2016-11-22 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	262
キーワード	折り畳みコンテナ 19:39:41
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00:40:35	LizardMen が切断されました：Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」
00:48:58	akiraani_ (akiraani@KD106161183002.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:51:58	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
00:54:56	syo が切断されました：Quit: Leaving...
01:23:42	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
02:39:09	i-Sam_ (i-sam@FL1-122-135-89-6.tky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
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02:46:27	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
03:11:06	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
03:42:30	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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04:15:21	symm (symm@188.24.160.251) が #もの書きに参加しました。
04:17:40	aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう
04:22:36	aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
04:30:16	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
05:00:44	symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
05:15:39	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
05:31:19	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
06:02:02	imo 地震。すげー揺れてる
06:02:11	aba[AWAY] うむー
06:02:32	aba[AWAY] 津波警報出たかー
06:02:34	imo 津波警報
06:08:51	Prof_M 結構揺れたな
06:09:05	Prof_M 震度４であったか
06:09:56	Prof_M 停電にはならんかった。後は津波か
06:11:03	Prof_M お？　余震だ
06:12:29	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:12:29	OTE ぬ
06:12:52	OTE M7.3とかいう数字がTwitterで見かけたが。
06:13:08	OTE 震度は5か。
06:14:37	Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:15:11	MorrisZZZ こっちは震度４
06:15:32	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:15:32	MorrisZZZ 家の中で書籍流の発生ナシを確認
06:15:45	MorrisZZZ さて二度寝る。
06:16:57	OTE 今後1週間は注意が必要って奴だな。
06:17:21	Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:18:52	OTE 福島の津波予想３ｍとのこと。人的被害が無いことを祈る。
06:22:25	imo TVのアナウンスが「まず逃げて」になってるな。東日本大震災の教訓か
06:22:41	imo 電車止まってないといいが。
06:23:14	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:23:58	cryptzz (cryptzz@103.198.161.146) が #もの書きに参加しました。
06:24:48	cryptzz_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:24:51	Prof_M 鉄道は保安検査があるから止まる
06:36:31	cryptzz → crypt
06:37:37	crypt おはようございます(-ω-)/津波はきました？
06:40:36	hir_CF がｂ
07:06:03	OTE まだちゃんと分かってないみたい。＞津波
07:18:24	symm (symm@86.127.153.144) が #もの書きに参加しました。
08:03:58	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:07:22	MELTDOWN (meltdown@p98174-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:19:56	symm が切断されました：Quit: Leaving...
08:21:54	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
09:13:12	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:30:50	MorrisZZZ → Morris
11:02:30	Morris → MorrisAFK
11:19:01	pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:19:51	pg_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
12:13:56	aizawayu 晴れたせいか体調がいいので改稿をしていたなど。
12:15:21	aizawayu それにしてもここ数日の地震でガンプラが本棚から落ちまくったので別の場所に置いたりしまったりした。
12:16:11	aizawayu まあ本棚自体が倒れたりしたらアウトなんだが……(；´Д｀)
12:16:44	aba[AWAY] あいざわまん「晴れてさえいなければ、改稿などせぬというのにッ！」
12:17:18	aizawayu でも締切に間に合わなくなるんだよっ！
12:25:02	syamo 麻雀を津波に例えると、チンイツ気配の配牌か
12:32:36	koi-chan[away] → koi-chan
12:35:39	aizawayu 「AIの性能を上げている場合ではない」──東ロボくん開発者が危機感を募らせる、AIに勝てない中高生の読解力 - ITmedia ニュース　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1611/21/news096.html
12:35:39	Toybox FetchTitle: 「AIの性能を上げている場合ではない」──東ロボくん開発者が危機感を募らせる、AIに勝てない中高生の読解力 - ITmedia ニュース
12:35:58	aizawayu AIの開発どころじゃないな。人間を開発するほうが先だ。
12:37:26	aizawayu というかこういうにも貧困と格差とかが関わってくるんだろうなあ
12:37:31	aizawayu こういうのにも
12:51:06	koi-chan → koi-chan[away]
13:35:20	syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:35:40	syamo_ が切断されました：Client Quit
14:08:18	koi-chan[away] → koi-chan
14:21:56	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:29:15	NM 前にこのチャンネルでしたが
14:29:55	NM この読解力調査は「回答者が回答にどれだけの時間をかけたのか」が示されてないので
14:30:20	NM この調査を持って「中高生の読解力が真にAIに劣っている」とは言えない。
14:35:21	koi-chan → koi-chan[away]
14:58:14	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
14:59:49	NM 人間の「読解」には２パターンあって
15:00:33	NM ひとつは「瞬時に判断できるが誤解しやすい読解」でもうひとつは「時間はかかるが誤解しにくい読解」である
15:01:38	NM 先の読解力テストは後者の能力を測るものだが
15:01:47	NM 主に後者の
15:02:04	NM 回答者がどれだけの時間をかけたかが分からないと
15:02:06	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:02:25	NM 回答者が「時間はかかるが誤解しにくい読解力」を働かせたかどうかが分からない
15:03:13	NM 先のテストで分かるのは、その手の問題に対して「早くて誤解しやすい読解」を行った回答者が多い（らしい）ということが分かるのみである
15:04:05	NM 通常のテストだと学習塾なんかでは、こういうややこしい問題は飛ばして分かる問題から取りかかれと指示されるので
15:04:20	NM 余計に「時間をかけずに適当に回答したのではないか」という疑惑が晴れない
15:04:55	NM 回答者が時間をかけても誤答したのであれば
15:05:29	NM 本当に読解力が低いのだと分かる
15:10:02	aizawayu 読解力調査って、受験の試験と同じ（似た）ような形式じゃないの？
15:10:29	aizawayu 時間とかそういうのも
15:10:44	NM 資料を見る限りはそうだね
15:11:02	NM だからこの読解力調査では不十分なのだ
15:11:29	NM 少なくともAIと人間の能力差を測るという意味では不十分
15:12:47	aizawayu でもこのテスト、設問はすぐに読解できそうな気もするけど
15:13:42	aizawayu うーん
15:14:43	aizawayu というかその人間の知識というか常識というか知力みたいなものが関わってくるんじゃないかしら
15:14:56	NM いや
15:15:01	aizawayu というかhirさんが散々言ってたけど
15:15:47	NM あのテストは答えが問題のなかに書いてあるので知識の問題じゃない。
15:15:52	aizawayu 今時の高校生ってかなり読解力（というか知力そのもの？）が低いとか言う話があって、それが問題なのでは
15:16:07	aizawayu ふむ
15:16:10	NM だから読解力には二種類あって、
15:16:18	NM そのどちらを使っているかを確かめないと
15:16:31	Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
15:16:32	NM 指導方法も変わるのだ
15:16:36	aizawayu ２ｃｈで三行以上読めないっていう人、結構いるんだよね……（遠い目
15:17:09	NM ディスレクシアの可能性もあるからな
15:17:55	aizawayu 多分情報化とか電子化のおかげで人間の脳に影響が出ているのでは？　という論も張れそうなんだよなこれ（極論としては）
15:18:01	Kannna が #もの書きから退出しました：Leaving...
15:18:20	NM ないない
15:18:40	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
15:19:02	aizawayu でも認識力の低下って気になるところではあるんだよなあ
15:19:05	NM 人間の認知の仕組みを勉強すればどうして誤読するのか分かる
15:19:41	NM 『第一感』『ファスト＆スロー』『超予測力』のどれでもいいから読むのだ
15:20:28	OTE 情報化と電子化でどのような影響があると推測してるの？
15:21:01	OTE もしそうなら、プログラマーは論理能力が欠如している？
15:23:11	aizawayu いや、プログラマーはともかく、パソコンとかネットなどの普及でもしかすると文章の読み方とかに影響が出ているんじゃないかなーって。脳に影響は大げさな言い方だけど。
15:23:34	NM ねえよｗ
15:23:38	aizawayu はい(´・ω・｀)
15:23:45	aba[AWAY] 。・ｘ・）　人間の思考など宇宙全体から見れば極めて異常な現象に過ぎない
15:24:03	NM あえて言えば
15:24:10	aizawayu ぽっぴっぽー
15:24:24	aba[AWAY] 音楽の「聴き方」は変わったっぽい
15:24:42	NM 昔は文書をまったく使わなかった人がパソコンを文書で作るようになって
15:25:01	aba[AWAY] 画像（動画）と不可分化しつつあるとか。
15:25:12	NM 読めない人が可視化されるようになったとかそういうレベルの影響だ
15:25:23	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
15:25:39	NM 人間の性能が一世代でそんな大きく変わることはない
15:26:13	NM 変わるものがあるとすれば「人間側がどう対応するようになったか」であって人間の性能ではないのだ
15:26:31	aba[AWAY] 。・ｘ・）　黒バックとか本編と同時とかなのに、存在しないOP映像が見えてる人達が……
15:28:24	OTE ふむ。
15:28:42	OTE 元の記事を読むと。これは高校生の脳みそが昔に比べて駄目になったという話ではない気がするが。
15:28:57	OTE 暗記重視の教育プログラムの問題では無いかな。
15:29:20	OTE 論理を時間を掛けて納得させる時間が無い。
15:29:38	OTE また、論理の理解は誰もができる物でも無い。
15:29:42	NM そもそも「読解力」について研究結果がようやく出てきたところなんで
15:29:57	NM 何が問題かを把握するのはまだこれからだ
15:30:23	NM 指導方法を考えるのもこれからの話。
15:32:16	OTE 良い言い方を思いつかないが。
15:32:36	OTE 落ちこぼれた人をどうするか。
15:33:00	OTE スタンダードな指導に付いていく能力が無い人をどうフォローするか。
15:33:30	OTE 普通科高校でかけ算ができない人をどう救えば良いのか。
15:34:07	NM 救えない。現実は非情である
15:34:20	OTE まぁそうなんだが。
15:34:28	OTE それをどう納得してもらうかだな。
15:34:33	aba[AWAY] 救えるフラグじゃないですかーっ！
15:34:44	NM そのタイプのは脳に器質的な問題があるケースが多いと思われるので
15:34:47	OTE 今は、ただひたすらに後送りになるだけだ。
15:34:50	aba[AWAY] ＜現実は非情
15:35:09	NM 個別に問題を洗い出して特別な手当を講じなければならない
15:35:47	OTE そういう「特別扱い」が許される世の中になるかなぁ。
15:36:05	NM 許されないなら救えないので。
15:37:17	NM 計算の途中がブラックボックスになっている計算機に１と１を放り込んで２より大きい答えが返ってくることはないのだ
15:37:59	NM 答えが２より大きかったら何か物理法則に反することが行われている
15:38:09	OTE http://www.sankei.com/life/news/161108/lif1611080029-n1.html
15:38:09	Toybox FetchTitle: 「教職員必要！」財務省の「５万人削減可能」試算に文科省が反論 - 産経ニュース
15:38:28	OTE まぁこういう時代なので、歪みは増えるばかりだろう。
15:39:24	NM それはまあ僕らが子供つくらないのが悪いので
15:39:31	NM 僕らの責任である
15:39:58	OTE モテないのは俺のせいじゃない。不可抗力である。
15:40:07	OTE まぁ結婚する金も無いが。
15:40:57	NM 究極的には僕らが自分で責任取るしかない。金がないのもモテないのも僕ら自身の責任である
15:41:24	NM やりようはあったはずなのだ。機会は永遠に失われたが。
15:41:58	OTE 責任ったって。
15:42:17	OTE 人間止める訳にもいかんしなぁ。
15:43:01	OTE まぁなんにせよ
15:43:20	OTE 個別の事案に丁寧に対処ってのとは逆方向に進む流れではあるので
15:43:26	OTE 今後もAIに負け続けるだろう。
15:44:12	NM てえか
15:44:24	NM AIの進歩の速度に人間が追いついてたまるか
15:44:38	OTE まーなー
15:44:51	NM AIは人間を軽々と抜き去って行ってくれなければ困るのだ、本来は。
15:45:15	OTE 最近、音声認識のライブラリを触っているが。特定の会話文を100回聞いただけで発音出来るようになるしな。
15:45:33	OTE 所要時間数時間だし。
15:45:38	OTE 勝てねぇ
15:46:13	OTE まずもってAIに人間が勝たねばならないという所から考える必要がある。
15:46:41	OTE わしの脳みそじゃ100年経ってもGoogle翻訳に勝てないし。
15:47:57	OTE さて、そうすると。能力にばらつきのある人類は、どうすれば良いのであろうかなぁ。100年後とか。
15:48:33	OTE 中には素晴らしい才能を発揮して、特定のポジションを得る人も居るだろうが。
15:48:38	NM AIに奉仕される種族になればよい
15:49:57	NM ベーシックインカムもらって日がな一日創作して暮らせばいいのである
15:50:14	aba[AWAY] 機械の体を貰おう
15:50:28	OTE つ「ネジの体」
15:51:09	aba[AWAY] http://www.ymzcorp.co.jp/image/photo/nejiimg/700020.jpg　これがいいかな
15:51:09	Toybox FetchTitle: (image/jpeg; 37.7 KB)
15:52:07	aba[AWAY] ありきたりな＋や－なんてまっぴらだ！俺はビッg(ry
15:53:04	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:53:57	OTE んご。・
15:54:06	OTE 庭の草取りしてこいとの命令が到着。
15:54:08	OTE いってくるー
16:07:14	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
16:32:25	seiryuu (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
17:03:21	aizawayui (aizawayui@61.203.128.130) が #もの書きに参加しました。
17:05:15	SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:12:52	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:25:51	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:27:16	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:47:51	SuiSouYa → SSY_away
17:49:22	MorrisAFK → Morris
17:53:11	SSY_away が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:58:02	seiryuu_ (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
18:01:06	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
18:03:16	seiryuu (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
18:04:20	Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:04:26	Kannna ＃こんばんはぁ
18:06:42	seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:06:53	seiryuu_ (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
18:08:24	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:24:28	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:24:52	seiryuu (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
18:27:21	seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
18:31:48	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:49:24	Kannna https://twitter.com/MaskDgsy/status/800812346415333380
18:49:24	Toybox FetchTitle: Ⓜ︎ask-加賀山楓は俺の嫁さんのツイート: "ちなみに1mの津波の破壊力はこんなん https://t.co/u3vQTa1Mld"
18:50:08	Kannna ＞Ⓜ︎ask-加賀山楓は俺の嫁‏@MaskDgsy≫ちなみに1mの津波の破壊力はこんなん
18:50:23	seiryuu 加賀山楓ってだれ？
18:50:23	Kannna シミュレート実験風景の動画です
18:50:48	Kannna ……誰でしょう＠ｺﾞﾒﾝ
18:51:32	Kannna http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8A%A0%E8%B3%80%E5%B1%B1%E6%A5%93
18:51:33	Toybox FetchTitle: 加賀山楓とは (カガヤマカエデとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
18:52:11	Kannna ﾆｺﾆｺ大百科によれば、のんのんびよりの登場するキャラらしいです
18:52:28	Kannna ……『のんのんびより』がわかんない（笑
18:54:23	seiryuu みたことないｗ
18:54:52	Kannna ﾆｺﾆｺ大百科の記事でみたら、アニメの評判はいいらしい
18:55:15	Kannna http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%B3%E3%82%88%E3%82%8A
18:55:15	Toybox FetchTitle: のんのんびよりとは (ノンノンビヨリとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
18:57:38	aba[AWAY] 誰だかわからなかった
18:57:47	aba[AWAY] 駄菓子屋かー
18:58:00	Kannna らしーですぅ
18:58:29	aba[AWAY] ＃Abemaでやってるのでタイムリーではある
19:00:08	aizawayui が切断されました：Quit: Leaving
19:16:15	Marcy 家に帰ったら
19:16:32	Marcy 盛大に書籍流が起きていた…（がくり
19:17:20	Marcy 都内で震度４って言うから多分、と思ってたが案の定だったなぁ（遠い目
19:21:37	Kannna 最近、スタックできる、折り畳みコンテナを導入してますぅ
19:21:44	koi-chan[away] → koi-chan
19:22:21	Kannna サイズが色々あるので、なんちゃってモバイルな仕事用資料の、一時取りまとめに活用してます。
19:22:36	Kannna （使わないときは、たたんで積んで置けるのも助かる
19:22:53	Marcy なるほど
19:24:48	Marcy 最近不精で、積読になってる本を文字通り平積みにしてるので
19:25:03	Marcy 地震の時には危険ではあるんだよなぁ
19:25:12	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:25:14	Kannna こんなのとか＞http://shinwa-plastic.com/s-guidance.html
19:25:14	Toybox FetchTitle: 株式会社　伸和
19:25:22	Kannna こっちがオーケーストアで扱ってて
19:25:33	seiryuu (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
19:26:36	Marcy おお、フレックスコンテナ便利そうだなぁ
19:26:53	Kannna このシリーズはサイズがいくつかあるのがいいです。
19:27:19	Kannna これと別に、ホームセンターのコーナンで造って売ってるのもあるんですけど
19:27:30	seiryuu 駄菓子屋っていわれたら　　だがしかし　の　ほたるさんを思い出す
19:27:48	Kannna そっちはサイズ１種類みたい。ただし、別売で専用の蓋も売ってて、蓋かぶせてもスタックできる
19:27:57	Kannna 何入れるかで使い分け、でしょうか。
19:28:14	Marcy なるなる
19:31:03	Kannna 後、100均の、キャン☆ドゥや、セリアの大きいショップでも、小物用にちょうといいサイズの折り畳みコンテナ売ってるです。
19:31:26	Kannna （前はダイソーでも扱ってたらしいんですけど。アタシは置いてる店舗みたことないです。
19:31:56	Kannna えーと、これは、ネットで探ってみたら、モデラーさんとか、便利に使ってるみたい。それくらいのサイズ。
19:32:27	Marcy 100均は組み立てラックしか見たことないなぁ
19:32:41	Kannna スタックもできるんだけど、他社の大きな商品よりは、若干不安定かな（四隅に突出した爪をかみ合わせる機構なもので
19:34:21	Kannna こんなのですぅ＞ https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A5+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A&biw=1147&bih=555&tbm=isch&imgil=mNpNVNTAiMCIjM%253A%253BI9u3RqCT_CrJJM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.nonegram.com%25252Ftags%25252F%25252525E6%252525258A%2525252598%25252525E3%2525252582%252525258A%25252525E3%2525252581%252525259F%25252525E3%2525252581%252525259F%25252525E3%2525252581%25252525
19:34:22	Kannna BF%25252525E3%2525252582%25252525B3%25252525E3%2525252583%25252525B3%25252525E3%2525252583%2525252586%25252525E3%2525252583%252525258A&source=iu&pf=m&fir=mNpNVNTAiMCIjM%253A%252CI9u3RqCT_CrJJM%252C_&usg=__DXeRkQ4oXtg6bIWZ34LeiC0gviU%3D&ved=0ahUKEwislMzslLzQAhXEabwKHbCSCaEQyjcIKA&ei=-B40WKy4HcTT8QWwpaaICg#imgrc=mNpNVNTAiMCIjM%3A
19:34:22	Toybox FetchTitle: キャンドゥコンテナ - Google 検索
19:34:57	Kannna ただし、こいつは、文庫本やコミック入れると、スタックできなくなる（笑
19:35:49	Marcy なるほど
19:39:41	Kannna .a 折り畳みコンテナ
19:39:41	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%8A%98%E3%82%8A%E7%95%B3%E3%81%BF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A をどうぞ♪
19:40:34	Kannna 今、みたら。これとか便利かもしれない♪＞ https://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-StouchBox-SSB-31GR-%E5%8F%96%E3%81%A3%E6%89%8B%E4%BB%98%E6%8A%98%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%BF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%81%8B%E3%81%94-%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3/dp/B0070R2R6Q/ref=sr_1_3?s=home&ie=UTF8&qid=147981115
19:40:34	Kannna 0&sr=1-3&keywords=%E6%8A%98%E3%82%8A%E7%95%B3%E3%81%BF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A
19:40:35	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
19:40:37	Kannna ただし、
19:41:11	Kannna 積載許容重量と持ち手の強度は、要確認だよねぇ
19:41:32	Kannna （アタシは、この商品、実際に手にした事ない
19:41:54	Marcy ふむむ
19:42:04	Marcy 色々試してみるかなぁ
19:42:27	Kannna 大きなショッピングセンターに、車で買い出しにくるご家族が使ってたりするの見るですぅ
19:49:40	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:55:24	Kannna 平積みといえば……
19:55:33	Kannna https://twitter.com/kinyoclub/status/658919546938482688
19:55:33	Toybox FetchTitle: 金曜クラブ（大阪古書組合）さんのツイート: "バカの壁ならぬ、少年漫画雑誌の壁もはやギネス級。 https://t.co/iomzOwe5Wg"
19:55:48	Kannna ↑今日、こんなtwが流れてきたけど
19:55:55	Kannna 可愛そうだけど、これはダメ
19:56:20	Kannna 少年漫画誌なんてラフ紙（ふかし紙）に刷ってるんで、
19:56:41	Kannna こんなに積んだら、数か月で、印刷が裏表ヌケてしまう。
19:56:57	Kannna （裏表が二重写しみたいになっちゃう
19:57:39	Kannna マンガ雑誌の保存は、積まないで、立てて保管が基本なのだぁのだぁのだぁ
19:58:09	hir_CF そりゃ「雑誌」だしなあ
19:58:22	Kannna だよねぇ
19:58:46	Kannna まぁ、自炊しちゃうのもいいよネ
20:00:35	seiryuu なんか前に　自炊すら犯罪にならなかったかしら？
20:01:30	Kannna あれ、自家用も犯罪??
20:01:46	Kannna （そりは知らなかったｺﾞﾒﾝ
20:03:23	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:03:23	Marcy 問題になったのは自炊「代行」であって
20:03:46	Marcy 個人利用での自炊は著作権法には引っかからないです
20:03:48	yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:03:54	Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:04:19	seiryuu そうだったんですか　うろ覚えでした
20:04:29	Kannna あぁ、代行業、そうでした。
20:05:02	Kannna マンガ雑誌に限らず、雑誌の目次とか、自炊した方がいいと思う。
20:05:17	Kannna （昔はインデックス作るの大変だった（苦笑
20:11:04	ao_MacB あとこー。古書店で買うと大概透明の袋とかにはいってますが、出すと酸化やら光やらでみるみる劣化するので読んだら日の当たらない棚にしまわないとあかん。
20:11:20	Kannna うん、うん
20:12:04	Kannna アメコミだと、紙のペーハーを中性化してくれるサービス（有償）があるんですけど。
20:12:30	ao_MacB この前1979年発行のスターログ誌買ったんですが一週間ぐらいで大分劣化してしまって。
20:12:40	Kannna 日本のマンガ雑誌も、近年は中性紙使ってたりするのでしょうか??
20:12:51	Kannna ははぁ＜1979年
20:12:53	aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:13:17	Kannna スターログだと、スーパーぽい紙ですよね、ラフ紙ではなくて??
20:13:54	Kannna ＃「スーパー」とか「ラフ」とかってのは、製紙過程でかける圧力の目安です・
20:16:14	ao_MacB ちょい前の漫画単行本のコミック本文用紙ぐらいな感じで。
20:16:35	Kannna あぁ、そっかそか
20:16:46	Kannna それは劣化しますよね。
20:19:29	ao_MacB これかな。　https://www.amazon.co.jp/dp/B00P6549XS
20:19:31	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
20:19:41	ao_MacB １９７９年８月号　【STARLOG　スターログ日本版】 NO.10
20:20:18	Kannna ぉー
20:20:37	Kannna 生頼カバー♪
20:29:53	NO_XX (anyone-in-@ngn3-ppp1735.tokyo.sannet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:25:13	shinkurou (shinkurou@p1359062-ipngn201004tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:29:00	Marcy そういえば「奴隷のしつけ方」を読んだのであった
21:29:15	Marcy 扇情的なタイトルだが、いかがわしい内容の本ではない
21:30:04	Marcy 著者はマルクス・シドニウス・ファルクスという、ローマ時代の貴族…という触れ込みになっている
21:31:57	Marcy 実際の著者は、解説者の体裁をとってるケンブリッジ大学のジェリー・トナー教授
21:33:51	Marcy ローマ貴族のファルクスに、ローマ時代の奴隷の扱いや社会的地位、ローマ人が奴隷をどう考えていたか等を語らせていて
21:34:41	Marcy ローマの奴隷制について知りたければこれを読んどけ、って一冊に仕上がっている
21:36:40	Marcy 内容も奴隷の買い方から活用法、婚姻や家族の扱い、奴隷たちの娯楽や開放の手続きにいたるまで
21:36:57	Marcy 至れり尽くせりの内容になっている
21:37:51	kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:37:51	Marcy 参考にした史料も時代、文献とも多岐にわたるため
21:38:15	Marcy ファルクスの語る内容が時に自己矛盾を起こしてたりするんだけど
21:38:40	Marcy それもまた人間くささを感じさせてくれて面白い
21:39:28	Marcy 冒頭のこの本を書く経緯で、奴隷のいたずらにかっとなって足を折らせようとしたその口で
21:40:30	Marcy 後の章では「出来る限り感情的になるのを抑えることが出来てこそ良い主人である」とか言っちゃったりする
21:40:58	Marcy 実に人間っぽくて良い
21:41:22	Marcy とりあえず読み物としても面白いのでお勧め
21:42:02	yamano 割といろいろとなところでお勧めされていますね
21:42:34	Marcy ローマ本としては久々の良著だからねー
21:53:16	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
21:53:57	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:20:20	koi-chan → koi-chan[away]
22:29:41	Take-D (take-d@SODfb-09p1-154.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
23:05:28	Marcy む
23:05:31	Marcy 地震だ
23:13:50	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
23:17:44	Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
23:21:01	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:24:26	seiryuu_ (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
23:25:17	SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:25:41	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
23:29:21	Morris → MorrisZZZ
23:31:36	seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...
23:32:36	seiryuu (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。

00:40:35

LizardMen が切断されました：Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」

00:48:58

akiraani_ (akiraani@KD106161183002.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:51:58

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

00:54:56

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:23:42

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

02:39:09

i-Sam_ (i-sam@FL1-122-135-89-6.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

02:41:06

i-Sam が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

02:46:27

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

03:11:06

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

03:42:30

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:10:18

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

04:15:21

symm (symm@188.24.160.251) が #もの書き に参加しました。

04:17:40

aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう

04:22:36

aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

04:30:16

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

05:00:44

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

05:15:39

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

05:31:19

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

06:02:02

imo: 地震。すげー揺れてる

06:02:11

aba[AWAY]: うむー

06:02:32

aba[AWAY]: 津波警報出たかー

06:02:34

imo: 津波警報

06:08:51

Prof_M: 結構揺れたな

06:09:05

Prof_M: 震度４であったか

06:09:56

Prof_M: 停電にはならんかった。後は津波か

06:11:03

Prof_M: お？　余震だ

06:12:29

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:12:29

OTE: ぬ

06:12:52

OTE: M7.3とかいう数字がTwitterで見かけたが。

06:13:08

OTE: 震度は5か。

06:14:37

Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:15:11

MorrisZZZ: こっちは震度４

06:15:32

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:15:32

MorrisZZZ: 家の中で書籍流の発生ナシを確認

06:15:45

MorrisZZZ: さて二度寝る。

06:16:57

OTE: 今後1週間は注意が必要って奴だな。

06:17:21

Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:18:52

OTE: 福島の津波予想３ｍとのこと。人的被害が無いことを祈る。

06:22:25

imo: TVのアナウンスが「まず逃げて」になってるな。東日本大震災の教訓か

06:22:41

imo: 電車止まってないといいが。

06:23:14

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:23:58

cryptzz (cryptzz@103.198.161.146) が #もの書き に参加しました。

06:24:48

cryptzz_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:24:51

Prof_M: 鉄道は保安検査があるから止まる

06:36:31

cryptzz → crypt

06:37:37

crypt: おはようございます(-ω-)/津波はきました？

06:40:36

hir_CF: がｂ

07:06:03

OTE: まだちゃんと分かってないみたい。＞津波

07:18:24

symm (symm@86.127.153.144) が #もの書き に参加しました。

08:03:58

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:07:22

MELTDOWN (meltdown@p98174-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:19:56

symm が切断されました：Quit: Leaving...

08:21:54

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

09:13:12

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:30:50

MorrisZZZ → Morris

11:02:30

Morris → MorrisAFK

11:19:01

pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:19:51

pg_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

12:13:56

aizawayu: 晴れたせいか体調がいいので改稿をしていたなど。

12:15:21

aizawayu: それにしてもここ数日の地震でガンプラが本棚から落ちまくったので別の場所に置いたりしまったりした。

12:16:11

aizawayu: まあ本棚自体が倒れたりしたらアウトなんだが……(；´Д｀)

12:16:44

aba[AWAY]: あいざわまん「晴れてさえいなければ、改稿などせぬというのにッ！」

12:17:18

aizawayu: でも締切に間に合わなくなるんだよっ！

12:25:02

syamo: 麻雀を津波に例えると、チンイツ気配の配牌か

12:32:36

koi-chan[away] → koi-chan

12:35:39

aizawayu: 「AIの性能を上げている場合ではない」──東ロボくん開発者が危機感を募らせる、AIに勝てない中高生の読解力 - ITmedia ニュース　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1611/21/news096.html

12:35:39

Toybox: FetchTitle: 「AIの性能を上げている場合ではない」──東ロボくん開発者が危機感を募らせる、AIに勝てない中高生の読解力 - ITmedia ニュース

12:35:58

aizawayu: AIの開発どころじゃないな。人間を開発するほうが先だ。

12:37:26

aizawayu: というかこういうにも貧困と格差とかが関わってくるんだろうなあ

12:37:31

aizawayu: こういうのにも

12:51:06

koi-chan → koi-chan[away]

13:35:20

syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:35:40

syamo_ が切断されました：Client Quit

14:08:18

koi-chan[away] → koi-chan

14:21:56

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:29:15

NM: 前にこのチャンネルでしたが

14:29:55

NM: この読解力調査は「回答者が回答にどれだけの時間をかけたのか」が示されてないので

14:30:20

NM: この調査を持って「中高生の読解力が真にAIに劣っている」とは言えない。

14:35:21

koi-chan → koi-chan[away]

14:58:14

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

14:59:49

NM: 人間の「読解」には２パターンあって

15:00:33

NM: ひとつは「瞬時に判断できるが誤解しやすい読解」でもうひとつは「時間はかかるが誤解しにくい読解」である

15:01:38

NM: 先の読解力テストは後者の能力を測るものだが

15:01:47

NM: 主に後者の

15:02:04

NM: 回答者がどれだけの時間をかけたかが分からないと

15:02:06

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:02:25

NM: 回答者が「時間はかかるが誤解しにくい読解力」を働かせたかどうかが分からない

15:03:13

NM: 先のテストで分かるのは、その手の問題に対して「早くて誤解しやすい読解」を行った回答者が多い（らしい）ということが分かるのみである

15:04:05

NM: 通常のテストだと学習塾なんかでは、こういうややこしい問題は飛ばして分かる問題から取りかかれと指示されるので

15:04:20

NM: 余計に「時間をかけずに適当に回答したのではないか」という疑惑が晴れない

15:04:55

NM: 回答者が時間をかけても誤答したのであれば

15:05:29

NM: 本当に読解力が低いのだと分かる

15:10:02

aizawayu: 読解力調査って、受験の試験と同じ（似た）ような形式じゃないの？

15:10:29

aizawayu: 時間とかそういうのも

15:10:44

NM: 資料を見る限りはそうだね

15:11:02

NM: だからこの読解力調査では不十分なのだ

15:11:29

NM: 少なくともAIと人間の能力差を測るという意味では不十分

15:12:47

aizawayu: でもこのテスト、設問はすぐに読解できそうな気もするけど

15:13:42

aizawayu: うーん

15:14:43

aizawayu: というかその人間の知識というか常識というか知力みたいなものが関わってくるんじゃないかしら

15:14:56

NM: いや

15:15:01

aizawayu: というかhirさんが散々言ってたけど

15:15:47

NM: あのテストは答えが問題のなかに書いてあるので知識の問題じゃない。

15:15:52

aizawayu: 今時の高校生ってかなり読解力（というか知力そのもの？）が低いとか言う話があって、それが問題なのでは

15:16:07

aizawayu: ふむ

15:16:10

NM: だから読解力には二種類あって、

15:16:18

NM: そのどちらを使っているかを確かめないと

15:16:31

Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:16:32

NM: 指導方法も変わるのだ

15:16:36

aizawayu: ２ｃｈで三行以上読めないっていう人、結構いるんだよね……（遠い目

15:17:09

NM: ディスレクシアの可能性もあるからな

15:17:55

aizawayu: 多分情報化とか電子化のおかげで人間の脳に影響が出ているのでは？　という論も張れそうなんだよなこれ（極論としては）

15:18:01

Kannna が #もの書き から退出しました：Leaving...

15:18:20

NM: ないない

15:18:40

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

15:19:02

aizawayu: でも認識力の低下って気になるところではあるんだよなあ

15:19:05

NM: 人間の認知の仕組みを勉強すればどうして誤読するのか分かる

15:19:41

NM: 『第一感』『ファスト＆スロー』『超予測力』のどれでもいいから読むのだ

15:20:28

OTE: 情報化と電子化でどのような影響があると推測してるの？

15:21:01

OTE: もしそうなら、プログラマーは論理能力が欠如している？

15:23:11

aizawayu: いや、プログラマーはともかく、パソコンとかネットなどの普及でもしかすると文章の読み方とかに影響が出ているんじゃないかなーって。脳に影響は大げさな言い方だけど。

15:23:34

NM: ねえよｗ

15:23:38

aizawayu: はい(´・ω・｀)

15:23:45

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　人間の思考など宇宙全体から見れば極めて異常な現象に過ぎない

15:24:03

NM: あえて言えば

15:24:10

aizawayu: ぽっぴっぽー

15:24:24

aba[AWAY]: 音楽の「聴き方」は変わったっぽい

15:24:42

NM: 昔は文書をまったく使わなかった人がパソコンを文書で作るようになって

15:25:01

aba[AWAY]: 画像（動画）と不可分化しつつあるとか。

15:25:12

NM: 読めない人が可視化されるようになったとかそういうレベルの影響だ

15:25:23

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

15:25:39

NM: 人間の性能が一世代でそんな大きく変わることはない

15:26:13

NM: 変わるものがあるとすれば「人間側がどう対応するようになったか」であって人間の性能ではないのだ

15:26:31

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　黒バックとか本編と同時とかなのに、存在しないOP映像が見えてる人達が……

15:28:24

OTE: ふむ。

15:28:42

OTE: 元の記事を読むと。これは高校生の脳みそが昔に比べて駄目になったという話ではない気がするが。

15:28:57

OTE: 暗記重視の教育プログラムの問題では無いかな。

15:29:20

OTE: 論理を時間を掛けて納得させる時間が無い。

15:29:38

OTE: また、論理の理解は誰もができる物でも無い。

15:29:42

NM: そもそも「読解力」について研究結果がようやく出てきたところなんで

15:29:57

NM: 何が問題かを把握するのはまだこれからだ

15:30:23

NM: 指導方法を考えるのもこれからの話。

15:32:16

OTE: 良い言い方を思いつかないが。

15:32:36

OTE: 落ちこぼれた人をどうするか。

15:33:00

OTE: スタンダードな指導に付いていく能力が無い人をどうフォローするか。

15:33:30

OTE: 普通科高校でかけ算ができない人をどう救えば良いのか。

15:34:07

NM: 救えない。現実は非情である

15:34:20

OTE: まぁそうなんだが。

15:34:28

OTE: それをどう納得してもらうかだな。

15:34:33

aba[AWAY]: 救えるフラグじゃないですかーっ！

15:34:44

NM: そのタイプのは脳に器質的な問題があるケースが多いと思われるので

15:34:47

OTE: 今は、ただひたすらに後送りになるだけだ。

15:34:50

aba[AWAY]: ＜現実は非情

15:35:09

NM: 個別に問題を洗い出して特別な手当を講じなければならない

15:35:47

OTE: そういう「特別扱い」が許される世の中になるかなぁ。

15:36:05

NM: 許されないなら救えないので。

15:37:17

NM: 計算の途中がブラックボックスになっている計算機に１と１を放り込んで２より大きい答えが返ってくることはないのだ

15:37:59

NM: 答えが２より大きかったら何か物理法則に反することが行われている

15:38:09

OTE: http://www.sankei.com/life/news/161108/lif1611080029-n1.html

15:38:09

Toybox: FetchTitle: 「教職員必要！」財務省の「５万人削減可能」試算に文科省が反論 - 産経ニュース

15:38:28

OTE: まぁこういう時代なので、歪みは増えるばかりだろう。

15:39:24

NM: それはまあ僕らが子供つくらないのが悪いので

15:39:31

NM: 僕らの責任である

15:39:58

OTE: モテないのは俺のせいじゃない。不可抗力である。

15:40:07

OTE: まぁ結婚する金も無いが。

15:40:57

NM: 究極的には僕らが自分で責任取るしかない。金がないのもモテないのも僕ら自身の責任である

15:41:24

NM: やりようはあったはずなのだ。機会は永遠に失われたが。

15:41:58

OTE: 責任ったって。

15:42:17

OTE: 人間止める訳にもいかんしなぁ。

15:43:01

OTE: まぁなんにせよ

15:43:20

OTE: 個別の事案に丁寧に対処ってのとは逆方向に進む流れではあるので

15:43:26

OTE: 今後もAIに負け続けるだろう。

15:44:12

NM: てえか

15:44:24

NM: AIの進歩の速度に人間が追いついてたまるか

15:44:38

OTE: まーなー

15:44:51

NM: AIは人間を軽々と抜き去って行ってくれなければ困るのだ、本来は。

15:45:15

OTE: 最近、音声認識のライブラリを触っているが。特定の会話文を100回聞いただけで発音出来るようになるしな。

15:45:33

OTE: 所要時間数時間だし。

15:45:38

OTE: 勝てねぇ

15:46:13

OTE: まずもってAIに人間が勝たねばならないという所から考える必要がある。

15:46:41

OTE: わしの脳みそじゃ100年経ってもGoogle翻訳に勝てないし。

15:47:57

OTE: さて、そうすると。能力にばらつきのある人類は、どうすれば良いのであろうかなぁ。100年後とか。

15:48:33

OTE: 中には素晴らしい才能を発揮して、特定のポジションを得る人も居るだろうが。

15:48:38

NM: AIに奉仕される種族になればよい

15:49:57

NM: ベーシックインカムもらって日がな一日創作して暮らせばいいのである

15:50:14

aba[AWAY]: 機械の体を貰おう

15:50:28

OTE: つ「ネジの体」

15:51:09

aba[AWAY]: http://www.ymzcorp.co.jp/image/photo/nejiimg/700020.jpg　これがいいかな

15:51:09

Toybox: FetchTitle: (image/jpeg; 37.7 KB)

15:52:07

aba[AWAY]: ありきたりな＋や－なんてまっぴらだ！俺はビッg(ry

15:53:04

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:53:57

OTE: んご。・

15:54:06

OTE: 庭の草取りしてこいとの命令が到着。

15:54:08

OTE: いってくるー

16:07:14

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

16:32:25

seiryuu (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

17:03:21

aizawayui (aizawayui@61.203.128.130) が #もの書き に参加しました。

17:05:15

SuiSouYa (SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:12:52

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:25:51

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:27:16

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:47:51

SuiSouYa → SSY_away

17:49:22

MorrisAFK → Morris

17:53:11

SSY_away が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:58:02

seiryuu_ (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:01:06

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

18:03:16

seiryuu (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:04:20

Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:04:26

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:06:42

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:06:53

seiryuu_ (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:08:24

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:24:28

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:24:52

seiryuu (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:27:21

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

18:31:48

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:49:24

Kannna: https://twitter.com/MaskDgsy/status/800812346415333380

18:49:24

Toybox: FetchTitle: Ⓜ︎ask-加賀山楓は俺の嫁さんのツイート: "ちなみに1mの津波の破壊力はこんなん https://t.co/u3vQTa1Mld"

18:50:08

Kannna: ＞Ⓜ︎ask-加賀山楓は俺の嫁‏@MaskDgsy≫ちなみに1mの津波の破壊力はこんなん

18:50:23

seiryuu: 加賀山楓ってだれ？

18:50:23

Kannna: シミュレート実験風景の動画です

18:50:48

Kannna: ……誰でしょう＠ｺﾞﾒﾝ

18:51:32

Kannna: http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8A%A0%E8%B3%80%E5%B1%B1%E6%A5%93

18:51:33

Toybox: FetchTitle: 加賀山楓とは (カガヤマカエデとは) [単語記事] - ニコニコ大百科

18:52:11

Kannna: ﾆｺﾆｺ大百科によれば、のんのんびよりの登場するキャラらしいです

18:52:28

Kannna: ……『のんのんびより』がわかんない（笑

18:54:23

seiryuu: みたことないｗ

18:54:52

Kannna: ﾆｺﾆｺ大百科の記事でみたら、アニメの評判はいいらしい

18:55:15

Kannna: http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%B3%E3%82%88%E3%82%8A

18:55:15

Toybox: FetchTitle: のんのんびよりとは (ノンノンビヨリとは) [単語記事] - ニコニコ大百科

18:57:38

aba[AWAY]: 誰だかわからなかった

18:57:47

aba[AWAY]: 駄菓子屋かー

18:58:00

Kannna: らしーですぅ

18:58:29

aba[AWAY]: ＃Abemaでやってるのでタイムリーではある

19:00:08

aizawayui が切断されました：Quit: Leaving

19:16:15

Marcy: 家に帰ったら

19:16:32

Marcy: 盛大に書籍流が起きていた…（がくり

19:17:20

Marcy: 都内で震度４って言うから多分、と思ってたが案の定だったなぁ（遠い目

19:21:37

Kannna: 最近、スタックできる、折り畳みコンテナを導入してますぅ

19:21:44

koi-chan[away] → koi-chan

19:22:21

Kannna: サイズが色々あるので、なんちゃってモバイルな仕事用資料の、一時取りまとめに活用してます。

19:22:36

Kannna: （使わないときは、たたんで積んで置けるのも助かる

19:22:53

Marcy: なるほど

19:24:48

Marcy: 最近不精で、積読になってる本を文字通り平積みにしてるので

19:25:03

Marcy: 地震の時には危険ではあるんだよなぁ

19:25:12

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:25:14

Kannna: こんなのとか＞http://shinwa-plastic.com/s-guidance.html

19:25:14

Toybox: FetchTitle: 株式会社　伸和

19:25:22

Kannna: こっちがオーケーストアで扱ってて

19:25:33

seiryuu (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:26:36

Marcy: おお、フレックスコンテナ便利そうだなぁ

19:26:53

Kannna: このシリーズはサイズがいくつかあるのがいいです。

19:27:19

Kannna: これと別に、ホームセンターのコーナンで造って売ってるのもあるんですけど

19:27:30

seiryuu: 駄菓子屋っていわれたら　　だがしかし　の　ほたるさんを思い出す

19:27:48

Kannna: そっちはサイズ１種類みたい。ただし、別売で専用の蓋も売ってて、蓋かぶせてもスタックできる

19:27:57

Kannna: 何入れるかで使い分け、でしょうか。

19:28:14

Marcy: なるなる

19:31:03

Kannna: 後、100均の、キャン☆ドゥや、セリアの大きいショップでも、小物用にちょうといいサイズの折り畳みコンテナ売ってるです。

19:31:26

Kannna: （前はダイソーでも扱ってたらしいんですけど。アタシは置いてる店舗みたことないです。

19:31:56

Kannna: えーと、これは、ネットで探ってみたら、モデラーさんとか、便利に使ってるみたい。それくらいのサイズ。

19:32:27

Marcy: 100均は組み立てラックしか見たことないなぁ

19:32:41

Kannna: スタックもできるんだけど、他社の大きな商品よりは、若干不安定かな（四隅に突出した爪をかみ合わせる機構なもので

19:34:21

Kannna: こんなのですぅ＞ https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A5+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A&biw=1147&bih=555&tbm=isch&imgil=mNpNVNTAiMCIjM%253A%253BI9u3RqCT_CrJJM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.nonegram.com%25252Ftags%25252F%25252525E6%252525258A%2525252598%25252525E3%2525252582%252525258A%25252525E3%2525252581%252525259F%25252525E3%2525252581%252525259F%25252525E3%2525252581%25252525

19:34:22

Kannna: BF%25252525E3%2525252582%25252525B3%25252525E3%2525252583%25252525B3%25252525E3%2525252583%2525252586%25252525E3%2525252583%252525258A&source=iu&pf=m&fir=mNpNVNTAiMCIjM%253A%252CI9u3RqCT_CrJJM%252C_&usg=__DXeRkQ4oXtg6bIWZ34LeiC0gviU%3D&ved=0ahUKEwislMzslLzQAhXEabwKHbCSCaEQyjcIKA&ei=-B40WKy4HcTT8QWwpaaICg#imgrc=mNpNVNTAiMCIjM%3A

19:34:22