2016-11-21 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:38:54	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
00:49:09	akiraani (akiraani@KD106161184103.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:52:38	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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02:10:00	kairi_ (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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02:29:52	MOTOI が切断されました：Quit: Zzz……
02:56:27	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:15:27	hir_CF (hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:15:29	pg_ (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:16:06	pg が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
03:16:06	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
03:59:48	cos0 → cos_afk
04:30:16	symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
05:59:18	NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
06:11:29	imo_ が切断されました：Quit: Leaving...
06:15:52	OTE ここ数日、狂ったようにKidleで読書してたせいか
06:15:56	OTE 老眼が酷い。
06:16:36	OTE 20cm先の指の爪がぼやける。
06:16:57	OTE 昔は、ほんの目の前にもってきて確認してたのに。
06:17:18	OTE 目も筋肉だと言うから、鍛えたらマシになるのだろうか。
07:06:38	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
07:14:47	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
07:35:17	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:43:49	LizardMen が切断されました：Quit: やなこった！めんどくせえ！
08:01:34	OTE http://sorae.jp/030201/2016_11_21_spacex.html
08:01:35	Toybox FetchTitle: スペースX、「4,425個の衛星」のギガビットインターネット計画を提出　低遅延かつ全世界で利用可能 \| sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト
08:01:43	OTE 面白い話である。
08:13:55	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:15:16	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
08:45:26	MELTDOWN (meltdown@p323004-ipngn200406sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:12:13	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
11:17:06	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
11:44:50	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:57:57	Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
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14:49:24	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:08:10	symm (symm@188.24.160.251) が #もの書きに参加しました。
16:10:58	OTE チャンネル的に役立ちそうなソフト見つけた。
16:10:59	OTE http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/150407/n1504071.html
16:10:59	Toybox FetchTitle: Vector 新着ソフトレビュー「人物相関図専科」 - 複雑な人間関係もわかりやすく説明できる、相関図の作成に特化したグラフィックソフト
16:11:35	OTE UML辺りでどーにかならんかと思ってたが、どーにもならんかったので探してみた。
16:18:31	syamo エコノミストという雑誌を斜め読みしてるが　都議会のドンの話はおもしろい
16:19:52	syamo 石原知事時代、本人は週に一二度しか登庁しないため、どうしても職員は都議会を運営するために渡りをつける必要があったらしい
16:20:08	syamo で、あとでまとめた事案を、知事にハンコおしてもらうやりかた
16:22:38	syamo その渡りをつける議員として、千代田区で大きな力をもつ都議会のドンに権力がわたったわけだ
16:22:54	syamo とくに不動産関係では絶大な力もってるらしい
16:28:30	syamo 千代田区の不動産関係ときけばわかりやすい
16:59:01	symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:14:19	SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:23:53	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:30:16	ponzz ブレイブウィッチーズのスカジャンほしいんだけど、2万円台と高いので厳しい……
17:43:52	MorrisTravel → Morris
17:44:54	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:56:37	aba[AWAY] 一周年記念かー
18:14:37	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:16:18	Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:16:23	Kannna ＃こんばんはぁ
18:17:03	aba[AWAY] 。・ｘ・）　あ、ガルパン映画公開日からね
18:17:41	aba[AWAY] https://twitter.com/_193_/status/800572096971554816
18:17:42	Toybox FetchTitle: 中上育実さんのツイート: "これ、もう去年なんだなぁ…先行試写の時の写真である。この時はまさか一年後まで上映されているなんて思ってもいませんでした。皆様のおかげです！本当にありがとうございます！！！ #garupan https://t.co/yVNUkqrzdi"
18:30:42	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
18:33:47	imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:35:16	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
18:40:56	akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
19:07:35	akiraani (akiraani@KD106161184103.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:14:25	H_Aoi (H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:32:58	Pikoyan (UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:51:11	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:51:45	Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:00:35	ponzz このころは、産後すぐで腕とかふとかったんだよなぁ。今はもうほっそりとしてるけど
20:30:01	Take-D (take-d@SODfb-09p2-122.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:30:03	OTE ふむ。
20:30:53	OTE 先日の、50日放置＞出版中止の話。こういうコメントがあった。今回のに当てはまるかは分からんが。
20:30:54	OTE https://twitter.com/Gheser/status/800638936162836480
20:30:55	Toybox FetchTitle: 山北篤さんのツイート: "原稿ができあがった本が出なかった場合、口約束でも契約違反で損害賠償の対象になります。実際、20年ほど前に揉めて半額で手打ちしたことがあります..「【更新】書籍化の打診→一度ならぬ全面改稿・分量半減を含む度々の直し→50日放..」 https://t.co/1MRQNTbY8U"
20:31:51	hir_CF もふ
20:32:27	hir_CF 口約束で教育委員会から「～の間の仕事です」って来たのに実際は「あ、１１月２１日から１２月六日まで」とかリアルで言われた私（（（
20:33:04	hir_CF とりあえず給与は当初の期間分出るように交渉してきたが本日（（（
20:33:11	hir_CF 似たような案件やなあとオモフ
20:35:50	akiraani 契約とかもそうですが、出版権は原稿を受け取ったら半年以内に出版する義務があるので
20:36:11	akiraani 年単位で塩漬けは作家の側から訴え起こすことが可能なはず
20:38:06	akiraani 出版中止となると確実にそれに引っかかるはず
20:39:26	OTE しかし、今回の場合は、出版社側の理由としては「出版に値するクオリティではない」ということだったから
20:39:32	OTE 納品がふせいりつなのかもしれん。
20:40:39	akiraani その辺慣習もありますし、正直素人にはなんとも言い様がないですね
20:42:07	hir_CF とりあえず期間を指定されたので仕事引き受けたら実際の仕事の期間が半分以下だった私の場合は明らかに口約束だろうが詐欺案件だと思った（くてん
20:42:37	OTE しかし、逆らうと干されるだろう。法律は金持ってる法を守る。
20:43:02	akiraani 干されるかどうかは正直あやしいと思うけどね
20:43:16	akiraani そんだけの権力あるところがこんなせこいことします化って話でさｗ
20:43:39	NM 数年でスタッフ入れ替わったりするからね
20:44:46	NM こじれた編集さんとそのまま続けるのは難しいかもしれないが、それが他の仕事に影響したって話はあんまり聞かない。
20:49:40	akiraani 最近のラノベ事情はあまり把握してないけど、なろう系の作品ってそんなにたくさんあるの？
20:49:54	OTE めっちゃあるねー
20:49:59	akiraani そうかー
20:50:43	NM http://syosetu.com/syuppan/list/
20:50:44	Toybox FetchTitle: 書報
20:50:46	akiraani ヒット作がそうそう出てくるとも思えないし、弾数そろえるために手当たり次第に声をかけてるとかなのかな
20:51:32	OTE Kindleのラノベコーナー見てると、既存レーベルの方が目立たないくらい。
20:52:17	NM 延べで千巻ぶんくらいはありそう
20:52:23	akiraani そんだけ数があるってことは、マーケティングは二の次で低コストで出すのが至上命題なんだろうなぁ
20:53:03	OTE 既存レーベルよりお高い。900円台後半から1300円くらいまで？
20:53:49	akiraani しかし、題材の偏りが半端ないなｗ
20:56:23	NM アルファポリスは以前印税率公表してたんだけど
20:56:28	NM 今見たらちょっと見当たらないな
21:06:57	yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:08:32	NM 契約書サンプルに書いてあった。5千部以下７％、1万部以下８％、それ以上10％
21:13:16	akiraani 少部数だと印税ってさがるんか……
21:13:43	NM 編集費を下げないとそうなるね
21:15:13	akiraani 短歌上げて対応するわけじゃないんだな
21:15:22	akiraani 単価
21:15:42	NM 単価も上げるけど限界があるからね
21:17:47	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
21:17:59	akiraani まあ、部数少ないと単価がある程度上がって、一冊あたりの印税額自体はそんなかわらないんだろうな
21:18:35	Marcy 例えば専門書のような、部数少ないけど高額な本なら
21:18:47	Marcy 印税もそれなりに入るけど
21:19:09	Marcy 小説の場合は単価を上げるといっても限度はあるし
21:19:42	Marcy ウェブ発掘の新人とかだと、よっぽどじゃないと出版社もそんな冒険はしないだろうしね
21:20:00	NM 大賞受賞とかあれば違うんだけどねえ。
21:20:08	akiraani まあ、大衆エンタメで数が出ないってのがそもそもシチュエーションとして少ないんだろう
21:20:50	akiraani ある程度の数の見込みがなければそもそも出版までたどり着かない、という
21:21:14	NM 前線はひどいことになっているはずだ
21:37:54	kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:41:31	NM が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
21:42:06	syamo ウエブでみたが、三万部以下だと打ち切りらしいのう
21:43:15	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:04:34	aba[hp]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
22:06:22	aba[hp] が切断されました：Ping timeout: 252 seconds
22:36:52	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
23:01:51	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:02:28	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
23:13:10	Morris → MorrisZZZ
23:35:51	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:35:58	aba[hp]0 → aba[hp]

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Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

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SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

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Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

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akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

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CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

00:57:21

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

01:00:01

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

01:03:36

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

01:33:38

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

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symm (symm@188.24.160.251) が #もの書き に参加しました。

01:52:08

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

02:10:00

kairi_ (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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kairi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

02:29:52

MOTOI が切断されました：Quit: Zzz……

02:56:27

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:15:27

hir_CF (hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:15:29

pg_ (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:16:06

pg が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

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hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

03:59:48

cos0 → cos_afk

04:30:16

symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

05:59:18

NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...

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imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:15:52

OTE: ここ数日、狂ったようにKidleで読書してたせいか

06:15:56

OTE: 老眼が酷い。

06:16:36

OTE: 20cm先の指の爪がぼやける。

06:16:57

OTE: 昔は、ほんの目の前にもってきて確認してたのに。

06:17:18

OTE: 目も筋肉だと言うから、鍛えたらマシになるのだろうか。

07:06:38

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

07:14:47

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

07:35:17

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:43:49

LizardMen が切断されました：Quit: やなこった！めんどくせえ！

08:01:34

OTE: http://sorae.jp/030201/2016_11_21_spacex.html

08:01:35

Toybox: FetchTitle: スペースX、「4,425個の衛星」のギガビットインターネット計画を提出　低遅延かつ全世界で利用可能 | sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト

08:01:43

OTE: 面白い話である。

08:13:55

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:15:16

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

08:45:26

MELTDOWN (meltdown@p323004-ipngn200406sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:12:13

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

11:17:06

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

11:44:50

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:57:57

Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

11:58:05

Kannna が #もの書き から退出しました。

13:09:12

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

14:28:46

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:49:24

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

15:33:36

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

15:50:58

kairi_ が切断されました：Quit: See you...

16:08:10

symm (symm@188.24.160.251) が #もの書き に参加しました。

16:10:58

OTE: チャンネル的に役立ちそうなソフト見つけた。

16:10:59

OTE: http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/150407/n1504071.html

16:10:59

Toybox: FetchTitle: Vector 新着ソフトレビュー「人物相関図専科」 - 複雑な人間関係もわかりやすく説明できる、相関図の作成に特化したグラフィックソフト

16:11:35

OTE: UML辺りでどーにかならんかと思ってたが、どーにもならんかったので探してみた。

16:18:31

syamo: エコノミストという雑誌を斜め読みしてるが　都議会のドンの話はおもしろい

16:19:52

syamo: 石原知事時代、本人は週に一二度しか登庁しないため、どうしても職員は都議会を運営するために渡りをつける必要があったらしい

16:20:08

syamo: で、あとでまとめた事案を、知事にハンコおしてもらうやりかた

16:22:38

syamo: その渡りをつける議員として、千代田区で大きな力をもつ都議会のドンに権力がわたったわけだ

16:22:54

syamo: とくに不動産関係では絶大な力もってるらしい

16:28:30

syamo: 千代田区の不動産関係ときけばわかりやすい

16:59:01

symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:14:19

SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:23:53

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:30:16

ponzz: ブレイブウィッチーズのスカジャンほしいんだけど、2万円台と高いので厳しい……

17:43:52

MorrisTravel → Morris

17:44:54

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:56:37

aba[AWAY]: 一周年記念かー

18:14:37

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:16:18

Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:16:23

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:17:03

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　あ、ガルパン映画公開日からね

18:17:41

aba[AWAY]: https://twitter.com/_193_/status/800572096971554816

18:17:42

Toybox: FetchTitle: 中上育実さんのツイート: "これ、もう去年なんだなぁ…先行試写の時の写真である。この時はまさか一年後まで上映されているなんて思ってもいませんでした。皆様のおかげです！本当にありがとうございます！！！ #garupan https://t.co/yVNUkqrzdi"

18:30:42

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

18:33:47

imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

18:40:56

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

19:07:35

akiraani (akiraani@KD106161184103.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:14:25

H_Aoi (H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:32:58

Pikoyan (UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:51:11

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:51:45

Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:00:35

ponzz: このころは、産後すぐで腕とかふとかったんだよなぁ。今はもうほっそりとしてるけど

20:30:01

Take-D (take-d@SODfb-09p2-122.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:30:03

OTE: ふむ。

20:30:53

OTE: 先日の、50日放置＞出版中止の話。こういうコメントがあった。今回のに当てはまるかは分からんが。

20:30:54

OTE: https://twitter.com/Gheser/status/800638936162836480

20:30:55

Toybox: FetchTitle: 山北篤さんのツイート: "原稿ができあがった本が出なかった場合、口約束でも契約違反で損害賠償の対象になります。実際、20年ほど前に揉めて半額で手打ちしたことがあります..「【更新】書籍化の打診→一度ならぬ全面改稿・分量半減を含む度々の直し→50日放..」 https://t.co/1MRQNTbY8U"

20:31:51