2016-10-23 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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時刻	メッセージ
00:04:15	asahiya_and2 ん。「全てのことにガチガチにリテラシー的に警戒しても疲れるので線引きしてる」って話をみたのは、この界隈だっただろうか、Twitterだろうか(
00:05:31	asahiya_and2 #自分で「リテラシー的には眉唾」だと理解して楽しむ分にはデマであろうと誰かに被害拡大する事もないしいいよね、とかそんな話でした
00:12:07	Marcy うん、全部の情報に対してガチガチにリテラシー働かせても仕方がない
00:12:21	Marcy 疲れがたまる一方だしね
00:12:50	cos0 → cos_afk
00:15:54	asahiya_and2 んですなあ。私は確証取れてないものは取れてない、と明言するのを意識してるくらいですかねえ
00:15:55	koi-chan → koi-chan[away]
00:17:14	Marcy 私は自分にとっての情報の重要度によって放り込む棚を決める程度かなぁ
00:17:45	Marcy 放り込んだ棚に応じてどの程度リテラシーを働かせるか決める
00:21:29	asahiya_and2 ああ、それもええすなあ。
00:24:32	sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
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06:00:47	Kannna ＃おはようございます。
06:46:33	asahiya_and2 #ノノ
06:48:47	Kannna ノノ
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07:32:51	meltdown おは
07:33:50	Kannna はよんごじゃます
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07:43:01	hir_CF がｂ
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09:58:08	hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:58:18	aizawayu ぜーっはーっ　ぜーっはーっ
09:58:33	aizawayu まさかのプリキュアで体力を持っていかれるとは思わなかったぜ……。
09:58:52	aizawayu ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
09:59:18	aizawayu 腹筋に悪い
10:02:15	aizawayu この作り手が全力で馬鹿を大真面目にやっている感(･∀･)ｲｲ!!
10:03:12	aizawayu 自分の作品で言うと「山田さん、増える」がこういう方向性に近いと思ってもらえれば……(；´Д｀)
10:03:41	aizawayu でもこういうネタめったにやりきれるものではない。長編ならなおさらである
10:04:45	aizawayu まあヘボットとかもこの「作り手が全力で馬鹿を大真面目にやりきる」作風らしいのでいつか見なくてはとは思っているのだが……(；´Д｀)
10:05:52	Kannna ヘボット！は、そんなに期待できないんじゃぁないかなぁ。観ても観なくてもどっちでもいい感じ
10:06:04	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
10:06:21	aizawayu というと
10:06:27	Kannna 馬鹿なネタを話でつなごうとしてるつなぎ方に無理があると思ってます。今のところ
10:06:34	aizawayu なるほど(´・ω・｀)
10:06:39	Kannna 馬鹿が、充分生きてない
10:06:46	aizawayu ふむむ(´・ω・｀)
10:07:07	Kannna 前後にやってる番組と関係ないＣＭの方が、単発で笑えたりするのね。
10:07:17	Kannna ノリ的には近いと思うんだけど。
10:07:27	Kannna セコイアチョコのＣＭとか。
10:08:01	aizawayu なるほど(´・ω・｀)
10:08:09	Kannna 無理に、連続ものに仕立てようとして、世界設定とか半端に入ってる感じが、アタシにはｳｻﾞｲ。
10:09:03	Kannna 乱暴に言えば、ドタバタナンセンスなのか、お話しのある連続ものなのか、どっちつかずになってる気がします。私見です
10:10:33	aizawayu ふーむ
10:11:00	aizawayu まあ詰め込みすぎなのかもね(´・ω・｀)
10:17:04	Kannna そうですね
10:17:10	Kannna なんだっけ、えーっと
10:17:27	Kannna クロマティ学園か、あっちの方が巧く行ってると思う。
10:17:47	Kannna ぶつ切りな短編が、時間枠内に構成されてる感じじゃん
10:18:07	Kannna 連続した話とかあるのかもしれないけど、気にしないで観れる。
10:18:32	Kannna 馬鹿なネタを全力ってことなら、あっちの方が出来てると思います。
10:18:53	aizawayu なるほど(´・ω・｀)
10:20:03	H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:20:04	asahiya_and2 が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
10:21:24	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
10:22:23	asahiya_and (yaaic@KD106133168247.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:25:19	asahiya_and ううむ。藍澤さんの山田さん、あれよく言ってシュールギャグだと思ってるもんで、今日のプリキュアと方向性近いって言われると
10:25:59	asahiya_and 「メガネの度が合ってないんで今のメガネはとりあえず叩き割っておきましょう」と言いたくなるな
10:26:20	Kannna いやいやいや
10:26:27	NO_XX が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:26:31	NO_XX (anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:26:48	Kannna 多分、aizawaさんは、プリキュアの可愛さとか、そーゆーの度外視してるんだと思うな。
10:27:12	Kannna ハーちゃんの可愛さとか、パフェモンスターのおかし味とか。
10:27:34	Kannna それは、プリキュアファンにしてみれば、ピントあってないと思うだろうけど。
10:28:01	Kannna aizawaさんが、自作創作の刺激を受けたなら、それもいいと思う。
10:28:16	asahiya_and 多分「自分が笑い続けた」結果だけ見てのことなのかなって思っては居るんですけど
10:28:45	asahiya_and それならピントは「30分笑い続けた体験」に向けてほしかった所ですね
10:29:33	Kannna んー、アタシが言いたかったのは、例えば、パフェのモンスターとか、充分シュールギャグとしても観れたと思うのね
10:30:01	Kannna そこでは「藍澤さんの山田さん、あれよく言ってシュールギャグだと思ってる」で接点とれないもんかなぁ、と。
10:30:21	asahiya_and あー……。うーん……
10:30:48	Kannna アタシやasahiyaさんは、歳の割りに、プリキュア詳しすぎるのよ（笑
10:30:53	Kannna 半分本気です
10:31:28	Kannna 例えば、アタシ、今日の食い意地はったハーちゃんにウケてたのね。ぉー望チックみたいな（笑
10:31:47	Kannna けど、そんな連想なくても、観た人それぞれに楽しめるでしょう。
10:31:52	asahiya_and それ、『プリキュア』へのアプローチとしては「全く知らない、子供アニメとナメた視線」までぼかさないと私は「シュールギャグを前面に出して受け取れない」んですよね
10:32:08	Kannna ふむふむ
10:32:23	asahiya_and うんまあ、詳しすぎるのと入れ込みすぎてるのは認めますw
10:33:00	asahiya_and 要素としてシュールっぽさがあるのは分かるんですけど、あくまでトッピングなので
10:34:10	asahiya_and えーと、そうだな。もっと構成素材数は多いんですけど
10:34:45	H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:35:14	Kannna はい
10:35:16	asahiya_and 「あんころおはぎの小豆餡だけ食べて『おはぎおいしかった、こんなおはぎ作りたい』って言われた」みたいな気分、というのが近いですかね……
10:35:29	Kannna 微妙なところでしょうか
10:35:42	Kannna アタシは、これ幼女視聴者にどうウケそう、とか、今日のはちょっとムズカシイかも、とか、あえて考えようとしないでも、観てて自然に想定するよう、長年自分を条件ずけてる。
10:36:08	Kannna 人のことで言ったらKITEさんとか、幼少の友達との関係を大事にして、それで観てる。
10:36:26	Kannna Aizawaさんのシュールギャグ着目は、
10:36:43	Kannna あえて言えば、子供のことは考えずに観た結果かもしれないですよ。
10:36:45	Kannna で、
10:37:05	Kannna 「もっと構成素材数は多い」のはわかります。
10:37:09	asahiya_and まあ私自身それなり以上にセンシティブな反応してるとは思うんですが
10:37:46	Kannna 感想とか作品論とかだと、もっとちゃんと観た方がもったいなくないよ、とかはあると思うんだけど。
10:38:12	Kannna 軸足が、Aizawaさんの創作の方にあるみたいだからねぇ。
10:38:38	Kannna syamoさんなんかも、時々、ﾑﾁｬに聞こえる感想言ってるじゃん（笑
10:39:05	Kannna あれなんか、syamoさんにとっては、そういう作品に思えるんだ、きっと。
10:39:26	asahiya_and ああ、藍澤さんにだけこんな反応するのはアンフェアではありますかねえ。
10:39:59	Kannna んっと、アタシが思うには、今さっきのはaizawaさんが自作創作への刺激を受けた話と思ったんで。
10:40:21	Kannna 「Aizawaさんがプリキュアを論じる」が主題だとは思わなかったので、
10:40:50	Kannna 短兵急につっこなくても、接点とかあるんじゃぁないかなぁ、くらい。
10:41:10	asahiya_and うん、かんなさんのニュアンスは伝わったと思います。
10:41:47	Kannna Aizawaさんが「なかよし」の原作賞に応募するとかではないわけじゃぁん
10:42:18	Kannna それだったら、可愛さや幼女の心理度外視はマズイ。
10:42:24	asahiya_and 思うんだけど言わせてください、プリキュア30分分だけで場合によっては数時間語れちゃうメンツが居るのは、知ってると思うんですよ藍澤さんも。
10:42:35	Kannna はい。
10:43:06	asahiya_and その場であの切り口は「不用意」だったと思います。とだけはいいたいw
10:43:20	asahiya_and 切り口じゃないな、表現か
10:44:41	Kannna そっか。ふむ。
10:45:35	asahiya_and 「普段感想書き込まない藍澤さんが書くほどすごい」「イチ要素だけでも藍澤さんが感銘受けるほど今日はプリキュアできが良かったんだすごい」
10:46:51	asahiya_and こーいうのは、かんなさんとしゃべり始めた頃には思ってたことなんですけど
10:47:50	asahiya_and どーしても「ひとこと物申す！」みたいなのが先になってしまったので
10:50:10	asahiya_and 言いだしとして損してるんじゃないかなあと。
10:50:51	Kannna ふむふむ
10:52:24	asahiya_and あれだとですね、「他に色々プリキュアとして楽しんで」、「ただ今日のギャグ要素についてはこう見えた」とかだったとしても
10:53:36	asahiya_and 後者しか受け取れない。おはぎ全部食べて、おはぎおいしかったって言うつもりで一番いいと思ったから「あんこがおいしかった」と言っただけかもしれない、とか
10:54:11	Kannna まぁ、その辺も、相見互いなんですよ、
10:54:14	Kannna 実は、
10:54:19	asahiya_and この辺はもう受け手の善意に期待するしかない表現になってたと思うんですよ
10:54:22	Kannna アタシは少女漫画とか読んでるでしょう
10:54:35	asahiya_and でしたね
10:54:49	Kannna だから、ラノベ読者の人がいう「ラブコメ」には結構違和感あります。
10:55:19	Kannna ただ、どの人が、ラノベメインで、どの人が映画メインでとか、一応ふまえてるので
10:55:20	asahiya_and #そもそも表現1文でよくこれだけログ伸びるなと思ってみたりもし始めましたが
10:55:44	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:55:48	Kannna まぁ、今の話題はラノベのラブコメの件だね、とか、思ったりして読んでる。
10:56:14	asahiya_and ははあ、フィルター調整してあるんですなあ
10:56:51	Kannna してるよぅん。いつもうまくいくとは限らないけど。
10:57:30	asahiya_and ええすなあ。
10:57:39	Kannna 今日のまほプリだと、烏天狗みたいのが、また言いがかりつけられる?? みたいなあったじゃん
10:57:51	Kannna 話がかみあってない瞬間がちょっとおかしいとこが。
10:58:13	asahiya_and ありましたなw
10:58:14	Kannna 多分、あーゆーのもaizawaさん的な視点だと、受けたんじゃぁないかなぁ
10:58:47	asahiya_and ベタが良かったパターンですし、おそらくはー？
10:59:12	Kannna ま、きいてみないとわかんないですけど。
11:00:02	asahiya_and #そーかそーか、私の今日のここのログ、「プリキュア老害」か！(
11:01:08	asahiya_and と言うことで、大体の主張については取り下げさせていただきます。藍澤さん申し訳ありませんでした。
11:01:23	asahiya_and #脈絡なく今気づいただけです
11:01:28	Kannna ＃アタシは言ってない（笑＜老害
11:01:40	Kannna ＃好きすぎたんだよぅん。それはわかる。
11:02:20	asahiya_and ##「これで老害キャラ書ける」って思った私がハマってるのはどこの地獄沼だろうか(
11:03:12	Kannna ##あはは、いいかもしんない＠半分ﾏｼﾞ
11:03:32	asahiya_and 1点、色々余裕がありましたら表現に気を使って頂けたら嬉しいですということで
11:03:47	Kannna ##老害キャラって、「俺様が輝いてた昔が好きすぎる」とかだよねぇ
11:04:57	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
11:05:06	asahiya_and ##そうですね。もうちょっと押し付けがましくてもいいと思うんですが、多分そうなると「比較的扱いやすい」かもと
11:05:50	asahiya_and ##熱量の注ぎ方からすれば分かるって範囲で理屈攻めってすごく面倒くさいタイプ(
11:05:52	Kannna まぁ、そうですね。アタシの方も言ってみると「プリキュア制作陣がやってるﾊﾞｶ」と、「ヘボット制作陣がやろうとしてる馬鹿」は違うので、
11:06:15	Kannna 同列ととれるような言及は、やっぱ巧くないよね。と、それは思った。
11:06:45	Kannna けど、ヘボットはまだ観てないようだし、仕方ないかな、とも。
11:07:08	Kannna （プリキュアについては、アタシもｵﾄｷﾞﾊﾞﾅｼって言い方はちょくちょくしますです。はい。
11:07:46	asahiya_and 周りの評判しか分からなければ、そう感じるかなって範囲ではありましたかね
11:08:06	Kannna はい。
11:08:33	asahiya_and 根本的なとこで、ファンタジー度高いことはあるw＜プリキュア
11:20:34	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
11:22:16	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:24:21	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
11:27:47	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
11:29:36	Kannna ＞10:54:22 <Kannna> アタシは少女漫画とか読んでるでしょう／だから、ラノベ読者の人がいう「ラブコメ」には結構違和感あります。
11:30:11	Kannna アタシの方はラノベは作家読みでしか読んでないし。いつも読んでるわけでもないんで、偏見になるんだけど……
11:30:40	Kannna 恋愛感情の主題化、みたいなとこに不足感感じる例が多いかな。
11:31:51	Kannna 「トラどら」だっけ、表記に自信ないけど。あれなんか、疑似的な恋愛感情が、作中人物自身気づかない内に、恋愛感情に変わってくみたいなとこが面白かった。
11:32:32	Kannna 初期状態で、男性主人公のある女性キャラへのあこがれの気持ちがあって。
11:33:22	Kannna この男性主人公の意識下で、本人気づかない内に別対象に腐れ縁的な恋愛感情が育ってく。
11:34:06	Kannna 初期のあこがれの気持ちが、腐れ縁な恋愛感情と互いに相対化しあう、みたいな仕掛けは、巧くいってると思う。
11:34:45	aizawayu 少女小説（向けラノベ）の方がそのあたり上手いんじゃないかなあ
11:34:57	Kannna あぁ、そっかぁ
11:34:59	Kannna うん
11:35:07	aizawayu ＞恋愛感情の主題化
11:35:21	Kannna 「ゴーストハント」の恋愛要素とかネ。そうだネ。
11:38:06	Kannna わざとラノベでないとこから例出すけど（無難狙いで
11:38:23	Kannna 戦う執事とか、ラブコメとは思わないなぁ、アタシ（笑
11:38:34	aizawayu まあ（男性向け）ラノベって恋愛感情を主題にしたものって少ないと思うので……。
11:38:37	Kannna もちろん、ギャグマンガなのはわかるｹﾄﾞﾈ
11:38:50	aizawayu （全体からしてみれば
11:39:41	Kannna はい。きっとそうなのでしょうね＜（男性向け）ラノベって恋愛感情を主題にしたものって少ないと思う
11:40:00	aizawayu 「とらドラ！」とかはあの作家だから書けたものだと思う気がします
11:40:42	Kannna 女性作家さんですしね。
11:40:57	Kannna （中の人、ほんとに女性なのでしょ??
11:41:22	aizawayu 本当に女性で結婚してますよ
11:41:29	aizawayu ＞竹宮ゆゆこ氏
11:41:32	Kannna ぉー、ご成婚
11:41:38	Kannna それは知らなかったですぅ
11:42:32	aizawayu ちなみにハルヒのときのスニーカー大賞の最終選考まで行ったという経歴も持っています＞竹宮ゆゆこ氏
11:43:17	Kannna ははぁ
11:43:47	aizawayu それはラブコメじゃなくてSF（講評によるとそうらしい）での最終選考進出という、芸風の広い持ち主です
11:44:22	Kannna ふむふむ
11:44:37	Kannna 「とらドラ！」は、
11:45:01	Kannna 男主人公も女主人公も、親子関係が面白いよね。
11:45:34	Kannna 親子だけのネタに収まっていなくて、それぞれの恋愛感情の抱き方育て方に説得力与えてる。
11:46:02	Kannna だらしない母親の面倒みてる息子は、やっぱりだらしない女が気になる、とか（笑
11:47:42	aizawayu あれこれ伏線というか関連性があったなー、っては想いました
11:48:09	aizawayu 4巻が一番好きなんですよ
11:48:19	aizawayu 別荘の巻
11:48:48	aizawayu 恋愛感情の主題としての盛り上がりはもちろん後の方の巻なんですけど、
11:48:50	Kannna ふむふむ
11:50:01	aizawayu あの花火とかUFOの話とか印象的で
11:50:19	Kannna あぁ、うん、うん
11:51:31	aizawayu あれで恋愛的な平穏な日々が終わるっていう暗喩になっているんですよ。
11:51:41	aizawayu 段々シリアスに移り変わっていくというか
11:51:49	Kannna ははぁ、なるほど。
11:53:33	aizawayu 恋愛の三角以上関係には、ギスギス感があって当たり前だろうという個人的な持論を持つ自分としては
11:53:59	aizawayu 5巻以降の話も好きというかそうなるよなあ、とは思うんですが
11:54:55	aizawayu 4巻の平穏な日常としてのラブコメ（の終わり）っていうのがこのとらドラ！　の中ではいちばん好きです
11:55:05	Kannna ふむふむ
11:55:07	aizawayu 全体を通してみるとほっとするというか
11:55:33	aizawayu 時折、読み返したくなる気分はありますね
11:56:08	Kannna なるほど。
11:56:49	sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
11:58:18	aizawayu ＃なので銀河マニアックスの初稿（書き直しも）ってそういう恋愛三角以上関係のギスギス感を取り入れているのです。ハーレム物の負の側面も見せたかったのです。
11:59:42	aizawayu ＃というか自分が四巻以上のラノベで全巻揃えているのってとらドラ！だけだったような気もした（ぐてん
12:00:16	sun_show が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
12:00:23	aizawayu ＃狼と香辛料とかなれる！SEとかゼロの使い魔とか途中まで買っていたんだけどなあ
12:02:22	aizawayu 話を戻すととらドラ！で一番好きなのは亜美ちゃんだったりする。実は一番幸薄ポジションというのが……。
12:03:01	Marcy ＃あいざーさんは速読でもいいから、とりあえず読書量とジャンルを増やそう
12:03:12	aizawayu ＃ほら、実は最後誰ともくっつかないというのがアレで……(；´Д｀)
12:03:15	aizawayu ＃はい(´・ω・｀)
12:03:42	Kannna あー、モデルの子ね＠今調べた
12:03:55	Kannna キャラの名前も曖昧になっててｺﾞﾒﾝ
12:04:12	Kannna 熱血少女の事ではないよねぇ、と思って調べたのだった。
12:04:38	Kannna うん、アイドル彼女もいいよね。男主人公との絡みで巧く描かれてて。
12:05:10	Kannna 恋愛には、ギスギスも出るけど、ドロドロも出るから（笑
12:05:24	aizawayu ですよね(；´Д｀)
12:05:47	aizawayu ＃どっちかというとドロドロ感かもしれない＞銀河マニアックス
12:06:12	Kannna アタシのラブコメのカノン（基準）は一条ゆかりさんのマンガなんですよ。少女漫画もレディースも両方合わせて
12:06:20	aizawayu ふむむ
12:06:24	Kannna 特に、レディコミのラブコメだと
12:06:52	Kannna ギスギスやﾄﾞﾛﾄﾞﾛも含めて、傍からみてると笑っちゃうね、恋愛って
12:07:03	Kannna わかっちゃいてもやめられない、みたいなね（笑
12:07:19	Kannna そこまで描かれると凄いなーと思いますです。
12:07:54	aizawayu なるほど
12:26:51	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:44:36	SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:47:37	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:51:58	mikeyama (mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:06:31	asahiya_and ううむ。昼ドラじゃないから「ドロドロさせるつもり」で三角関係以上にしちゃうと、ライトノベルではなくなりそうな気がする(根拠レス
13:07:30	asahiya_and ありゃ「結果的にドロドロした感情と向き合わないと決着付かないからドロドロが露見する」のであって。
13:07:59	asahiya_and とゆーのが、私のラブコメに対する印象
13:09:34	asahiya_and ……ふと思ったけど
13:11:05	asahiya_and 藍澤さんは「悩ませない、苦労させないキャラ」でやってるのに、ドロドロは狙うっていうのは、なんとなく不思議な気がする
13:12:18	asahiya_and あ、ギスギスか。いや、暗い側面という見方なら大体同じかなって思っちゃうけど。
13:14:28	Kannna 「ギスギスした関係」とか「ギスギスした口調」とかの言い方はあるよね
13:14:53	Kannna 「ドロドロした関係」は言えるけど、「ドロドロした口調」てのはちょっと変かな。
13:15:06	Kannna 関係はしてるけど、ちょっと違うと思う。
13:15:53	Kannna 「ドロドロした感情」は自然な言い方だと思うけど「ギスギスした感情」には無理感ないかな??
13:16:11	Kannna 言えば通りそうな気もするけど＜ギスギスした感情
13:17:32	Kannna うーん、「ギスギスした感情」は、アリか……
13:20:14	asahiya_and ああ、ふむ
13:21:06	asahiya_and こうしてみると「大体同じというには誤差が大きすぎる」くらいには、違うのがわかりますね
13:21:36	asahiya_and 似通ってる部分はおおいにせよ。
13:21:46	asahiya_and 私の不明でしたわ
13:22:09	Kannna 暗い側面てのは言えると思うけど、そのカテゴリで同一視すると、先々どこかで無理が出ると思います。
13:23:22	asahiya_and んですねえ。気をつけませんと(汗
13:25:42	akiraani (akiraani@KD106161186160.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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13:40:51	Kannna うん
13:41:24	Kannna ちょっと前の「まほプリ」の、おデコちゃんふられるの巻
13:41:40	seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:41:50	Kannna あれ、アタシは、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ直前回避だと思ったんだけど。
13:42:17	Kannna ギスギスになるとしたら、さらに先の事だろうと思う。
13:42:35	Kannna 恋愛もの、恋愛関係で言えば、それは言えると思うな。
13:43:41	Kannna ｲｷﾅﾘ、ギスギスに行くキャラは、なんか暗い幼児体験とかあるんｼﾞｬﾏｲｶみたいな（苦笑
13:44:09	asahiya_and ああ、なんとなくわかりますかねえ
13:46:05	Kannna アタシも、なんとなくで言ってますです＠ｺﾞﾒﾝ
13:46:15	Kannna ＃てなとこで、ちょいヌケますノノ
13:46:19	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
13:46:26	aizawayu ＃ノシ
13:48:42	seiryuu__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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14:44:06	Marcy ラブコメは好きなジャンルではあるんだけど
14:44:34	Marcy あまりに記号化されたキャラしか出てこないと、ちょっと萎える部分はある
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15:10:32	Yaduka @が主人公で、他のキャラがA～Zとかですね
15:32:38	Marcy 酷い記号化だ
15:49:36	Yaduka ローグライク恋愛アドベンチャーというワードが出てきた
15:49:53	Yaduka 出来ない事も無いのか
15:50:32	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:51:43	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
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17:24:59	sun_show が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:25:03	sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
17:26:10	Yaduka 更に追加のガンダムフレーム
17:26:49	Marcy ガンダムフレーム以外にも何か出てきたのか
17:28:28	Yaduka あれ、次回予告フラグ……
17:31:20	hir_CF どう考えても例の新人用（（（
17:33:20	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
17:33:35	Yaduka https://www.amazon.co.jp/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0-%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA-%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%85%B5%E5%99%A8-144%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB/dp/B01LXGO2Y3/ref=sr_1_5?s=toys&ie=UTF8&qid=1477211585&sr=1-5&keywords=%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%A
17:33:35	Yaduka A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA　これかしら
17:33:35	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
17:33:38	Yaduka キレた
17:35:13	hir_CF たかい
17:35:15	Yaduka https://www.amazon.co.jp/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0-%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA-%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%85%B5%E5%99%A8-144%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB/dp/B01LXGO2Y3\
17:35:16	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
17:35:58	cryptzz_ (cryptzz@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
17:36:51	Yaduka 今回発掘されたのは、ガンダムフラロウスかしら
17:48:40	hir_CF なぞやのう
17:49:52	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:09:48	Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:16:31	H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:22:47	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:28:55	Prof_M (moriarty@i60-34-54-37.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:30:50	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:33:44	sun-show (sun@KD182251129043.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:37:44	sun_show が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
19:13:35	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
19:23:36	akiraani_ (akiraani@KD106161186160.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:24:46	H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:26:12	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:34:04	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
19:38:06	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:39:45	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:43:26	asahiya_and2 (yaaic@KD106133177158.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:46:36	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:59:52	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
20:06:22	OTE (metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
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20:18:04	cos_afk → cos0
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20:27:51	cos0 → cos_afk
20:37:02	akiraani (akiraani@KD106161186160.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:38:10	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
20:39:18	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
20:45:44	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:00:40	impulse (UserID@61-24-170-3.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:04:48	sun-show が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
21:37:00	Pikoyan (UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:00:54	kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:06:42	sun_show (sun@KD182251129043.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:16:45	SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:35:41	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
22:41:41	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
22:46:33	cos_afk → cos0
23:10:59	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:14:51	yamano が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
23:47:09	syo が切断されました：Quit: Leaving...
23:47:56	aspha が切断されました：Quit: See you...
23:48:34	akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
23:49:55	NM http://togetter.com/li/1039919
23:49:56	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
23:50:16	NM >「処理流暢性」ってなに？→「わかりやすい＝真実」にみえてしまう心理です。
23:50:44	NM 創作でも重要なので目を通しておくべし。
23:58:20	ash が切断されました：Quit: 無問題

00:04:15

asahiya_and2: ん。「全てのことにガチガチにリテラシー的に警戒しても疲れるので線引きしてる」って話をみたのは、この界隈だっただろうか、Twitterだろうか(

00:05:31

asahiya_and2: #自分で「リテラシー的には眉唾」だと理解して楽しむ分にはデマであろうと誰かに被害拡大する事もないしいいよね、とかそんな話でした

00:12:07

Marcy: うん、全部の情報に対してガチガチにリテラシー働かせても仕方がない

00:12:21

Marcy: 疲れがたまる一方だしね

00:12:50

cos0 → cos_afk

00:15:54

asahiya_and2: んですなあ。私は確証取れてないものは取れてない、と明言するのを意識してるくらいですかねえ

00:15:55

koi-chan → koi-chan[away]

00:17:14

Marcy: 私は自分にとっての情報の重要度によって放り込む棚を決める程度かなぁ

00:17:45

Marcy: 放り込んだ棚に応じてどの程度リテラシーを働かせるか決める

00:21:29

asahiya_and2: ああ、それもええすなあ。

00:24:32

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

00:24:32

sun_show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:24:32

sun-show が切断されました：Client Quit

00:24:45

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

00:28:32

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:54:32

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

00:54:32

sun_show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

01:15:42

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:24:32

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

01:24:32

sun-show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:23:30

aba[AWAY] が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:23:40

aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

02:24:32

sun-show (sun@KD182251134125.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:24:42

LizardMen が切断されました：Quit: ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！

02:25:26

sun_show が切断されました：Read error: No route to host

02:28:13

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

02:29:18

sun-show が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

02:56:36

ao_MBP (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:12:25

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

03:18:31

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:24:39

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

03:24:39

sun_show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:25:22

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

03:55:10

sun_show (sun@KD182251129080.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:58:14

sun-show が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

04:55:53

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

04:58:04

sun_show が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

05:25:22

sun_show (sun@KD182251129137.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:25:34

sun-show が切断されました：Read error: No route to host

05:25:40

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

05:29:51

sun_show が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

06:00:40

Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:00:47

Kannna: ＃おはようございます。

06:46:33

asahiya_and2: #ノノ

06:48:47

Kannna: ノノ

06:54:34

sun_show (sun@KD182251122062.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:54:49

sun-show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:54:51

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

06:57:50

shinkurou (shinkurou@p1667064-ipngn201201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:59:20

sun_show が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

07:32:30

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:32:51

meltdown: おは

07:33:50

Kannna: はよんごじゃます

07:37:40

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

07:43:01

hir_CF: がｂ

07:54:44

sun_show (sun@KD182251132102.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:58:36

sun-show が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

08:05:00

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

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08:10:24

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08:36:40

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08:52:10

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LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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09:56:54

aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:56:59

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09:58:08

hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:58:18

aizawayu: ぜーっはーっ　ぜーっはーっ

09:58:33

aizawayu: まさかのプリキュアで体力を持っていかれるとは思わなかったぜ……。

09:58:52

aizawayu: ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

09:59:18

aizawayu: 腹筋に悪い

10:02:15

aizawayu: この作り手が全力で馬鹿を大真面目にやっている感(･∀･)ｲｲ!!

10:03:12

aizawayu: 自分の作品で言うと「山田さん、増える」がこういう方向性に近いと思ってもらえれば……(；´Д｀)

10:03:41

aizawayu: でもこういうネタめったにやりきれるものではない。長編ならなおさらである

10:04:45

aizawayu: まあヘボットとかもこの「作り手が全力で馬鹿を大真面目にやりきる」作風らしいのでいつか見なくてはとは思っているのだが……(；´Д｀)

10:05:52

Kannna: ヘボット！は、そんなに期待できないんじゃぁないかなぁ。観ても観なくてもどっちでもいい感じ

10:06:04

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

10:06:21

aizawayu: というと

10:06:27

Kannna: 馬鹿なネタを話でつなごうとしてるつなぎ方に無理があると思ってます。今のところ

10:06:34

aizawayu: なるほど(´・ω・｀)

10:06:39

Kannna: 馬鹿が、充分生きてない

10:06:46

aizawayu: ふむむ(´・ω・｀)

10:07:07

Kannna: 前後にやってる番組と関係ないＣＭの方が、単発で笑えたりするのね。

10:07:17

Kannna: ノリ的には近いと思うんだけど。

10:07:27

Kannna: セコイアチョコのＣＭとか。

10:08:01

aizawayu: なるほど(´・ω・｀)

10:08:09

Kannna: 無理に、連続ものに仕立てようとして、世界設定とか半端に入ってる感じが、アタシにはｳｻﾞｲ。

10:09:03

Kannna: 乱暴に言えば、ドタバタナンセンスなのか、お話しのある連続ものなのか、どっちつかずになってる気がします。私見です

10:10:33

aizawayu: ふーむ

10:11:00

aizawayu: まあ詰め込みすぎなのかもね(´・ω・｀)

10:17:04

Kannna: そうですね

10:17:10

Kannna: なんだっけ、えーっと

10:17:27

Kannna: クロマティ学園か、あっちの方が巧く行ってると思う。

10:17:47

Kannna: ぶつ切りな短編が、時間枠内に構成されてる感じじゃん

10:18:07

Kannna: 連続した話とかあるのかもしれないけど、気にしないで観れる。

10:18:32

Kannna: 馬鹿なネタを全力ってことなら、あっちの方が出来てると思います。

10:18:53

aizawayu: なるほど(´・ω・｀)

10:20:03

H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:20:04

asahiya_and2 が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

10:21:24

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

10:22:23

asahiya_and (yaaic@KD106133168247.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:25:19

asahiya_and: ううむ。藍澤さんの山田さん、あれよく言ってシュールギャグだと思ってるもんで、今日のプリキュアと方向性近いって言われると

10:25:59

asahiya_and: 「メガネの度が合ってないんで今のメガネはとりあえず叩き割っておきましょう」と言いたくなるな

10:26:20

Kannna: いやいやいや

10:26:27

NO_XX が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:26:31

NO_XX (anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:26:48

Kannna: 多分、aizawaさんは、プリキュアの可愛さとか、そーゆーの度外視してるんだと思うな。

10:27:12

Kannna: ハーちゃんの可愛さとか、パフェモンスターのおかし味とか。

10:27:34

Kannna: それは、プリキュアファンにしてみれば、ピントあってないと思うだろうけど。

10:28:01

Kannna: aizawaさんが、自作創作の刺激を受けたなら、それもいいと思う。

10:28:16

asahiya_and: 多分「自分が笑い続けた」結果だけ見てのことなのかなって思っては居るんですけど

10:28:45

asahiya_and: それならピントは「30分笑い続けた体験」に向けてほしかった所ですね

10:29:33

Kannna: んー、アタシが言いたかったのは、例えば、パフェのモンスターとか、充分シュールギャグとしても観れたと思うのね

10:30:01

Kannna: そこでは「藍澤さんの山田さん、あれよく言ってシュールギャグだと思ってる」で接点とれないもんかなぁ、と。

10:30:21

asahiya_and: あー……。うーん……

10:30:48

Kannna: アタシやasahiyaさんは、歳の割りに、プリキュア詳しすぎるのよ（笑

10:30:53

Kannna: 半分本気です

10:31:28

Kannna: 例えば、アタシ、今日の食い意地はったハーちゃんにウケてたのね。ぉー望チックみたいな（笑

10:31:47

Kannna: けど、そんな連想なくても、観た人それぞれに楽しめるでしょう。

10:31:52

asahiya_and: それ、『プリキュア』へのアプローチとしては「全く知らない、子供アニメとナメた視線」までぼかさないと私は「シュールギャグを前面に出して受け取れない」んですよね

10:32:08

Kannna: ふむふむ

10:32:23

asahiya_and: うんまあ、詳しすぎるのと入れ込みすぎてるのは認めますw

10:33:00

asahiya_and: 要素としてシュールっぽさがあるのは分かるんですけど、あくまでトッピングなので

10:34:10

asahiya_and: えーと、そうだな。もっと構成素材数は多いんですけど

10:34:45

H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:35:14

Kannna: はい

10:35:16

asahiya_and: 「あんころおはぎの小豆餡だけ食べて『おはぎおいしかった、こんなおはぎ作りたい』って言われた」みたいな気分、というのが近いですかね……

10:35:29

Kannna: 微妙なところでしょうか

10:35:42

Kannna: アタシは、これ幼女視聴者にどうウケそう、とか、今日のはちょっとムズカシイかも、とか、あえて考えようとしないでも、観てて自然に想定するよう、長年自分を条件ずけてる。

10:36:08

Kannna: 人のことで言ったらKITEさんとか、幼少の友達との関係を大事にして、それで観てる。

10:36:26

Kannna: Aizawaさんのシュールギャグ着目は、

10:36:43

Kannna: あえて言えば、子供のことは考えずに観た結果かもしれないですよ。

10:36:45

Kannna: で、

10:37:05

Kannna: 「もっと構成素材数は多い」のはわかります。

10:37:09

asahiya_and: まあ私自身それなり以上にセンシティブな反応してるとは思うんですが

10:37:46

Kannna: 感想とか作品論とかだと、もっとちゃんと観た方がもったいなくないよ、とかはあると思うんだけど。

10:38:12

Kannna: 軸足が、Aizawaさんの創作の方にあるみたいだからねぇ。

10:38:38

Kannna: syamoさんなんかも、時々、ﾑﾁｬに聞こえる感想言ってるじゃん（笑

10:39:05

Kannna: あれなんか、syamoさんにとっては、そういう作品に思えるんだ、きっと。

10:39:26

asahiya_and: ああ、藍澤さんにだけこんな反応するのはアンフェアではありますかねえ。

10:39:59

Kannna: んっと、アタシが思うには、今さっきのはaizawaさんが自作創作への刺激を受けた話と思ったんで。

10:40:21

Kannna: 「Aizawaさんがプリキュアを論じる」が主題だとは思わなかったので、

10:40:50

Kannna: 短兵急につっこなくても、接点とかあるんじゃぁないかなぁ、くらい。

10:41:10

asahiya_and: うん、かんなさんのニュアンスは伝わったと思います。

10:41:47

Kannna: Aizawaさんが「なかよし」の原作賞に応募するとかではないわけじゃぁん

10:42:18

Kannna: それだったら、可愛さや幼女の心理度外視はマズイ。

10:42:24

asahiya_and: 思うんだけど言わせてください、プリキュア30分分だけで場合によっては数時間語れちゃうメンツが居るのは、知ってると思うんですよ藍澤さんも。

10:42:35

Kannna: はい。

10:43:06

asahiya_and: その場であの切り口は「不用意」だったと思います。とだけはいいたいw

10:43:20

asahiya_and: 切り口じゃないな、表現か

10:44:41

Kannna: そっか。ふむ。

10:45:35

asahiya_and: 「普段感想書き込まない藍澤さんが書くほどすごい」「イチ要素だけでも藍澤さんが感銘受けるほど今日はプリキュアできが良かったんだすごい」

10:46:51

asahiya_and: こーいうのは、かんなさんとしゃべり始めた頃には思ってたことなんですけど

10:47:50

asahiya_and: どーしても「ひとこと物申す！」みたいなのが先になってしまったので

10:50:10

asahiya_and: 言いだしとして損してるんじゃないかなあと。

10:50:51

Kannna: ふむふむ

10:52:24

asahiya_and: あれだとですね、「他に色々プリキュアとして楽しんで」、「ただ今日のギャグ要素についてはこう見えた」とかだったとしても

10:53:36

asahiya_and: 後者しか受け取れない。おはぎ全部食べて、おはぎおいしかったって言うつもりで一番いいと思ったから「あんこがおいしかった」と言っただけかもしれない、とか

10:54:11

Kannna: まぁ、その辺も、相見互いなんですよ、

10:54:14

Kannna: 実は、

10:54:19

asahiya_and: この辺はもう受け手の善意に期待するしかない表現になってたと思うんですよ

10:54:22

Kannna: アタシは少女漫画とか読んでるでしょう

10:54:35

asahiya_and: でしたね

10:54:49

Kannna: だから、ラノベ読者の人がいう「ラブコメ」には結構違和感あります。

10:55:19

Kannna: ただ、どの人が、ラノベメインで、どの人が映画メインでとか、一応ふまえてるので

10:55:20

asahiya_and: #そもそも表現1文でよくこれだけログ伸びるなと思ってみたりもし始めましたが

10:55:44

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:55:48

Kannna: まぁ、今の話題はラノベのラブコメの件だね、とか、思ったりして読んでる。

10:56:14

asahiya_and: ははあ、フィルター調整してあるんですなあ

10:56:51

Kannna: してるよぅん。いつもうまくいくとは限らないけど。

10:57:30

asahiya_and: ええすなあ。

10:57:39

Kannna: 今日のまほプリだと、烏天狗みたいのが、また言いがかりつけられる?? みたいなあったじゃん

10:57:51

Kannna: 話がかみあってない瞬間がちょっとおかしいとこが。

10:58:13

asahiya_and: ありましたなw

10:58:14

Kannna: 多分、あーゆーのもaizawaさん的な視点だと、受けたんじゃぁないかなぁ

10:58:47

asahiya_and: ベタが良かったパターンですし、おそらくはー？

10:59:12

Kannna: ま、きいてみないとわかんないですけど。

11:00:02

asahiya_and: #そーかそーか、私の今日のここのログ、「プリキュア老害」か！(

11:01:08

asahiya_and: と言うことで、大体の主張については取り下げさせていただきます。藍澤さん申し訳ありませんでした。

11:01:23

asahiya_and: #脈絡なく今気づいただけです

11:01:28

Kannna: ＃アタシは言ってない（笑＜老害

11:01:40

Kannna: ＃好きすぎたんだよぅん。それはわかる。

11:02:20

asahiya_and: ##「これで老害キャラ書ける」って思った私がハマってるのはどこの地獄沼だろうか(

11:03:12

Kannna: ##あはは、いいかもしんない＠半分ﾏｼﾞ

11:03:32

asahiya_and: 1点、色々余裕がありましたら表現に気を使って頂けたら嬉しいですということで

11:03:47

Kannna: ##老害キャラって、「俺様が輝いてた昔が好きすぎる」とかだよねぇ

11:04:57

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

11:05:06

asahiya_and: ##そうですね。もうちょっと押し付けがましくてもいいと思うんですが、多分そうなると「比較的扱いやすい」かもと

11:05:50

asahiya_and: ##熱量の注ぎ方からすれば分かるって範囲で理屈攻めってすごく面倒くさいタイプ(

11:05:52

Kannna: まぁ、そうですね。アタシの方も言ってみると「プリキュア制作陣がやってるﾊﾞｶ」と、「ヘボット制作陣がやろうとしてる馬鹿」は違うので、

11:06:15

Kannna: 同列ととれるような言及は、やっぱ巧くないよね。と、それは思った。

11:06:45

Kannna: けど、ヘボットはまだ観てないようだし、仕方ないかな、とも。

11:07:08

Kannna: （プリキュアについては、アタシもｵﾄｷﾞﾊﾞﾅｼって言い方はちょくちょくしますです。はい。

11:07:46

asahiya_and: 周りの評判しか分からなければ、そう感じるかなって範囲ではありましたかね

11:08:06

Kannna: はい。

11:08:33

asahiya_and: 根本的なとこで、ファンタジー度高いことはあるw＜プリキュア

11:20:34

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11:22:16

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:24:21

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

11:27:47

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

11:29:36

Kannna: ＞10:54:22 <Kannna> アタシは少女漫画とか読んでるでしょう／だから、ラノベ読者の人がいう「ラブコメ」には結構違和感あります。

11:30:11

Kannna: アタシの方はラノベは作家読みでしか読んでないし。いつも読んでるわけでもないんで、偏見になるんだけど……

11:30:40

Kannna: 恋愛感情の主題化、みたいなとこに不足感感じる例が多いかな。

11:31:51

Kannna: 「トラどら」だっけ、表記に自信ないけど。あれなんか、疑似的な恋愛感情が、作中人物自身気づかない内に、恋愛感情に変わってくみたいなとこが面白かった。

11:32:32

Kannna: 初期状態で、男性主人公のある女性キャラへのあこがれの気持ちがあって。

11:33:22

Kannna: この男性主人公の意識下で、本人気づかない内に別対象に腐れ縁的な恋愛感情が育ってく。

11:34:06

Kannna: 初期のあこがれの気持ちが、腐れ縁な恋愛感情と互いに相対化しあう、みたいな仕掛けは、巧くいってると思う。

11:34:45

aizawayu: 少女小説（向けラノベ）の方がそのあたり上手いんじゃないかなあ

11:34:57

Kannna: あぁ、そっかぁ

11:34:59

Kannna: うん

11:35:07

aizawayu: ＞恋愛感情の主題化

11:35:21

Kannna: 「ゴーストハント」の恋愛要素とかネ。そうだネ。

11:38:06

Kannna: わざとラノベでないとこから例出すけど（無難狙いで

11:38:23

Kannna: 戦う執事とか、ラブコメとは思わないなぁ、アタシ（笑

11:38:34

aizawayu: まあ（男性向け）ラノベって恋愛感情を主題にしたものって少ないと思うので……。

11:38:37

Kannna: もちろん、ギャグマンガなのはわかるｹﾄﾞﾈ

11:38:50

aizawayu: （全体からしてみれば

11:39:41

Kannna: はい。きっとそうなのでしょうね＜（男性向け）ラノベって恋愛感情を主題にしたものって少ないと思う

11:40:00

aizawayu: 「とらドラ！」とかはあの作家だから書けたものだと思う気がします

11:40:42

Kannna: 女性作家さんですしね。

11:40:57

Kannna: （中の人、ほんとに女性なのでしょ??

11:41:22

aizawayu: 本当に女性で結婚してますよ

11:41:29

aizawayu: ＞竹宮ゆゆこ氏

11:41:32

Kannna: ぉー、ご成婚

11:41:38

Kannna: それは知らなかったですぅ

11:42:32

aizawayu: ちなみにハルヒのときのスニーカー大賞の最終選考まで行ったという経歴も持っています＞竹宮ゆゆこ氏

11:43:17

Kannna: ははぁ

11:43:47

aizawayu: それはラブコメじゃなくてSF（講評によるとそうらしい）での最終選考進出という、芸風の広い持ち主です

11:44:22

Kannna: ふむふむ

11:44:37

Kannna: 「とらドラ！」は、

11:45:01

Kannna: 男主人公も女主人公も、親子関係が面白いよね。

11:45:34

Kannna: 親子だけのネタに収まっていなくて、それぞれの恋愛感情の抱き方育て方に説得力与えてる。

11:46:02

Kannna: だらしない母親の面倒みてる息子は、やっぱりだらしない女が気になる、とか（笑

11:47:42

aizawayu: あれこれ伏線というか関連性があったなー、っては想いました

11:48:09

aizawayu: 4巻が一番好きなんですよ

11:48:19

aizawayu: 別荘の巻

11:48:48

aizawayu: 恋愛感情の主題としての盛り上がりはもちろん後の方の巻なんですけど、

11:48:50

Kannna: ふむふむ

11:50:01

aizawayu: あの花火とかUFOの話とか印象的で

11:50:19

Kannna: あぁ、うん、うん

11:51:31

aizawayu: あれで恋愛的な平穏な日々が終わるっていう暗喩になっているんですよ。

11:51:41

aizawayu: 段々シリアスに移り変わっていくというか

11:51:49

Kannna: ははぁ、なるほど。

11:53:33

aizawayu: 恋愛の三角以上関係には、ギスギス感があって当たり前だろうという個人的な持論を持つ自分としては

11:53:59

aizawayu: 5巻以降の話も好きというかそうなるよなあ、とは思うんですが

11:54:55

aizawayu: 4巻の平穏な日常としてのラブコメ（の終わり）っていうのがこのとらドラ！　の中ではいちばん好きです

11:55:05

Kannna: ふむふむ

11:55:07

aizawayu: 全体を通してみるとほっとするというか

11:55:33

aizawayu: 時折、読み返したくなる気分はありますね

11:56:08

Kannna: なるほど。

11:56:49

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

11:58:18

aizawayu: ＃なので銀河マニアックスの初稿（書き直しも）ってそういう恋愛三角以上関係のギスギス感を取り入れているのです。ハーレム物の負の側面も見せたかったのです。

11:59:42

aizawayu: ＃というか自分が四巻以上のラノベで全巻揃えているのってとらドラ！だけだったような気もした（ぐてん

12:00:16

sun_show が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

12:00:23

aizawayu: ＃狼と香辛料とかなれる！SEとかゼロの使い魔とか途中まで買っていたんだけどなあ

12:02:22

aizawayu: 話を戻すととらドラ！で一番好きなのは亜美ちゃんだったりする。実は一番幸薄ポジションというのが……。

12:03:01

Marcy: ＃あいざーさんは速読でもいいから、とりあえず読書量とジャンルを増やそう

12:03:12

aizawayu: ＃ほら、実は最後誰ともくっつかないというのがアレで……(；´Д｀)

12:03:15

aizawayu: ＃はい(´・ω・｀)

12:03:42

Kannna: あー、モデルの子ね＠今調べた

12:03:55

Kannna: キャラの名前も曖昧になっててｺﾞﾒﾝ

12:04:12

Kannna: 熱血少女の事ではないよねぇ、と思って調べたのだった。

12:04:38

Kannna: うん、アイドル彼女もいいよね。男主人公との絡みで巧く描かれてて。

12:05:10

Kannna: 恋愛には、ギスギスも出るけど、ドロドロも出るから（笑

12:05:24

aizawayu: ですよね(；´Д｀)

12:05:47

aizawayu: ＃どっちかというとドロドロ感かもしれない＞銀河マニアックス

12:06:12

Kannna: アタシのラブコメのカノン（基準）は一条ゆかりさんのマンガなんですよ。少女漫画もレディースも両方合わせて

12:06:20

aizawayu: ふむむ

12:06:24

Kannna: 特に、レディコミのラブコメだと

12:06:52

Kannna: ギスギスやﾄﾞﾛﾄﾞﾛも含めて、傍からみてると笑っちゃうね、恋愛って

12:07:03

Kannna: わかっちゃいてもやめられない、みたいなね（笑

12:07:19

Kannna: そこまで描かれると凄いなーと思いますです。

12:07:54

aizawayu: なるほど

12:26:51

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:44:36

SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:47:37

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:51:58

mikeyama (mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:06:31

asahiya_and: ううむ。昼ドラじゃないから「ドロドロさせるつもり」で三角関係以上にしちゃうと、ライトノベルではなくなりそうな気がする(根拠レス

13:07:30

asahiya_and: ありゃ「結果的にドロドロした感情と向き合わないと決着付かないからドロドロが露見する」のであって。

13:07:59

asahiya_and: とゆーのが、私のラブコメに対する印象

13:09:34

asahiya_and: ……ふと思ったけど

13:11:05

asahiya_and: 藍澤さんは「悩ませない、苦労させないキャラ」でやってるのに、ドロドロは狙うっていうのは、なんとなく不思議な気がする

13:12:18

asahiya_and: あ、ギスギスか。いや、暗い側面という見方なら大体同じかなって思っちゃうけど。

13:14:28

Kannna: 「ギスギスした関係」とか「ギスギスした口調」とかの言い方はあるよね

13:14:53

Kannna: 「ドロドロした関係」は言えるけど、「ドロドロした口調」てのはちょっと変かな。

13:15:06

Kannna: 関係はしてるけど、ちょっと違うと思う。

13:15:53

Kannna: 「ドロドロした感情」は自然な言い方だと思うけど「ギスギスした感情」には無理感ないかな??

13:16:11

Kannna: 言えば通りそうな気もするけど＜ギスギスした感情

13:17:32

Kannna: うーん、「ギスギスした感情」は、アリか……

13:20:14

asahiya_and: ああ、ふむ

13:21:06

asahiya_and: こうしてみると「大体同じというには誤差が大きすぎる」くらいには、違うのがわかりますね

13:21:36

asahiya_and: 似通ってる部分はおおいにせよ。

13:21:46

asahiya_and: 私の不明でしたわ

13:22:09

Kannna: 暗い側面てのは言えると思うけど、そのカテゴリで同一視すると、先々どこかで無理が出ると思います。

13:23:22

asahiya_and: んですねえ。気をつけませんと(汗

13:25:42

akiraani (akiraani@KD106161186160.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:25:44

seiryuu (seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:28:38

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:29:32

seiryuu_ (seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:32:26

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

13:34:18

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:37:15

seiryuu_ (seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:38:07

seiryuu__ (seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:40:51

Kannna: うん

13:41:24

Kannna: ちょっと前の「まほプリ」の、おデコちゃんふられるの巻

13:41:40

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:41:50

Kannna: あれ、アタシは、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ直前回避だと思ったんだけど。

13:42:17

Kannna: ギスギスになるとしたら、さらに先の事だろうと思う。

13:42:35

Kannna: 恋愛もの、恋愛関係で言えば、それは言えると思うな。

13:43:41

Kannna: ｲｷﾅﾘ、ギスギスに行くキャラは、なんか暗い幼児体験とかあるんｼﾞｬﾏｲｶみたいな（苦笑

13:44:09

asahiya_and: ああ、なんとなくわかりますかねえ

13:46:05

Kannna: アタシも、なんとなくで言ってますです＠ｺﾞﾒﾝ

13:46:15

Kannna: ＃てなとこで、ちょいヌケますノノ

13:46:19

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

13:46:26

aizawayu: ＃ノシ

13:48:42

seiryuu__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

13:54:46

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

13:54:46

sun-show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:56:52

seiryuu (seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:57:32

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

14:17:27

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

14:24:50

sun_show が切断されました：Read error: No route to host

14:24:58

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

14:34:03

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:44:06

Marcy: ラブコメは好きなジャンルではあるんだけど

14:44:34

Marcy: あまりに記号化されたキャラしか出てこないと、ちょっと萎える部分はある

14:54:45

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

14:54:45

sun_show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:54:58

sun-show が切断されました：Client Quit

14:55:07

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

15:10:32

Yaduka: @が主人公で、他のキャラがA～Zとかですね

15:32:38

Marcy: 酷い記号化だ

15:49:36

Yaduka: ローグライク恋愛アドベンチャーというワードが出てきた

15:49:53

Yaduka: 出来ない事も無いのか

15:50:32

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:51:43

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

16:12:54

seiryuu (seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

16:14:08

aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:19:21

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

16:35:02

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

17:04:33

seiryuu (seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

17:24:46

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

17:24:50

sun-show が切断されました：Client Quit

17:24:59

sun_show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:25:03

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

17:26:10

Yaduka: 更に追加のガンダムフレーム

17:26:49

Marcy: ガンダムフレーム以外にも何か出てきたのか

17:28:28

Yaduka: あれ、次回予告フラグ……

17:31:20

hir_CF: どう考えても例の新人用（（（

17:33:20

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

17:33:35

Yaduka: https://www.amazon.co.jp/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0-%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA-%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%85%B5%E5%99%A8-144%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB/dp/B01LXGO2Y3/ref=sr_1_5?s=toys&ie=UTF8&qid=1477211585&sr=1-5&keywords=%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%A

17:33:35

Yaduka: A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA　これかしら

17:33:35

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

17:33:38

Yaduka: キレた

17:35:13

hir_CF: たかい

17:35:15

Yaduka: https://www.amazon.co.jp/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0-%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA-%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%85%B5%E5%99%A8-144%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB/dp/B01LXGO2Y3\

17:35:16

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

17:35:58

cryptzz_ (cryptzz@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

17:36:51

Yaduka: 今回発掘されたのは、ガンダムフラロウスかしら

17:48:40

hir_CF: なぞやのう

17:49:52

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:09:48

Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:16:31

H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:19:22

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

18:22:47

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

18:28:55

Prof_M (moriarty@i60-34-54-37.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:30:50

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

18:33:44

sun-show (sun@KD182251129043.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:37:44

sun_show が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

19:13:35

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

19:23:36

akiraani_ (akiraani@KD106161186160.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:46

H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:26:12

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:34:04

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

19:38:06

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:39:45

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:43:26

asahiya_and2 (yaaic@KD106133177158.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:46:36

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:59:52

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

20:06:22

OTE (metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:12:25

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:18:04

cos_afk → cos0

20:24:02

imo (imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:27:51

cos0 → cos_afk

20:37:02

akiraani (akiraani@KD106161186160.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:38:10

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

20:39:18

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

20:45:44

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:00:40

impulse (UserID@61-24-170-3.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:04:48

sun-show が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

21:37:00

Pikoyan (UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:00:54

kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:06:42

sun_show (sun@KD182251129043.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:16:45

SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:35:41

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

22:41:41

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

22:46:33

cos_afk → cos0

23:10:59

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:14:51

yamano が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

23:47:09

syo が切断されました：Quit: Leaving...

23:47:56

aspha が切断されました：Quit: See you...

23:48:34

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

23:49:55

NM: http://togetter.com/li/1039919

23:49:56

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

23:50:16

NM: >「処理流暢性」ってなに？→「わかりやすい＝真実」にみえてしまう心理です。

23:50:44

NM: 創作でも重要なので目を通しておくべし。

23:58:20

ash が切断されました：Quit: 無問題

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#もの書き 2016-10-23