2016-10-22 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:09:19	asahiya_and 芸こまかっ？！
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05:05:31	i-Sam (i-sam@FL1-125-197-191-128.tky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
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05:14:01	Yaduka (yaduka@ntsitm280149.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:30:02	OTE http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00010000-nkogyo-ind
05:30:02	Toybox FetchTitle: NTTと情報研のチーム、新原理の量子ニューラルネットワークを開発（日刊工業新聞電子版） - Yahoo!ニュース
05:30:08	OTE http://www.jst.go.jp/pr/announce/20161021/
05:30:08	Toybox FetchTitle: 共同発表：光を使って難問を解く新しい量子計算原理を実現
05:30:24	OTE 量子ニューラルネットワーク。なんかすげー言霊が。
05:52:32	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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08:16:16	OTE (metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
08:35:53	hir_CF http://www.nikkei.com/article/DGXMZO95152200V11C15A2000000/
08:35:54	Toybox FetchTitle: 実は「ブラック職場」じゃなかった　ピラミッド建設　　：日本経済新聞
09:47:53	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:59:20	koi-chan[away] → koi-chan
10:09:44	aba[AWAY] ドリフは録画しがいがあるなぁ
10:10:13	aba[AWAY] 主音声と副音声で2度楽しめる
10:17:43	akiraani ダメだこりゃ、次行ってみよう(ドリフ違い
10:28:07	syamo なんじゃそりゃ！なんでそんなことせにゃならんのだ！
10:28:23	syamo というくだりが一巻目
10:29:11	syamo ドリフターズが国をとればいいのだ！　「まて！おっが大将か！」
10:32:43	hir_CF あばさんめ
10:32:50	hir_CF ドリフはこっちだとやってないぞ（（（
10:33:50	syamo あべまでやってる
10:33:53	syamo ネット放送
10:39:33	aba[AWAY] https://abema.tv/
10:39:34	Toybox FetchTitle: AbemaTV（アベマTV） \| インターネットテレビ局
10:45:07	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:51:03	Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:52:54	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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11:54:05	hir_CF みつからん
11:54:07	hir_CF もｈ
12:06:33	yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
12:24:01	kairi が切断されました：Quit: See you...
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12:50:15	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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13:11:44	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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13:23:11	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
13:23:22	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:24:37	asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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13:26:42	crypt \\\\\\\\\\\:\^5,.\\\\\\\\\\1\\\\\\\\\\\\\\\\1\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
13:26:50	crypt [5b\|1
13:26:54	crypt 10.
13:28:44	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:32:08	aba[AWAY] 何事
13:38:02	asahiya_and (yaaic@KD106133166052.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:38:41	seiryuu (seiryuu@node-mnj.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
13:52:21	crypt が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
13:54:13	sun-show すいません、スマホからなんですが、ポケットの中で暴れたみたいです( ´-ω-)
13:54:52	sun-show 誤爆。。。(･c_･`)
13:55:35	sun-show が切断されました：Quit: Bye
13:55:37	sun_show (sun@KD182251134189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:57:16	crypt (cryptzz@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
14:04:15	aba[AWAY] しかたないね
14:11:48	crypt が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
15:04:54	asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer
15:23:42	Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
15:24:01	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:30:54	SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:02:51	aba[AWAY] 新作ＴＶアニメで3話が９時からだの＜ドリフ＞hirさ
16:03:13	hir_CF もｈ
16:03:22	hir_CF つまり２話は風前の灯火か
16:13:11	hir_CF よくわからんあにめしかでてこない
16:16:21	hir_CF なんだこのサイト
16:16:22	aba[AWAY] 夜9時からだから
16:16:23	hir_CF ぬーむ
16:16:38	hir_CF まさか時間ごとにストリーミングで放送してんのか
16:16:44	aba[AWAY] そうよー
16:16:57	hir_CF それは見れないのと同義である（（（
16:17:12	hir_CF 録画もできんし
16:17:20	aba[AWAY] 21時は都合悪いですか。
16:17:45	hir_CF その時間帯は回線の長子が悪いので動画等は原則見ない
16:17:49	hir_CF 調子
16:17:58	hir_CF そもそも最近は８時に寝る（（（
16:22:59	hir_CF 自慢ではないが生放送系列は見れた事がほとんどないというあれ
16:24:16	Yaduka 今日の17時からやるがな　＜AbemaTVでドリフターズ
16:24:58	hir_CF ５時台もブチブチ切れるぞ。入退室記録見て貰ったら分かると思うけど
16:25:09	aba[AWAY] ほんとだ17時もあった
16:25:09	hir_CF まあ試しに見てみるか…５次のほう
16:25:46	aba[AWAY] 番組表見て
16:25:57	hir_CF 番組表見たところどりふたーずがない（
16:26:05	aba[AWAY] 他にも見たくてやってないのあったらミルとイイヨ
16:26:23	aba[AWAY] ＤＲＩＦＴＥＲＳ、になってるヨ
16:28:57	hir_CF どっかにあるんだろーが
16:29:02	hir_CF ピクリともうごかん
16:29:25	hir_CF うちの回線の貧弱さを舐めたらアカン
16:29:57	Yaduka なら後日BD買うか、レコーダでも買うとよろし
16:30:14	hir_CF なら見ない（（（
16:31:10	hir_CF 買ったら餓えて死んでしまう。比喩じゃなく
16:33:23	Yaduka 今年の12月24日に全話入ったBDBOXがって、発売日クリスマスイヴかよｗ
16:33:35	Yaduka 草生えるな、これは。
16:36:05	hir_CF とりあえず分からんと言ってる人間に対しては分かるような説明が欲しかったのが今日の感想（（（
16:37:21	hir_CF あの説明だとなるほどわからんという事しか分からない件（（（（
16:38:02	Morris 「わからん」と言ってるだけでは
16:38:20	Morris 「わからん、教えて」なのか「わからん、そして興味ない」なのかがわからん
16:38:33	Morris 後者だった場合に説明するだけ無駄っしゃろ
16:40:01	Morris 「わからんけど知りたい、なら、どこがわからんか言えや」……って書こうとして
16:40:06	Morris 何故か脳内で
16:40:11	Morris 「わからんけど知りたい、なら、どこがわからんかYeah!」
16:40:20	Morris ロックになってしまった
16:40:29	hir_CF 原文はこれ＞＞11:54 (hir_CF) みつからん
16:41:10	hir_CF どこがどうわからんかも言ってるな
16:42:24	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
16:42:45	Morris できない理由だけ並べ立てられてもなあ
16:42:51	Morris 回答する側はいずれキレる
16:43:28	Morris あと「教えてもらって当然」というスタンスは捨てることね
16:43:43	Morris 回答は善意であって義務ではないので。
16:43:56	hir_CF そもそも「こっちではやってない」という呟きに対して要領を得ない返答が帰って来て困惑したってのが元である
16:44:45	Morris そこで回答が欲しいなら、もっと聞き出すための質問を重ねる
16:45:09	aba[AWAY] 全国放送で見れるネットテレビ局があるよ、と出しただけなので。
16:46:01	aba[AWAY] 「こっちではやってない」に対しては１００％完璧な代替手段の返答だと自負するところである。
16:46:31	Morris んむ
16:47:08	aba[AWAY] ＃回線環境は知るところでは無し
16:47:15	Morris その回答で不満なら、どこが不満かを言えばいいんだけど、言い方ってもんがあるでしょと
16:47:42	Morris 「回線が細くてダメなので、他の手段はありませんか？」みたいに。
16:48:00	Morris 「こっちは回線が細いんだぞ（ふんぞり返り）」では
16:48:01	hir_CF いやそこの話してない
16:48:09	Morris へーって言って話が終わってしまう
16:48:12	hir_CF 「ネットテレビ局」と認識できなかったという話である
16:48:29	hir_CF ＜問題にしてるのは
16:49:29	Morris へー
16:49:31	hir_CF 真っ黒で左上に謎の文字が延々と表示されてるだけでな。
16:49:38	Morris で、僕はこの話から抜ける。
16:50:03	aba[AWAY] https://abema.tv/about/faq　見れるかな
16:50:04	Toybox FetchTitle: FAQ/お問い合わせ \| AbemaTV
16:50:14	aba[AWAY] >Q.AbemaTVとはなんですか？
16:50:14	aba[AWAY] >
16:50:14	aba[AWAY] >株式会社AbemaTV（アベマティーヴィー）が運営する様々なジャンルの専門チャンネルを有するインターネットテレビ局です。
16:50:23	hir_CF 最初に動画というかなんかが表示されるまで十数分かかった
16:51:09	aba[AWAY] >10:39 (Toybox) FetchTitle: AbemaTV（アベマTV） \| インターネットテレビ局
16:51:22	aba[AWAY] Toyboxさん涙目
16:52:49	hir_CF でた
17:03:26	Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
17:03:33	Kannna ＃こんばんはぁ
17:05:52	Kannna 風邪はだいぶ治った感じで、体感体温やや高めくらい、汗かきやすい感じで推移してるんだけど。どーも、イマイチ体調がスッキリしてないニャ
17:13:56	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:16:22	ponzz もう一度大汗かいて、自律神経失調してるところをなおしていくべき
17:19:49	Kannna そうですね。
17:20:13	Kannna なかなか、ふみきれないでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてますぅ。
17:20:45	ponzz 一番いいのは、生理食塩水もってサウナに入るのがいいんですけどね
17:21:12	ponzz 高熱出た後の体のぐだぐだ感は自律神経失調してるのでー
17:23:37	hir_CF だめだ、やっぱりぜんぜんみれない…（もふ
17:24:00	Kannna こうなると、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとスッキリしないの、低レベル悪循環ですぅ。
17:24:26	Kannna こう、幼児があれば出かけるので、帰ってくるとなんか疲れてるとか……
17:24:32	ponzz あせかいてリセットかけるのです
17:24:38	ponzz まじでまじで
17:24:47	Kannna うん
17:27:07	Yaduka あら、Abemaの次回予告も違うのな　＜ドリフ
17:29:25	aba[AWAY] らしいね
17:29:56	aba[AWAY] 東、西、Abemaの3パターンを
17:30:07	aba[AWAY] 円盤では全部収録します（ﾄﾞﾔｧ
17:30:37	hir_CF だめだったのでねる（つら
17:32:56	Yaduka コンテンツが増えるね、やったねっ
17:41:31	NM が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:44:39	NO_XX が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:44:41	NO_XX (anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:45:37	Prof_M (moriarty@i222-150-220-222.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:46:57	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
17:51:08	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:53:44	asahiya_and (yaaic@KD106133166052.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:02:48	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:18:46	sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
18:21:31	sun_show が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
18:23:00	seiryuu_ (seiryuu@node-mnj.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
18:24:02	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
18:37:47	asahiya_and 復調してきてるようで何よりです＞かんなさん
18:38:01	Kannna どもですぅノノ
18:52:12	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
18:55:15	sun-show が切断されました：Read error: No route to host
18:55:23	sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
18:55:33	sun_show が切断されました：Client Quit
18:55:54	sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
19:07:52	cos_afk → cos0
19:15:45	seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
19:18:18	seiryuu (seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
19:27:57	hir_CF むくり
19:28:24	hir_CF あれは「いいなー見れる環境あっていいなー」＞色々あったが結局こっちでは駄目
19:29:22	hir_CF なのでむしろこっちが怒り心頭（くてん
19:30:01	hir_CF いや落胆してるところにもりすのひとがでてきたわけだが（くて
19:33:07	NO_XX が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:33:10	NO_XX (anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:33:50	ash http://acuvue.jnj.co.jp/product/moist_mf/1daynovel/
19:33:51	Toybox FetchTitle: 「1-Day小説」Presented by ワンデーアキュビューモイストマルチフォーカル　\| アキュビュー®
19:34:07	ash ↑ 面白そうな企画なので投下してみる
19:43:17	asahiya_and2 (yaaic@KD106133168247.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:45:14	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
19:52:35	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:54:32	sun-show (sun@KD182251129141.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:58:36	sun_show が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
20:01:45	sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
20:06:06	sun-show が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
20:13:49	hir_CF https://jp.sputniknews.com/life/201610222931817/
20:13:51	Toybox FetchTitle: 性的パートナーを見つけることができない人は障害者扱いに
20:14:15	hir_CF 世界保健機関（WHO）は、独り身の人を障害者と同一視する。新しいスタンダードによれば、性的なパートナーを見つける能力のない人は、子供を作れない人、不妊者とみなされる。新聞The Telegraphが伝えた。
20:22:51	aba[AWAY] 独り身だと障害者手帳で割引とか受けられるように？
20:23:37	hir_CF 厚労省が認めないと無理やろうな
20:23:44	hir_CF 障害者年金欲しい（ぉぃ
20:23:52	NM http://www.telegraph.co.uk/news/2016/10/19/single-men-will-get-the-right-to-start-a-family-under-new-defini/ 原文
20:23:55	Toybox FetchTitle: Single men will get the right to start a family under new definition of infertility
20:24:03	aba[AWAY] 障害者扱いという事は就職も障害者枠に滑り込める
20:24:44	sun-show (sun@KD182251131010.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:25:40	sun_show が切断されました：Read error: No route to host
20:25:41	sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
20:26:33	aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:27:32	NM ふむ
20:28:00	NM 不妊の定義を、単なる生殖能力だけでなく「状態」として再定義すると。
20:29:01	sun-show が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
20:29:19	H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:29:21	NM つまり、子供を持ちたいという意志があってもパートナーと正常な関係を築けないならばそれは障害である
20:29:34	NM まあそりゃそうだよね
20:30:22	NM 男性独身者の健康リスクが高いことは前から知られていた訳で
20:30:59	NM 誰でも平等に自分の健康を追求する権利を有するとなれば
20:31:37	NM そーゆー話になる
20:32:08	NM まあWHOがそう勧告したからといっていきなり法整備が始まったりはしないと思うけど。
20:33:40	nasu9__ が切断されました：Quit: Leaving...
20:36:57	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
20:42:01	imo (imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:42:06	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
20:45:23	Pikoyan (UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:46:11	Marcy http://www.nikkei.com/article/DGXMZO95152200V11C15A2000000/
20:46:11	Toybox FetchTitle: 実は「ブラック職場」じゃなかった　ピラミッド建設　　：日本経済新聞
20:46:14	Marcy うむむ
20:47:11	Marcy 界隈では30年位前からの常識が、今頃改めて取り上げられるのか…
20:47:52	shinkurou (shinkurou@p1667064-ipngn201201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:47:59	Marcy こういうの見ると一般向けの啓蒙って大事だなぁ、と思わされる
20:49:04	NM 信長の三段撃ちだってまだ信じてる人たくさんいるだろうしなあ
20:49:22	NM 学校出ちゃうと知識を更新するチャンスって意外と少ない
20:50:10	Marcy 長篠の戦が野戦陣地同士のにらみ合いとか、通説とあまりにもイメージ違いすぎるしね
20:51:03	Marcy 多分社会人になると、一番手軽に分野別の知識を得られるのは新書だと思うんで
20:52:23	NM 大河ドラマとかでやらないとみんな知らないと思う
20:52:46	Marcy ドラマや映画は影響力強いよね
20:52:50	Yaduka 労働環境は現代の方が酷いんでは無いのかと
20:53:24	Yaduka そう気づかせてはならない、経団連の陰謀だ……ということでひとつ。
20:53:29	NM いやまあ
20:53:39	NM 保障体制がぜんぜん違うので
20:53:44	NM 比べることに意味は無い
20:54:02	Marcy 「のぼうの城」で成田長親のイメージが激変した人はきっと多いことだろう
20:54:34	sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
20:54:34	sun_show が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:54:53	Marcy それ以前に「成田長親って誰？」の方が多い気はするけどなッ！
20:55:22	NM ぎくうっ
20:55:41	Yaduka コミック版もあった事実　＜のぼうの城
20:55:53	Marcy まあ、ピラミッド建設に関しては、というか後の時代の神殿とか王墓の建設もそうなんだけど
20:56:31	Marcy 農閑期の暇な農民集めて工事「してもらってた」のが正解ですからのう
20:57:07	Marcy そりゃあ待遇も良くなるし福祉も手厚くなる
20:59:13	Marcy よくTVなんかで「失業対策の救済事業」的な紹介のされ方をしてるけど
21:00:06	Marcy そもそもナイルの増水は毎年決まった時期に起きて決まった時期に引くものなので
21:00:25	Marcy 毎年のカレンダーに織り込み済みの出来事なんだよなぁ
21:01:59	Marcy なので、工事に関わるのは村毎に「これだけの人数お願いします」の募集で出て行った暇人で
21:02:24	Marcy それ以外の農民は、農閑期なりの生業についているという
21:03:07	Marcy そんな感じなんで、先の「救済事業」ってのもちとニュアンスが違う
21:11:22	sun-show ピラミッドはやっぱりちょっとずつ作って、埋めて、一段上げてを繰り返す作り方だったんですか？
21:11:39	Marcy そこは諸説あるんでなんとも
21:12:28	Marcy 今のところ一番有力なのは、全体を埋めるんでなく、一段ごとにスロープを延長しつつ造ったって説かな
21:13:27	Marcy 測量技術や基礎の水平面の出し方についてはもう解明されてるんで
21:14:02	sun-show 切り出しはやっぱりくさび打ち込んで？
21:14:14	Marcy くさびですなー
21:14:58	Marcy 石切り場に作業途中で断念した石が残ってるんで
21:15:20	Marcy そいつにはちゃんと楔を打ち込んだ跡も残ってる
21:16:12	sun-show そういえば運べないような巨大な一枚岩が残されてたとかよんだような？ちがうやつだったかな？
21:18:02	Marcy それは多分バールベック神殿の南の石かな
21:18:45	Marcy もしくは加工途中で放棄された巨大オベリスク
21:24:25	NM # http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/22/news041.html
21:24:25	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
21:24:40	NM >
21:24:42	NM 元記事はあくまで“妊娠しづらい男女が対象だった「不妊」「子供に恵まれない人」の定義が、より広範囲になったこと”を取り上げたもの。今回の騒動は誤訳記事をまとめサイトが拡大解釈し、起こったものと言えそうです。
21:25:14	Marcy ははぁ
21:25:23	NM mata
21:25:26	NM またはちまか
21:25:31	Marcy そもそもWHOの発言ですらなかった、って落ちか
21:29:39	hir_CF またはちまか
21:30:24	NM 例えば病的なロリコンで大人には興味ありません、というのも不妊の定義に含まれることになるが
21:30:30	NM それはそもそも病気である。
21:31:41	aba[AWAY] 。・ｘ・）　原義のロリコンだと対象年齢は妊娠可能な年齢だけどなー
21:32:01	aba[AWAY] （そして本来は少女側から中年男性
21:37:46	kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:43:05	Marcy ペドフィリアの意で使われることが多いからねぇ＜ロリータコンプレックス
22:24:31	sun_show (sun@KD182251132227.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:24:33	sun-show が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:24:44	sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
22:29:20	sun_show が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
22:35:59	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:43:47	asahiya_and2 海外記事の翻訳記事は確かなソースをクロスチェック、もしくは原文を確認しましょう……？
22:46:16	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
22:54:42	sun-show が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:54:49	sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書きに参加しました。
22:55:00	Marcy 原文が参照できるなら原文をあたるのは基本やね
22:55:40	MOTOI_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
22:55:40	Marcy ナショジオ辺りの記事でも、原文と邦訳を比べると随分とニュアンスが違うものはある
23:01:50	NM 正味
23:02:23	NM 論文かプレスリリース以外は信用しちゃいかん
23:02:46	NM それ自体も間違ってることは多々あるが
23:03:48	NM 一応WHOのサイトも見てみたのだが、勧告がどのページだか捜すところで挫折したｗ
23:05:43	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:22:13	Marcy プレスリリースもリップサービス真に受けちゃう場合があるから
23:22:13	asahiya_and2 ニュース一つ確認するのにも手間がかかりますのう
23:22:37	Marcy センセーショナルな話題だと特に注意が必要なのよなぁ
23:23:21	Marcy 学術関連なら、やはり論文か専門誌当たるのが一番確度は高い
23:23:50	asahiya_and2 執筆言語で読めればってとこですかね
23:23:57	NM 確実なソースにあたれない場合は留保を付ける
23:24:04	Marcy んだねー
23:24:29	asahiya_and2 正直、自分が語学力ないと誤訳が誤訳とわからないのではと
23:24:31	NM 留保を付けた上で仲間内で話題にするだけなら
23:24:40	NM そうそう実害まではいかない
23:25:11	NM SNSで広めちゃうとあっという間に広がっちゃうから
23:25:31	Marcy まあせいぜいTwitter辺りで呟いて拡散されて専門知識持ってる人に突っ込まれてぎゃふん、って程度よね＜実害
23:26:01	NM 「他人のRTはリツィートしない」とか自分ルールを決めておくと楽。
23:26:21	Marcy 一般人だとそれでもまあ、たいして害はないと言っていいけど
23:26:27	NM まーねー
23:27:07	Marcy ペンや言論で食ってる人とかになると、ダメージは計り知れない
23:28:24	NM 僕も仲間内で駄弁ってる時にはまとめサイトレベルのうろんな話を垂れ流すが
23:28:56	NM ツイッターでは確認の取れない発言はしていない
23:29:55	Marcy まあ、ソースの確認の取れない情報は拡散しない、って方針は
23:30:17	Marcy 有事のデマ拡散を防ぐって意味でも非常に正しい
23:31:09	Marcy 人間は一朝事あれば、とたんにリテラシーのハードルが低くなりがちな生き物だからなぁ
23:31:53	Marcy 後々になってみれば「そんな馬鹿な」って内容のデマが広まるのはこの手の心理によるところも大きい
23:45:59	NM あんまりガチガチに警戒してもしょーがないものではある
23:47:45	ash が切断されました：Quit: 無問題
23:58:54	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:09:19

asahiya_and: 芸こまかっ？！

00:45:18

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

00:45:27

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:20:47

cos0 → cos_afk

01:38:06

LizardMen が切断されました：Quit: こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！

01:49:01

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

02:19:08

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:19:08

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:19:39

Prof_M (moriarty@i220-99-244-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:23:10

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:24:00

Prof_M (moriarty@i220-99-244-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

03:09:46

symm (symm@86.121.114.211) が #もの書き に参加しました。

03:57:09

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

04:10:00

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

04:10:50

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

04:20:08

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

04:37:34

symm が切断されました：Quit: Leaving...

05:05:31

i-Sam (i-sam@FL1-125-197-191-128.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

05:12:23

Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...

05:14:01

Yaduka (yaduka@ntsitm280149.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:30:02

OTE: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00010000-nkogyo-ind

05:30:02

Toybox: FetchTitle: NTTと情報研のチーム、新原理の量子ニューラルネットワークを開発（日刊工業新聞電子版） - Yahoo!ニュース

05:30:08

OTE: http://www.jst.go.jp/pr/announce/20161021/

05:30:08

Toybox: FetchTitle: 共同発表：光を使って難問を解く新しい量子計算原理を実現

05:30:24

OTE: 量子ニューラルネットワーク。なんかすげー言霊が。

05:52:32

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:52:59

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:07:35

symm (symm@86.121.114.211) が #もの書き に参加しました。

06:17:13

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

06:17:35

yamano が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

06:25:33

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:33:20

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:41:31

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

06:57:44

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

06:58:11

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

07:03:54

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:03:54

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:04:21

Prof_M (moriarty@i220-99-244-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:24:52

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

07:24:52

sun_show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:24:57

sun-show が切断されました：Client Quit

07:25:04

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

07:25:04

sun_show が切断されました：Client Quit

07:25:11

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

07:40:50

symm- (symm@86.121.114.211) が #もの書き に参加しました。

07:41:06

symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:46:57

sun-show (sun@KD182251134189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:49:26

sun_show が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:51:47

symm- が切断されました：Quit: Leaving...

07:51:59

MELTDOWN (meltdown@p837184-ipngn200608sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:57:56

OTE_ (metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

08:01:30

OTE が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

08:05:22

OTE_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

08:15:22

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

08:16:16

OTE (metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

08:35:53

hir_CF: http://www.nikkei.com/article/DGXMZO95152200V11C15A2000000/

08:35:54

Toybox: FetchTitle: 実は「ブラック職場」じゃなかった　ピラミッド建設　　：日本経済新聞

09:47:53

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:59:20

koi-chan[away] → koi-chan

10:09:44

aba[AWAY]: ドリフは録画しがいがあるなぁ

10:10:13

aba[AWAY]: 主音声と副音声で2度楽しめる

10:17:43

akiraani: ダメだこりゃ、次行ってみよう(ドリフ違い

10:28:07

syamo: なんじゃそりゃ！なんでそんなことせにゃならんのだ！

10:28:23

syamo: というくだりが一巻目

10:29:11

syamo: ドリフターズが国をとればいいのだ！　「まて！おっが大将か！」

10:32:43

hir_CF: あばさんめ

10:32:50

hir_CF: ドリフはこっちだとやってないぞ（（（

10:33:50

syamo: あべまでやってる

10:33:53

syamo: ネット放送

10:39:33

aba[AWAY]: https://abema.tv/

10:39:34

Toybox: FetchTitle: AbemaTV（アベマTV） | インターネットテレビ局

10:45:07

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:51:03

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:52:54

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

11:29:44

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:54:05

hir_CF: みつからん

11:54:07

hir_CF: もｈ

12:06:33

yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

12:24:01

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:33:11

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:39:42

Prof_M (moriarty@i219-167-215-60.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:41:42

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

12:49:01

Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-60.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:50:15

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

12:59:40

Prof_M (moriarty@i220-220-41-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:59:43

nasu9__ (nasu9@KD106174047112.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:01:31

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

13:02:59

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:04:49

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

13:09:39

Prof_M (moriarty@i60-34-54-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:11:44

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:14:18

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:16:05

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:16:06

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

13:23:11

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

13:23:22

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:24:37

asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:25:41

akiraani_ (akiraani@KD106161189162.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:26:42

crypt: \\\\\\\\\\\:\^5,.\\\\\\\\\\1\\\\\\\\\\\\\\\\1\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

13:26:50

crypt: [5b|1

13:26:54

crypt: 10.

13:28:44

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:32:08

aba[AWAY]: 何事

13:38:02

asahiya_and (yaaic@KD106133166052.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:38:41

seiryuu (seiryuu@node-mnj.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:52:21

crypt が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

13:54:13

sun-show: すいません、スマホからなんですが、ポケットの中で暴れたみたいです( ´-ω-)

13:54:52

sun-show: 誤爆。。。(･c_･`)

13:55:35

sun-show が切断されました：Quit: Bye

13:55:37

sun_show (sun@KD182251134189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:57:16

crypt (cryptzz@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

14:04:15

aba[AWAY]: しかたないね

14:11:48

crypt が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

15:04:54

asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:23:42

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

15:24:01

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:30:54

SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:02:51

aba[AWAY]: 新作ＴＶアニメで3話が９時からだの＜ドリフ＞hirさ

16:03:13

hir_CF: もｈ

16:03:22

hir_CF: つまり２話は風前の灯火か

16:13:11

hir_CF: よくわからんあにめしかでてこない

16:16:21

hir_CF: なんだこのサイト

16:16:22

aba[AWAY]: 夜9時からだから

16:16:23

hir_CF: ぬーむ

16:16:38

hir_CF: まさか時間ごとにストリーミングで放送してんのか

16:16:44

aba[AWAY]: そうよー

16:16:57

hir_CF: それは見れないのと同義である（（（

16:17:12

hir_CF: 録画もできんし

16:17:20

aba[AWAY]: 21時は都合悪いですか。

16:17:45

hir_CF: その時間帯は回線の長子が悪いので動画等は原則見ない

16:17:49

hir_CF: 調子

16:17:58

hir_CF: そもそも最近は８時に寝る（（（

16:22:59

hir_CF: 自慢ではないが生放送系列は見れた事がほとんどないというあれ

16:24:16

Yaduka: 今日の17時からやるがな　＜AbemaTVでドリフターズ

16:24:58

hir_CF: ５時台もブチブチ切れるぞ。入退室記録見て貰ったら分かると思うけど

16:25:09

aba[AWAY]: ほんとだ17時もあった

16:25:09

hir_CF: まあ試しに見てみるか…５次のほう

16:25:46

aba[AWAY]: 番組表見て

16:25:57

hir_CF: 番組表見たところどりふたーずがない（

16:26:05

aba[AWAY]: 他にも見たくてやってないのあったらミルとイイヨ

16:26:23

aba[AWAY]: ＤＲＩＦＴＥＲＳ、になってるヨ

16:28:57

hir_CF: どっかにあるんだろーが

16:29:02

hir_CF: ピクリともうごかん

16:29:25

hir_CF: うちの回線の貧弱さを舐めたらアカン

16:29:57

Yaduka: なら後日BD買うか、レコーダでも買うとよろし

16:30:14

hir_CF: なら見ない（（（

16:31:10

hir_CF: 買ったら餓えて死んでしまう。比喩じゃなく

16:33:23

Yaduka: 今年の12月24日に全話入ったBDBOXがって、発売日クリスマスイヴかよｗ

16:33:35

Yaduka: 草生えるな、これは。

16:36:05

hir_CF: とりあえず分からんと言ってる人間に対しては分かるような説明が欲しかったのが今日の感想（（（

16:37:21

hir_CF: あの説明だとなるほどわからんという事しか分からない件（（（（

16:38:02

Morris: 「わからん」と言ってるだけでは

16:38:20

Morris: 「わからん、教えて」なのか「わからん、そして興味ない」なのかがわからん

16:38:33

Morris: 後者だった場合に説明するだけ無駄っしゃろ

16:40:01

Morris: 「わからんけど知りたい、なら、どこがわからんか言えや」……って書こうとして

16:40:06

Morris: 何故か脳内で

16:40:11

Morris: 「わからんけど知りたい、なら、どこがわからんかYeah!」

16:40:20

Morris: ロックになってしまった

16:40:29

hir_CF: 原文はこれ＞＞11:54 (hir_CF) みつからん

16:41:10

hir_CF: どこがどうわからんかも言ってるな

16:42:24

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

16:42:45

Morris: できない理由だけ並べ立てられてもなあ

16:42:51

Morris: 回答する側はいずれキレる

16:43:28

Morris: あと「教えてもらって当然」というスタンスは捨てることね

16:43:43

Morris: 回答は善意であって義務ではないので。

16:43:56

hir_CF: そもそも「こっちではやってない」という呟きに対して要領を得ない返答が帰って来て困惑したってのが元である

16:44:45

Morris: そこで回答が欲しいなら、もっと聞き出すための質問を重ねる

16:45:09

aba[AWAY]: 全国放送で見れるネットテレビ局があるよ、と出しただけなので。

16:46:01

aba[AWAY]: 「こっちではやってない」に対しては１００％完璧な代替手段の返答だと自負するところである。

16:46:31

Morris: んむ

16:47:08

aba[AWAY]: ＃回線環境は知るところでは無し

16:47:15

Morris: その回答で不満なら、どこが不満かを言えばいいんだけど、言い方ってもんがあるでしょと

16:47:42

Morris: 「回線が細くてダメなので、他の手段はありませんか？」みたいに。

16:48:00

Morris: 「こっちは回線が細いんだぞ（ふんぞり返り）」では

16:48:01

hir_CF: いやそこの話してない

16:48:09

Morris: へーって言って話が終わってしまう

16:48:12

hir_CF: 「ネットテレビ局」と認識できなかったという話である

16:48:29

hir_CF: ＜問題にしてるのは

16:49:29

Morris: へー

16:49:31

hir_CF: 真っ黒で左上に謎の文字が延々と表示されてるだけでな。

16:49:38

Morris: で、僕はこの話から抜ける。

16:50:03

aba[AWAY]: https://abema.tv/about/faq　見れるかな

16:50:04

Toybox: FetchTitle: FAQ/お問い合わせ | AbemaTV

16:50:14

aba[AWAY]: >Q.AbemaTVとはなんですか？

16:50:14

aba[AWAY]: >

16:50:14

aba[AWAY]: >株式会社AbemaTV（アベマティーヴィー）が運営する様々なジャンルの専門チャンネルを有するインターネットテレビ局です。

16:50:23

hir_CF: 最初に動画というかなんかが表示されるまで十数分かかった

16:51:09

aba[AWAY]: >10:39 (Toybox) FetchTitle: AbemaTV（アベマTV） | インターネットテレビ局

16:51:22

aba[AWAY]: Toyboxさん涙目

16:52:49

hir_CF: でた

17:03:26

Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:03:33

Kannna: ＃こんばんはぁ

17:05:52

Kannna: 風邪はだいぶ治った感じで、体感体温やや高めくらい、汗かきやすい感じで推移してるんだけど。どーも、イマイチ体調がスッキリしてないニャ

17:13:56

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:16:22

ponzz: もう一度大汗かいて、自律神経失調してるところをなおしていくべき

17:19:49

Kannna: そうですね。

17:20:13

Kannna: なかなか、ふみきれないでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてますぅ。

17:20:45

ponzz: 一番いいのは、生理食塩水もってサウナに入るのがいいんですけどね

17:21:12

ponzz: 高熱出た後の体のぐだぐだ感は自律神経失調してるのでー

17:23:37

hir_CF: だめだ、やっぱりぜんぜんみれない…（もふ

17:24:00

Kannna: こうなると、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとスッキリしないの、低レベル悪循環ですぅ。

17:24:26

Kannna: こう、幼児があれば出かけるので、帰ってくるとなんか疲れてるとか……

17:24:32

ponzz: あせかいてリセットかけるのです

17:24:38

ponzz: まじでまじで

17:24:47

Kannna: うん

17:27:07

Yaduka: あら、Abemaの次回予告も違うのな　＜ドリフ

17:29:25

aba[AWAY]: らしいね

17:29:56

aba[AWAY]: 東、西、Abemaの3パターンを

17:30:07

aba[AWAY]: 円盤では全部収録します（ﾄﾞﾔｧ

17:30:37

hir_CF: だめだったのでねる（つら

17:32:56

Yaduka: コンテンツが増えるね、やったねっ

17:41:31

NM が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:44:39

NO_XX が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:44:41

NO_XX (anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:45:37

Prof_M (moriarty@i222-150-220-222.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:46:57

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

17:51:08

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:53:44

asahiya_and (yaaic@KD106133166052.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:02:48

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:18:46

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

18:21:31

sun_show が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

18:23:00

seiryuu_ (seiryuu@node-mnj.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:24:02

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

18:37:47

asahiya_and: 復調してきてるようで何よりです＞かんなさん

18:38:01

Kannna: どもですぅノノ

18:52:12

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

18:55:15

sun-show が切断されました：Read error: No route to host

18:55:23

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

18:55:33

sun_show が切断されました：Client Quit

18:55:54

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

19:07:52

cos_afk → cos0

19:15:45

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

19:18:18

seiryuu (seiryuu@node-nrd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:27:57

hir_CF: むくり

19:28:24

hir_CF: あれは「いいなー見れる環境あっていいなー」＞色々あったが結局こっちでは駄目

19:29:22

hir_CF: なのでむしろこっちが怒り心頭（くてん

19:30:01

hir_CF: いや落胆してるところにもりすのひとがでてきたわけだが（くて

19:33:07

NO_XX が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:33:10

NO_XX (anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:33:50

ash: http://acuvue.jnj.co.jp/product/moist_mf/1daynovel/

19:33:51

Toybox: FetchTitle: 「1-Day小説」Presented by ワンデーアキュビューモイストマルチフォーカル　| アキュビュー®

19:34:07

ash: ↑ 面白そうな企画なので投下してみる

19:43:17

asahiya_and2 (yaaic@KD106133168247.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:45:14

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

19:52:35

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:54:32

sun-show (sun@KD182251129141.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:58:36

sun_show が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

20:01:45

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

20:06:06

sun-show が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

20:13:49

hir_CF: https://jp.sputniknews.com/life/201610222931817/

20:13:51

Toybox: FetchTitle: 性的パートナーを見つけることができない人は障害者扱いに

20:14:15

hir_CF: 世界保健機関（WHO）は、独り身の人を障害者と同一視する。新しいスタンダードによれば、性的なパートナーを見つける能力のない人は、子供を作れない人、不妊者とみなされる。新聞The Telegraphが伝えた。

20:22:51

aba[AWAY]: 独り身だと障害者手帳で割引とか受けられるように？

20:23:37

hir_CF: 厚労省が認めないと無理やろうな

20:23:44

hir_CF: 障害者年金欲しい（ぉぃ

20:23:52

NM: http://www.telegraph.co.uk/news/2016/10/19/single-men-will-get-the-right-to-start-a-family-under-new-defini/ 原文

20:23:55

Toybox: FetchTitle: Single men will get the right to start a family under new definition of infertility

20:24:03

aba[AWAY]: 障害者扱いという事は就職も障害者枠に滑り込める

20:24:44

sun-show (sun@KD182251131010.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:25:40

sun_show が切断されました：Read error: No route to host

20:25:41

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

20:26:33

aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:27:32

NM: ふむ

20:28:00

NM: 不妊の定義を、単なる生殖能力だけでなく「状態」として再定義すると。

20:29:01

sun-show が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

20:29:19

H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:29:21

NM: つまり、子供を持ちたいという意志があってもパートナーと正常な関係を築けないならばそれは障害である

20:29:34

NM: まあそりゃそうだよね

20:30:22

NM: 男性独身者の健康リスクが高いことは前から知られていた訳で

20:30:59

NM: 誰でも平等に自分の健康を追求する権利を有するとなれば

20:31:37

NM: そーゆー話になる

20:32:08

NM: まあWHOがそう勧告したからといっていきなり法整備が始まったりはしないと思うけど。

20:33:40

nasu9__ が切断されました：Quit: Leaving...

20:36:57

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

20:42:01

imo (imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:42:06

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

20:45:23

Pikoyan (UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:46:11

Marcy: http://www.nikkei.com/article/DGXMZO95152200V11C15A2000000/

20:46:11

Toybox: FetchTitle: 実は「ブラック職場」じゃなかった　ピラミッド建設　　：日本経済新聞

20:46:14

Marcy: うむむ

20:47:11

Marcy: 界隈では30年位前からの常識が、今頃改めて取り上げられるのか…

20:47:52

shinkurou (shinkurou@p1667064-ipngn201201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:47:59

Marcy: こういうの見ると一般向けの啓蒙って大事だなぁ、と思わされる

20:49:04

NM: 信長の三段撃ちだってまだ信じてる人たくさんいるだろうしなあ

20:49:22

NM: 学校出ちゃうと知識を更新するチャンスって意外と少ない

20:50:10

Marcy: 長篠の戦が野戦陣地同士のにらみ合いとか、通説とあまりにもイメージ違いすぎるしね

20:51:03

Marcy: 多分社会人になると、一番手軽に分野別の知識を得られるのは新書だと思うんで

20:52:23

NM: 大河ドラマとかでやらないとみんな知らないと思う

20:52:46

Marcy: ドラマや映画は影響力強いよね

20:52:50

Yaduka: 労働環境は現代の方が酷いんでは無いのかと

20:53:24

Yaduka: そう気づかせてはならない、経団連の陰謀だ……ということでひとつ。

20:53:29

NM: いやまあ

20:53:39

NM: 保障体制がぜんぜん違うので

20:53:44

NM: 比べることに意味は無い

20:54:02

Marcy: 「のぼうの城」で成田長親のイメージが激変した人はきっと多いことだろう

20:54:34

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

20:54:34

sun_show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:54:53

Marcy: それ以前に「成田長親って誰？」の方が多い気はするけどなッ！

20:55:22

NM: ぎくうっ

20:55:41

Yaduka: コミック版もあった事実　＜のぼうの城

20:55:53

Marcy: まあ、ピラミッド建設に関しては、というか後の時代の神殿とか王墓の建設もそうなんだけど

20:56:31

Marcy: 農閑期の暇な農民集めて工事「してもらってた」のが正解ですからのう

20:57:07

Marcy: そりゃあ待遇も良くなるし福祉も手厚くなる

20:59:13

Marcy: よくTVなんかで「失業対策の救済事業」的な紹介のされ方をしてるけど

21:00:06

Marcy: そもそもナイルの増水は毎年決まった時期に起きて決まった時期に引くものなので

21:00:25

Marcy: 毎年のカレンダーに織り込み済みの出来事なんだよなぁ

21:01:59

Marcy: なので、工事に関わるのは村毎に「これだけの人数お願いします」の募集で出て行った暇人で

21:02:24

Marcy: それ以外の農民は、農閑期なりの生業についているという

21:03:07

Marcy: そんな感じなんで、先の「救済事業」ってのもちとニュアンスが違う

21:11:22

sun-show: ピラミッドはやっぱりちょっとずつ作って、埋めて、一段上げてを繰り返す作り方だったんですか？

21:11:39

Marcy: そこは諸説あるんでなんとも

21:12:28

Marcy: 今のところ一番有力なのは、全体を埋めるんでなく、一段ごとにスロープを延長しつつ造ったって説かな

21:13:27

Marcy: 測量技術や基礎の水平面の出し方についてはもう解明されてるんで

21:14:02

sun-show: 切り出しはやっぱりくさび打ち込んで？

21:14:14

Marcy: くさびですなー

21:14:58

Marcy: 石切り場に作業途中で断念した石が残ってるんで

21:15:20

Marcy: そいつにはちゃんと楔を打ち込んだ跡も残ってる

21:16:12

sun-show: そういえば運べないような巨大な一枚岩が残されてたとかよんだような？ちがうやつだったかな？

21:18:02

Marcy: それは多分バールベック神殿の南の石かな

21:18:45

Marcy: もしくは加工途中で放棄された巨大オベリスク

21:24:25

NM: # http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/22/news041.html

21:24:25

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

21:24:40

NM: >

21:24:42

NM: 元記事はあくまで“妊娠しづらい男女が対象だった「不妊」「子供に恵まれない人」の定義が、より広範囲になったこと”を取り上げたもの。今回の騒動は誤訳記事をまとめサイトが拡大解釈し、起こったものと言えそうです。

21:25:14

Marcy: ははぁ

21:25:23

NM: mata

21:25:26

NM: またはちまか

21:25:31

Marcy: そもそもWHOの発言ですらなかった、って落ちか

21:29:39

hir_CF: またはちまか

21:30:24

NM: 例えば病的なロリコンで大人には興味ありません、というのも不妊の定義に含まれることになるが

21:30:30

NM: それはそもそも病気である。

21:31:41

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　原義のロリコンだと対象年齢は妊娠可能な年齢だけどなー

21:32:01

aba[AWAY]: （そして本来は少女側から中年男性

21:37:46

kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:43:05

Marcy: ペドフィリアの意で使われることが多いからねぇ＜ロリータコンプレックス

22:24:31

sun_show (sun@KD182251132227.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:24:33

sun-show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:24:44

sun-show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

22:29:20

sun_show が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

22:35:59

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:43:47

asahiya_and2: 海外記事の翻訳記事は確かなソースをクロスチェック、もしくは原文を確認しましょう……？

22:46:16

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

22:54:42

sun-show が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:54:49

sun_show (sun@183156.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

22:55:00

Marcy: 原文が参照できるなら原文をあたるのは基本やね

22:55:40

MOTOI_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

22:55:40

Marcy: ナショジオ辺りの記事でも、原文と邦訳を比べると随分とニュアンスが違うものはある

23:01:50

NM: 正味

23:02:23

NM: 論文かプレスリリース以外は信用しちゃいかん

23:02:46

NM: それ自体も間違ってることは多々あるが

23:03:48

NM: 一応WHOのサイトも見てみたのだが、勧告がどのページだか捜すところで挫折したｗ

23:05:43

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:22:13

Marcy: プレスリリースもリップサービス真に受けちゃう場合があるから

23:22:13

asahiya_and2: ニュース一つ確認するのにも手間がかかりますのう

23:22:37

Marcy: センセーショナルな話題だと特に注意が必要なのよなぁ

23:23:21

Marcy: 学術関連なら、やはり論文か専門誌当たるのが一番確度は高い

23:23:50

asahiya_and2: 執筆言語で読めればってとこですかね

23:23:57

NM: 確実なソースにあたれない場合は留保を付ける

23:24:04

Marcy: んだねー

23:24:29

asahiya_and2: 正直、自分が語学力ないと誤訳が誤訳とわからないのではと

23:24:31

NM: 留保を付けた上で仲間内で話題にするだけなら

23:24:40

NM: そうそう実害まではいかない

23:25:11

NM: SNSで広めちゃうとあっという間に広がっちゃうから

23:25:31

Marcy: まあせいぜいTwitter辺りで呟いて拡散されて専門知識持ってる人に突っ込まれてぎゃふん、って程度よね＜実害

23:26:01

NM: 「他人のRTはリツィートしない」とか自分ルールを決めておくと楽。

23:26:21

Marcy: 一般人だとそれでもまあ、たいして害はないと言っていいけど

23:26:27

NM: まーねー

23:27:07

Marcy: ペンや言論で食ってる人とかになると、ダメージは計り知れない

23:28:24

NM: 僕も仲間内で駄弁ってる時にはまとめサイトレベルのうろんな話を垂れ流すが

23:28:56

NM: ツイッターでは確認の取れない発言はしていない

23:29:55

Marcy: まあ、ソースの確認の取れない情報は拡散しない、って方針は

23:30:17

Marcy: 有事のデマ拡散を防ぐって意味でも非常に正しい

23:31:09

Marcy: 人間は一朝事あれば、とたんにリテラシーのハードルが低くなりがちな生き物だからなぁ

23:31:53

Marcy: 後々になってみれば「そんな馬鹿な」って内容のデマが広まるのはこの手の心理によるところも大きい

23:45:59

NM: あんまりガチガチに警戒してもしょーがないものではある

23:47:45

ash が切断されました：Quit: 無問題

23:58:54

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

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#もの書き 2016-10-22

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