらいいか、わかんなくなっちゃう。
08:52:23	ponzz 俺でもそれをやるとすげぇ疲れる。ついでにどんどん小説を楽しんで読めなくなる(笑)。
08:53:02	ponzz でもできるようになると、読めば読むほど上手くなる
08:53:11	Kannna そこを越えると、また楽しくなるよぅん＠ｳﾋﾋ＜どんどん小説を楽しんで読めなくなる
08:53:15	Kannna うん。
08:54:01	Kannna 謎解き推理を結末から読むのにも似て「小説を楽しんで読めなくなる」ステップってのはあるんですよね。
08:54:11	ponzz 俺、ガルパンもスト魔女も、心底楽しんで見れてないもんなぁ。
08:54:28	Kannna で、まぁ、万人にはお勧めしないよね。
08:55:09	Kannna 「超えるとまた楽しくなる」っていうのも本当なんだけど。越えれないで遭難すると悲惨だから。
08:55:49	ponzz 技術の分析が癖になると、娯楽より先に分析がくるからいかんのよね。楽しみ方も、この話おもしれぇからこの技術すげぇになる。
08:56:03	hir_CF (hir_cf@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:56:06	Kannna そうですねぇ
08:56:11	pg (pg@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:56:13	ponzz 面白がりたいの。楽しみたいの。
08:56:31	Kannna すげぇ技術がハッタリか、効果的かって、もう１枚考えればいいんですけどネ。
08:56:55	Kannna 最悪なのは「すげぇ技術がわかるオレすげぇ」ね。これｻｲｱｸ。
08:57:25	ponzz が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:57:32	ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:58:44	ponzz まぁそんなわけで、このままじゃあかんのだよね、色々
08:58:55	ponzz というわけで落ちます
08:59:09	Kannna ぁぃ７
08:59:14	ponzz が切断されました：Remote host closed the connection
09:09:33	syamo あいざわさんにふさわしいたとえをおもいついた
09:10:41	syamo ある男は野球がすきだった。中学も高校も大学も全部、補欠で球拾いであった。しかし彼は、中学生から休まず、素振りをつづけていた。彼はなやんでいた。なぜだ、なぜ、おれはプロになれないんだ？
09:10:56	syamo 彼は気付かなかった、ボールを撃ったことがないということを
09:12:16	hir_CF しゃもっておる
09:12:19	hir_CF しゃもしゃもしゃも
09:12:22	hir_CF しゃもさんしゃもしゃも
09:12:58	syamo やあ、ひさしぶり
09:13:10	syamo ゲームであそんでばかりいるよ
09:16:27	hir_CF ほう
09:16:35	hir_CF マージャンか
09:17:51	syamo POCゲー
09:17:56	syamo PCゲー
09:21:25	syamo info the bleachがさいこうにおもしろくて、まいにちやっている
09:21:35	syamo 詰め将棋系スパロボ
09:21:50	syamo 10
09:22:33	syamo 10×10マスで、毎ターン沸く敵と戦う。敵が先行なので、行動だけはわかる
09:35:45	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
09:39:00	aizawayu (aizawayu@i114-191-8-183.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:39:12	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:39:30	aizawayu ごめん入ろうとは思わなかったけど
09:39:41	aizawayu 見過ごせない誤解があったのでやってきた
09:39:47	aizawayu 昨日の
09:40:07	aizawayu >NM
09:40:07	aizawayu >でも『タタの魔法使い』が大賞取って「なんだ登場人物をたくさん出してもいいんじゃないか」ってツイートしたのを見た時は背筋が凍った
09:40:27	aizawayu いやこれ正確なところは覚えてないけど
09:40:48	aizawayu 自分でもあれは多すぎって思っている
09:41:01	aizawayu ＃試し読みの時点で
09:41:39	aizawayu ここでも多すぎって発言したはずだぞ
09:41:49	aizawayu 悪意あるなこれ
09:42:13	aizawayu まあ、もうそういう感じになっちゃったからね、シカタナイネ
09:42:38	aizawayu もう僕はそういう扱いなんだと、
09:43:00	aizawayu でもいつか言ってやる
09:43:05	aizawayu デビューして
09:43:10	syamo 悪意には悪意しか返ってこないこないからな
09:43:13	aizawayu ここで、ざまあみろ、と
09:43:15	syamo そういうことだ
09:43:25	aizawayu では。
09:43:31	aizawayu が切断されました：Client Quit
09:44:20	CHOBOJA 上手くいくといいですね
09:45:23	syamo デビューはないとおもうよ
09:46:13	Kannna （いつか見返してやる的な動機もアリだろうけど。それで続けるのは、シンドそうだなぁ
09:46:40	syamo 寝たら忘れるよ
09:47:02	syamo デビューしてもそれでごはんくえるとはかぎらんしな
10:03:30	aizawayu (aizawayu@i114-191-8-183.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:03:44	aizawayu またログ読んだ
10:03:49	aizawayu 続き
10:04:11	aizawayu えーと鈴木さんの記事の件ですが
10:04:40	aizawayu あれ、個人的にはあの三項目はうなずけるのですが
10:04:58	aizawayu それって結局最終選考での話で
10:06:23	aizawayu それまでの予備選考（鈴木さんにとっては選考のうちに入らないというふうにも見える）では、やっぱり構成とかプロットとか描写とか必要じゃないか
10:06:45	aizawayu って言いたかったんですけど
10:07:24	aizawayu そういう意味で「半分はあたりで半分は外れている」って発言した
10:08:47	aizawayu ラノベと言うか特に電撃では応募総数が多いので、
10:09:20	aizawayu そういう項目も当然重要ですよ、と言いたかったんですけど、伝わらなかったなあ
10:10:40	CHOBOJA ふむ
10:10:57	CHOBOJA 当然重要ですね
10:11:15	aizawayu なんかこう言っても伝わらないならもう、いいか
10:11:26	aizawayu またログを読んでいよう……。
10:18:26	aizawayu ログ読んでて
10:18:29	aizawayu 割と
10:18:46	aizawayu どう書いたらいいのかわからなくなってきた……(；´Д｀)
10:18:51	CHOBOJA 泣ける
10:20:26	Kannna どう言ったらいいか迷うんですけど。地力をつけるように努めてください。
10:20:47	Kannna 華麗にスルーみたいな線は、当分、狙わない方がいいでしょう。
10:22:26	aizawayu 手堅く、って自分の手堅い、ってなんなんだろう……(；´Д｀)
10:22:35	aizawayu 疲れたよママン
10:23:05	aizawayu 自分の、って（）つきかもしれんが
10:23:27	CHOBOJA 正解を求めて道に迷っちゃってるのはありますので
10:23:32	CHOBOJA まず
10:23:45	CHOBOJA その場その場の正解を見つけることから始めた方がいいかもしれません
10:24:07	CHOBOJA 必殺技を身に着ける段階ではないと
10:24:11	CHOBOJA そういいたいです
10:24:29	CHOBOJA 必殺技を作らずにまず倒しておく。みたいな？
10:24:34	Kannna んー。アタシはラノベの現在進行形知らないんで、投稿作品の事は言えないんだ。
10:25:05	aizawayu あー、でも個人的に常に思っていることは
10:25:23	Kannna だから、Aizawaさんには聞いてもらえないのも仕方ないけど。短い作品を書くといいよ。ほんとに。短編でなくて、中編規模でいいから。
10:25:30	aizawayu 今、他人がやっていることをやってもしょうがない、っていうのはあるかなあ……。
10:25:39	CHOBOJA それは違うと思うのですよ
10:25:48	aizawayu 流行とかにおいてね
10:25:52	CHOBOJA やはり二通りの理由を
10:26:08	CHOBOJA 「スタイルは最善を尽くした後について来る結果物」であると思うのと
10:26:21	aizawayu ＃題材とかジャンル選びとか、そういうの
10:26:21	CHOBOJA 「一番強ければ勝てるんではないでしょうか」と思うのがあります
10:26:37	syamo 十何年も模索しておいて、ストレートも投げられないんじゃなあ
10:27:16	aizawayu ふむ
10:27:17	CHOBOJA そして多分
10:27:32	CHOBOJA 自分の属するジャンルというのは限定されていて
10:27:52	CHOBOJA 意外と競争あいては多くない
10:27:56	CHOBOJA もちろん
10:28:08	CHOBOJA 埋もれる埋もれないはあるにしよ
10:28:17	CHOBOJA 「強くなればなるほど競争相手は減る」
10:28:21	CHOBOJA のはあると思います
10:28:43	CHOBOJA 強くなるにつれてジャンルが限定されていくからです
10:28:59	CHOBOJA 自分のジャンルでまずストレートを投げましょう！
10:29:11	CHOBOJA きっと早いはず。早くなかったらかなり問題ですが
10:29:30	CHOBOJA 一応1次は通ってるでしょう？
10:29:55	CHOBOJA それを
10:30:09	syamo 一次通ったのって大分前だぜ
10:30:11	CHOBOJA 「素材がよかった」と呼ぶのは
10:30:12	syamo 三年前じゃないか
10:30:20	CHOBOJA 言い切っちゃうのは
10:30:25	CHOBOJA 自分の頑張りに対しての
10:30:34	CHOBOJA 失礼であるかもしれません
10:30:59	aizawayu それが本当に自分のジャンルとやらなのかわからないんだよなあ……。
10:31:06	aizawayu 自分で
10:31:11	CHOBOJA それは知りません
10:31:18	CHOBOJA 多分もっといい答えがあって
10:31:24	CHOBOJA そこに向けて走るべきですが
10:31:41	CHOBOJA 多分銀河マニアックスの立ち位置では
10:31:44	CHOBOJA ちょっと勝ちづらい
10:31:57	CHOBOJA ならもっと勝てる「書き方」を探しましょう
10:32:37	CHOBOJA 残念ながら私はそこまで才がないわけなので「正解」に関するアドバイスはできない
10:32:45	CHOBOJA ただ、
10:32:53	CHOBOJA 間違いつつも進んでいくのが
10:33:01	CHOBOJA いつも正解への道で
10:33:16	CHOBOJA 正解はたどりつく度に
10:33:18	CHOBOJA 遠くなる
10:33:29	CHOBOJA 完璧な正解がないからです
10:33:57	Kannna そうね＜完璧な正解がない
10:34:04	CHOBOJA もちろん走り始めた頃に正解が見えてれば有利ですが
10:34:24	CHOBOJA 走り続けるのが正解にたどり着く一番分かりやすい答え化と
10:34:25	CHOBOJA かと
10:34:33	Kannna よく言われるけど、「べからず集」には、実は方便みたいなところもあって
10:34:49	CHOBOJA 「進んでいける道」が「正解」そのものだからですね
10:34:57	syamo 20160708-kk.txt:12:11 (aizawayu) ﾔﾀqqqヽ(･∀･)ﾉqqq!!　電撃大賞一次選考通過しました！！
10:35:02	CHOBOJA 正解はたどり着くところではなくて
10:35:03	Kannna 本当は、「やっちゃいけない事」なんてないんだ。ただ、能力があれば、それに応じて、って事なんだ。
10:35:05	syamo 三年前は極端だったなｗ
10:35:15	syamo 壱年半前やな
10:35:37	CHOBOJA 走り続けることそのもの、その道にあります
10:36:12	CHOBOJA 2年半でいいじゃないですか
10:36:22	Kannna Aizawaさんは、今の、自分の実力（文章力）がよくわかってないと思います。そこは問題だと思うよ。
10:36:30	CHOBOJA 別に時間と共に下手になると決まったわけじゃない
10:36:54	CHOBOJA 話はＪＬＰＴのＮ１を15年以上前に取ってますが
10:36:58	CHOBOJA 私は
10:37:09	CHOBOJA 別にその間ＪＬＰＴを受けなくても
10:37:17	CHOBOJA 日本語はうまくなってますよ
10:37:41	CHOBOJA 2年半も前に取っていた！と主張してもいいはず
10:38:01	CHOBOJA 藍沢さんは
10:38:05	aizawayu 正解、正解言われすぎると逆に迷う……。
10:38:20	syamo おすすめとしてはそんなのやめちまったほうがいいぞ
10:38:21	CHOBOJA 迷うのが正解という話でしたからね！
10:38:29	syamo 時間の無駄だ
10:38:37	CHOBOJA 自分の書く文章を評価できないというのが
10:38:42	CHOBOJA かなりの壁になっているかと
10:39:40	CHOBOJA 「もっといい文章を書く」という
10:39:50	CHOBOJA ベクトルではなく
10:40:07	CHOBOJA 「認められる文章を書こう」という
10:40:14	CHOBOJA ベクトルになっている面がありますので
10:40:25	CHOBOJA この二つの違いは意外とあって
10:40:33	CHOBOJA 「将来書きたい文章があるかどうか」
10:40:38	CHOBOJA で分かれるんですよね
10:40:54	CHOBOJA 自分の中のロールモデルがあるかどうか
10:41:27	Kannna うん、うん。賛成＜「将来書きたい文章があるかどうか」
10:41:57	CHOBOJA そこがぼやけると
10:42:11	syamo ホワイトジャズみたいな内容の小説は書きたいわな（おいらの目標
10:42:12	CHOBOJA アリジゴクにハマりますよ
10:42:55	syamo ホワイトジャズを読んだ後に馳星周のダークムーンをよんでみましょう！
10:43:05	CHOBOJA 認められるために書くのはさすがにやめましょう
10:43:05	syamo もろそのまんまで笑えますよ！
10:43:08	CHOBOJA 私たち
10:43:11	CHOBOJA もう若くないんですよ
10:43:17	Kannna 突き放すようだけど、アタシは、すでにハマってると思ってます。ここ数年の事だと思ってる。
10:43:27	syamo まあ馳星周もホワイトジャズ大好きと公言してるので仕方ないね！
10:43:41	Kannna （時々、Aizawaさんの堂々巡りって指摘してきてるけど、それが兆候。
10:44:22	syamo 菊地秀行もメフィストがだいたい解決してくれて！せつらたんが、ヤクザ殲滅でだいたいおもしろくできてますよ！
10:45:11	syamo さいきん、死人機士団そっくりの話が最新作にでてきたけど、作者ボケたのかな？
10:45:39	CHOBOJA 自分の証明が欲しいというだけなら
10:45:44	CHOBOJA 物書きは非効率です
10:46:11	CHOBOJA 証明を得るに必要な努力が多く、
10:46:20	CHOBOJA その証明をある程度もってないと
10:46:24	CHOBOJA 確実に迷うからです
10:46:43	syamo おいらが大いに影響を受けた作家といえば、エルロイとホームズと、菊地秀行と京極夏彦かなあ・・・
10:47:03	CHOBOJA 別のところで充電してくるべき
10:47:11	CHOBOJA 私は
10:47:46	CHOBOJA カミュと角野ですかね
10:47:57	syamo 太陽がまぶしいやつか
10:47:59	CHOBOJA 作品っていうとホームズも入ってきて
10:47:59	CHOBOJA はい
10:48:10	CHOBOJA 人物といったらＥＮＯさん
10:50:48	CHOBOJA 物書きに比べればＴＲＰＧは物凄く簡単で、遊びにすぎませんが
10:50:57	CHOBOJA ＴＲＰＧの世界でさえ
10:51:17	CHOBOJA 認められるためにしていくと結果がでない面がありますので
10:52:05	CHOBOJA 創作作業周りの物事は大体
10:52:16	CHOBOJA 「これをやって認められよう」と思ったら
10:52:25	CHOBOJA 大変つらいことになると思います
11:25:52	aizawayu なんか少しぼおっとしたいので落ちてます
11:25:55	aizawayu では
11:26:01	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

00:00:04

ponzz: つまりはそういうことなのだとおれは思ってる

00:00:44

asahiya: その場合多分「読みやすい一人称地の文になるキャラ造形」を探すところからになると思いますね。私の場合。

00:00:57

ponzz: 童話っぽい小説とハードSFの文章も違う。

00:01:11

asahiya: その辺は分かりやすいｗ＜童話系とハードSF

00:01:33

ponzz: そういうことらしいですよ

00:02:18

ponzz: たぶん、その文章の効果というのを理解できてないのだと思う。

00:03:15

ponzz: 俺は、むかし、主観を地の文に混ぜた三人称を書いたけど、あれはクトゥルーじゃなきゃ通用しないとよく理解してるし。

00:04:03

ponzz: あれを、他の小説に使うことなんでできない。

00:06:14

ponzz: 成功体験が忘れられなくて、同じことを繰り返すって帝国海軍じゃあるまいし。

00:06:48

seiryuu: その成功が二次止まりなんだっけ？

00:07:26

ponzz: 二次までいけば立派なものじゃないすか？

00:07:39

asahiya: 帝国海軍の例をもちだすのはちょっと卑怯な気もしますけどねー。あれは後知恵もふくまれますから

00:08:11

asahiya: 立派だと思いますよ。だって少なく見積もっても100分の1くらいには絞られるでしょうし

00:08:13

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:08:49

ponzz: いや、このコースの急降下爆撃機がうまくいったからと、数珠つなぎで急降下爆撃機やったら対空砲火を集中されて撃墜されまくったとかそんなやつ。

00:10:43

ponzz: 何れにしても、俺と彼の差がわかった。それは収穫かな。

00:13:08

ponzz: というか、それが知りたかっただけだし。

00:13:38

asahiya: 100分の1っつーと1学年3クラスくらいの小さい学校で「うちの学校のこの学年からは、君一人だけだ」って言われてるくらいの規模ですかねえ

00:14:09

ponzz: 誇っていいとは思うんだが、まぁ、誇れないだろうなぁ。

00:14:42

NM: 誇るのはいいが拘泥して欲しくないなあ

00:15:32

NM: 暗中模索の状態から一筋差した光だというのは理解できる

00:15:48

asahiya: それは確かに。

00:17:20

ponzz: 誇れるものをアップデートしないとね

00:20:13

asahiya: 何がアップデートなのか分からない、不安だ　となると難しかろうと思うます

00:20:39

ponzz: 誰かの評価でいいんじゃないかなぁ

00:20:54

ponzz: 人それぞれか。

00:21:02

asahiya: 信頼できる評価　が彼にとっては選評なのかなと思うんですけどね

00:21:35

ponzz: 俺は俺で、アップデートされたからそれを支えに頑張れるけど。

00:21:57

ponzz: それじゃあかんのだがなぁ

00:22:34

asahiya: 選評だからあカンってことでもないと思うんですけどねえ

00:23:10

ponzz: 手軽にアップデートできないと意味がないのです

00:23:40

asahiya: 可能ならばその方がいいすな

00:24:47

asahiya: 無いものが例えば強請れば湧いてくるかってーとそういうことはないので、

00:24:55

ponzz: そう。だから選評を自信の礎にするのはよろしくないのです。

00:25:30

NM: ぽんずさんはしばしば「あ、同じとこ見てるな」と感じる瞬間があって

00:25:36

NM: 話していてストレスにならない

00:25:48

hir_CF_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:25:48

pg_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:25:56

ponzz: ありがたい評価です(笑)

00:26:00

NM: 全部じゃないにしてもおおよそのところでイメージの共有ができてる気がする

00:26:05

asahiya: お二人の会話を見ていて「ああ、テンポ良く会話進んでて相性いいんだろうな」って思う時はありますね

00:26:43

ponzz: 相性というか、俺が西上先生の見てるところを背伸びして見てる感じですな

00:26:54

CHOBOJA: ふむ

00:27:12

LizardMen が切断されました：Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から消えていくんだぜ。

00:27:43

asahiya: 背伸びすれば見える　というのが素晴らしいことなのではないかと

00:28:04

ponzz: だから若干のズレがある(笑)。ズレがないなら、そりゃあ俺は西上先生の横でなんか書いてますよ。

00:28:45

ponzz: こりゃまた過分な評価(笑)。ありがとうございます(笑)。

00:29:26

NM: まあそこは追々自信もついてくるであらう

00:29:53

NM: 直せと言われて直せる人は心配いらない

00:30:16

CHOBOJA: それはそうですね

00:30:21

ponzz: 現在進行形でこまかな自信の礎のアップデートがなされてます(笑)。

00:31:28

ponzz: 鳥山先生からは、娯楽理論の技術は、足りない部分を補えばプロ並みだと評価されたし(笑)。いいことあるなぁ(笑)。

00:32:07

ponzz: 昔は直せと言われても直せなかったんだけどね

00:33:42

ponzz: どこかで何かのスイッチが入ったんだろう

00:33:59

NM: そういうのあるよなー

00:34:04

asahiya: エウレーカ

00:34:30

asahiya: 1回できるようになると　っていうのはありますねー(リズムゲーの楽曲記録更新しながら

00:34:33

ponzz: エウレーカだよ(笑)

00:35:33

ponzz: だから、俺は今、少しでも書けば書いただけ技術が上がってるのを実感できるよ

00:36:37

ponzz: たぶん、長編一本書いたらそれだけですごくうまくなる。

00:37:37

ponzz: 短編でも書けば書くだけ技術があがる。

00:37:44

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

00:40:33

ponzz: 他人から認められたことがないから、認められるだけで自信の礎になるの便利(笑)。

00:41:26

NM: あいざわくんにもひとつひとつ小さなハードルからクリアしていって欲しいねえ

00:41:56

ponzz: そうあってほしいっちゃほしいねぇ

00:42:10

asahiya: 棒高跳びの高さでハードル走やってるように見える時がちらほら(

00:42:45

Marcy: ぽんずさんは理があれば他人の指摘を素直に受けられるのが良いとこだね

00:42:47

ponzz: つか、俺がクリアしてるハードルは、俺にとってかなりいっぱいちっぱいですが

00:43:00

Marcy: 君子は豹変す、ではないが

00:43:19

ponzz: 理がなければガン無視ですけどな(笑)

00:43:50

Marcy: 理あらば之を容れるってのは、頭ではわかってても素直に実行できる人はそういない

00:44:22

Marcy: まあ気をつけないと危うさにも繋がるんだがそれはさておき

00:44:31

ponzz: 理があっても限度はありますがね。教えてやる風のやつの意見もガン無視。

00:45:11

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:45:13

Marcy: そこは間違いなく美点だと思うね

00:45:26

Marcy: ぼくには真似できない（待て

00:45:33

NM: わはは

00:45:38

ponzz: ありがたい評価です(笑)。

00:46:33

ponzz: https://togetter.com/li/1166422/comment このコメ欄の人たちの意見は聞くつもりはない。

00:46:34

Toybox: FetchTitle: 繰り返し同じ間違いで小説を書く事への対処法 - Togetter

00:47:46

ponzz: 理があっても頭ごなしのやつは気に食わない。

00:47:51

NM: まあ僕もだいたい指摘されるようなことは

00:48:23

NM: ・意図的　・監修者の指示　・編集者の指示　・うっかりミス　のどれかで

00:48:39

NM: うっかりミスは直すし反省するけどそれだけだね

00:49:23

asahiya: ……上から目線にならず、作者に伝わるように書いた提案が

00:49:26

ponzz: 大抵の指摘は俺も、自分のうっかりミスだったりするなぁ(笑)。

00:49:33

asahiya: 「受け入れられた結果作品ぶっ壊した」事ならちょっとある(

00:49:54

asahiya: ＃もちろん結果を知って悶絶した

00:50:34

ponzz: それは、受け入れた方の受け入れ方に問題があったのかも。

00:52:17

NM: たいていの場合はそういうのは本人も迷いがあった部分で

00:52:24

ponzz: 》小説は三秒、三十秒、三分、と言います。最初の一文で目を引き、次の三行も興味を持続させ、三ページまで引っ張る、という意味だったと思います。

00:52:33

NM: 迷いがあっただけに間違えるとそうなっちゃうかもね

00:53:02

ponzz: これなんて、アホ丸出しなんだよなぁ。個人的嗜好だろそれはっていう。

00:53:20

asahiya: 提案自体は齟齬なく実行されたうえで、「でもごめん。私があなたの作品に感じていた魅力は壊れた」ってなったので読者は割と無力(

00:53:33

ponzz: あー、それあるある。迷ってると文に出ちゃう。

00:54:26

NM: あー……（遠い目

00:54:48

ponzz: 西上先生は経験アリらしい(笑)

00:56:12

NM: アマチュア時代に指摘されて直して、もう二度とそういう書き方はしないだろうけれども、僕が失ったものは確かにあるのかも知れない。

00:57:53

NM: 昔は割と頻繁に視点変える人だったんよ。

00:57:58

ponzz: それは俺もあるかな。いや、俺がまだ駆け出しの頃だったから形も何もあったもんじゃなかったし。難しいところだ。

00:58:14

ponzz: あー……

01:00:04

ponzz: （遠い目

01:02:06

asahiya: お、おう……。ナ、ナンカゴメンナサイ？

01:02:12

ponzz: わりと、俺も走高跳でハードル走やらされてると感じる時がある。西上先生のもそうだけど、鳥山先生の課題は特に。

01:02:49

ponzz: いや、たぶんこれは、あるある経験だと思うよ(笑)

01:03:06

NM: うむ

01:03:58

ponzz: 初期の頃だと特にあるあるだと思う(笑)。

01:04:20

asahiya: やー、そういうことかとはおもうんですけど。お二人に揃って遠い目になられると「ヤッチマッタ」感がかなりありましてー

01:04:43

ponzz: 気にしなくていいよ(笑)

01:04:56

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:04:56

asahiya: ありがとうございます（笑

01:04:57

NM: うむー

01:05:28

ponzz: たぶんそれは、いい経験だから

01:07:02

ponzz: たぶんこの経験があるから、理外の忠告はガン無視なんだよ

01:07:26

ponzz: そういうのにすごく敏感なんだ。俺は。

01:10:04

ponzz: たぶん西上先生もそうだから、理にかなった忠告ができるのだと思う。

01:10:45

ponzz: 小説は、感性の部分は存外少なくて、大半が理詰めなんですよ。

01:12:05

asahiya: 表現技術ってことだとそうなるんでしょうな

01:13:07

ponzz: そして、小説は大半がそうなんですよ

01:14:32

ponzz: 昔は感性だと思ってたんですけどね

01:15:45

ponzz: 言葉の選ぶセンスもある意味理屈。センスが必要な部分は、どこなんだろうなぁ。

01:16:55

asahiya: キャラ造形とか、展開構成かなって感じも結構。

01:18:22

ponzz: 言われて思い出したけど、俺にも同じ経験があって、リカバリするのに半年かかったのを思い出した。

01:19:20

ponzz: キャラ造形も、助走を除けばわりかし理屈

01:20:11

ponzz: 展開構成も、理詰めでいける部分が多い。感性の部分はほんと少ないの。

01:21:29

ponzz: https://togetter.com/li/1168954 まとめてあったな。

01:21:29

Toybox: FetchTitle: 小説の技術的な部分と感性の部分の区別の仕方から、詩的表現の限界。 - Togetter

01:23:31

ponzz: いい質問してるなぁ、俺(笑)。

01:26:48

NM: >筒井康隆と夢枕獏に長編を禁止する条例とか出ないかな

01:26:51

NM: はらいてえｗ

01:28:13

ponzz: 西上先生も理解してるし(笑)

01:29:47

ponzz: 共感か(笑)

01:30:52

SuiSouYa_ が切断されました：Quit: Leaving...

01:32:53

asahiya: 読んだことが無いので文面そのまましか受け取れなかった奴や(

01:34:47

ponzz: ほんとね、夢枕先生は短編は絶品なんですよ

01:35:15

ponzz: 長編だとほんとダメ。あれを読める人はすごいと思う。

01:36:46

kira: 陰陽師は面白かった印象があるんだけど、内容を完璧に憶えてない。なぜだろう。

01:39:08

ponzz: 欠点は鳥山先生が上げてる通りなんですよ

01:47:01

ponzz: この通りすがりの大根という人物が、根本的に自分と合わないタイプなのがこのコメントで理解できたなぁ。

01:48:37

ponzz: ともかく、記憶に残らないのは当たり前の話です。暗喩ばかりでいちいち推測しないとならない。そんな文章の小説、覚えてられますか？俺は覚えられません。

01:58:50

ponzz が切断されました：Quit: ponzz

02:43:46

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

02:48:57

aba[AWAY]: https://twitter.com/kt60_60/status/971774779014365185

02:48:58

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

03:13:30

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:20:17

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

03:26:09

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

05:01:49

hir_CF (hir_cf@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:02:06

pg (pg@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:09:55

Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:11:30

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

06:02:40

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:09:50

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:10:10

Kannna: ＃おはようございます。

06:10:48

CHOBOJA: おはようございます

06:11:25

Kannna: ログ話題）夢枕獏の長編作品は、構成がなってない事が多い、って指摘は、かなり言えてて。

06:11:49

Kannna: それは、彼の書き方からも言える。書いてる内にどんどん伸びるんだよね。

06:13:33

Kannna: そうでない作品もあって。例えば『上限の月を喰らう獅子』や、『神々の山嶺』は、構成もしっかりしてるんだけど。夢枕作品の中では少数例外になっちゃう。

06:16:03

Kannna: 「キマイラ」は……

06:16:20

Kannna: アタシも途中から読まなくなってて、いずれ、最初から読み直したいんだけど。

06:17:02

Kannna: アタシが読まなくなったきっかけは、主要人物の親の世代の話に入ったパートに入って、

06:17:31

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

06:17:32

Kannna: はやく、現代（1980年代だけど）に戻って、と思ってる内に、ちょと読まなくなっちゃった。

06:18:50

Kannna: キマイラについて言えば、話題になってる詩的表現てのは、映像ドラマでいうＶＦＸなシーンが多いはず。

06:20:02

Kannna: 「陰陽師」の方についていうと、本当の意味での（狭い意味での）詩的表現が作中に入って来るんで。

06:20:41

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

06:21:01

Kannna: 例えば、和歌とか、雅楽の演奏や舞いが、重要な役割もって描写される。

06:23:56

Kannna: （主人公（安倍清明）の相方、源博雅が笛の名手だし、物語的必然性もかなり高い

06:25:40

Kannna: あぁ、そうだ。清明が陰陽術を使うシーンの描写は、「キマイラ」について言ったＶＦＸ的な描写になってるよね。

06:26:21

Kannna: えーと、その辺分けて読んでみれば、読めるんじゃぁないかなぁ。

06:26:58

Kannna: もちろん、そんなめんどくさい読み方してまで、読む義理は、読者一般にはないんだけど。

06:27:51

Marcy: 今公開中の「空海」の原作、「沙門空海、唐の都で～」は

06:28:13

Kannna: ……つまり、……ＶＦＸ的な描写を、楽に脳内変換できる読者ってのも一定量いるんで。そういうタイプの読者にはハードル高くもないと思うよ。

06:28:15

Marcy: 当時から「これ人物入れ替えれば陰陽師じゃね？」って言うくらいに

06:28:25

Kannna: （と、とりあえず、ここまでが一区切り

06:28:30

Marcy: 陰陽師と同じメソッドで書かれてましたのう（遠い目

06:29:23

Kannna: 「沙門空海」は、執筆機関が長期に渡ってるんで……

06:29:49

Kannna: そうですね。同じメソッドで書かれてるところは多いです。

06:30:03

Kannna: ＶＦＸ的な描写のほかに、

06:30:17

Kannna: 近代小説以前の物語文芸的なメソッドもあって。

06:30:42

Kannna: どういうことかというと、メインの話の展開に、いきなり故事来歴の解説が割って入ったり。

06:31:09

Kannna: パートごとの時制関係が入れ子式になったりする。

06:31:39

Marcy: うむー

06:32:17

Kannna: 実は、この物語文芸メソッドの方が、詩的表現よりも読みづらいって人も少なくないと思います。

06:33:28

Kannna: （「沙門空海」は、物語文芸メソッド、「陰陽師」のアベレージより複雑だし。

06:34:23

Kannna: （「陰陽師」シリーズは短編の本数の方が多いし。「沙門空海」は、文庫本で４冊なうえ、執筆期間がべらぼうに長いんだよネ

06:35:57

Marcy: ただまあ、夢枕獏って人は教養というか、読んでる文献が非情に多岐にわたってて

06:37:17

Marcy: 「陰陽師」や「沙門空海」は古文献から引っ張ってきたエピソードが満載で、そう言うのが好きな人（私とか）にはたまらない

06:37:38

Kannna: うん。そうでしょうね。

06:38:12

Kannna: アタシは、中国史とか、そこまで教養ないんで。実は映画観て困って……

06:38:20

Kannna: 困ったわけじゃないんだけど（苦笑

06:38:52

Kannna: えと、映画と原作小説の中身がかなり違う。違うんだけど。多分、クライマックスは、似てる。

06:39:07

Kannna: そこの差分を自分なりに言語化しなくては、と（笑

06:39:19

Kannna: 今、ﾎﾞｿﾎﾞｿ小説読み返してるところです。

06:39:44

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:40:38

Marcy: 原作は長安の市城や風俗の描写だけでも一読の価値はあるねぇ

06:41:08

Kannna: 国際都市的な??

06:41:16

Marcy: そそ

06:41:22

Kannna: はい。

06:42:02

Kannna: 一方で、何度か、熟れ切った果実に喩えてて。その辺の目配りもいいんだけど。

06:42:47

Kannna: あの作品が伝えたい事は、その上で描かれてる、と思うなぁ（今、考え中です

06:45:48

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:45:48

Marcy: 映画はまだ未見だけど

06:46:24

Kannna: 橘逸勢が出てこないんですよ。

06:46:31

Marcy: 原作で印象的な使われ方をされてた胡旋舞がどう表現されてるか気になる

06:46:41

Marcy: なんだって！？ｗ

06:46:48

Prof_M (moriarty@i219-167-197-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:47:18

Kannna: その代わり、白楽天が“怪奇探偵”で空海の相方になるんです

06:47:33

Marcy: あー

06:47:47

Marcy: なるほど、日中合作だからなぁｗ

06:48:19

Kannna: これを、チェン・カイコー監督が撮っちゃってるもんで（笑

06:48:55

Marcy: なるほどｗ

06:49:01

Kannna: 多分、教養があればあるだけ、深く楽しめるはず。そのはずなんだけど、アタシはそこまではわからない（苦笑

06:49:28

Kannna: その代わり、ゴージャスな画像でｱﾚﾖｱﾚﾖと楽しんじゃった、とそういう感じですぅ。

06:59:03

Kannna: .k 沙門空海唐の国にて鬼と宴す

06:59:03

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%B2%99%E9%96%80%E7%A9%BA%E6%B5%B7%E5%94%90%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%A6%E9%AC%BC%E3%81%A8%E5%AE%B4%E3%81%99 をどうぞ♪

06:59:28

Kannna: .k 空海_KU-KAI_美しき王妃の謎

06:59:28

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%A9%BA%E6%B5%B7_KU-KAI_%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%8D%E7%8E%8B%E5%A6%83%E3%81%AE%E8%AC%8E をどうぞ♪

07:04:30

Kannna: 映画観てきた後に、ﾁｮﾛっと紹介書いたんだけど。

07:05:26

Kannna: 日中合作映画『空海_KU-KAI_美しき王妃の謎』の中国語題名は『妖猫傳』になってます。

07:05:48

Kannna: 原作小説と、話（の筋立て）は、かなり変わってる。

07:06:11

Kannna: まぁ、無理ないよね、文庫本４冊のダイジェスト映画じゃ、つまんないもん。

07:07:23

Kannna: 映画は映画で観応えあるんで。原作読んでる方は、観るとき、原作の事は脳内棚上げがお勧め、かな。

07:07:55

Kannna: 原作読んでない方には、観た後にでも、原作当たってみるといいんじゃぁないかなぁ。長いｹﾄﾞ

07:08:53

Kannna: さっきも書いたように、映画と小説の差分については、今、考え中なんだけど……

07:09:28

Kannna: 多分、同じ山頂目指して、別ルートを選んで登った感じだろーなー、ってアタリをつけてます。

07:21:01

Morris → MorrisWork

07:45:09

V-zEn (V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

08:13:05

pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:13:37

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:24:40

ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:26:32

ponzz: なんで自信の礎はアップデートが必要かというのを説明しわすれてた。

08:26:50

ponzz: 拘泥してしまうからです。

08:27:39

ponzz: それに執着してしまうと、逆に重しになって前に進めない。

08:28:03

Kannna: ふむふむ

08:28:34

Kannna: それには、実績が一番かなぁ。些細なものでもいいから。

08:28:58

ponzz: そこにこだわってしまうと、その時点からの技術の派生系しか作れないんですよ。

08:29:12

Kannna: （実績がアップデートできるといいかな、と

08:29:20

Kannna: ふむぅ

08:29:38

ponzz: だから、手軽にアップデートできる他人のちょっとした好評価がいいんです。

08:29:57

Kannna: ははぁ。そういうつながり、なるほど。

08:30:51

ponzz: 別に、頻繁に書評？のアップデートがかけられるならそれでいいんですよ

08:31:08

ponzz: そんなのできないじゃないすか

08:31:27

Kannna: そうですね。望んでせきることではない。

08:31:30

Kannna: それに、

08:32:37

Kannna: まずは一般論で言うけど、書評の類は、作者が注目されて嬉しい事を外してる事の方が多いはずなんだよね。

08:32:58

Kannna: 見当で、外してないコメントが２割もあれば上々だろうと思う。

08:33:47

ponzz: ちゃんと自分を客観評価できるなら、むしろそれが必要なんですけどね。

08:33:56

Kannna: （例えば、小林靖子が「シンケンジャー」の脚本で、キャラにカタカナ語を使わせてないよね、って言われた事あるそうだけど。これなんか、嬉しいはずのコメント

08:34:11

Kannna: うん、そこですよね＜ちゃんと自分を客観評価できるなら

08:34:35

ponzz: 思わぬ自分の魅力の発見なので、こんなことが人にはよくみられるのか。じゃあそこも頑張ろうってなる。

08:34:47

Kannna: あぁ、はい。

08:35:53

ponzz: 難しいのはわかるんだけどね。

08:36:03

Kannna: 色んな系統の作品を器用にかき分けれる人ってのもマレにいるけど。そんな才人は多くないですよねぇ。

08:36:36

ponzz: でも、あまり選評にこだわって欲しくはないかな。もう結構前なんでしょ？二次までいったのって。

08:36:58

Kannna: んー。Aizawaさんの投稿活動ですね。

08:36:59

ponzz: いないです、そんな人。

08:37:10

ponzz: うん

08:37:39

ponzz: 一年も昔の自分にこだわってどうすんのさっていう。

08:37:54

Kannna: ＮＭさんが丁寧に接してられるし、アタシはラノベ雑誌読んでないんで。その辺の事は気にしないようにしてて。

08:38:16

Kannna: もっと、大づかみな感じで、Aizawaさんの創作話題には接してます。

08:38:49

ponzz: 優しいなぁ、みんな(笑)

08:39:07

Kannna: や、アタシは創作はしないﾔﾂだし。

08:39:44

Kannna: 優しいというより、自然に、熱くならない感じかな。

08:39:54

ponzz: それでもですよ(笑)。

08:40:10

Kannna: でも、そうだと思います＜一年も昔の自分にこだわってどうすんの

08:42:13

ponzz: 一年前の自分にこだわってたら、一年前の自作をよんでも欠点が見えてこないよ、恐らく。

08:42:29

ponzz: そこが大事なのに

08:43:08

Kannna: そうですねぇ、うーん。うーん。

08:43:09

ponzz: ある程度完成してるならそれで構わないんだけど。

08:44:14

ponzz: 視点は変わってるはずなんだよ一年も経ってたら

08:44:51

Kannna: やー、そっかなぁ

08:45:25

Kannna: Aizawaさんは、堂々巡り目立つから。そうでもないかも、って懸念は覚えちゃうな

08:45:49

ponzz: 技術的に変わってるはずなんです、一年もあると。何もしなくても。

08:46:05

Kannna: あぁ、書いてるから??

08:46:13

ponzz: だから一年前のものに拘泥するなっていう。

08:46:23

Kannna: （書いてなければ、錆びるだけだもんネ

08:46:27

ponzz: 見てもいるし読んでもいるよね

08:46:59

Kannna: うーん……、せっかくの機会だから率直に書いてみるけど。

08:47:43

Kannna: まず、Aizawaさんの読みは、技術的な面についてコメントが、内容についての考察より多い。そういう傾向は目立つ。

08:48:05

ponzz: そりゃそうだよね

08:48:21

Kannna: で、作品感想も、一般読者並みに偏ってるんだと思ってます。

08:48:44

Kannna: つまり、技術的な面に注目が偏ってるから。

08:49:09

Kannna: なんで、この作者はこんな書き方したんだろう、みたいな考察が薄い。

08:50:04

ponzz: それ、実はすごく難易度高いの。基礎技術ができてないとすごく難しいの。

08:50:04

Kannna: 唯の読者の感想なら、それでも構わないんだ。感想なんか、偏ってても構わない。

08:50:44

Kannna: そうなんだよね＜基礎技術ができてないとすごく難しい

08:51:14

ponzz: その文章がもたらす効果を考えられるのなら、あいざーくんはあんなことになってなき

08:51:55

Kannna: うん、アタシも、そのあたりで堂々巡りになるんで。

08:52:15

Kannna: 何をどう言ったらいいか、わかんなくなっちゃう。

08:52:23

ponzz: 俺でもそれをやるとすげぇ疲れる。ついでにどんどん小説を楽しんで読めなくなる(笑)。

08:53:02

ponzz: でもできるようになると、読めば読むほど上手くなる

08:53:11

Kannna: そこを越えると、また楽しくなるよぅん＠ｳﾋﾋ＜どんどん小説を楽しんで読めなくなる

08:53:15

Kannna: うん。

08:54:01

Kannna: 謎解き推理を結末から読むのにも似て「小説を楽しんで読めなくなる」ステップってのはあるんですよね。

08:54:11

ponzz: 俺、ガルパンもスト魔女も、心底楽しんで見れてないもんなぁ。

08:54:28

Kannna: で、まぁ、万人にはお勧めしないよね。

08:55:09

Kannna: 「超えるとまた楽しくなる」っていうのも本当なんだけど。越えれないで遭難すると悲惨だから。

08:55:49

ponzz: 技術の分析が癖になると、娯楽より先に分析がくるからいかんのよね。楽しみ方も、この話おもしれぇからこの技術すげぇになる。

08:56:03

hir_CF (hir_cf@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:56:06

Kannna: そうですねぇ

08:56:11

pg (pg@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:56:13

ponzz: 面白がりたいの。楽しみたいの。

08:56:31

Kannna: すげぇ技術がハッタリか、効果的かって、もう１枚考えればいいんですけどネ。

08:56:55

Kannna: 最悪なのは「すげぇ技術がわかるオレすげぇ」ね。これｻｲｱｸ。

08:57:25

ponzz が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:57:32

ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:58:44

ponzz: まぁそんなわけで、このままじゃあかんのだよね、色々

08:58:55

ponzz: というわけで落ちます

08:59:09

Kannna: ぁぃ７

08:59:14

ponzz が切断されました：Remote host closed the connection

09:09:33

syamo: あいざわさんにふさわしいたとえをおもいついた

09:10:41

syamo: ある男は野球がすきだった。中学も高校も大学も全部、補欠で球拾いであった。しかし彼は、中学生から休まず、素振りをつづけていた。彼はなやんでいた。なぜだ、なぜ、おれはプロになれないんだ？

09:10:56

syamo: 彼は気付かなかった、ボールを撃ったことがないということを

09:12:16

hir_CF: しゃもっておる

09:12:19

hir_CF: しゃもしゃもしゃも

09:12:22

hir_CF: しゃもさんしゃもしゃも

09:12:58

syamo: やあ、ひさしぶり

09:13:10

syamo: ゲームであそんでばかりいるよ

09:16:27

hir_CF: ほう

09:16:35

hir_CF: マージャンか

09:17:51

syamo: POCゲー

09:17:56

syamo: PCゲー

09:21:25

syamo: info the bleachがさいこうにおもしろくて、まいにちやっている

09:21:35

syamo: 詰め将棋系スパロボ

09:21:50

syamo: 10

09:22:33

syamo: 10×10マスで、毎ターン沸く敵と戦う。敵が先行なので、行動だけはわかる

09:35:45

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

09:39:00

aizawayu (aizawayu@i114-191-8-183.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:39:12

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:39:30

aizawayu: ごめん入ろうとは思わなかったけど

09:39:41

aizawayu: 見過ごせない誤解があったのでやってきた

09:39:47

aizawayu: 昨日の

09:40:07

aizawayu: >NM

09:40:07

aizawayu: >でも『タタの魔法使い』が大賞取って「なんだ登場人物をたくさん出してもいいんじゃないか」ってツイートしたのを見た時は背筋が凍った

09:40:27

aizawayu: いやこれ正確なところは覚えてないけど

09:40:48

aizawayu: 自分でもあれは多すぎって思っている

09:41:01

aizawayu: ＃試し読みの時点で

09:41:39

aizawayu: ここでも多すぎって発言したはずだぞ

09:41:49

aizawayu: 悪意あるなこれ

09:42:13

aizawayu: まあ、もうそういう感じになっちゃったからね、シカタナイネ

09:42:38

aizawayu: もう僕はそういう扱いなんだと、

09:43:00

aizawayu: でもいつか言ってやる

09:43:05

aizawayu: デビューして

09:43:10

syamo: 悪意には悪意しか返ってこないこないからな

09:43:13

aizawayu: ここで、ざまあみろ、と

09:43:15

syamo: そういうことだ

09:43:25

aizawayu: では。

09:43:31

aizawayu が切断されました：Client Quit

09:44:20

CHOBOJA: 上手くいくといいですね

09:45:23

syamo: デビューはないとおもうよ

09:46:13

Kannna: （いつか見返してやる的な動機もアリだろうけど。それで続けるのは、シンドそうだなぁ

09:46:40

syamo: 寝たら忘れるよ

09:47:02

syamo: デビューしてもそれでごはんくえるとはかぎらんしな

10:03:30

aizawayu (aizawayu@i114-191-8-183.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:03:44

aizawayu: またログ読んだ

10:03:49

aizawayu: 続き

10:04:11

aizawayu: えーと鈴木さんの記事の件ですが

10:04:40

aizawayu: あれ、個人的にはあの三項目はうなずけるのですが

10:04:58

aizawayu: それって結局最終選考での話で

10:06:23

aizawayu: それまでの予備選考（鈴木さんにとっては選考のうちに入らないというふうにも見える）では、やっぱり構成とかプロットとか描写とか必要じゃないか

10:06:45

aizawayu: って言いたかったんですけど

10:07:24

aizawayu: そういう意味で「半分はあたりで半分は外れている」って発言した

10:08:47

aizawayu: ラノベと言うか特に電撃では応募総数が多いので、

10:09:20

aizawayu: そういう項目も当然重要ですよ、と言いたかったんですけど、伝わらなかったなあ

10:10:40

CHOBOJA: ふむ

10:10:57

CHOBOJA: 当然重要ですね

10:11:15

aizawayu: なんかこう言っても伝わらないならもう、いいか

10:11:26

aizawayu: またログを読んでいよう……。

10:18:26

aizawayu: ログ読んでて

10:18:29

aizawayu: 割と

10:18:46

aizawayu: どう書いたらいいのかわからなくなってきた……(；´Д｀)

10:18:51

CHOBOJA: 泣ける

10:20:26

Kannna: どう言ったらいいか迷うんですけど。地力をつけるように努めてください。

10:20:47

Kannna: 華麗にスルーみたいな線は、当分、狙わない方がいいでしょう。

10:22:26

aizawayu: 手堅く、って自分の手堅い、ってなんなんだろう……(；´Д｀)

10:22:35

aizawayu: 疲れたよママン

10:23:05

aizawayu: 自分の、って（）つきかもしれんが

10:23:27

CHOBOJA: 正解を求めて道に迷っちゃってるのはありますので

10:23:32

CHOBOJA: まず

10:23:45

CHOBOJA: その場その場の正解を見つけることから始めた方がいいかもしれません

10:24:07

CHOBOJA: 必殺技を身に着ける段階ではないと

10:24:11

CHOBOJA: そういいたいです

10:24:29

CHOBOJA: 必殺技を作らずにまず倒しておく。みたいな？

10:24:34

Kannna: んー。アタシはラノベの現在進行形知らないんで、投稿作品の事は言えないんだ。

10:25:05

aizawayu: あー、でも個人的に常に思っていることは

10:25:23

Kannna: だから、Aizawaさんには聞いてもらえないのも仕方ないけど。短い作品を書くといいよ。ほんとに。短編でなくて、中編規模でいいから。

10:25:30

aizawayu: 今、他人がやっていることをやってもしょうがない、っていうのはあるかなあ……。

10:25:39

CHOBOJA: それは違うと思うのですよ

10:25:48

aizawayu: 流行とかにおいてね

10:25:52

CHOBOJA: やはり二通りの理由を

10:26:08

CHOBOJA: 「スタイルは最善を尽くした後について来る結果物」であると思うのと

10:26:21

aizawayu: ＃題材とかジャンル選びとか、そういうの

10:26:21

CHOBOJA: 「一番強ければ勝てるんではないでしょうか」と思うのがあります

10:26:37

syamo: 十何年も模索しておいて、ストレートも投げられないんじゃなあ

10:27:16

aizawayu: ふむ

10:27:17

CHOBOJA: そして多分

10:27:32

CHOBOJA: 自分の属するジャンルというのは限定されていて

10:27:52

CHOBOJA: 意外と競争あいては多くない

10:27:56

CHOBOJA: もちろん

10:28:08

CHOBOJA: 埋もれる埋もれないはあるにしよ

10:28:17

CHOBOJA: 「強くなればなるほど競争相手は減る」

10:28:21

CHOBOJA: のはあると思います

10:28:43

CHOBOJA: 強くなるにつれてジャンルが限定されていくからです

10:28:59

CHOBOJA: 自分のジャンルでまずストレートを投げましょう！

10:29:11

CHOBOJA: きっと早いはず。早くなかったらかなり問題ですが

10:29:30

CHOBOJA: 一応1次は通ってるでしょう？

10:29:55

CHOBOJA: それを

10:30:09

syamo: 一次通ったのって大分前だぜ

10:30:11

CHOBOJA: 「素材がよかった」と呼ぶのは

10:30:12

syamo: 三年前じゃないか

10:30:20

CHOBOJA: 言い切っちゃうのは

10:30:25

CHOBOJA: 自分の頑張りに対しての

10:30:34

CHOBOJA: 失礼であるかもしれません

10:30:59

aizawayu: それが本当に自分のジャンルとやらなのかわからないんだよなあ……。

10:31:06

aizawayu: 自分で

10:31:11

CHOBOJA: それは知りません

10:31:18

CHOBOJA: 多分もっといい答えがあって

10:31:24

CHOBOJA: そこに向けて走るべきですが

10:31:41

CHOBOJA: 多分銀河マニアックスの立ち位置では

10:31:44

CHOBOJA: ちょっと勝ちづらい

10:31:57

CHOBOJA: ならもっと勝てる「書き方」を探しましょう

10:32:37

CHOBOJA: 残念ながら私はそこまで才がないわけなので「正解」に関するアドバイスはできない

10:32:45

CHOBOJA: ただ、

10:32:53

CHOBOJA: 間違いつつも進んでいくのが

10:33:01

CHOBOJA: いつも正解への道で

10:33:16

CHOBOJA: 正解はたどりつく度に

10:33:18

CHOBOJA: 遠くなる

10:33:29

CHOBOJA: 完璧な正解がないからです

10:33:57

Kannna: そうね＜完璧な正解がない

10:34:04

CHOBOJA: もちろん走り始めた頃に正解が見えてれば有利ですが

10:34:24

CHOBOJA: 走り続けるのが正解にたどり着く一番分かりやすい答え化と

10:34:25

CHOBOJA: かと

10:34:33

Kannna: よく言われるけど、「べからず集」には、実は方便みたいなところもあって

10:34:49

CHOBOJA: 「進んでいける道」が「正解」そのものだからですね

10:34:57

syamo: 20160708-kk.txt:12:11 (aizawayu) ﾔﾀqqqヽ(･∀･)ﾉqqq!!　電撃大賞一次選考通過しました！！

10:35:02

CHOBOJA: 正解はたどり着くところではなくて

10:35:03

Kannna: 本当は、「やっちゃいけない事」なんてないんだ。ただ、能力があれば、それに応じて、って事なんだ。

10:35:05

syamo: 三年前は極端だったなｗ

10:35:15

syamo: 壱年半前やな

10:35:37

CHOBOJA: 走り続けることそのもの、その道にあります

10:36:12

CHOBOJA: 2年半でいいじゃないですか

10:36:22

Kannna: Aizawaさんは、今の、自分の実力（文章力）がよくわかってないと思います。そこは問題だと思うよ。

10:36:30

CHOBOJA: 別に時間と共に下手になると決まったわけじゃない

10:36:54

CHOBOJA: 話はＪＬＰＴのＮ１を15年以上前に取ってますが

10:36:58

CHOBOJA: 私は

10:37:09

CHOBOJA: 別にその間ＪＬＰＴを受けなくても

10:37:17

CHOBOJA: 日本語はうまくなってますよ

10:37:41

CHOBOJA: 2年半も前に取っていた！と主張してもいいはず

10:38:01

CHOBOJA: 藍沢さんは

10:38:05

aizawayu: 正解、正解言われすぎると逆に迷う……。

10:38:20

syamo: おすすめとしてはそんなのやめちまったほうがいいぞ

10:38:21

CHOBOJA: 迷うのが正解という話でしたからね！

10:38:29

syamo: 時間の無駄だ

10:38:37

CHOBOJA: 自分の書く文章を評価できないというのが

10:38:42

CHOBOJA: かなりの壁になっているかと

10:39:40

CHOBOJA: 「もっといい文章を書く」という

10:39:50

CHOBOJA: ベクトルではなく

10:40:07

CHOBOJA: 「認められる文章を書こう」という

10:40:14

CHOBOJA: ベクトルになっている面がありますので

10:40:25

CHOBOJA: この二つの違いは意外とあって

10:40:33

CHOBOJA: 「将来書きたい文章があるかどうか」

10:40:38

CHOBOJA: で分かれるんですよね

10:40:54

CHOBOJA: 自分の中のロールモデルがあるかどうか

10:41:27

Kannna: うん、うん。賛成＜「将来書きたい文章があるかどうか」

10:41:57

CHOBOJA: そこがぼやけると

10:42:11

syamo: ホワイトジャズみたいな内容の小説は書きたいわな（おいらの目標

10:42:12

CHOBOJA: アリジゴクにハマりますよ

10:42:55

syamo: ホワイトジャズを読んだ後に馳星周のダークムーンをよんでみましょう！

10:43:05

CHOBOJA: 認められるために書くのはさすがにやめましょう

10:43:05

syamo: もろそのまんまで笑えますよ！

10:43:08

CHOBOJA: 私たち

10:43:11

CHOBOJA: もう若くないんですよ

10:43:17

Kannna: 突き放すようだけど、アタシは、すでにハマってると思ってます。ここ数年の事だと思ってる。

10:43:27

syamo: まあ馳星周もホワイトジャズ大好きと公言してるので仕方ないね！

10:43:41

Kannna: （時々、Aizawaさんの堂々巡りって指摘してきてるけど、それが兆候。

10:44:22

syamo: 菊地秀行もメフィストがだいたい解決してくれて！せつらたんが、ヤクザ殲滅でだいたいおもしろくできてますよ！

10:45:11

syamo: さいきん、死人機士団そっくりの話が最新作にでてきたけど、作者ボケたのかな？

10:45:39

CHOBOJA: 自分の証明が欲しいというだけなら

10:45:44

CHOBOJA: 物書きは非効率です

10:46:11

CHOBOJA: 証明を得るに必要な努力が多く、

10:46:20

CHOBOJA: その証明をある程度もってないと

10:46:24

CHOBOJA: 確実に迷うからです

10:46:43

syamo: おいらが大いに影響を受けた作家といえば、エルロイとホームズと、菊地秀行と京極夏彦かなあ・・・

10:47:03

CHOBOJA: 別のところで充電してくるべき

10:47:11

CHOBOJA: 私は

10:47:46

CHOBOJA: カミュと角野ですかね

10:47:57

syamo: 太陽がまぶしいやつか

10:47:59

CHOBOJA: 作品っていうとホームズも入ってきて

10:47:59

CHOBOJA: はい

10:48:10

CHOBOJA: 人物といったらＥＮＯさん

10:50:48

CHOBOJA: 物書きに比べればＴＲＰＧは物凄く簡単で、遊びにすぎませんが

10:50:57

CHOBOJA: ＴＲＰＧの世界でさえ

10:51:17

CHOBOJA: 認められるためにしていくと結果がでない面がありますので

10:52:05

CHOBOJA: 創作作業周りの物事は大体

10:52:16

CHOBOJA: 「これをやって認められよう」と思ったら

10:52:25

CHOBOJA: 大変つらいことになると思います

11:25:52

aizawayu: なんか少しぼおっとしたいので落ちてます

11:25:55

aizawayu: では

11:26:01

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

11:41:44

aba[AWAY]: 日々のトレーニングとかせずに

11:41:58

aba[AWAY]: マラソン大会にのみ参加して

11:42:06

aba[AWAY]: 優勝できない、って言ってる。

11:44:54

syamo: バレーボールの練習をして、サッカーの試合にでる

11:45:58

aba[AWAY]: マラソンの中継見たり、走り方の本とか読んだりはするけど

11:46:22

aba[AWAY]: それを自分の身に着けようと訓練するわけではない。

11:47:15

aba[AWAY]: ＃見ただけで真似できちゃう異能の持ち主の話は自分に当て嵌まらない場合、意味が無い

12:08:19

ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:08:47

ponzz: だからさぁ、本気で上手くなりたいなら鳥山先生紹介するよ。

12:09:58

ponzz: 俺がやられたみたいにすげぇぶった切られるけど、言われた通りに校正すれば、校正のやり方がわかるので結果的に実力つく。

12:11:06

ponzz: ぶった切られた時の出血が怖いのはわかるけど、あの人褒め上手でもあるから伸びるんだよ。

12:11:36

ponzz: 練習やってただけあって、ほんと褒めるの上手い。、

12:14:38

ponzz: あの人からセミプロ級だよ、とかプロ級って言われてみ？バカみたいに舞い上がるから(笑)。

12:15:05

ponzz: （注:個人差があります）

12:22:12

ponzz: 練習ちゃう、編集や

12:26:31

ponzz が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

12:30:27

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

12:43:54

Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

13:02:13

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:03:06

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

13:03:09

chita (chita@opt-133-123-67-111.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:29:35

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

13:29:39

Kannna が切断されました：Client Quit

13:29:51

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

14:18:26

kira_ (kira@ntsitm488056.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:19:06

kira が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

14:19:29

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:40:21

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

16:01:12

asahiya: なんか「真似をしてたら一生追いつけない」みたいな呪いはありそう。

16:02:01

asahiya: えーとえーと。昨日はログ中微妙に頭が回ってなくて「私がログ読んでない範囲でそういう発言があった」と勝手に補完してしまったのですが

16:02:18

asahiya: 確認してきました(

16:02:33

asahiya: https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex2/2018/02/15?style=raw#c1385494

16:02:34

Toybox: FetchTitle: 2018-02-15 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

16:02:51

asahiya: <aizawayu> 今回の電撃大賞作「タタの魔法使い」、ラジオで作者が言っていたんだけど生徒だけで名ありキャラが３０名って多すぎやしねえかこれ(；´Д｀)

16:03:03

asahiya: あいざわさんがおっしゃってるのはここですよね。

16:11:09

asahiya: NMさんがおっしゃる方は目の届く範囲だとちょっと見つからなかったですね……

16:11:48

asahiya: <aizawayu> 話は戻るけど、タタの魔法使いのこの形式がありなら、自作のあの作品もそれに似た形式でやれるんじゃないかな、という気もしつつ

16:12:05

asahiya: こことか意味の取り方によってはって感じですけど。

16:14:19

asahiya: ネガティブな感情を動力源に、は上手く回ったことが無い経験が年単位であるので心配ではありますが。まあこれもどうにもできないので置いておくとして。

16:16:13

asahiya: わたしに言われても業腹だろうなあという予想しかないですけど、「手堅く」ってことなら、「こんな話、皆書いてて書きつくしてるよなー」ってお約束・テンプレだけ使って描いてみる、とかですかねえ。

16:16:51

asahiya: 「ここまで描けるのに、お約束通りなんてもったいないよ」みたいな感想が付いてからアレンジ始めても遅くないんじゃないかなと。

16:18:15

asahiya: まあ「量書く能力あるのに勿体ない」はもう何年か思ってることですけど。

16:21:53

asahiya: うーん。とりあえず、描くより先に、しばらく充電と思って受け手に専念してもいいんじゃないかな　みたいなところもなくもないですが。

16:22:42

asahiya: 藍澤さんの能力で「文章量的な問題」だけ言えば、3か月や半年全く執筆進まないからって年に1回も応募できないようなことにはならんと思うんですよね。

16:22:52

asahiya: 私？　1か月でもそんな時間置いたら絶望しますね(

16:23:40

asahiya: その間悩むのもいいと思うんですけど、受け手やる時間がとれるってのはすごいなーうらやましいなー　くらいには思ってます。真面目に。

16:38:21

NM: https://twitter.com/takasi_semi/status/963653244940685312

16:38:21

Toybox: FetchTitle: あいざわゆうは静かに暮らしたい。さんのツイート: "色々なところで登場人物は7人ぐらいまでと言ってくる人が多いのに、この多さで大賞受賞って、いろいろな意味で色々な対象に対しての評価がわからなくなってくるなあ(；´Д｀)"

16:40:05

NM: 悪意ある受け取り方だという批判は受け入れよう。ごめん。

16:40:52

asahiya: IRCで聞き手してたのにその場で疑義入れなかった私もその点では同じですね。申し訳なかったです。

16:44:34

NM: まあでも目を疑ったのは事実だしどう解釈しようと「おい大丈夫か」と言いたくなる

16:45:18

asahiya: これが「心配になる発言」というのは分かるつもりです。

16:51:42

asahiya: ＃この受賞例は、「べからず集」を破ってなお、面白いと思わせられる例外　となれば大賞にも拾うよね　だと私は思いました。

16:52:15

NM: 何が問題かというと

16:52:37

NM: ・大賞に選ばれるほどの『例外的作品』であること

16:53:07

NM: ・通常の作品に求められる完成度

16:53:40

NM: ・あいざわくんが『今できない』こと（克服しなければならない弱点）

16:53:54

NM: これらが全部違う方向を向いているということで

16:56:02

NM: みんなでずっと「人物の書き込みをがんばれ」って言ってるのは

16:56:17

NM: ありきたりな題材で、ありきたりなシチュエーションで、ありきたりな話でいいから

16:56:28

NM: 「これだけ書ける」というところを見せて欲しいと思っている訳だ

16:56:59

NM: 正直前回の女相撲は題材の時点で評価が難しくなっていて、人物が書けているかの評価までみんな踏み込まなかった感がある

16:57:50

asahiya: あー。うん、キャラに行くまでに他のポイントに目移りしちゃってましたね

16:59:34

NM: なので

16:59:59

NM: 僕らとしても「評価しやすい題材を選んでもらわないと、あいざわくんが望む評価は出せない」というところにも留意してもらいたい

17:02:56

NM: こう

17:03:12

NM: 「言われたとおりやってくれないと評価しにくい」というのは僕らの都合で

17:03:27

NM: 「言われたとおり書くだけじゃつまらない」というのはあいざわくんの都合である

17:03:40

NM: あとはまあ、どうするべきかは自分で考えてくれ

17:04:15

asahiya: ひとひねりしたいって願望自体は理解できるんですけどね。

17:04:54

asahiya: 個人的所感としては、「ごめんそれ二捻りでも足りん位捻って見える」くらいの感覚からスタートになるので(

17:58:43

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

18:02:23

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

18:04:10

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:14:50

Marcy: ログを読む

18:15:05

Marcy: それこそベタベタなラブコメでもいいんで

18:17:16

Marcy: ストーリーは手垢のついたもので全然かまわないから、とにかく「どこまで書き込めるか」を試してみて欲しい

18:18:29

Marcy: 人物にせよ背景にせよ情感にせよ、書き込みにじっくりと取り組むには下手に奇を衒わないほうがいい

18:18:53

Marcy: 別にそれを応募作にせよとか言ってる訳じゃなくて

18:19:07

Marcy: 習作として書いてみることで身になるものがあるはずなんで

18:20:20

Marcy: 昨夜の「23:29 (Marcy) 変に捻らずに、素直に手堅いものをまず書いてみればいいのに、とは思うし、実際何度かそう言ってるはずなんだけど」っつーのはそう言う意図と捉えてもらってかまわない

18:21:19

Marcy: ちっとあいざーさんはアイデアと言うか思いつきに振り回されてるんじゃないかって感があるんで

18:21:48

Marcy: そう言ったのを排した上で「どこまで書けるのか」を見てみたい気はする

18:45:01

ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:46:24

ponzz: あくまでこれは俺の経験であり自論なんで話半分でお願いしたいんだけど、題材で奇をてらうのはまだいい。女相撲も書き方によっては面白くできるのは事実だし、俺は悪い発想とは思わない。

18:48:06

ponzz: ただ、それはゲージマックス、使うと必殺技使えませんクラスの超必殺技で、話の方向は子の場合、ベーシックな方向でやるべきなんだ。

18:48:30

ponzz: ガルパンやスト魔女が典型的。

18:48:35

ponzz: またかよ

18:49:14

ponzz: ストーリーやキャラ関係まで捻ったらストーリーの腸捻転を起こしてしまう。

18:50:00

akiraani_ (akiraani@KD106154017098.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:50:18

ponzz: だから、こうした奇をてらった題材は、そういう意味で地力を試される、逃げ場のないものだと思ってる。

18:51:12

ponzz: こういう勇気のある題材を用いたのは、俺は敬服するし憧れもする。

18:52:00

ponzz: 他の人の評価はともかく、俺は凄いな、と思うよ。俺にはできないから。バカにしてる意味じゃなくね。

18:53:25

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:53:25

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18:53:26

Kannna: ponzzさんも覚えてると思うんだけど。あの題材選択には「Aizawaさんが好きな題材で書いてみて」って、お勧め（またはリクエスト）って要因もあったよねぇ。

18:53:44

ponzz: ただ、次に似たようなアイディアで話を書く場合は、そのあたりも注意して書いてみるといいとは思うよ。

18:54:10

ponzz: その時俺はいなかった(笑)。

18:54:25

Prof_M (moriarty@i220-220-41-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:54:31

Kannna: なるほど。

18:54:54

ponzz: 叩いてばかりいたから、褒める練習も含めて持ち上げてみた(ぇー

18:55:55

ponzz: 練習も含めてだけど、でも、本当にすごいと思ってるよ。俺には真似できない。あいざーくんだけの小説道。これは事実。

18:56:37

ponzz: そこは俺は誇っていいと思う。しくじったのは運用方法だけなんだと思う。

18:57:13

ponzz: まぁ、今更褒めてもなぁ、というのはある(笑)。

18:59:24

ponzz: これが俺の全力のHOME

19:03:21

Kannna: 別の話出していい??

19:03:24

chita: [

19:04:02

chita: 「あいざわさんが件の受賞作を読んだら疑問が氷解するかもしれない」から、私は何の結論も出せないでいる

19:04:06

chita: いいよ

19:04:21

chita: 間が悪かったよ。ごめんよ

19:05:18

Kannna: や、話題がAizawaさんの投稿作品で続くなら、別の話題の方は、#予備にします。その方がいいと思うし。

19:05:29

Kannna: （間が悪かったのは、お互いってことで

19:06:03

ponzz: 俺の褒めタイムは終わった(笑)

19:10:21

ponzz が切断されました：Quit: ponzz

19:10:22

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:10:53

Prof_M (moriarty@i220-220-41-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:23:46

ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:30:27

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:31:24

Prof_M (moriarty@i220-220-41-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:54:19

MorrisWork → Morris

20:04:21

kira (kira@ntsitm488056.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:06:41

kira_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:07:13

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:14:01

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-215-134.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

20:14:17

seiryuu: チャオ

20:24:52

seiryuu: からくりサーカスがアニメ化やて！

20:27:38

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:42:06

Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-130.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:43:24

SuiSouYa (SuiSouYa@120.134.151.153.ap.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:43:30

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

20:50:09

seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu

20:50:15

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-215-134.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

20:50:51

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:54:33

seiryuu が切断されました：Client Quit

20:54:55

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-215-134.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

20:57:50

seiryuu: https://www.pixivision.net/ja/a/3310

20:57:50

Toybox: FetchTitle: 三浦しをんと盃をかわす、豪華すぎる「小説講座」潜入レポート - 小説家志望さん必見！ - pixivision

21:01:42

yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:03:04

ponzz が切断されました：Quit: ponzz

21:29:17

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

21:33:06

ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:36:37

seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu

21:36:56

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-215-134.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

21:36:57

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:38:47

Prof_M (moriarty@i60-34-55-130.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:40:18

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

21:41:35

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-215-134.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

21:41:35

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:41:48

ponzz が切断されました：Quit: ponzz

21:43:29

Prof_M (moriarty@i60-34-55-130.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:48:36

ponzz (ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:52:12

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

21:52:24

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:52:31

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-215-134.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

21:53:52

ponzz が切断されました：Quit: ponzz

22:04:10

seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu

22:06:15

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-215-134.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

22:06:37

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

22:16:59

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

22:18:25

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

23:03:32

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:03:42

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:05:54

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:14:31

hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...

23:14:39

pg が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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#もの書き 2018-03-09

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