発言数 262
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00:40:35 LizardMen が切断されました:Quit: 「美味である」「…こ、ココア味?」「ココア味」
00:48:58 akiraani_ (akiraani@KD106161183002.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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00:54:56 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:23:42 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
02:39:09 i-Sam_ (i-sam@FL1-122-135-89-6.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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03:11:06 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
03:42:30 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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04:15:21 symm (symm@188.24.160.251) が #もの書き に参加しました。
04:17:40 aba[hp] が切断されました:Quit: ごきげんよう
04:22:36 aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
04:30:16 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
05:00:44 symm が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
05:15:39 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
05:31:19 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
06:02:02
imo
地震。すげー揺れてる
06:02:11
aba[AWAY]
うむー
06:02:32
aba[AWAY]
津波警報出たかー
06:02:34
imo
津波警報
06:08:51
Prof_M
結構揺れたな
06:09:05
Prof_M
震度4であったか
06:09:56
Prof_M
停電にはならんかった。後は津波か
06:11:03
Prof_M
お? 余震だ
06:12:29 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:12:29
OTE
06:12:52
OTE
M7.3とかいう数字がTwitterで見かけたが。
06:13:08
OTE
震度は5か。
06:14:37 Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:15:11
MorrisZZZ
こっちは震度4
06:15:32 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:15:32
MorrisZZZ
家の中で書籍流の発生ナシを確認
06:15:45
MorrisZZZ
さて二度寝る。
06:16:57
OTE
今後1週間は注意が必要って奴だな。
06:17:21 Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:18:52
OTE
福島の津波予想3mとのこと。人的被害が無いことを祈る。
06:22:25
imo
TVのアナウンスが「まず逃げて」になってるな。東日本大震災の教訓か
06:22:41
imo
電車止まってないといいが。
06:23:14 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:23:58 cryptzz (cryptzz@103.198.161.146) が #もの書き に参加しました。
06:24:48 cryptzz_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:24:51
Prof_M
鉄道は保安検査があるから止まる
06:36:31 cryptzzcrypt
06:37:37
crypt
おはようございます(-ω-)/津波はきました?
06:40:36
hir_CF
がb
07:06:03
OTE
まだちゃんと分かってないみたい。>津波
07:18:24 symm (symm@86.127.153.144) が #もの書き に参加しました。
08:03:58 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:07:22 MELTDOWN (meltdown@p98174-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:19:56 symm が切断されました:Quit: Leaving...
08:21:54 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
09:13:12 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:30:50 MorrisZZZMorris
11:02:30 MorrisMorrisAFK
11:19:01 pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:19:51 pg_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:13:56
aizawayu
晴れたせいか体調がいいので改稿をしていたなど。
12:15:21
aizawayu
それにしてもここ数日の地震でガンプラが本棚から落ちまくったので別の場所に置いたりしまったりした。
12:16:11
aizawayu
まあ本棚自体が倒れたりしたらアウトなんだが……(;´Д`)
12:16:44
aba[AWAY]
あいざわまん「晴れてさえいなければ、改稿などせぬというのにッ!」
12:17:18
aizawayu
でも締切に間に合わなくなるんだよっ!
12:25:02
syamo
麻雀を津波に例えると、チンイツ気配の配牌か
12:32:36 koi-chan[away]koi-chan
12:35:39
aizawayu
「AIの性能を上げている場合ではない」──東ロボくん開発者が危機感を募らせる、AIに勝てない中高生の読解力 - ITmedia ニュース  http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1611/21/news096.html
12:35:39
Toybox
FetchTitle: 「AIの性能を上げている場合ではない」──東ロボくん開発者が危機感を募らせる、AIに勝てない中高生の読解力 - ITmedia ニュース
12:35:58
aizawayu
AIの開発どころじゃないな。人間を開発するほうが先だ。
12:37:26
aizawayu
というかこういうにも貧困と格差とかが関わってくるんだろうなあ
12:37:31
aizawayu
こういうのにも
12:51:06 koi-chankoi-chan[away]
13:35:20 syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:35:40 syamo_ が切断されました:Client Quit
14:08:18 koi-chan[away]koi-chan
14:21:56 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:29:15
NM
前にこのチャンネルでしたが
14:29:55
NM
この読解力調査は「回答者が回答にどれだけの時間をかけたのか」が示されてないので
14:30:20
NM
この調査を持って「中高生の読解力が真にAIに劣っている」とは言えない。
14:35:21 koi-chankoi-chan[away]
14:58:14
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
14:59:49
NM
人間の「読解」には2パターンあって
15:00:33
NM
ひとつは「瞬時に判断できるが誤解しやすい読解」でもうひとつは「時間はかかるが誤解しにくい読解」である
15:01:38
NM
先の読解力テストは後者の能力を測るものだが
15:01:47
NM
主に後者の
15:02:04
NM
回答者がどれだけの時間をかけたかが分からないと
15:02:06 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:02:25
NM
回答者が「時間はかかるが誤解しにくい読解力」を働かせたかどうかが分からない
15:03:13
NM
先のテストで分かるのは、その手の問題に対して「早くて誤解しやすい読解」を行った回答者が多い(らしい)ということが分かるのみである
15:04:05
NM
通常のテストだと学習塾なんかでは、こういうややこしい問題は飛ばして分かる問題から取りかかれと指示されるので
15:04:20
NM
余計に「時間をかけずに適当に回答したのではないか」という疑惑が晴れない
15:04:55
NM
回答者が時間をかけても誤答したのであれば
15:05:29
NM
本当に読解力が低いのだと分かる
15:10:02
aizawayu
読解力調査って、受験の試験と同じ(似た)ような形式じゃないの?
15:10:29
aizawayu
時間とかそういうのも
15:10:44
NM
資料を見る限りはそうだね
15:11:02
NM
だからこの読解力調査では不十分なのだ
15:11:29
NM
少なくともAIと人間の能力差を測るという意味では不十分
15:12:47
aizawayu
でもこのテスト、設問はすぐに読解できそうな気もするけど
15:13:42
aizawayu
うーん
15:14:43
aizawayu
というかその人間の知識というか常識というか知力みたいなものが関わってくるんじゃないかしら
15:14:56
NM
いや
15:15:01
aizawayu
というかhirさんが散々言ってたけど
15:15:47
NM
あのテストは答えが問題のなかに書いてあるので知識の問題じゃない。
15:15:52
aizawayu
今時の高校生ってかなり読解力(というか知力そのもの?)が低いとか言う話があって、それが問題なのでは
15:16:07
aizawayu
ふむ
15:16:10
NM
だから読解力には二種類あって、
15:16:18
NM
そのどちらを使っているかを確かめないと
15:16:31 Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
15:16:32
NM
指導方法も変わるのだ
15:16:36
aizawayu
2chで三行以上読めないっていう人、結構いるんだよね……(遠い目
15:17:09
NM
ディスレクシアの可能性もあるからな
15:17:55
aizawayu
多分情報化とか電子化のおかげで人間の脳に影響が出ているのでは? という論も張れそうなんだよなこれ(極論としては)
15:18:01 Kannna#もの書き から退出しました:Leaving...
15:18:20
NM
ないない
15:18:40
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
15:19:02
aizawayu
でも認識力の低下って気になるところではあるんだよなあ
15:19:05
NM
人間の認知の仕組みを勉強すればどうして誤読するのか分かる
15:19:41
NM
『第一感』『ファスト&スロー』『超予測力』のどれでもいいから読むのだ
15:20:28
OTE
情報化と電子化でどのような影響があると推測してるの?
15:21:01
OTE
もしそうなら、プログラマーは論理能力が欠如している?
15:23:11
aizawayu
いや、プログラマーはともかく、パソコンとかネットなどの普及でもしかすると文章の読み方とかに影響が出ているんじゃないかなーって。脳に影響は大げさな言い方だけど。
15:23:34
NM
ねえよw
15:23:38
aizawayu
はい(´・ω・`)
15:23:45
aba[AWAY]
。・x・) 人間の思考など宇宙全体から見れば極めて異常な現象に過ぎない
15:24:03
NM
あえて言えば
15:24:10
aizawayu
ぽっぴっぽー
15:24:24
aba[AWAY]
音楽の「聴き方」は変わったっぽい
15:24:42
NM
昔は文書をまったく使わなかった人がパソコンを文書で作るようになって
15:25:01
aba[AWAY]
画像(動画)と不可分化しつつあるとか。
15:25:12
NM
読めない人が可視化されるようになったとかそういうレベルの影響だ
15:25:23
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
15:25:39
NM
人間の性能が一世代でそんな大きく変わることはない
15:26:13
NM
変わるものがあるとすれば「人間側がどう対応するようになったか」であって人間の性能ではないのだ
15:26:31
aba[AWAY]
。・x・) 黒バックとか本編と同時とかなのに、存在しないOP映像が見えてる人達が……
15:28:24
OTE
ふむ。
15:28:42
OTE
元の記事を読むと。これは高校生の脳みそが昔に比べて駄目になったという話ではない気がするが。
15:28:57
OTE
暗記重視の教育プログラムの問題では無いかな。
15:29:20
OTE
論理を時間を掛けて納得させる時間が無い。
15:29:38
OTE
また、論理の理解は誰もができる物でも無い。
15:29:42
NM
そもそも「読解力」について研究結果がようやく出てきたところなんで
15:29:57
NM
何が問題かを把握するのはまだこれからだ
15:30:23
NM
指導方法を考えるのもこれからの話。
15:32:16
OTE
良い言い方を思いつかないが。
15:32:36
OTE
落ちこぼれた人をどうするか。
15:33:00
OTE
スタンダードな指導に付いていく能力が無い人をどうフォローするか。
15:33:30
OTE
普通科高校でかけ算ができない人をどう救えば良いのか。
15:34:07
NM
救えない。現実は非情である
15:34:20
OTE
まぁそうなんだが。
15:34:28
OTE
それをどう納得してもらうかだな。
15:34:33
aba[AWAY]
救えるフラグじゃないですかーっ!
15:34:44
NM
そのタイプのは脳に器質的な問題があるケースが多いと思われるので
15:34:47
OTE
今は、ただひたすらに後送りになるだけだ。
15:34:50
aba[AWAY]
<現実は非情
15:35:09
NM
個別に問題を洗い出して特別な手当を講じなければならない
15:35:47
OTE
そういう「特別扱い」が許される世の中になるかなぁ。
15:36:05
NM
許されないなら救えないので。
15:37:17
NM
計算の途中がブラックボックスになっている計算機に1と1を放り込んで2より大きい答えが返ってくることはないのだ
15:37:59
NM
答えが2より大きかったら何か物理法則に反することが行われている
15:38:09
OTE
http://www.sankei.com/life/news/161108/lif1611080029-n1.html
15:38:09
Toybox
FetchTitle: 「教職員必要!」財務省の「5万人削減可能」試算に文科省が反論 - 産経ニュース
15:38:28
OTE
まぁこういう時代なので、歪みは増えるばかりだろう。
15:39:24
NM
それはまあ僕らが子供つくらないのが悪いので
15:39:31
NM
僕らの責任である
15:39:58
OTE
モテないのは俺のせいじゃない。不可抗力である。
15:40:07
OTE
まぁ結婚する金も無いが。
15:40:57
NM
究極的には僕らが自分で責任取るしかない。金がないのもモテないのも僕ら自身の責任である
15:41:24
NM
やりようはあったはずなのだ。機会は永遠に失われたが。
15:41:58
OTE
責任ったって。
15:42:17
OTE
人間止める訳にもいかんしなぁ。
15:43:01
OTE
まぁなんにせよ
15:43:20
OTE
個別の事案に丁寧に対処ってのとは逆方向に進む流れではあるので
15:43:26
OTE
今後もAIに負け続けるだろう。
15:44:12
NM
てえか
15:44:24
NM
AIの進歩の速度に人間が追いついてたまるか
15:44:38
OTE
まーなー
15:44:51
NM
AIは人間を軽々と抜き去って行ってくれなければ困るのだ、本来は。
15:45:15
OTE
最近、音声認識のライブラリを触っているが。特定の会話文を100回聞いただけで発音出来るようになるしな。
15:45:33
OTE
所要時間数時間だし。
15:45:38
OTE
勝てねぇ
15:46:13
OTE
まずもってAIに人間が勝たねばならないという所から考える必要がある。
15:46:41
OTE
わしの脳みそじゃ100年経ってもGoogle翻訳に勝てないし。
15:47:57
OTE
さて、そうすると。能力にばらつきのある人類は、どうすれば良いのであろうかなぁ。100年後とか。
15:48:33
OTE
中には素晴らしい才能を発揮して、特定のポジションを得る人も居るだろうが。
15:48:38
NM
AIに奉仕される種族になればよい
15:49:57
NM
ベーシックインカムもらって日がな一日創作して暮らせばいいのである
15:50:14
aba[AWAY]
機械の体を貰おう
15:50:28
OTE
つ「ネジの体」
15:51:09
aba[AWAY]
http://www.ymzcorp.co.jp/image/photo/nejiimg/700020.jpg これがいいかな
15:51:09
Toybox
FetchTitle: (image/jpeg; 37.7 KB)
15:52:07
aba[AWAY]
ありきたりな+や-なんてまっぴらだ!俺はビッg(ry
15:53:04 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:53:57
OTE
んご。・
15:54:06
OTE
庭の草取りしてこいとの命令が到着。
15:54:08
OTE
いってくるー
16:07:14 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
16:32:25 seiryuu (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:03:21 aizawayui (aizawayui@61.203.128.130) が #もの書き に参加しました。
17:05:15 SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:12:52 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:25:51 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:27:16 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:47:51 SuiSouYaSSY_away
17:49:22 MorrisAFKMorris
17:53:11 SSY_away が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:58:02 seiryuu_ (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
18:01:06 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:03:16 seiryuu (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
18:04:20 Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:04:26
Kannna
#こんばんはぁ
18:06:42 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:06:53 seiryuu_ (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
18:08:24 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:24:28 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:24:52 seiryuu (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
18:27:21 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:31:48 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:49:24
Kannna
https://twitter.com/MaskDgsy/status/800812346415333380
18:49:24
Toybox
FetchTitle: Ⓜ︎ask-加賀山楓は俺の嫁さんのツイート: "ちなみに1mの津波の破壊力はこんなん https://t.co/u3vQTa1Mld"
18:50:08
Kannna
>Ⓜ︎ask-加賀山楓は俺の嫁‏@MaskDgsy≫ちなみに1mの津波の破壊力はこんなん
18:50:23
seiryuu
加賀山楓ってだれ?
18:50:23
Kannna
シミュレート実験風景の動画です
18:50:48
Kannna
……誰でしょう@ゴメン
18:51:32
Kannna
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8A%A0%E8%B3%80%E5%B1%B1%E6%A5%93
18:51:33
Toybox
FetchTitle: 加賀山楓とは (カガヤマカエデとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
18:52:11
Kannna
ニコニコ大百科によれば、のんのんびよりの登場するキャラらしいです
18:52:28
Kannna
……『のんのんびより』がわかんない(笑
18:54:23
seiryuu
みたことないw
18:54:52
Kannna
ニコニコ大百科の記事でみたら、アニメの評判はいいらしい
18:55:15
Kannna
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%B3%E3%82%88%E3%82%8A
18:55:15
Toybox
FetchTitle: のんのんびよりとは (ノンノンビヨリとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
18:57:38
aba[AWAY]
誰だかわからなかった
18:57:47
aba[AWAY]
駄菓子屋かー
18:58:00
Kannna
らしーですぅ
18:58:29
aba[AWAY]
#Abemaでやってるのでタイムリーではある
19:00:08 aizawayui が切断されました:Quit: Leaving
19:16:15
Marcy
家に帰ったら
19:16:32
Marcy
盛大に書籍流が起きていた…(がくり
19:17:20
Marcy
都内で震度4って言うから多分、と思ってたが案の定だったなぁ(遠い目
19:21:37
Kannna
最近、スタックできる、折り畳みコンテナを導入してますぅ
19:21:44 koi-chan[away]koi-chan
19:22:21
Kannna
サイズが色々あるので、なんちゃってモバイルな仕事用資料の、一時取りまとめに活用してます。
19:22:36
Kannna
(使わないときは、たたんで積んで置けるのも助かる
19:22:53
Marcy
なるほど
19:24:48
Marcy
最近不精で、積読になってる本を文字通り平積みにしてるので
19:25:03
Marcy
地震の時には危険ではあるんだよなぁ
19:25:12 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:25:14
Kannna
こんなのとか>http://shinwa-plastic.com/s-guidance.html
19:25:14
Toybox
FetchTitle: 株式会社 伸和
19:25:22
Kannna
こっちがオーケーストアで扱ってて
19:25:33 seiryuu (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:26:36
Marcy
おお、フレックスコンテナ便利そうだなぁ
19:26:53
Kannna
このシリーズはサイズがいくつかあるのがいいです。
19:27:19
Kannna
これと別に、ホームセンターのコーナンで造って売ってるのもあるんですけど
19:27:30
seiryuu
駄菓子屋っていわれたら  だがしかし の ほたるさんを思い出す
19:27:48
Kannna
そっちはサイズ1種類みたい。ただし、別売で専用の蓋も売ってて、蓋かぶせてもスタックできる
19:27:57
Kannna
何入れるかで使い分け、でしょうか。
19:28:14
Marcy
なるなる
19:31:03
Kannna
後、100均の、キャン☆ドゥや、セリアの大きいショップでも、小物用にちょうといいサイズの折り畳みコンテナ売ってるです。
19:31:26
Kannna
(前はダイソーでも扱ってたらしいんですけど。アタシは置いてる店舗みたことないです。
19:31:56
Kannna
えーと、これは、ネットで探ってみたら、モデラーさんとか、便利に使ってるみたい。それくらいのサイズ。
19:32:27
Marcy
100均は組み立てラックしか見たことないなぁ
19:32:41
Kannna
スタックもできるんだけど、他社の大きな商品よりは、若干不安定かな(四隅に突出した爪をかみ合わせる機構なもので
19:34:21
Kannna
こんなのですぅ> https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A5+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A&biw=1147&bih=555&tbm=isch&imgil=mNpNVNTAiMCIjM%253A%253BI9u3RqCT_CrJJM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.nonegram.com%25252Ftags%25252F%25252525E6%252525258A%2525252598%25252525E3%2525252582%252525258A%25252525E3%2525252581%252525259F%25252525E3%2525252581%252525259F%25252525E3%2525252581%25252525
19:34:22
Kannna
BF%25252525E3%2525252582%25252525B3%25252525E3%2525252583%25252525B3%25252525E3%2525252583%2525252586%25252525E3%2525252583%252525258A&source=iu&pf=m&fir=mNpNVNTAiMCIjM%253A%252CI9u3RqCT_CrJJM%252C_&usg=__DXeRkQ4oXtg6bIWZ34LeiC0gviU%3D&ved=0ahUKEwislMzslLzQAhXEabwKHbCSCaEQyjcIKA&ei=-B40WKy4HcTT8QWwpaaICg#imgrc=mNpNVNTAiMCIjM%3A
19:34:22
Toybox
FetchTitle: キャンドゥ コンテナ - Google 検索
19:34:57
Kannna
ただし、こいつは、文庫本やコミック入れると、スタックできなくなる(笑
19:35:49
Marcy
なるほど
19:39:41
Kannna
.a 折り畳みコンテナ
19:39:41
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%8A%98%E3%82%8A%E7%95%B3%E3%81%BF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A をどうぞ♪
19:40:34
Kannna
今、みたら。これとか便利かもしれない♪> https://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-StouchBox-SSB-31GR-%E5%8F%96%E3%81%A3%E6%89%8B%E4%BB%98%E6%8A%98%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%BF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%81%8B%E3%81%94-%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3/dp/B0070R2R6Q/ref=sr_1_3?s=home&ie=UTF8&qid=147981115
19:40:34
Kannna
0&sr=1-3&keywords=%E6%8A%98%E3%82%8A%E7%95%B3%E3%81%BF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A
19:40:35
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
19:40:37
Kannna
ただし、
19:41:11
Kannna
積載許容重量と持ち手の強度は、要確認だよねぇ
19:41:32
Kannna
(アタシは、この商品、実際に手にした事ない
19:41:54
Marcy
ふむむ
19:42:04
Marcy
色々試してみるかなぁ
19:42:27
Kannna
大きなショッピングセンターに、車で買い出しにくるご家族が使ってたりするの見るですぅ
19:49:40 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:55:24
Kannna
平積みといえば……
19:55:33
Kannna
https://twitter.com/kinyoclub/status/658919546938482688
19:55:33
Toybox
FetchTitle: 金曜クラブ(大阪古書組合)さんのツイート: "バカの壁ならぬ、少年漫画雑誌の壁 もはやギネス級。 https://t.co/iomzOwe5Wg"
19:55:48
Kannna
↑今日、こんなtwが流れてきたけど
19:55:55
Kannna
可愛そうだけど、これはダメ
19:56:20
Kannna
少年漫画誌なんてラフ紙(ふかし紙)に刷ってるんで、
19:56:41
Kannna
こんなに積んだら、数か月で、印刷が裏表ヌケてしまう。
19:56:57
Kannna
(裏表が二重写しみたいになっちゃう
19:57:39
Kannna
マンガ雑誌の保存は、積まないで、立てて保管が基本なのだぁのだぁのだぁ
19:58:09
hir_CF
そりゃ「雑誌」だしなあ
19:58:22
Kannna
だよねぇ
19:58:46
Kannna
まぁ、自炊しちゃうのもいいよネ
20:00:35
seiryuu
なんか前に 自炊すら犯罪にならなかったかしら?
20:01:30
Kannna
あれ、自家用も犯罪??
20:01:46
Kannna
(そりは知らなかったゴメン
20:03:23 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:03:23
Marcy
問題になったのは自炊「代行」であって
20:03:46
Marcy
個人利用での自炊は著作権法には引っかからないです
20:03:48 yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:03:54 Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:04:19
seiryuu
そうだったんですか うろ覚えでした
20:04:29
Kannna
あぁ、代行業、そうでした。
20:05:02
Kannna
マンガ雑誌に限らず、雑誌の目次とか、自炊した方がいいと思う。
20:05:17
Kannna
(昔はインデックス作るの大変だった(苦笑
20:11:04
ao_MacB
あとこー。古書店で買うと大概透明の袋とかにはいってますが、出すと酸化やら光やらでみるみる劣化するので読んだら日の当たらない棚にしまわないとあかん。
20:11:20
Kannna
うん、うん
20:12:04
Kannna
アメコミだと、紙のペーハーを中性化してくれるサービス(有償)があるんですけど。
20:12:30
ao_MacB
この前1979年発行のスターログ誌買ったんですが一週間ぐらいで大分劣化してしまって。
20:12:40
Kannna
日本のマンガ雑誌も、近年は中性紙使ってたりするのでしょうか??
20:12:51
Kannna
ははぁ<1979年
20:12:53 aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:17
Kannna
スターログだと、スーパーぽい紙ですよね、ラフ紙ではなくて??
20:13:54
Kannna
#「スーパー」とか「ラフ」とかってのは、製紙過程でかける圧力の目安です・
20:16:14
ao_MacB
ちょい前の漫画単行本のコミック本文用紙ぐらいな感じで。
20:16:35
Kannna
あぁ、そっかそか
20:16:46
Kannna
それは劣化しますよね。
20:19:29
ao_MacB
これかな。 https://www.amazon.co.jp/dp/B00P6549XS
20:19:31
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
20:19:41
ao_MacB
1979年8月号 【STARLOG スターログ日本版】 NO.10
20:20:18
Kannna
ぉー
20:20:37
Kannna
生頼カバー♪
20:29:53 NO_XX (anyone-in-@ngn3-ppp1735.tokyo.sannet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:25:13 shinkurou (shinkurou@p1359062-ipngn201004tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:29:00
Marcy
そういえば「奴隷のしつけ方」を読んだのであった
21:29:15
Marcy
扇情的なタイトルだが、いかがわしい内容の本ではない
21:30:04
Marcy
著者はマルクス・シドニウス・ファルクスという、ローマ時代の貴族…という触れ込みになっている
21:31:57
Marcy
実際の著者は、解説者の体裁をとってるケンブリッジ大学のジェリー・トナー教授
21:33:51
Marcy
ローマ貴族のファルクスに、ローマ時代の奴隷の扱いや社会的地位、ローマ人が奴隷をどう考えていたか等を語らせていて
21:34:41
Marcy
ローマの奴隷制について知りたければこれを読んどけ、って一冊に仕上がっている
21:36:40
Marcy
内容も奴隷の買い方から活用法、婚姻や家族の扱い、奴隷たちの娯楽や開放の手続きにいたるまで
21:36:57
Marcy
至れり尽くせりの内容になっている
21:37:51 kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:51
Marcy
参考にした史料も時代、文献とも多岐にわたるため
21:38:15
Marcy
ファルクスの語る内容が時に自己矛盾を起こしてたりするんだけど
21:38:40
Marcy
それもまた人間くささを感じさせてくれて面白い
21:39:28
Marcy
冒頭のこの本を書く経緯で、奴隷のいたずらにかっとなって足を折らせようとしたその口で
21:40:30
Marcy
後の章では「出来る限り感情的になるのを抑えることが出来てこそ良い主人である」とか言っちゃったりする
21:40:58
Marcy
実に人間っぽくて良い
21:41:22
Marcy
とりあえず読み物としても面白いのでお勧め
21:42:02
yamano
割といろいろとなところでお勧めされていますね
21:42:34
Marcy
ローマ本としては久々の良著だからねー
21:53:16 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
21:53:57 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:20:20 koi-chankoi-chan[away]
22:29:41 Take-D (take-d@SODfb-09p1-154.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
23:05:28
Marcy
23:05:31
Marcy
地震だ
23:13:50 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
23:17:44 Prof_M が切断されました:Quit: Leaving...
23:21:01 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:24:26 seiryuu_ (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
23:25:17 SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:25:41 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:29:21 MorrisMorrisZZZ
23:31:36 seiryuu_ が切断されました:Quit: Leaving...
23:32:36 seiryuu (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
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