2016-11-15 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:08:33	aspha が切断されました：Quit: See you...
00:35:59	seiryuu (seiryuu@180.183.117.86) が #もの書きに参加しました。
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00:40:25	koi-chan → koi-chan[away]
00:49:31	akiraani_ (akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:52:06	Morris → MorrisZZZ
00:52:40	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
00:58:31	LizardMen が切断されました：Quit: ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！
01:04:00	syo が切断されました：Quit: Leaving...
01:24:32	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
01:38:48	pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:39:26	pg_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
01:51:58	ash が切断されました：Quit: 無問題
01:59:07	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
02:32:46	i-Sam_ (i-sam@FL1-122-133-114-154.tky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
02:34:51	i-Sam が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
02:47:46	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
03:10:55	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
03:37:34	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
03:49:43	symm (symm@188.27.121.229) が #もの書きに参加しました。
03:51:44	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
05:45:38	NM が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
05:52:15	NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
06:15:47	symm- (symm@188.27.121.229) が #もの書きに参加しました。
06:16:06	symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
06:24:10	symm- が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
06:32:09	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
06:45:26	yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:46:47	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
07:00:12	akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
07:12:28	crypt_ (cryptzz@103.198.161.146) が #もの書きに参加しました。
07:12:54	crypt が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
07:14:51	Prof_M (moriarty@i219-167-9-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:16:31	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
07:16:56	crypt_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
07:21:31	MorrisZZZ → Morris
07:52:33	MELTDOWN (meltdown@p629144-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:57:16	Morris → MorrisAFK
07:57:18	MorrisAFK → MorrisWork
07:59:31	Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:01:38	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
08:11:54	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:40:03	aizawayu 眠れない頭でファンタジーもので一本思いついたのだが（ガチ）ファンタジーで書くとファンタジー警察がうるさいような気もしたので、舞台を宇宙にしてスペオペにしてしまうと考えているナウ
08:40:26	aizawayu というか
08:41:02	aizawayu 文明水準を中世（ヨーロッパ）のどの年代に置けばいいんだろうかと……。
08:41:14	aizawayu （＋魔法だけど
08:43:24	aizawayu D&Dもキャンペーンセッティングにもよるけどぐちゃぐちゃだもんなアレ
08:45:30	aizawayu 他作品基準にしてもあかんとおもうしなあ
08:46:07	aizawayu まああと15日程度で書けるようなものにしたいんだが(；´Д｀)
08:46:25	aizawayu プロット無しで手なりで行くか……。
08:56:55	aizawayu というかあまりよく眠れてないから眠いので（目が辛い）まずはそっちの方をなんとかすべきなんだよなあ。なんか変な睡眠体質になってる(´・ω・｀)
08:57:42	asahiya_and スペオペ警察は居ないんだろうか(
08:58:24	aizawayu 眠いので8時に寝る→10時ぐらいに一度起きる→電気消して寝る→1時ぐらいにまた起きる→この時にまた眠れればいいけど眠れないと３～４時ぐらいまで起きたりする→寝る→７時ぐらいに起きる
08:58:45	aizawayu こんな感じがよくある
08:59:05	asahiya_and お医者さんに相談するレベルと見えますね
08:59:11	aizawayu スペオペ警察と言うかSF警察（ぐてん
08:59:36	aizawayu ＃最初は９時とか１０時になったりもするけど
08:59:56	aizawayu むう(´・ω・｀)
09:00:44	aizawayu まあいいやちょっと横になっていよう(´・ω・｀)
09:01:19	asahiya_and 要は「眠気の度合いに関わらず3時間前後でめが覚める」なので睡眠障害をうたがって相談すべきかなと
09:03:28	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
09:22:21	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
09:32:06	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:34:11	Prof_M (moriarty@i219-167-197-125.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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11:31:13	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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11:38:40	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
12:14:46	aba[AWAY] http://anond.hatelabo.jp/20130809115823
12:14:47	Toybox FetchTitle: 低学歴と高学歴の世界の溝
12:15:01	aba[AWAY] >•騙す人なんてほとんどいない、無条件に人を信用する人の多さ
12:16:11	aba[AWAY] 騙すより真っ当に相手と付き合う方が継続して“資産”が増える世界だのぅ
12:19:04	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
12:23:36	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
12:29:34	Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:31:22	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
12:32:54	Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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13:41:36	Prof_M (moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:43:20	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:47:47	Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:48:26	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:50:41	Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:52:46	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:06:55	NM http://bylines.news.yahoo.co.jp/yuasamakoto/20161114-00064079/
14:06:55	Toybox FetchTitle: AI研究者が問う　ロボットは文章を読めない　では子どもたちは「読めて」いるのか？(湯浅誠) - 個人 - Yahoo!ニュース
14:07:54	asahiya_and ほう？w
14:08:05	NM ダニエル・カーネマンという人が
14:08:49	NM 人間の思考には直感的で早いシステム１と論理的で遅いシステム２があって
14:09:03	NM この手の読解問題ではシステム２を働かせる必要があるが
14:09:17	NM システム２は遅くてエネルギー消費が大きく、非効率なので
14:09:34	NM 多くの人はシステム１に頼って「素早く回答しようとする」ので誤答が多くなる。
14:09:41	NM なので
14:10:27	NM 読解力を問う問題に誤答する場合、「本当に読解力がない」のか「システム２を働かせようとしなかった」のかを切り分けなければならない
14:10:45	NM システム２を働かせない理由はいくつも考えられる。
14:10:50	NM ・めんどくさかった
14:11:00	NM ・朝ご飯を抜いていて血糖値が足りなかった
14:11:07	NM ・睡眠不足で以下略
14:12:31	NM 両親が低学歴だったり、所得が低かったりすると
14:12:59	NM 「そもそも健康状態が悪くてシステム２が働かない」「システム２を働かせても親の評価に結びつかないのでしない」
14:13:05	NM ということが起こりえる。
14:13:06	asahiya_and 「テスト当日そうならないようにする、前日の心得」がよく言われることばかりでもありますかねえ
14:13:20	asahiya_and ははあ
14:15:21	Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:15:48	asahiya_and 最近、『ドラゴン桜』をゆっくり読み直してるんですが、「国語が出来れば全ての科目で点数が上がる」と国語担当教師が言い切る場面がありまして
14:16:21	asahiya_and さもありなん、という感じの現状ですね。記事読むと。
14:16:45	NM 国語って普通満点に近い点数だよね
14:16:56	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:17:37	NM そこからどう上げれば他の点数に結びつくのかよくわからない
14:37:51	asahiya_and2 (yaaic@KD182251126198.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:38:20	asahiya_and2 いや、まって。満点付近を普通にされると辛いです(
14:39:20	asahiya_and2 国語が出来れば文章題が解きやすくなる、とかそーいう方向でしたね
14:39:26	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:39:45	NM 一夜漬けで丸暗記というのはシステム１を鍛える方法で
14:40:03	NM システム２を鍛えないと地頭はよくならない訳だ
14:40:58	NM 国語を鍛えるというのはシステム２をまず鍛えろという話やな
14:42:27	NM 人間は放っておくとシステム２を眠らせてしまう（その方がエネルギー効率が良いから）ので
14:42:45	NM システム２を使って問題を解いた時にこそ褒めてやらねばならん。
14:55:20	asahiya_and2 が切断されました：Read error: Connection reset by peer
15:02:01	asahiya_and (yaaic@KD182251126198.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:26:01	Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:27:46	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
15:47:54	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:58:39	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
16:38:35	seiryuu (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
17:03:34	MorrisWork → Morris
17:10:38	SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:27:30	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:27:37	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:28:09	hir_CF_ ロｇ読み
17:28:24	hir_CF_ 我々教員が実感していたことが科学的に実証されたか
17:28:34	hir_CF_ ＜文章読解力のない子供
17:29:28	hir_CF_ で
17:29:38	hir_CF_ 「国語って普通満点に近い点数だよね」
17:29:42	hir_CF_ それはあなただけです（真顔
17:41:06	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:46:24	hir_CF_ ｆさらにまえのほうをみる
17:46:34	hir_CF_ あいざーさん、ファンタジーは素直にファンタジーにしとｋ
17:46:44	hir_CF_ あいざーさんはＳＦに向いてない（まがお
17:46:56	hir_CF_ あとＳＦ警察ならここにいる（（（（
17:56:56	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:57:47	seiryuu (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
18:02:26	Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:02:32	Kannna ＃こんばんはぁ
18:04:31	Kannna 体調的に、熟読、未読ができない状態ってのは、覚えがあるネ＠ﾛｸﾞ話題
18:05:29	Kannna ただなぁ、そういう体調の時に、速読ができるかってゆーと……、まぁこっちの調子にもよるし、読むものの性質にもよるなぁ＠経験論
18:05:45	seiryuu サワッディ＾カップ
18:05:54	Kannna ＃ノノ
18:09:40	seiryuu_ (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
18:12:30	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:17:09	imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:20:33	Kannna ふむ
18:21:15	Kannna ＞ところが、子どもたちを観察していると、／キーワードとパターンで解いている子、読んでいる子が意外にいる。／そこに不安が生じてきた。
18:21:20	Kannna かぁ……
18:22:34	Kannna ＞キーワードを探す検索、／パターンを覚えて「こういう場合はこうだろう」と確率的に解くやり方では、／仮にそれで正解を得たとしても、そこで培われた力は、いずれAIに取って代わられていく。／そこに、私たちの危機感がある。
18:22:42	Kannna と。ふむり。
18:23:28	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:24:41	Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:26:40	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:27:16	Kannna 人間が「キーワードを探しながら」文章を読むのは悪いことではない。というか、速読でも、熟読でも、初期ステップじゃぁないかな。
18:28:23	Kannna まず、「キーワードを探し読み」するときに、脳内参照する（ストックされてる）パターンの多寡があると思う。
18:29:23	Kannna あと、まぁ、憶測になるけど、小中学生が教科書を読むケースだと、多数派では、パターンにバイアスがかかってるかもしれない、気がする。
18:31:48	Kannna 「キーワード探し」の次ステップというか、並行してというか、「キーセンテンスを探す」ステップがくると思うんだけど…サンtね
18:31:52	Kannna …
18:32:14	Kannna これは、まぁ、論述文の類だとスッキリ言えることよね。
18:32:48	Kannna 小説や詩の類でも、似たようなことは言える例も多いと思うんだけど。そうスッキリは言えない。
18:39:15	asahiya_and ああ、完全に連動性のない別系統の手法ではなく
18:40:09	asahiya_and 習熟度などによって段階的に変わっていくもので、初期段階にキーワード型がくるのは責められるようなことではない
18:40:25	asahiya_and と、例えばこういう読み取りでいいでしょうか
18:41:15	hir_CF_ がｂ
18:41:27	Kannna いや、習熟度に関係なく、論述文だと、キーワド探し、小説類だと、主題語探しは、読解の初期段階でやる、って話です。
18:41:33	Kannna で、
18:42:40	Kannna おそらく、読者はキーワド探しの前提として、意識してなくても、脳内ストックしてるパターンをつかってると思えるのですが。
18:42:57	Kannna 習熟した読者は、パターンの決め打ちはしない、と思います。
18:43:14	Kannna えーっと
18:44:14	Kannna つまり、（知ってるパターンＡ）だと、どうもうまく読み解けないな、とかの手ごたえで、パターンを変形したり、ほかのキーワドを探してみたり、色々すると思う。
18:44:40	NM 実際には「色々しない」のだよね
18:44:56	Kannna その辺を「キーワード探し」←→「キーセンテンス探し」を往還するあたりで、するんじゃぁないかなぁ。
18:44:58	Kannna ふむ
18:45:03	Kannna しないんだ。
18:45:13	NM なぜかというと、そこで色々しなくても他の分かる問題で正答すれば平均点は取れる
18:45:26	NM みんながそうするから。
18:45:31	Kannna あぁ、中高生の話ですね。
18:45:37	Kannna そうなんでしょうねぇ。
18:46:11	Kannna それは、無数のバリエーションがある文章の読解の内では、やっぱりバイアス被ってるんだと思うなぁ。
18:47:26	NM 普通、学習塾では分かる問題から解けって教わるだろうしねえ
18:47:46	NM ぱっと見て、分かりそうになければとにかく答えだけ記入して次に進む。
18:48:05	Kannna うん、うん。
18:54:26	seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:54:34	Kannna あぁ、そうだ
18:55:01	Kannna 速読でも、熟読でも、キーワード探しの前、最初のステップは
18:55:17	seiryuu_ (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
18:55:45	Kannna 「文章の全体構成を把握する」だよね。多少の誤解は、後から修正すればいいから、ともかく、全体構成の見当をつける。これが最初。
18:56:19	Kannna これは、受験用読解でも、同じようなこと言われてるんじゃないかな。昔は言われてた。
18:58:01	Prof_M (moriarty@i60-34-55-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:59:32	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:01:44	aba[AWAY] 。・ｘ・）　読書感想文はシステム１なのではなかろうか
19:15:41	seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
19:16:04	seiryuu (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
19:30:41	Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:32:24	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:45:07	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
19:45:30	Pikoyan (UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:53:32	aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:07:30	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:08:56	yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:10:53	pg_ (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:11:31	pg が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
20:12:44	seiryuu https://twitter.com/COROCORO_ANIKI
20:12:45	Toybox FetchTitle: コロコロアニキ公式＠第７号発売中！(@COROCORO_ANIKI)さん \| Twitter
20:13:26	seiryuu コロコロアニキ　でバーコードファイターの続編
20:13:47	seiryuu オレは男のさくらちゃんが好きなんやー
20:15:37	syo ダンガンロンパか
20:21:26	akiraani (akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:23:36	seiryuu コロコロアニキでレッツアンドゴーの続編あってる
20:24:14	seiryuu 主人公はゴーと前作ヒロインとの子供　ではなく
20:24:56	seiryuu ビッチの子供やった男の中でゴーが一番　似てる　という設定ｗ
20:25:43	seiryuu 一話で切ったんでそのあと　どうなったか知らないけど
20:30:45	NM_ (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:31:54	NM が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
20:39:34	Marcy ふむ（ログ読み
20:40:09	Marcy >資本主義社会が不可避に生む
20:40:09	Marcy >格差と不平等は、
20:40:09	Marcy >リテラシーをもつ市民による民主主義で
20:40:09	Marcy >乗り越えられるはずだった。
20:41:54	Marcy 現状、資本主義経済かつ民主主義を採用している世界の多くで起きている歪みは
20:42:16	Marcy 突き詰めていくとここに集約されるのであるよなぁ
20:42:24	Marcy （無論すべてではない
20:43:27	yamano もともと民主主義と資本主義って相性は悪いはずなんですけれどねー
20:43:56	syo その組み合わせだと、資本持ってる奴に権利が集まるからなぁ
20:45:14	Marcy うむー
20:46:14	hir_CF_ そもそも
20:46:23	hir_CF_ 民がリテラシーを持ってるという前提が（（（
20:46:32	yamano 前資本主義の格差と不平等は身分とそれに基づく土地（とそこからくる税）によるものから来ていたけれど、
20:46:41	Marcy まあ近代民主主義は、新興の資本家層が旧来の特権階層から既得権益を奪い取るところから始まっているからなぁ
20:47:07	yamano 資本主義の採用によって資本の有効活用ができ、それによって土地とその活用資本の分離をするという歴史があるからね
20:48:01	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:48:01	yamano 今の民主主義が前提にしている国民国家にしても、それと並行的に権力は国家と契約した国民が持つようになる、という建前をとっているけれども
20:48:06	Marcy 「持つ者」と「富の内容」に変化が起きただけで
20:48:17	NO_XX (anyone-in-@p4754018-ipngn26801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:48:29	yamano それは前提として自分たちを規制する法律と税は自分たちできめる、という考えからくるものなので
20:48:30	Kannna 後、リテラシーの事については、いろいろなレベルでの自治ですね＜西欧の初期の民主主義では。大学の自治から、都市の自治まで色々なレベルがあるのだけど
20:49:01	yamano リテラシーという概念自体が民主主義の流れからは出てこない。
20:49:03	Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:49:10	Marcy 近代民主主義の初期においては、支配層が変わっただけで旧来の社会とそう大して格差や不平等がなくなった訳ではない
20:49:24	Kannna 今、現在の民主主義の勝負処は、高密度メディアが絡むので、もっと複雑。
20:49:49	Marcy これは選挙制度の歴史が証明している
20:50:03	Kannna いや、自治を媒介にすると、並行関係はあった（過去形）とは、思いますよぅん＜リテラシーという概念自体が民主主義の流れからは出てこない
20:50:05	yamano まあねえ。
20:50:57	yamano ここでいうリテラシーがどういう意味合いで使われているかにもよるけれど
20:52:02	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:52:02	Marcy この文章で使われてるのは、直前の文章によって意味付けされているなー
20:52:08	Marcy >国民の少なからぬ人たちが、
20:52:08	Marcy >矛盾していたり、センセーショナルなだけで中身のない発言の意味を吟味し、
20:52:08	Marcy >その矛盾を見抜いたり、実現可能性や妥当性を評価できる読解力を身につけていなかったら、
20:52:09	Marcy >世の中は大変なことになってしまうのではないか、と。
20:52:23	yamano 単に読解力とかいう意味でとらえるなら、歴史上それが関与することはないし、それを国民の良心だとか、公平感だとか、そういった意味としてとらえるならばそれは失敗ということかな。
20:52:27	Marcy 要するに衆愚政治への危惧だな
20:53:00	Marcy 以前もこのチャンネルで話題になったと思うんだけど
20:53:43	Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:54:20	Marcy 「国民」の多数は、政治家や政党の主張を吟味したり矛盾を見抜いたりしようとはしていない
20:54:43	NM_ 『超予測力』によれば、集合知が働くのは「それなりに予測のできる少数の人」と「まったく予測のできない多数の人」を混ぜた場合
20:55:07	NM_ 「それなの予測」の範囲内に平均が集まるので
20:55:11	NM_ それなりの予測
20:55:12	syo その政治家達の情報は露骨に操作されたマスコミからしか得られませんからなぁ…
20:55:13	Marcy 多くの場合はキーワードとイメージとによって投票先を決めているんだな
20:55:58	NM_ 「それなりの予測を立てる人」が偏った予測をしていると集合知はうまくいかない
20:55:58	Marcy なので中身のないスローガンであっても、それがダイレクトに「国民」の琴線に触れるものであった場合
20:56:08	NM_ てえことは
20:56:13	Marcy そちらに流される
20:56:25	NM_ 偏りなく「それなりの予測を立てる人」を育てることが
20:56:41	Marcy 日本の場合だと、小選挙区制が採用されてから顕著になった傾向だね
20:56:46	NM_ 回り回ってよい意思決定に繋がる訳だ
20:57:01	Marcy うん
20:57:16	yamano オランダのチューリップ投資しかり、南インド会社しかり、ドットコムバブルしかり、「それなりの予測」ができなくて大変なことになった例が山ほどあるからね。
20:57:25	Marcy 「超予測力」的にはそういう結論になる
20:57:36	NM_ この前提を満たすためには、メディアがきちんと公平な報道をしなければならない
20:57:51	syo スポンサーというものがある以上は
20:57:58	syo メディアの公平性は厳しいですからなぁ
20:58:03	Marcy そして「超予測力」は一貫してリテラシーの重要さを説く本でもあるので
20:58:18	NM_ メディアにとって都合の悪い予測を報道しないとなると簡単に偏ってしまう
20:58:35	NM_ → NM
20:58:58	Marcy 言い換えると「それなりの予測」を立てられるだけのリテラシーを養おう、と言う話になるんだよね
20:59:16	NM すべての民衆を導くのは無理だが
20:59:51	NM そんなことをしなくても、地道にリテラシーを養うことが自然と民主的な意思決定に繋がるというのは悪くない考え方だ
21:00:00	Marcy んでまあ、「ファスト＆スロー」的には
21:00:07	yamano 別の処で言った話の応用でもあるけれど、民主主義が適正に機能するには判断する者が効率的に情報をもっていることが必要ですが
21:00:23	yamano そのような状況は空想上でしかないからねえ。
21:00:30	Marcy リテラシーを養うには、「遅い思考」を使う習慣を身につけねばならない
21:00:57	NM うむ
21:01:17	Marcy 直感で正しい選択が出来る人間はぶっちゃけ多くはないのだ
21:01:38	Marcy 多くの人間が直感で正しい選択が出来るなら
21:01:59	Marcy この世界の様相は多分、今とは大いに変わったものになっている
21:02:53	NM 人間の脳の仕組みは
21:03:15	NM 人類が生き延びることに特化しているのであって、平等やら理想やらを実現するためのものではないからなあ
21:03:40	Marcy たまたまそのようにも機能するだけであって
21:03:52	yamano それらは得てして「最悪よりはマシ」を作り上げるシステムなので
21:04:04	yamano それらを常に考えるのは訓練がいるからね。
21:04:13	Marcy 本来は「人間と言う動物」が生きていくために必要な器官だからねぇ
21:04:27	NM もちろん平等にするのはそれなりに人類の生存のために効率的なシステムである
21:04:38	NM なのでグローバル化が進んでいる訳だ。
21:07:52	Marcy うむー
21:09:04	Marcy まあ、この記事を読んで個人的に一番ショッキングだったのは
21:09:17	akiraani 偏向報道を差し引いて実際に何が起きてるかAIに学習させて予測させよう（ぉぃ
21:09:33	NM それは充分アリじゃないかな
21:09:35	NM ＞AI
21:11:00	Marcy ＞仏教は東南アジア、東アジアに、キリスト教はヨーロッパ、南北アメリカ、オセアニアに、イスラム教は北アフリカ、西アジア、中央アジア、東南アジアにおもに広がっている。
21:11:01	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:11:03	Marcy ＞オセアニアに広がっているのは（　）である。
21:11:19	Marcy この設問に対する誤答のパーセンテージだった
21:12:04	Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:12:14	akiraani ジェダイ教だな、きっと。もしくは空飛ぶスパゲティモンスター教
21:12:34	V-zEn (V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
21:12:36	Marcy これほどはっきりと書かれてある答えが見えないのかッ！？と言う
21:12:42	Marcy そんな感じのアレ
21:13:00	NM 見えないというか
21:13:20	NM ぱっと見た瞬間に「この文章を読むと時間がかかってしまう」と判断されているよね
21:13:33	Kannna 「オセアニアに広がっているのは（太平洋）」でっす＠ｴｯﾍﾝ
21:13:41	NM 回答にかかった時間を計測するべきなんだよな
21:13:52	NM 厳密には。
21:14:05	Kannna ははぁ＜回答にかかった時間を計測するべき
21:14:18	Marcy あー、なるほど
21:14:23	NM 誤答した人が「平均５秒」とかで回答しているなら
21:14:28	NM 何が起こったかは明らかだ
21:15:05	Marcy うむー
21:15:12	akiraani あと、ありうる可能性としては消去法
21:15:37	akiraani 問題文に出てるからこれは回答ではない、という半端な慣れで誤答しちゃったという
21:16:22	NM 充分な時間をかけてしかも誤答しているなら本当に嘆かわしいがｗ
21:16:47	yamano まあ、本当にどうでもいいことに対しては適当に選ぶという典型的な例でもあるけれど。
21:18:57	akiraani うますぎWaveのモイモイを思い出す……といってどれくらいの人がわかってくれるのか
21:29:15	Marcy まあこの結果を受けた上だと、読解力に危惧を抱くのは
21:29:31	Marcy 至極当然だなぁ、とｗ
21:29:39	NM まーねー
21:31:53	meltdown オセアニアの定義を間違えたとか
21:32:21	meltdown 変な誤解をしていた可能性もある
21:34:43	Kannna そうねぇ
21:35:20	Kannna 大人でも覚えてない人、割といるしネ
21:36:14	meltdown 流石に、アフリカで南アメリカを指さしたのは、ネタだと思いますが
21:36:22	yamano 覚える覚えないの問題ではない気がする。
21:36:33	meltdown 地域の名称は間違えるときはある
21:36:34	yamano （ことこの問題に限っては
21:37:10	Marcy 上記の問題文で
21:37:27	Kannna それはそうなんだけど、そこで「回答にかかった時間を計測するべき」からんでくるよねぇ。
21:38:03	Marcy （地図上のオセアニアに振られた記号）で広がっているのは（　）である。
21:38:28	Marcy と言う問題であれば、まあ覚える覚えないの問題だと思うんだけど
21:38:36	Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
21:38:47	Marcy 上記の例だとちょっと…
21:39:01	yamano 頭から読んで行って
21:39:17	yamano 仏教は東南アジア、東アジアに、キリスト教はヨーロッパ、南北アメリカ、オセアニアに…（ここで読み飛ばし）…広がっている。
21:39:33	yamano くらいでもいいからねー。
21:39:57	Marcy うむり
21:40:15	yamano （キーワードを拾い読みするという技能の有無は問わない前提として）
21:41:12	Kannna もしかしたら、あるかもしれないのは、急いで読み進んでる間に、前の方が意識から消える。
21:41:40	Kannna 速読とは違うんだよね。斜め読みだとありがち。
21:42:09	meltdown 急ぐと読んだ気になって、単語を読み飛ばしていることはありますから、その辺かも
21:47:57	NM リーディングスキルテストの概要（PDF）　http://www.nii.ac.jp/userimg/press_20160726-1.pdf
21:47:57	Toybox FetchTitle: (application/pdf; 354 KB)
21:48:32	NM >>リーディングスキルが低い理由
21:48:32	NM >>RST と同時に実施したアンケートとの関係では、意外なことに「読書が好きかどうか」「（各科目の）
21:48:32	NM >>教科書を理解できていると感じるか」「塾に通っているか」とは統計的に有意な関係は見当たりませんでした
21:49:20	Marcy ほうほう
21:49:53	meltdown ほむ
21:50:06	Marcy ……いや、まあ考えてみれば不思議でも意外でもないのか
21:50:46	Marcy 「読書が好き＝読んだ本の内容を理解している」ではないものなぁ
21:51:52	yamano それぞれ、文章を追う作業が好きかどうか、自己認識の問題、受験のために時間とお金をかけているかどうか、という話であるけれど
21:52:53	yamano それらがリーディングスキルという結果に結びつかないのは、一つ目二つ目はともかく、特に塾云々は意外かな。
21:53:10	NM 少なくとも
21:53:25	NM リーディングスキルテストで低い点数を取る学生に対して
21:53:34	NM 読書や学習塾での指導は有効ではない
21:53:40	NM ということは言えそうだ
21:53:46	Marcy うむー
21:54:34	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:55:16	akiraani あれだよね、クイズタイムショックで「ところで、今何問目？」って問題と同じ(違
21:56:01	yamano まあこれを読んでわかったことは
21:56:28	yamano リーディングスキルが低い理由は今後の調査が必要（つまり、まだ判明していない）。
21:56:47	NM だねえ
21:57:17	Marcy んだなぁ
21:57:25	akiraani スキルの問題かと言われるとちょっと違うんじゃないかという気がしないでもない
21:58:05	akiraani どっちかというと、思い込みとか、そういう方面の問題じゃないかなぁ
21:58:21	Kannna ははぁ
22:09:09	kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:11:04	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
22:11:07	NM 『ファスト
22:11:25	NM ＆スロー』でも、『超予測力』でも引き合いに出されていた問題で
22:12:13	NM 「野球のバットとボールを合わせて１ドル10セントで購入した。バットはボールより１ドル高い。バットの値段はいくらか」
22:12:31	NM という問題に多くの人が誤答した
22:12:39	Marcy あったあった
22:12:52	NM あれと根っこは同じ気がする
22:13:14	yamano 10セント！！！！！！！！（（（（（
22:13:14	akiraani やっぱ鉄1kgと綿1kっg、どっちが重い、みたいな話のような気がするねぇ
22:13:22	NM うん
22:13:27	yamano というアレですね。
22:14:26	ash → GMsh
22:16:56	H_Aoi (H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:20:21	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
22:22:04	seiryuu_ (seiryuu@node-l2r.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
22:22:17	OTE 読み込みなぁ。
22:23:06	OTE 気が利かない訳じゃ無いのに、成績が凄く低いタイプの子達って、ほぼ例外なく、板書を写すことができない。
22:23:18	OTE 見てるのに、写せないのよね。
22:23:31	NM ディスレキシアでなく？
22:23:36	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
22:24:18	akiraani_ (akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:24:52	OTE https://h-navi.jp/column/article/279
22:24:55	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
22:25:10	OTE 「ディスレクシア（読字障害・読み書き障害）とは？症状の特徴や生活での困りごとは？」
22:25:21	OTE これを見る限りは、ここまで極端な例は無いけど。
22:25:35	OTE 弱い症状っぽいのはあるな。
22:25:43	NM ふむ
22:26:38	OTE 10行のソースコードを写してるのに、８行で終わって、行が足りてないのも分からないし。どこが違うか分からない、とか。
22:26:56	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
22:27:09	yamano まあ
22:27:13	OTE 5文字の綴りを何度見ても大文字小文字が分からないとか。
22:27:25	yamano 頭の中で文章を構築している時にショートカットを起こしてしまって
22:27:50	yamano すでに書いた気になっているから、実際に文字に移したり口に出したりすると
22:28:00	yamano 支離滅裂なことになっていることはすごくよくある。
22:28:20	OTE 私もその手の話かと思ってたんだが、どーもなー。
22:30:19	OTE 卒業まで治らない子もいるし。大変だなぁと思う。
22:32:59	akiraani_ ボードゲームとかしてても、難度も致命的なポカやらかす人っているし、個人差みたいなものはやっぱあるんだろうなぁ
22:34:28	Kannna こないだ読んだ本で、
22:35:18	Kannna 著者は大学教授なんだけど、最近の学生は板書筆記しないで、写メると書いてた。どの程度一般的なことかは、わかんないけど（笑）
22:35:45	aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう
22:35:49	aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
22:36:18	OTE そういう話聞いたことあるねぇ。
22:36:38	Kannna あぁ。やぱし
22:37:03	OTE 私が担当する学校と科目だとそれは不可能だけどｗ
22:37:13	akiraani_ そのうち外部記憶装置に直結出来るようになれば
22:37:54	OTE ふむ。
22:38:25	OTE 検索するのに必要な概念やキーワードを覚えればそれで済む、という事になれば、また勉強の仕方も変わるんだろうね。
22:39:26	yamano 脳が生来のもののままの場合、記憶という作業を一度はしないと逆に効率悪そう。
22:40:05	OTE プログラムの場合だと、そもそもライブラリの隅から隅まで覚えるなんて不可能事だから、概念と主要キーワードを如何に刻むかが重要になってる気がする。
22:41:43	akiraani_ 実は最適化問題を解く能力が一番大事、ってことになりそうな
22:42:29	OTE 単なる記憶と演算だけなら、現在のコンピュータにだって敵う人間はいないだろうしねぇ。
22:44:29	OTE でもまぁ。実際問題、知力には幅があるから、下の方の人にもやりがいのあるちゃんとした仕事が提供される必要があるなあと思ったり。
22:48:07	OTE 世の中まま為りませぬなぁ。
22:48:26	akiraani_ ちょっと話は変わるけど、最近AI関係のネタで思いついたのがさ
22:48:46	akiraani_ AIを使って食糧危機を救うって話
22:49:24	OTE ふむ。
22:49:33	yamano それは生産段階の話？　それとも分配段階の話？　もしくは消費段階の話？
22:49:37	akiraani_ なんとなく思いついたところをメモっただけなので、とりとめないけど
22:49:42	akiraani_ 人工知能の与太
22:49:43	akiraani_ 「従来のAIは膨大な組み合わせから好まれやすいものを選別し、傾向を見るというものでした。しかし、わが社で使用しているAIエンジンは得られた情報まず味覚要素、栄養価で分解した状態のデータを入力しています。これらのデータは他社のAIには存在しない情報です」
22:49:43	akiraani_ 「それとは別に、加工前の食材レベルで味覚要素、栄養価を入力したデータ、加工することによってそれらがどう変化したかを別のAIに学習させています」
22:49:49	akiraani_ 「これらの二種類のAIを、第三の調停用AIを通じてセッションさせることで、わが社の企画部が設定したニーズの食品の製造が可能か、予想される味の評価についてレポートを作成しています」
22:49:49	akiraani_ 「また、栄養価についての分析データから、主要栄養素を備えた食材をそろえるために最も効率の良い生産手法についてAIに検討をさせ、食材の培養から加工までを一括で行う工場を建設しました。」
22:49:53	akiraani_ 「特殊な藻、それらを餌にする昆虫、昆虫の糞を分解するバクテリアで構成された非常にシンプルな無菌バイオスフィアユニットで食材を生産し、収穫してペースト上に加工してパッケージングまでほぼ無人で行います」
22:50:01	akiraani_ 「それぞれバイオスフィアを構成する藻や昆虫は遺伝子操作で異なった栄養価の食材を生成することができ、複数のユニットを組み合わせることで完全栄養食材を安価にかつ大量に生産します」
22:50:06	akiraani_ 「作成したペーストはきわめてベーシックな食用素材ですが、3Dプリンタで造詣し調味料を添加することでさまざまな食感、味の食材に加工することが可能です」
22:50:06	akiraani_ 「このたび販売する新製品は、味覚DBを活用してAIに味覚パラメータの設計を行わせており、長い間食べ続けても飽きない味、たまに食べたいと思う味、刺激が欲しいときに欲する味など、シチュエーションごとに適した味を追求した商品バリエーションとなっています」
22:50:14	akiraani_ というメモをなんとなく
22:51:18	yamano 加工段階の話だった。
22:51:23	OTE ショートショートの起点みたいなネタだ。
22:52:23	OTE いつも二郎食ってるけど、栄養バランスは調整されてるとか。そういう。
22:52:58	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:53:13	OTE 泣きたいときに食べる二郎。腹が立ったのでかき込むための二郎。とか。いろいろ。
22:53:18	akiraani_ 未来の食事って、こんな感じで「工場で生産」されるのではないかなぁ。と
22:55:03	OTE 原料はそういうアトムな状態で作っておいて、各家庭の端末でプリント。
22:55:28	OTE 逆に、手作りに拘る人も出るのだろうなぁ。
22:56:28	akiraani_ 今の時代でも真空管アンプが良いって言う人も居るんだし
22:56:37	akiraani_ やっぱそういう需要はあるんじゃないかな
22:57:23	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
22:57:41	OTE 手間が価値に繋がるのもあるよね。
22:58:10	Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:58:23	OTE おっといけね。23時だ。寝るわー。
22:59:57	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:00:29	Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:01:31	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
23:06:24	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
23:08:25	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
23:10:46	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:24:00	V-zEn (V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
23:28:09	SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:53:36	aspha が切断されました：Quit: See you...

00:08:33

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:35:59

seiryuu (seiryuu@180.183.117.86) が #もの書き に参加しました。

00:37:45

Totliezer が切断されました：Quit: Leaving...

00:40:25

koi-chan → koi-chan[away]

00:49:31

akiraani_ (akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:52:06

Morris → MorrisZZZ

00:52:40

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

00:58:31

LizardMen が切断されました：Quit: ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！

01:04:00

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:24:32

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:38:48

pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:39:26

pg_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

01:51:58

ash が切断されました：Quit: 無問題

01:59:07

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

02:32:46

i-Sam_ (i-sam@FL1-122-133-114-154.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

02:34:51

i-Sam が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

02:47:46

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:10:55

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

03:37:34

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

03:49:43

symm (symm@188.27.121.229) が #もの書き に参加しました。

03:51:44

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

05:45:38

NM が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

05:52:15

NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...

06:15:47

symm- (symm@188.27.121.229) が #もの書き に参加しました。

06:16:06

symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

06:24:10

symm- が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

06:32:09

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

06:45:26

yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:46:47

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

07:00:12

akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

07:12:28

crypt_ (cryptzz@103.198.161.146) が #もの書き に参加しました。

07:12:54

crypt が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

07:14:51

Prof_M (moriarty@i219-167-9-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:16:31

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:16:56

crypt_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:21:31

MorrisZZZ → Morris

07:52:33

MELTDOWN (meltdown@p629144-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:57:16

Morris → MorrisAFK

07:57:18

MorrisAFK → MorrisWork

07:59:31

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:01:38

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

08:11:54

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:40:03

aizawayu: 眠れない頭でファンタジーもので一本思いついたのだが（ガチ）ファンタジーで書くとファンタジー警察がうるさいような気もしたので、舞台を宇宙にしてスペオペにしてしまうと考えているナウ

08:40:26

aizawayu: というか

08:41:02

aizawayu: 文明水準を中世（ヨーロッパ）のどの年代に置けばいいんだろうかと……。

08:41:14

aizawayu: （＋魔法だけど

08:43:24

aizawayu: D&Dもキャンペーンセッティングにもよるけどぐちゃぐちゃだもんなアレ

08:45:30

aizawayu: 他作品基準にしてもあかんとおもうしなあ

08:46:07

aizawayu: まああと15日程度で書けるようなものにしたいんだが(；´Д｀)

08:46:25

aizawayu: プロット無しで手なりで行くか……。

08:56:55

aizawayu: というかあまりよく眠れてないから眠いので（目が辛い）まずはそっちの方をなんとかすべきなんだよなあ。なんか変な睡眠体質になってる(´・ω・｀)

08:57:42

asahiya_and: スペオペ警察は居ないんだろうか(

08:58:24

aizawayu: 眠いので8時に寝る→10時ぐらいに一度起きる→電気消して寝る→1時ぐらいにまた起きる→この時にまた眠れればいいけど眠れないと３～４時ぐらいまで起きたりする→寝る→７時ぐらいに起きる

08:58:45

aizawayu: こんな感じがよくある

08:59:05

asahiya_and: お医者さんに相談するレベルと見えますね

08:59:11

aizawayu: スペオペ警察と言うかSF警察（ぐてん

08:59:36

aizawayu: ＃最初は９時とか１０時になったりもするけど

08:59:56

aizawayu: むう(´・ω・｀)

09:00:44

aizawayu: まあいいやちょっと横になっていよう(´・ω・｀)

09:01:19

asahiya_and: 要は「眠気の度合いに関わらず3時間前後でめが覚める」なので睡眠障害をうたがって相談すべきかなと

09:03:28

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

09:22:21

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

09:32:06

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:34:11

Prof_M (moriarty@i219-167-197-125.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:36:16

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

11:31:13

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:36:52

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:38:40

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

12:14:46

aba[AWAY]: http://anond.hatelabo.jp/20130809115823

12:14:47

Toybox: FetchTitle: 低学歴と高学歴の世界の溝

12:15:01

aba[AWAY]: >•騙す人なんてほとんどいない、無条件に人を信用する人の多さ

12:16:11

aba[AWAY]: 騙すより真っ当に相手と付き合う方が継続して“資産”が増える世界だのぅ

12:19:04

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

12:23:36

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

12:29:34

Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:31:22

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

12:32:54

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:34:46

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:41:36

Prof_M (moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:43:20

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:47:47

Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:48:26

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:50:41

Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:52:46

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:06:55

NM: http://bylines.news.yahoo.co.jp/yuasamakoto/20161114-00064079/

14:06:55

Toybox: FetchTitle: AI研究者が問う　ロボットは文章を読めない　では子どもたちは「読めて」いるのか？(湯浅誠) - 個人 - Yahoo!ニュース

14:07:54

asahiya_and: ほう？w

14:08:05

NM: ダニエル・カーネマンという人が

14:08:49

NM: 人間の思考には直感的で早いシステム１と論理的で遅いシステム２があって

14:09:03

NM: この手の読解問題ではシステム２を働かせる必要があるが

14:09:17

NM: システム２は遅くてエネルギー消費が大きく、非効率なので

14:09:34

NM: 多くの人はシステム１に頼って「素早く回答しようとする」ので誤答が多くなる。

14:09:41

NM: なので

14:10:27

NM: 読解力を問う問題に誤答する場合、「本当に読解力がない」のか「システム２を働かせようとしなかった」のかを切り分けなければならない

14:10:45

NM: システム２を働かせない理由はいくつも考えられる。

14:10:50

NM: ・めんどくさかった

14:11:00

NM: ・朝ご飯を抜いていて血糖値が足りなかった

14:11:07

NM: ・睡眠不足で以下略

14:12:31

NM: 両親が低学歴だったり、所得が低かったりすると

14:12:59

NM: 「そもそも健康状態が悪くてシステム２が働かない」「システム２を働かせても親の評価に結びつかないのでしない」

14:13:05

NM: ということが起こりえる。

14:13:06

asahiya_and: 「テスト当日そうならないようにする、前日の心得」がよく言われることばかりでもありますかねえ

14:13:20

asahiya_and: ははあ

14:15:21

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:15:48

asahiya_and: 最近、『ドラゴン桜』をゆっくり読み直してるんですが、「国語が出来れば全ての科目で点数が上がる」と国語担当教師が言い切る場面がありまして

14:16:21

asahiya_and: さもありなん、という感じの現状ですね。記事読むと。

14:16:45

NM: 国語って普通満点に近い点数だよね

14:16:56

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:17:37

NM: そこからどう上げれば他の点数に結びつくのかよくわからない

14:37:51

asahiya_and2 (yaaic@KD182251126198.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:38:20

asahiya_and2: いや、まって。満点付近を普通にされると辛いです(

14:39:20

asahiya_and2: 国語が出来れば文章題が解きやすくなる、とかそーいう方向でしたね

14:39:26

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:39:45

NM: 一夜漬けで丸暗記というのはシステム１を鍛える方法で

14:40:03

NM: システム２を鍛えないと地頭はよくならない訳だ

14:40:58

NM: 国語を鍛えるというのはシステム２をまず鍛えろという話やな

14:42:27

NM: 人間は放っておくとシステム２を眠らせてしまう（その方がエネルギー効率が良いから）ので

14:42:45

NM: システム２を使って問題を解いた時にこそ褒めてやらねばならん。

14:55:20

asahiya_and2 が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:02:01

asahiya_and (yaaic@KD182251126198.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:26:01

Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:27:46

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

15:47:54

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:58:39

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

16:38:35

seiryuu (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

17:03:34

MorrisWork → Morris

17:10:38

SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:27:30

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:27:37

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:28:09

hir_CF_: ロｇ読み

17:28:24

hir_CF_: 我々教員が実感していたことが科学的に実証されたか

17:28:34

hir_CF_: ＜文章読解力のない子供

17:29:28

hir_CF_: で

17:29:38

hir_CF_: 「国語って普通満点に近い点数だよね」

17:29:42

hir_CF_: それはあなただけです（真顔

17:41:06

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:46:24

hir_CF_: ｆさらにまえのほうをみる

17:46:34

hir_CF_: あいざーさん、ファンタジーは素直にファンタジーにしとｋ

17:46:44

hir_CF_: あいざーさんはＳＦに向いてない（まがお

17:46:56

hir_CF_: あとＳＦ警察ならここにいる（（（（

17:56:56

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:57:47

seiryuu (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:02:26

Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:02:32

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:04:31

Kannna: 体調的に、熟読、未読ができない状態ってのは、覚えがあるネ＠ﾛｸﾞ話題

18:05:29

Kannna: ただなぁ、そういう体調の時に、速読ができるかってゆーと……、まぁこっちの調子にもよるし、読むものの性質にもよるなぁ＠経験論

18:05:45

seiryuu: サワッディ＾カップ

18:05:54

Kannna: ＃ノノ

18:09:40

seiryuu_ (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:12:30

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:17:09

imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:20:33

Kannna: ふむ

18:21:15

Kannna: ＞ところが、子どもたちを観察していると、／キーワードとパターンで解いている子、読んでいる子が意外にいる。／そこに不安が生じてきた。

18:21:20

Kannna: かぁ……

18:22:34

Kannna: ＞キーワードを探す検索、／パターンを覚えて「こういう場合はこうだろう」と確率的に解くやり方では、／仮にそれで正解を得たとしても、そこで培われた力は、いずれAIに取って代わられていく。／そこに、私たちの危機感がある。

18:22:42

Kannna: と。ふむり。

18:23:28

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:24:41

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:26:40

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:27:16

Kannna: 人間が「キーワードを探しながら」文章を読むのは悪いことではない。というか、速読でも、熟読でも、初期ステップじゃぁないかな。

18:28:23

Kannna: まず、「キーワードを探し読み」するときに、脳内参照する（ストックされてる）パターンの多寡があると思う。

18:29:23

Kannna: あと、まぁ、憶測になるけど、小中学生が教科書を読むケースだと、多数派では、パターンにバイアスがかかってるかもしれない、気がする。

18:31:48

Kannna: 「キーワード探し」の次ステップというか、並行してというか、「キーセンテンスを探す」ステップがくると思うんだけど…サンtね

18:31:52

Kannna: …

18:32:14

Kannna: これは、まぁ、論述文の類だとスッキリ言えることよね。

18:32:48

Kannna: 小説や詩の類でも、似たようなことは言える例も多いと思うんだけど。そうスッキリは言えない。

18:39:15

asahiya_and: ああ、完全に連動性のない別系統の手法ではなく

18:40:09

asahiya_and: 習熟度などによって段階的に変わっていくもので、初期段階にキーワード型がくるのは責められるようなことではない

18:40:25

asahiya_and: と、例えばこういう読み取りでいいでしょうか

18:41:15

hir_CF_: がｂ

18:41:27

Kannna: いや、習熟度に関係なく、論述文だと、キーワド探し、小説類だと、主題語探しは、読解の初期段階でやる、って話です。

18:41:33

Kannna: で、

18:42:40

Kannna: おそらく、読者はキーワド探しの前提として、意識してなくても、脳内ストックしてるパターンをつかってると思えるのですが。

18:42:57

Kannna: 習熟した読者は、パターンの決め打ちはしない、と思います。

18:43:14

Kannna: えーっと

18:44:14

Kannna: つまり、（知ってるパターンＡ）だと、どうもうまく読み解けないな、とかの手ごたえで、パターンを変形したり、ほかのキーワドを探してみたり、色々すると思う。

18:44:40

NM: 実際には「色々しない」のだよね

18:44:56

Kannna: その辺を「キーワード探し」←→「キーセンテンス探し」を往還するあたりで、するんじゃぁないかなぁ。

18:44:58

Kannna: ふむ

18:45:03

Kannna: しないんだ。

18:45:13

NM: なぜかというと、そこで色々しなくても他の分かる問題で正答すれば平均点は取れる

18:45:26

NM: みんながそうするから。

18:45:31

Kannna: あぁ、中高生の話ですね。

18:45:37

Kannna: そうなんでしょうねぇ。

18:46:11

Kannna: それは、無数のバリエーションがある文章の読解の内では、やっぱりバイアス被ってるんだと思うなぁ。

18:47:26

NM: 普通、学習塾では分かる問題から解けって教わるだろうしねえ

18:47:46

NM: ぱっと見て、分かりそうになければとにかく答えだけ記入して次に進む。

18:48:05

Kannna: うん、うん。

18:54:26

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:54:34

Kannna: あぁ、そうだ

18:55:01

Kannna: 速読でも、熟読でも、キーワード探しの前、最初のステップは

18:55:17

seiryuu_ (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:55:45

Kannna: 「文章の全体構成を把握する」だよね。多少の誤解は、後から修正すればいいから、ともかく、全体構成の見当をつける。これが最初。

18:56:19

Kannna: これは、受験用読解でも、同じようなこと言われてるんじゃないかな。昔は言われてた。

18:58:01

Prof_M (moriarty@i60-34-55-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:32

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:01:44

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　読書感想文はシステム１なのではなかろうか

19:15:41

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

19:16:04

seiryuu (seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:30:41

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:32:24

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:45:07

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

19:45:30

Pikoyan (UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:53:32

aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:07:30

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:08:56

yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:10:53

pg_ (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:11:31

pg が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

20:12:44

seiryuu: https://twitter.com/COROCORO_ANIKI

20:12:45

Toybox: FetchTitle: コロコロアニキ公式＠第７号発売中！(@COROCORO_ANIKI)さん | Twitter

20:13:26

seiryuu: コロコロアニキ　でバーコードファイターの続編

20:13:47

seiryuu: オレは男のさくらちゃんが好きなんやー

20:15:37

syo: ダンガンロンパか

20:21:26

akiraani (akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:23:36

seiryuu: コロコロアニキでレッツアンドゴーの続編あってる

20:24:14

seiryuu: 主人公はゴーと前作ヒロインとの子供　ではなく

20:24:56

seiryuu: ビッチの子供やった男の中でゴーが一番　似てる　という設定ｗ

20:25:43

seiryuu: 一話で切ったんでそのあと　どうなったか知らないけど

20:30:45

NM_ (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:31:54

NM が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

20:39:34

Marcy: ふむ（ログ読み

20:40:09

Marcy: >資本主義社会が不可避に生む

20:40:09

Marcy: >格差と不平等は、

20:40:09

Marcy: >リテラシーをもつ市民による民主主義で

20:40:09

Marcy: >乗り越えられるはずだった。

20:41:54

Marcy: 現状、資本主義経済かつ民主主義を採用している世界の多くで起きている歪みは

20:42:16

Marcy: 突き詰めていくとここに集約されるのであるよなぁ

20:42:24

Marcy: （無論すべてではない

20:43:27

yamano: もともと民主主義と資本主義って相性は悪いはずなんですけれどねー

20:43:56

syo: その組み合わせだと、資本持ってる奴に権利が集まるからなぁ

20:45:14

Marcy: うむー

20:46:14

hir_CF_: そもそも

20:46:23

hir_CF_: 民がリテラシーを持ってるという前提が（（（

20:46:32

yamano: 前資本主義の格差と不平等は身分とそれに基づく土地（とそこからくる税）によるものから来ていたけれど、

20:46:41

Marcy: まあ近代民主主義は、新興の資本家層が旧来の特権階層から既得権益を奪い取るところから始まっているからなぁ

20:47:07

yamano: 資本主義の採用によって資本の有効活用ができ、それによって土地とその活用資本の分離をするという歴史があるからね

20:48:01

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:48:01

yamano: 今の民主主義が前提にしている国民国家にしても、それと並行的に権力は国家と契約した国民が持つようになる、という建前をとっているけれども

20:48:06

Marcy: 「持つ者」と「富の内容」に変化が起きただけで

20:48:17

NO_XX (anyone-in-@p4754018-ipngn26801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:48:29

yamano: それは前提として自分たちを規制する法律と税は自分たちできめる、という考えからくるものなので

20:48:30

Kannna: 後、リテラシーの事については、いろいろなレベルでの自治ですね＜西欧の初期の民主主義では。大学の自治から、都市の自治まで色々なレベルがあるのだけど

20:49:01

yamano: リテラシーという概念自体が民主主義の流れからは出てこない。

20:49:03

Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:49:10

Marcy: 近代民主主義の初期においては、支配層が変わっただけで旧来の社会とそう大して格差や不平等がなくなった訳ではない

20:49:24

Kannna: 今、現在の民主主義の勝負処は、高密度メディアが絡むので、もっと複雑。

20:49:49

Marcy: これは選挙制度の歴史が証明している

20:50:03

Kannna: いや、自治を媒介にすると、並行関係はあった（過去形）とは、思いますよぅん＜リテラシーという概念自体が民主主義の流れからは出てこない

20:50:05

yamano: まあねえ。

20:50:57

yamano: ここでいうリテラシーがどういう意味合いで使われているかにもよるけれど

20:52:02

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:52:02

Marcy: この文章で使われてるのは、直前の文章によって意味付けされているなー

20:52:08

Marcy: >国民の少なからぬ人たちが、

20:52:08

Marcy: >矛盾していたり、センセーショナルなだけで中身のない発言の意味を吟味し、

20:52:08

Marcy: >その矛盾を見抜いたり、実現可能性や妥当性を評価できる読解力を身につけていなかったら、

20:52:09

Marcy: >世の中は大変なことになってしまうのではないか、と。

20:52:23

yamano: 単に読解力とかいう意味でとらえるなら、歴史上それが関与することはないし、それを国民の良心だとか、公平感だとか、そういった意味としてとらえるならばそれは失敗ということかな。

20:52:27

Marcy: 要するに衆愚政治への危惧だな

20:53:00

Marcy: 以前もこのチャンネルで話題になったと思うんだけど

20:53:43

Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:54:20

Marcy: 「国民」の多数は、政治家や政党の主張を吟味したり矛盾を見抜いたりしようとはしていない

20:54:43

NM_: 『超予測力』によれば、集合知が働くのは「それなりに予測のできる少数の人」と「まったく予測のできない多数の人」を混ぜた場合

20:55:07

NM_: 「それなの予測」の範囲内に平均が集まるので

20:55:11

NM_: それなりの予測

20:55:12

syo: その政治家達の情報は露骨に操作されたマスコミからしか得られませんからなぁ…

20:55:13

Marcy: 多くの場合はキーワードとイメージとによって投票先を決めているんだな

20:55:58

NM_: 「それなりの予測を立てる人」が偏った予測をしていると集合知はうまくいかない

20:55:58

Marcy: なので中身のないスローガンであっても、それがダイレクトに「国民」の琴線に触れるものであった場合

20:56:08

NM_: てえことは

20:56:13

Marcy: そちらに流される

20:56:25

NM_: 偏りなく「それなりの予測を立てる人」を育てることが

20:56:41

Marcy: 日本の場合だと、小選挙区制が採用されてから顕著になった傾向だね

20:56:46

NM_: 回り回ってよい意思決定に繋がる訳だ

20:57:01

Marcy: うん

20:57:16

yamano: オランダのチューリップ投資しかり、南インド会社しかり、ドットコムバブルしかり、「それなりの予測」ができなくて大変なことになった例が山ほどあるからね。

20:57:25

Marcy: 「超予測力」的にはそういう結論になる

20:57:36

NM_: この前提を満たすためには、メディアがきちんと公平な報道をしなければならない

20:57:51

syo: スポンサーというものがある以上は

20:57:58

syo: メディアの公平性は厳しいですからなぁ

20:58:03

Marcy: そして「超予測力」は一貫してリテラシーの重要さを説く本でもあるので

20:58:18

NM_: メディアにとって都合の悪い予測を報道しないとなると簡単に偏ってしまう

20:58:35

NM_ → NM

20:58:58

Marcy: 言い換えると「それなりの予測」を立てられるだけのリテラシーを養おう、と言う話になるんだよね

20:59:16

NM: すべての民衆を導くのは無理だが

20:59:51

NM: そんなことをしなくても、地道にリテラシーを養うことが自然と民主的な意思決定に繋がるというのは悪くない考え方だ

21:00:00

Marcy: んでまあ、「ファスト＆スロー」的には

21:00:07

yamano: 別の処で言った話の応用でもあるけれど、民主主義が適正に機能するには判断する者が効率的に情報をもっていることが必要ですが

21:00:23

yamano: そのような状況は空想上でしかないからねえ。

21:00:30

Marcy: リテラシーを養うには、「遅い思考」を使う習慣を身につけねばならない

21:00:57

NM: うむ

21:01:17

Marcy: 直感で正しい選択が出来る人間はぶっちゃけ多くはないのだ

21:01:38

Marcy: 多くの人間が直感で正しい選択が出来るなら

21:01:59

Marcy: この世界の様相は多分、今とは大いに変わったものになっている

21:02:53

NM: 人間の脳の仕組みは

21:03:15

NM: 人類が生き延びることに特化しているのであって、平等やら理想やらを実現するためのものではないからなあ

21:03:40

Marcy: たまたまそのようにも機能するだけであって

21:03:52

yamano: それらは得てして「最悪よりはマシ」を作り上げるシステムなので

21:04:04

yamano: それらを常に考えるのは訓練がいるからね。

21:04:13

Marcy: 本来は「人間と言う動物」が生きていくために必要な器官だからねぇ

21:04:27

NM: もちろん平等にするのはそれなりに人類の生存のために効率的なシステムである

21:04:38

NM: なのでグローバル化が進んでいる訳だ。

21:07:52

Marcy: うむー

21:09:04

Marcy: まあ、この記事を読んで個人的に一番ショッキングだったのは

21:09:17

akiraani: 偏向報道を差し引いて実際に何が起きてるかAIに学習させて予測させよう（ぉぃ

21:09:33

NM: それは充分アリじゃないかな

21:09:35

NM: ＞AI

21:11:00

Marcy: ＞仏教は東南アジア、東アジアに、キリスト教はヨーロッパ、南北アメリカ、オセアニアに、イスラム教は北アフリカ、西アジア、中央アジア、東南アジアにおもに広がっている。

21:11:01

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:11:03

Marcy: ＞オセアニアに広がっているのは（　）である。

21:11:19

Marcy: この設問に対する誤答のパーセンテージだった

21:12:04

Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:12:14

akiraani: ジェダイ教だな、きっと。もしくは空飛ぶスパゲティモンスター教

21:12:34

V-zEn (V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

21:12:36

Marcy: これほどはっきりと書かれてある答えが見えないのかッ！？と言う

21:12:42

Marcy: そんな感じのアレ

21:13:00

NM: 見えないというか

21:13:20

NM: ぱっと見た瞬間に「この文章を読むと時間がかかってしまう」と判断されているよね

21:13:33

Kannna: 「オセアニアに広がっているのは（太平洋）」でっす＠ｴｯﾍﾝ

21:13:41

NM: 回答にかかった時間を計測するべきなんだよな

21:13:52

NM: 厳密には。

21:14:05

Kannna: ははぁ＜回答にかかった時間を計測するべき

21:14:18

Marcy: あー、なるほど

21:14:23

NM: 誤答した人が「平均５秒」とかで回答しているなら

21:14:28

NM: 何が起こったかは明らかだ

21:15:05

Marcy: うむー

21:15:12

akiraani: あと、ありうる可能性としては消去法

21:15:37

akiraani: 問題文に出てるからこれは回答ではない、という半端な慣れで誤答しちゃったという

21:16:22

NM: 充分な時間をかけてしかも誤答しているなら本当に嘆かわしいがｗ

21:16:47

yamano: まあ、本当にどうでもいいことに対しては適当に選ぶという典型的な例でもあるけれど。

21:18:57

akiraani: うますぎWaveのモイモイを思い出す……といってどれくらいの人がわかってくれるのか

21:29:15

Marcy: まあこの結果を受けた上だと、読解力に危惧を抱くのは

21:29:31

Marcy: 至極当然だなぁ、とｗ

21:29:39

NM: まーねー

21:31:53

meltdown: オセアニアの定義を間違えたとか

21:32:21

meltdown: 変な誤解をしていた可能性もある

21:34:43

Kannna: そうねぇ

21:35:20

Kannna: 大人でも覚えてない人、割といるしネ

21:36:14

meltdown: 流石に、アフリカで南アメリカを指さしたのは、ネタだと思いますが

21:36:22

yamano: 覚える覚えないの問題ではない気がする。

21:36:33

meltdown: 地域の名称は間違えるときはある

21:36:34

yamano: （ことこの問題に限っては

21:37:10

Marcy: 上記の問題文で

21:37:27

Kannna: それはそうなんだけど、そこで「回答にかかった時間を計測するべき」からんでくるよねぇ。

21:38:03

Marcy: （地図上のオセアニアに振られた記号）で広がっているのは（　）である。

21:38:28

Marcy: と言う問題であれば、まあ覚える覚えないの問題だと思うんだけど

21:38:36

Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...

21:38:47

Marcy: 上記の例だとちょっと…

21:39:01

yamano: 頭から読んで行って

21:39:17

yamano: 仏教は東南アジア、東アジアに、キリスト教はヨーロッパ、南北アメリカ、オセアニアに…（ここで読み飛ばし）…広がっている。

21:39:33

yamano: くらいでもいいからねー。

21:39:57

Marcy: うむり

21:40:15

yamano: （キーワードを拾い読みするという技能の有無は問わない前提として）

21:41:12

Kannna: もしかしたら、あるかもしれないのは、急いで読み進んでる間に、前の方が意識から消える。

21:41:40

Kannna: 速読とは違うんだよね。斜め読みだとありがち。

21:42:09

meltdown: 急ぐと読んだ気になって、単語を読み飛ばしていることはありますから、その辺かも

21:47:57

NM: リーディングスキルテストの概要（PDF）　http://www.nii.ac.jp/userimg/press_20160726-1.pdf

21:47:57

Toybox: FetchTitle: (application/pdf; 354 KB)

21:48:32

NM: >>リーディングスキルが低い理由

21:48:32

NM: >>RST と同時に実施したアンケートとの関係では、意外なことに「読書が好きかどうか」「（各科目の）

21:48:32

NM: >>教科書を理解できていると感じるか」「塾に通っているか」とは統計的に有意な関係は見当たりませんでした

21:49:20

Marcy: ほうほう

21:49:53

meltdown: ほむ

21:50:06

Marcy: ……いや、まあ考えてみれば不思議でも意外でもないのか

21:50:46

Marcy: 「読書が好き＝読んだ本の内容を理解している」ではないものなぁ

21:51:52

yamano: それぞれ、文章を追う作業が好きかどうか、自己認識の問題、受験のために時間とお金をかけているかどうか、という話であるけれど

21:52:53

yamano: それらがリーディングスキルという結果に結びつかないのは、一つ目二つ目はともかく、特に塾云々は意外かな。

21:53:10

NM: 少なくとも

21:53:25

NM: リーディングスキルテストで低い点数を取る学生に対して

21:53:34

NM: 読書や学習塾での指導は有効ではない

21:53:40

NM: ということは言えそうだ

21:53:46

Marcy: うむー

21:54:34

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:55:16

akiraani: あれだよね、クイズタイムショックで「ところで、今何問目？」って問題と同じ(違

21:56:01

yamano: まあこれを読んでわかったことは

21:56:28

yamano: リーディングスキルが低い理由は今後の調査が必要（つまり、まだ判明していない）。

21:56:47

NM: だねえ

21:57:17

Marcy: んだなぁ

21:57:25

akiraani: スキルの問題かと言われるとちょっと違うんじゃないかという気がしないでもない

21:58:05

akiraani: どっちかというと、思い込みとか、そういう方面の問題じゃないかなぁ

21:58:21

Kannna: ははぁ

22:09:09

kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:11:04

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

22:11:07

NM: 『ファスト

22:11:25

NM: ＆スロー』でも、『超予測力』でも引き合いに出されていた問題で

22:12:13

NM: 「野球のバットとボールを合わせて１ドル10セントで購入した。バットはボールより１ドル高い。バットの値段はいくらか」

22:12:31

NM: という問題に多くの人が誤答した

22:12:39

Marcy: あったあった

22:12:52

NM: あれと根っこは同じ気がする

22:13:14

yamano: 10セント！！！！！！！！（（（（（

22:13:14

akiraani: やっぱ鉄1kgと綿1kっg、どっちが重い、みたいな話のような気がするねぇ

22:13:22

NM: うん

22:13:27

yamano: というアレですね。

22:14:26

ash → GMsh

22:16:56

H_Aoi (H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:20:21

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

22:22:04

seiryuu_ (seiryuu@node-l2r.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

22:22:17

OTE: 読み込みなぁ。

22:23:06

OTE: 気が利かない訳じゃ無いのに、成績が凄く低いタイプの子達って、ほぼ例外なく、板書を写すことができない。

22:23:18

OTE: 見てるのに、写せないのよね。

22:23:31

NM: ディスレキシアでなく？

22:23:36

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

22:24:18

akiraani_ (akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:24:52

OTE: https://h-navi.jp/column/article/279

22:24:55

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

22:25:10

OTE: 「ディスレクシア（読字障害・読み書き障害）とは？症状の特徴や生活での困りごとは？」

22:25:21

OTE: これを見る限りは、ここまで極端な例は無いけど。

22:25:35

OTE: 弱い症状っぽいのはあるな。

22:25:43

NM: ふむ

22:26:38

OTE: 10行のソースコードを写してるのに、８行で終わって、行が足りてないのも分からないし。どこが違うか分からない、とか。

22:26:56

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

22:27:09

yamano: まあ

22:27:13

OTE: 5文字の綴りを何度見ても大文字小文字が分からないとか。

22:27:25

yamano: 頭の中で文章を構築している時にショートカットを起こしてしまって

22:27:50

yamano: すでに書いた気になっているから、実際に文字に移したり口に出したりすると

22:28:00

yamano: 支離滅裂なことになっていることはすごくよくある。

22:28:20

OTE: 私もその手の話かと思ってたんだが、どーもなー。

22:30:19

OTE: 卒業まで治らない子もいるし。大変だなぁと思う。

22:32:59

akiraani_: ボードゲームとかしてても、難度も致命的なポカやらかす人っているし、個人差みたいなものはやっぱあるんだろうなぁ

22:34:28

Kannna: こないだ読んだ本で、

22:35:18

Kannna: 著者は大学教授なんだけど、最近の学生は板書筆記しないで、写メると書いてた。どの程度一般的なことかは、わかんないけど（笑）

22:35:45

aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう

22:35:49

aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:36:18

OTE: そういう話聞いたことあるねぇ。

22:36:38

Kannna: あぁ。やぱし

22:37:03

OTE: 私が担当する学校と科目だとそれは不可能だけどｗ

22:37:13

akiraani_: そのうち外部記憶装置に直結出来るようになれば

22:37:54

OTE: ふむ。

22:38:25

OTE: 検索するのに必要な概念やキーワードを覚えればそれで済む、という事になれば、また勉強の仕方も変わるんだろうね。

22:39:26

yamano: 脳が生来のもののままの場合、記憶という作業を一度はしないと逆に効率悪そう。

22:40:05

OTE: プログラムの場合だと、そもそもライブラリの隅から隅まで覚えるなんて不可能事だから、概念と主要キーワードを如何に刻むかが重要になってる気がする。

22:41:43

akiraani_: 実は最適化問題を解く能力が一番大事、ってことになりそうな

22:42:29

OTE: 単なる記憶と演算だけなら、現在のコンピュータにだって敵う人間はいないだろうしねぇ。

22:44:29

OTE: でもまぁ。実際問題、知力には幅があるから、下の方の人にもやりがいのあるちゃんとした仕事が提供される必要があるなあと思ったり。

22:48:07

OTE: 世の中まま為りませぬなぁ。

22:48:26

akiraani_: ちょっと話は変わるけど、最近AI関係のネタで思いついたのがさ

22:48:46

akiraani_: AIを使って食糧危機を救うって話

22:49:24

OTE: ふむ。

22:49:33

yamano: それは生産段階の話？　それとも分配段階の話？　もしくは消費段階の話？

22:49:37

akiraani_: なんとなく思いついたところをメモっただけなので、とりとめないけど

22:49:42

akiraani_: 人工知能の与太

22:49:43

akiraani_: 「従来のAIは膨大な組み合わせから好まれやすいものを選別し、傾向を見るというものでした。しかし、わが社で使用しているAIエンジンは得られた情報まず味覚要素、栄養価で分解した状態のデータを入力しています。これらのデータは他社のAIには存在しない情報です」

22:49:43

akiraani_: 「それとは別に、加工前の食材レベルで味覚要素、栄養価を入力したデータ、加工することによってそれらがどう変化したかを別のAIに学習させています」

22:49:49

akiraani_: 「これらの二種類のAIを、第三の調停用AIを通じてセッションさせることで、わが社の企画部が設定したニーズの食品の製造が可能か、予想される味の評価についてレポートを作成しています」

22:49:49

akiraani_: 「また、栄養価についての分析データから、主要栄養素を備えた食材をそろえるために最も効率の良い生産手法についてAIに検討をさせ、食材の培養から加工までを一括で行う工場を建設しました。」

22:49:53

akiraani_: 「特殊な藻、それらを餌にする昆虫、昆虫の糞を分解するバクテリアで構成された非常にシンプルな無菌バイオスフィアユニットで食材を生産し、収穫してペースト上に加工してパッケージングまでほぼ無人で行います」

22:50:01

akiraani_: 「それぞれバイオスフィアを構成する藻や昆虫は遺伝子操作で異なった栄養価の食材を生成することができ、複数のユニットを組み合わせることで完全栄養食材を安価にかつ大量に生産します」

22:50:06

akiraani_: 「作成したペーストはきわめてベーシックな食用素材ですが、3Dプリンタで造詣し調味料を添加することでさまざまな食感、味の食材に加工することが可能です」

22:50:06

akiraani_: 「このたび販売する新製品は、味覚DBを活用してAIに味覚パラメータの設計を行わせており、長い間食べ続けても飽きない味、たまに食べたいと思う味、刺激が欲しいときに欲する味など、シチュエーションごとに適した味を追求した商品バリエーションとなっています」

22:50:14

akiraani_: というメモをなんとなく

22:51:18

yamano: 加工段階の話だった。

22:51:23

OTE: ショートショートの起点みたいなネタだ。

22:52:23

OTE: いつも二郎食ってるけど、栄養バランスは調整されてるとか。そういう。

22:52:58

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

22:53:13

OTE: 泣きたいときに食べる二郎。腹が立ったのでかき込むための二郎。とか。いろいろ。

22:53:18

akiraani_: 未来の食事って、こんな感じで「工場で生産」されるのではないかなぁ。と

22:55:03

OTE: 原料はそういうアトムな状態で作っておいて、各家庭の端末でプリント。

22:55:28

OTE: 逆に、手作りに拘る人も出るのだろうなぁ。

22:56:28

akiraani_: 今の時代でも真空管アンプが良いって言う人も居るんだし

22:56:37

akiraani_: やっぱそういう需要はあるんじゃないかな

22:57:23

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

22:57:41

OTE: 手間が価値に繋がるのもあるよね。

22:58:10

Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:58:23

OTE: おっといけね。23時だ。寝るわー。

22:59:57

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:00:29

Prof_M (moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:01:31

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

23:06:24

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

23:08:25

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

23:10:46

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:24:00

V-zEn (V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

23:28:09

SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:53:36

aspha が切断されました：Quit: See you...

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#もの書き 2016-11-15