#もの書き 2017-11-04
| 発言数 | 158 |
|---|---|
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00:00:03
<Marcy> 流通量に上限があって、需給の状況によって大きく価値が変動して、投機性もある
00:00:36
<Marcy> 通貨と言うよりは先物なんかに使われる希少財に性格が近いと思うな
00:02:37
<Marcy> んでまあ、信用と言うか価値の裏付けとなるのは、利用者による合意のみなんで
00:02:51
<Marcy> 何かあると非常にもろい
00:04:29
<Marcy> マウントゴックス社の破綻の一件で、ビットコインは通貨でも金融商品でもないって見解が再確認されてるんで
00:05:19
<Marcy> つまるところじゃあなんだって話になると、「モノです」としか言えないんだよな
00:07:39
<Marcy> 実際、日本や英国、ドイツなんかでは、ビットコインの取引で利益が出た場合、モノの売買（先物取引含む）同様に課税の対象になることが明確にされてて
00:08:15
<Marcy> 「モノである」ってスタンスがはっきりしてきてる
00:08:54
<Marcy> つまり現状ビットコインで決済できる取引の場合は
00:09:15
<Marcy> 一昔前の金による現物取引をイメージするとわかりやすい
00:09:58
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:13:46
+ Morris0 (Morris0!Morris@p470128-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:15:45
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
00:26:17
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
01:08:24
A17_Maria -> ash
01:11:34
! aspha (Quit: See you...)
01:12:29
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:12:39
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:32:07
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
01:52:46
! ash (Quit: Leaving...)
03:06:17
! i-Sam_ (Ping timeout: 240 seconds)
03:11:47
+ i-Sam (i-Sam!i-sam@FL1-118-109-107-122.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:37:11
! syo (Quit: Leaving...)
04:01:25
! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！)
04:12:13
! Balyoshi (Read error: Connection reset by peer)
04:17:54
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
04:17:54
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
04:44:24
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:44:35
! imo___ (Quit: Leaving...)
07:14:39
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
08:08:25
+ aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:24:23
<OTE> イバンカ基金に政府が拠出、批判殺到かー。あれってイバンカさんが儲かる話なんかね？
08:24:31
<NM> ぜんぜん。
08:24:37
<hir_CF> 儲からん。
08:24:38
<hir_CF> つか
08:24:49
<NM> まあ勝利点稼ぎにはなる
08:24:52
<hir_CF> 「イバンカさんがかかわった基金に拠出する」だけの話である。
08:25:06
<hir_CF> 当たり前だがイバンカさんの懐に入らん。
08:25:10
<OTE> 安倍さんが勝手に決めた、みたいなことになってるが。
08:25:18
<hir_CF> んなわけもなかろう
08:25:24
<NM> 7月のG20で決定済み
08:25:26
<OTE> 国会通さずにそんな事できるんかね？
08:26:58
<OTE> 国民の血税を使うとはけしからん、みたいな感じだが。なんかわけわからん。
08:27:07
<OTE> なるほど。なんか前がちゃんとあるのね。
08:27:12
<NM> そもそも税金じゃない
08:27:19
<OTE> んで、イバンカさんの個人基金じゃ無い、と。
08:27:25
<NM> 発行した国債をドルに変えたもので
08:27:56
<NM> 日本円には替えられないので塩漬けになっている
08:28:10
<OTE> なら運用せんといかんわな。
08:28:39
<OTE> そーいや、年金の運用先が国外に及んでるのも批判されてたな。なんか外国を利する行為だみたいな感じで。
08:29:25
<OTE> Twitterで責任も無い人がわんわんわめく分には害も無いが。
08:29:32
<NM> https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/ivanka-japan2?utm_content=buffercfc63&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer&utm_term=.aswkerX7z#.lyJO1NwX3
08:29:33
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
08:30:02
<OTE> それなりの人が、尻馬に乗って批判をはじめるのはどーもなー。
08:30:29
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
08:34:51
<OTE> そもそもイバンカ基金って表示するのがおかしいのか。
08:35:25
<NM> 朝日新聞は無言で修正したそうな。
08:35:54
<OTE> さすが朝日新聞。記事の履歴を残さないしアーカイブもしない主義なだけあるな。
08:36:21
(Toybox) FetchTitle: アリシア（音色）さんのツイート: "@Jun_Blue_aoao @amneris84 ...
08:36:22
(Toybox) ... このやりとりを見ると安倍総理はリベラルで、江川さんは自国中心主義のナショナリストにしか見えません。冷静に外国の例を考えてみてくださいよ、こういう国際協力に金を出すなと言うのは、例えばアメリカだったらトランプ支持者が言うことですよ、まったく誇張や曲解でなく。"
08:37:07
<OTE> 国会の新たな焦点になるのかな（わくわく）
08:37:23
<NM> わくわくしちゃあかんｗ
08:38:31
(Toybox) FetchTitle: 小池都知事 豊洲市場の「安全宣言」応じる意向 | NHKニュース
08:38:43
<NM> >市場業界側が工事の完了後にいわゆる「安全宣言」を求めているのに対し、要望に応じる意向を示しました。
08:39:14
<NM> これで正常化に向かってくれるといいな
08:39:17
<OTE> へー。でも「いつ宣言するか」は分からんぞー。
08:40:03
<OTE> 豊洲で5年活動したら築地に戻るって話もキャンセルしてなかったよね。
08:41:07
<OTE> ん？築地と豊洲で役割分担するって話になったんだっけ？
08:44:19
<OTE> まぁ何にしてもまともに動いていくとよいですな。ほんと。
09:09:12
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:09:50
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:27:38
(Toybox) FetchTitle: スペースX、ファルコン9で韓国衛星「KoreaSat 5A」打ち上げ実施 | sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト
09:27:54
<OTE> スペースX、もう実用してるんだなー。知らんかった。
09:28:34
(Toybox) FetchTitle: スペースXの超大型ロケット「ファルコン・ヘビー」、12月後半に打ち上げか | sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト
09:29:02
<OTE> しばらく前にやってた第一段ロケットの再着陸実験失敗の印象が強くて、ちゃんと見てなかった。
09:44:17
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
09:53:09
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:59:45
! OTE (Quit: Leaving..)
10:02:53
+ OTE (OTE!metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:03:42
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-45-184.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
10:03:43
! seiryuu (Remote host closed the connection)
10:33:10
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
11:35:36
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) to #もの書き
11:38:25
(Toybox) FetchTitle: 東京・江東区の女性遺体 遺棄容疑で大田区選挙管理委員会職員を逮捕 交際トラブルか- 記事詳細｜Infoseekニュース
11:55:40
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
11:55:40
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
12:14:17
! aspha (Quit: See you...)
12:21:15
! kairi (Quit: See you...)
12:28:30
+ Morris (Morris!Morris@p470110-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:29:45
! Morris0 (Ping timeout: 256 seconds)
12:39:23
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
12:48:33
! seiryuu (Quit: Leaving...)
12:55:45
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
13:08:50
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:29:52
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) to #もの書き
14:31:32
! seiryuu (Client Quit)
14:43:05
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
15:04:21
! TK-Leana_ (Quit: Leaving...)
15:06:53
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:40:06
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
16:01:24
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) to #もの書き
16:09:52
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-cd3.pool-1-1.dynamic.totbb.net) to #もの書き
16:12:01
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
16:25:29
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
16:25:29
! pg_ (Ping timeout: 256 seconds)
16:26:00
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:27:09
+ pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:28:55
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:48:33
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
16:48:47
<Marcy> ログ読んだ
16:49:11
<Marcy> まあイバンカ女史が関わってるから「イバンカ基金」ってのも
16:49:29
<Marcy> 短絡的な命名だよなぁ、と報道見ながら思ってたが
16:50:34
<Marcy> まあしかし本当、日本のリベラルと保守の思想ってーか関係性ってねじれてるよなぁ
16:51:05
<SiIdeKei> そも、リベラルと保守って、対立する概念なんかしら。
16:51:10
<Marcy> んにゃ
16:51:43
<Marcy> 対になりやすい概念ではあるけど対立項ではないよね
16:52:35
<Marcy> 政治の世界でなんとなく対立概念みたいになってるのは
16:52:48
<Marcy> ありゃ単純にアメリカ政界の影響なので
16:53:25
<Marcy> （自由党＝リベラル、共和党＝保守
16:54:13
<Marcy> 世界を見渡せば折衷的な主張の政党なんてざらにあるんで
16:55:19
<SiIdeKei> 個人的には『大きな政府』と『小さな政府』のどちらを思考するかで分けてみたら、とも思ったのだが
16:55:44
<SiIdeKei> 真面目な顔して『おっきい方』『小さい方』とか語り合うの、すげえシュールだし
16:56:04
<SiIdeKei> ちんちんの見せ合いじゃないんだから、これはちょっとやめとこう、と。
16:56:36
<SiIdeKei> ＃志向、の間違い＜思考
16:56:45
<Marcy> 「おっきい方がいいよね、包容力が感じられて」「いやいや、やっぱ小さい方がスマートにシュッとしてていいって」
16:56:50
<Marcy> こうですかわかりません
16:56:57
<SiIdeKei> おっぱいか。おっぱいの話なのか。
16:57:20
<Marcy> あえて主語は出さないスタイル
16:57:55
<SiIdeKei> まあ、権力を批判できればネタはなんでもいい、みたいな袋小路にはまっている人もちらほら見受けられるので
16:58:21
<Marcy> 与党の逆張りだけ考えてると
16:58:41
<SiIdeKei> マスコミのトップニュースは、割とどうでもいい（ぇ？
16:58:55
<Marcy> 知らない間に主張が自己矛盾起こしてても気付かなくなるものなんだろうなぁ
16:59:55
<Marcy> だから政府与党がリベラル寄りの政策を打ち出すと
17:00:22
<Marcy> 自称リベラルの主張が保守っつーか右派国粋主義的に…（遠い目
17:00:42
<Marcy> リベラル ＃とは
17:00:53
<syo> ＝左翼と呼ばれたくなう人
17:01:00
<syo> とＴＶで言われてましたな
17:01:33
<SiIdeKei> 『イバンカ基金に政府が拠出』を批判するのとかは、典型的な例かもしれんね
17:01:41
<Marcy> んだねぇ
17:02:27
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:02:44
<SiIdeKei> トランプ大統領と安倍総理を『お友達』に見立てて、そこから批判したいんかな、と思うけど
17:03:30
<Marcy> まあそもそもトランプさんの主張自体は過激なんだけど
17:03:32
<SiIdeKei> あんな気の短いビジネスマンとお友達で居続けるのって、大変なんだぞ（そこかよ
17:03:55
<Marcy> 政策そのものは今のところそれほど現実と乖離したおかしなものはないんだよね
17:04:29
<Marcy> （注：実行されてるものに限る
17:05:36
<Marcy> 本邦のトランプ大統領批判は割と米国メディアのフェイクニュースや批判に引っ張られてる部分が大きいんじゃないかなぁ
17:20:27
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:22:15
<OTE> 野党の議員の人達は、どういう道筋で日本をよくするつもりなんだろう、と。たまに思う。
17:24:31
<Yaduka> 安倍政権を倒して良くするんでしょう
17:26:58
<OTE> 自公議員とその支持者を貶めて、やっつけて政権取った後。自公支持者は野党支持者になるんだろうか。
17:31:35
<syo> 明確なマニフェストと実現状況が分からないとまず増えないでしょうな
17:31:48
<yamano> 政策実績がよければなるんじゃないかな
17:32:07
<yamano> （むろん可能性の話だけど
18:01:10
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き
18:01:15
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:07:48
+ imo (imo!imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
18:25:15
<NM> トランプさんの今のところの僕の評価は「大統領になるつもりなんかなかったビジネスマン」だなあ
18:26:55
<NM> 昔、缶コーヒーのCMでサラリーマンのおっちゃんが「相手が大統領でもガツンと言っちゃうよ」とうそぶいたら
18:27:40
<NM> クリントンのそっくりさんが出てきて「よろしい、君の意見を聞こうじゃ無いか。ガツンと言ってみてくれないか」というやつがあったが
18:27:55
<NM> あのサラリーマンにどこか似ている気がする
18:29:04
<SiIdeKei> トランプって、あの人に似てるんだよなー。『ホームアローン２』で通りすがった金髪のおっさん。
18:29:07
<SiIdeKei> ……
18:29:15
<SiIdeKei> ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
18:37:19
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:48:34
koi-chan[away] -> koi-chan
19:07:36
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104072215.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:10:57
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
19:28:26
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:52:23
! arca (Quit: Leaving...)
19:52:28
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:27:11
! OTE (Quit: Leaving..)
20:30:22
+ OTE (OTE!metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:44:40
! OTE (Quit: Leaving..)
20:46:01
<SiIdeKei> おいらは、ドナルド・トランプという人物を、見誤っていたかも知れない……
20:46:13
(Toybox) FetchTitle: Donald J. Trumpさんのツイート: "Thank you to our GREAT Military/Veterans and @PacificCommand. Remember #PearlHarbor. Remember the @USSArizona! A day I’ll never forget. https://t.co/CMkB0kTkSc"
20:46:42
<SiIdeKei> 来日直前に、ハワイで、これを言うとは。
20:46:52
<SiIdeKei> 全くの予想外。
20:47:33
+ OTE (OTE!metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:48:14
<Marcy> いやまあ、外交も大事だけど政治家にとって一番に見るべきは国内なので
20:48:42
<Marcy> これはまあ真っ当といえば真っ当な発言ではある
20:49:22
<Marcy> ……まあ、このタイミングで、って言うのは常人には無理だｇ
20:51:58
<SiIdeKei> まあ、『敵の奇襲攻撃を恐れるな』ぐらいの意味合いならば
20:52:04
<SiIdeKei> わからんでもないんだが
20:53:19
<SiIdeKei> 対日戦争の時のスローガンを来日前に言ってのける、その胆力には、感服するよ。
20:53:21
<SiIdeKei> ……
20:53:44
<SiIdeKei> ……いちいち深く考えん方が、いいな……
20:54:53
<Marcy> ………
20:54:56
<Marcy> 後まあ
20:55:24
<Marcy> 今の対北の状況が、日米開戦前夜と似通っているので
20:55:33
<Marcy> そこらも意識としてあるのかもしれない
20:56:33
<SiIdeKei> うん、その辺をなぞらえてるんだと思う。
20:56:52
<SiIdeKei> だが、明日てめーが踏むのは、日本の地面だ。
20:57:42
<Marcy> まあこの人は一見するとかなりアホっぽい発言が多いんだけど
20:58:09
<Marcy> その実、かなり計算して発言してる気はするね。Tweetにしても
20:59:11
<SiIdeKei> この人の言葉って、麻雀の時の『三味線』みたいなもん、という認識がおいらにはあるんだけど
20:59:20
<Marcy> うん
20:59:23
<SiIdeKei> この言葉は、ちいと、微妙すぎる。
20:59:32
<SiIdeKei> タイミングとして、よくない。
20:59:54
<yamano> まあ日本に対するけん制としては丁度良いんじゃないかな
21:00:48
<yamano> 外交上仲良くはしますけど色々な背景はもちろんあるし、べったりじゃないですよ、というアピールになる。
21:01:10
<Marcy> 色々となあなあにはしないぞ、って意思表示もあるだろうね
21:04:14
<SiIdeKei> まあ、現状、この人がどんな物言いをしようとも
21:04:42
<SiIdeKei> 日本としては、アメリカとの協調路線をひっくり返すことはできんから
21:05:16
<SiIdeKei> この程度の発言は、看過せざるをえんだろう。
21:05:23
<Marcy> うむ
21:06:03
<Marcy> 後、日本側としては、対北で協調の強化を持ちかけるのは当然として
21:06:13
<SiIdeKei> だが『日本での朝食の納豆が実は賞味期限を一日過ぎていた』呪いぐらいは賭けたくなるぞ。
21:06:43
<Marcy> 経済方面、例えばTPP構想への再参加等も思惑としてあるはずなんで
21:07:08
<SiIdeKei> ＃ウェルダンのステーキにケチャップソースがお好みの彼が、納豆を食べるとは思えんが。
21:07:38
<Marcy> その辺りに関して、上記のように「協調はするがべったりにはしない」ってアピールとしては丁度いい発言かもわからんね
21:07:40
<yamano> ここで日本側が心証を悪くする手を取る理由がわからない。
21:08:14
<yamano> そうだねえ
21:08:58
<Marcy> 前々からトランプさんは日米同盟と経済上の日本敵視とは分けて発言してるからね
21:09:16
<Marcy> この辺の感覚は根っからのビジネスマンのものだと思う
21:09:16
<SiIdeKei> んー
21:09:37
<SiIdeKei> だが、あの言葉は、そのわけ目を、台無しにすると思う。
21:09:45
<yamano> 日本側が優位に立てる交渉カードとしてはどのあたりがあるかな。
21:10:13
<SiIdeKei> Remember PearlHarbor. は、政治的すぎる。
21:10:37
<Marcy> まあ刺激の強い言葉ではあるよね
21:19:44
<SiIdeKei> またこんにゃく風船ぶつけんぞ（それかよ
21:33:03
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:37:50
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:24:47
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
22:32:32
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:33:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:39:05
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
22:54:36
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:57:58
<Morris> ホークス日本一
22:59:33
<Marcy> 福岡で決めたかー
23:13:16
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)