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#もの書き 2018-02-28

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00:05:08 Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:06:04 Prof_M (moriarty@i220-220-41-185.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:32:08 akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
00:38:49 mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
00:44:05 Totliezer が切断されました：Quit: Leaving...
00:59:20 LizardMen が切断されました：Quit: では血で清算してもらおうか！
01:12:49 imo___ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:13:58 seiryuu (seiryuu@node-tvh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
01:16:19 seiryuu が切断されました：Client Quit
01:51:23 Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:52:42 Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
02:03:02 SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...
02:33:26 syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:50:32 Enter が切断されました：Quit: Leaving...
04:17:48 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:17:48 SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
04:20:42 Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
04:34:00 arca_ (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:37:37 arca が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
05:11:47 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:11:47 SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:58:23 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:58:23 SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:00:04 imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:15:13 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:16:32 imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:37:59 imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:06:35 CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
07:12:48 CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...
07:17:57 Morris0 → MorrisWork
07:39:01 akiraani (akiraani@KD106154016180.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:30:33 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:30:33 SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:34:57 Prof_M (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:35:30 Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
09:39:41 Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
09:55:06 CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
10:09:58 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:09:58 SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:16:19 SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:18:13 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:07:07 koi-chan[away] → koi-chan
12:07:30 SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
12:11:29 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:13:34 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:22:29 SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
13:32:25 koi-chan → koi-chan[away]
13:36:17 pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
13:36:17 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
13:52:42 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:49:18 hir_CF (hir_cf@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:50:32 pg (pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:38:03 aba[f] が切断されました：Quit: ごきげんよう
17:43:19 aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:53:01 kairi が切断されました：Quit: See you...
17:54:56 aspha (UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:53:06 Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:53:13
Kannna
＃こんばんはぁ
19:11:14 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:17:25 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:31:30 mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126224089087.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
19:32:42 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:33:11 Prof_M (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:44:00 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
20:11:33 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
20:15:08 MorrisWork → Morris
20:28:46 seiryuu (seiryuu@node-kzv.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:28:53
seiryuu
こんばんは
20:29:16 seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
20:34:50 aspha が切断されました：Quit: See you...
20:40:32 Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:41:30 Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
20:50:17 seiryuu (seiryuu@node-tvh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:50:31
seiryuu
サワッディーカップ
20:51:23 ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
20:51:26
seiryuu
電通の過労死事件 罰金50万で終わりなようだ
20:52:12
seiryuu
過労死事件は、今まで何回も起こっているのに
20:52:34
seiryuu
やり得じゃないか
20:53:11 Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:55:10
Marcy
刑事事件としては現行法ではどうにもならん
20:55:25
Marcy
不服があれば民事で戦うしかない
20:55:49
seiryuu
過失致死やろ
20:55:49
Marcy
法治国家な以上、法の枠内でしか裁けないので仕方が無い
20:56:31
NM
過失致死には過失致死の成立要件というものがあって
20:56:44
NM
過労死事件が過失致死の用件を満たすとは思えんな
20:57:06
Marcy
うむ
20:57:58
Kannna
遺族は、民事訴訟も起こせるんじゃないかな（刑事罰とは別に
20:58:14
Marcy
無理な残業を行ったのは会社の空気とか上司の無言の圧力の有無なんかもあるだろうが
20:58:15
Kannna
（もちろん、採決がどう降りるかは争ってみないとわかんないけど
20:58:21
Marcy
自分自身だからね
20:58:46
Marcy
現行法では刑事上は管理責任を問うことしか出来ん
20:58:51
Marcy
なので
20:58:58
Marcy
民事で戦うしかないのだ
20:59:59
NM
遺族の心情は察するに余りあるが、だからといって「余分な罰を与えてしかるべきだ」というのは単なるリンチに過ぎない
21:00:09
Marcy
うむ
21:00:36
Marcy
それは法治ではなく情治になってしまう
21:00:39
NM
文句があるならまず法律を変えるべく政治家に陳情するのである
21:01:09
Marcy
悪法もまた法なんであるが
21:01:20
Marcy
悪法は変えればいいのだ
21:01:38
NM
裁量労働制の話もなー
21:01:51
NM
雇用者側が悪用した話ばっかりみんなするけど
21:02:13
NM
基本的には被雇用者がちゃんと自分の権利を行使するなら良い方向に行くハズなんだ
21:02:29
NM
ADHDとかで働き方にムラがある人は裁量労働制の方が働きやすい
21:03:56
Marcy
つーかなんだ
21:05:05
Marcy
サビ残等の長時間労働に関しては、労基の監視体制を強化するなり何なりの対処をすべきであって
21:05:21
Marcy
裁量労働制の話とは分けて考えるべきなんだ
21:05:26
NM
そうなんだよねえ
21:06:04
Marcy
良くあることだが、違うレイヤーの話を同じ文脈で語るから
21:06:10
Marcy
おかしな話になるんである
21:06:31
asahiya
労働関連法を踏み外してる例は取り締まれるし、取り締まりを強化すればいい　というだけのことですね
21:06:35
NM
うむ
21:06:43
asahiya
＃その強化が出来ないからここまでこじれてる、というのはさておき。
21:06:47
Marcy
そう言うことだね
21:06:49
Morris
先週、Twitterで語ったけど
21:07:05
Morris
うちの会社、裁量労働制は、会社は審査と許可しかできないようになってる
21:07:17
Morris
労働者側が申請しないと通らない。
21:07:49
Morris
しかも基準を満たさなくなったら取り消し＆遡っての残業代支払いも制度に組み込まれた。
21:08:12
Morris
本来はこうあるべきなんだよねえ
21:08:20
NM
まともなところはそうだよね
21:08:32
NM
まともじゃないところは潰れてもらうというのが今のコンセンサスで
21:08:47
NM
その上に立脚する「これから」の話のはずなんだ。
21:09:01 kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:09:08
Morris
会社側から見たメリットとしても、課長に近い立場の人たちに、周囲への仕事の振り方を覚えてもらう制度と
21:09:12
Marcy
うむ
21:09:25 seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
21:09:29
asahiya
……。
21:09:31
Morris
自分の労働時間を減らすためもあるけど
21:09:40
Morris
そういう人って仕事が集中しすぎなので
21:09:50
Morris
休まれると仕事が一気に止まるので
21:10:16
Morris
仕事が集まらないように分散させる狙いもある。
21:10:20
asahiya
まあ根本的問題として「(中間)管理職が、人員や仕事の割り振りをする能力がコモンスキルじゃないって皆知らない」あたりからがあるっぽいですけど(
21:10:42
asahiya
だからって出来る人にばかりさせてても集中するだけですしなー
21:10:55
Marcy
むしろ
21:10:58 seiryuu (seiryuu@node-tvh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:11:19
Marcy
管理の出来ない管理職はじゃんじゃか首を挿げ替えていいんだよね、本来は
21:11:26
NM
うん
21:11:29
Marcy
害悪にしかならん
21:11:38
Morris
年功序列制のデメリットですね
21:11:57
Morris
管理職から非管理職に下げにくい精度
21:12:00
Morris
制度
21:12:18
Morris
しょうがないから横方向への異動が多くなるけど
21:12:24
asahiya
うむ。「ブラック企業死すべし慈悲はない」の後の話、というなら期待したい話ですね＜裁量労働制
21:12:36
asahiya
まあ良くて並行くらいでしょーけど
21:12:43
Morris
今度は、仕事に慣れてきた課長に代わって、仕事を知らない課長が来る部署に悲劇が降りかかる。
21:12:44
asahiya
あー……
21:13:02
Morris
また一から覚えさせ直しだよと
21:13:07
Morris
客にとっても良くないしね
21:13:08
NM
制度改革というのは基本的に今起こっていることには間に合わないので
21:13:31
NM
裁量労働制の利点が生きてくるのは「今」よりずっと後の話
21:13:47
Marcy
うむ
21:13:47
NM
だからブラック企業対策はまた別の話なのだ
21:13:49
asahiya
「仕事自体は把握してて滞りなくできる、末端管理職が入ってくる新人を仕事覚える前に潰す人だったけど、辞めさせるのにすごい手間がかかった」って話を最近聞きましたなー
21:13:58
Marcy
未来のための法改正なんだけど
21:14:06
asahiya
＃句読点の一がオカシイ(
21:14:21
Morris
あとこー、うちの部署、本部ごとまとめて対象外なのよ
21:14:22
Marcy
それで「今」が必ずしもよくなるかと言うとそうでもない
21:14:35
Morris
「客先に常駐して客先のITサポートをする部署」だから
21:14:50
asahiya
＃教育制度なんか顕著ですな＜未来のため
21:14:51
Morris
客先の御用聞きに裁量の余地なんてないのだ！
21:15:07
Marcy
「今」は別の法制整備で対症療法するしかないんである
21:16:21
Marcy
まあ個人的にはブラック企業だのワープア問題だのサビ算だのは、先進国かつ世界第三位の経済大国としては恥でしかないんで
21:16:36
Marcy
根絶すべきとは思ってる（過激思想
21:16:41
NM
アメリカ「えっ」
21:16:44
asahiya
うんまあ私くらいは人柱にしていいから絶滅してほしい(
21:17:08
Marcy
中国「えっ」
21:17:23
NM
ドイツ「えっ」
21:18:01
NM
基本的にいま世界的な企業はだいたいどこかブラックである
21:18:07
Marcy
きみらも人事やないんやで？（諸外国見つつ
21:18:26
NM
少なくとも新興国でブラックなことやってないグローバル企業なんてどこにもない
21:18:40
Marcy
つーかまあ
21:19:01
NM
かつて日本企業もずいぶん叩かれたが、今のAppleやAmazonだってわりとたいがいである
21:19:12
Marcy
大抵はブラックな部分はアウトソーシングで済ませるのがグローバルスタンダードなんだが
21:19:34
Marcy
日本の場合は自社内でそれやるからアレなんである
21:19:45
asahiya
ていうか
21:19:52
asahiya
日本ってもしかして外注下手なのでは(
21:20:21
Morris
調子に乗ってアウトソーシングに舵を切った結果、自社内の開発能力が壊滅して、あわてて内製に戻りつつあるのが今の日本
21:20:57
NM
韓国がそれに追随しつつあって、中国もそうなるんじゃないかなあ
21:21:23
Morris
発注するためのRFPすら外注先に委託するので、RFP作る能力もどんどん壊滅的になって
21:21:24 Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:21:56
Morris
昨年あたりから問題が噴出し始めた
21:22:22
Morris
景気が良くなって、いままで外注をお願いしてた会社がもっと支払いがいい会社に乗り換え始めて
21:22:46
Morris
その会社が離れた結果、何も出来なくなった会社の話をいくつか聞いた
21:23:05
NM
なむなむ
21:23:31 Prof_M (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:23:51
asahiya
(合掌)
21:24:03
Marcy
あれはまあ、アウトソーシングの概念を誤っていたとしか
21:24:30
Morris
×アウトソーシング　○丸投げ
21:24:35
Marcy
パテントの関わる部分まで外部に丸投げにしてどうするよ、っていうね
21:28:23 akiraani_ (akiraani@KD106154014178.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:28:46 imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:31:51 akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
21:32:33 seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:32:33 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:34:01
Marcy
やはりこうアレだな
21:34:16 Prof_M (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:34:18
Marcy
資本主義はクソだな！（コミュニスト並感
21:37:30 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:37:30
NM
どうしてこんなになるまでほっておいたんだ（AA略
21:38:40 Prof_M (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:38:44
Marcy
まあシンギュラリティによる混乱を越えて、労働観のパラダイムが変われば
21:38:48
Morris
ライバル会社は今や崖っぷちです。一方、我が社はそのライバル会社の1歩先を行っています。（棒
21:39:06
NM
なに
21:39:31
NM
僕らフリーランスはさらにその上を行っているさ。
21:39:40
NM
＃頭に輪っかがついている
21:40:18
Marcy
今スラヴォイ・シジェクやエマニュエル・トッドらが研究してる「新しいコミュニズム」にももう少し光が当たるとは思うんだが
21:41:30
Marcy
ぼくらには関係のなさそうな話であるな（寿命的な意味で
21:42:00
NM
若者の生き血を吸うと若返るらしいよ
21:43:18
Marcy
アイアンメイデンとお風呂用意しなきゃ
21:43:19
NM
http://karapaia.com/archives/52254319.html
21:43:20
Toybox
FetchTitle: 若い人の血液が高齢者の脳を若返らせる秘密が判明（米研究） : カラパイア
21:43:43
NM
マウス実験では実際に効果があったもよう
21:44:03
NM
http://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(18)30156-6
21:44:06
Toybox
FetchTitle: !! 最大回数 (5) を超えてリダイレクトされました
21:44:21
Marcy
マウスで効果があるってことはヒトにもそれなりに効果が望めるってことだよなぁ
21:46:21 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:47:06 Prof_M (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:52:56 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:53:15 Prof_M (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:57:03 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:57:38 Prof_M (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:58:55 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:00:01 Prof_M (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:06:55 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:08:43 Prof_M (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:18:53 seiryuu (seiryuu@node-tvh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
22:28:48 Morris0 (Morris@p1053155-ipngn6701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:29:06 imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:29:12 imo___ が切断されました：Client Quit
22:30:18 Morris が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:38:41 kairi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:38:41 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:39:10 seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
22:39:16 Prof_M (moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:39:42 seiryuu (seiryuu@node-tvh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
22:44:49 V-zEn (V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:45:29 seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
22:46:03 seiryuu (seiryuu@node-tvh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
22:46:09 seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
23:08:05 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:11:08 V-zEn が切断されました：Quit: ノシ
23:16:25 V-zEn (V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:24:52 seiryuu (seiryuu@wf-171-99-15-132.revip9.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
23:25:01 seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
23:37:06 SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:42:56 KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
23:43:12
kira
帰りに雨に降られるどころか、あられが降ってきたよ。
23:43:24 ponzz (ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
23:43:44
kira
2～3mmとは言え、肌に当たるとちょびっと痛みがあるくらいだったよ。この後本格的に降るのかなぁ。
23:53:48 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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