2014-05-13 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	427
キーワード	武装神姫 08:40:53 プロクソンフライスマシン4点セット NO.16000 09:55:03 ベン１０ 12:01:14 はたらく魔王さま 13:05:52
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08:03:14	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:03:29	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:03:44	Yu_Aizawa ちょっとだけ、かも
08:03:58	Yu_Aizawa もう”今までの”ライトノベルには厳しい時代になりました : わなびニュース　http://blog.livedoor.jp/wannabenews/archives/38066148.html
08:04:34	Yu_Aizawa 純粋なライトノベルの新作が一つだけで（しかも有名作家のもの）
08:05:06	Yu_Aizawa あとはノベライズとなろう系統だけなのか、今年の今までの新作ランキングは
08:06:27	Yu_Aizawa これ従来レーベルの宣伝が悪いのか、それとも魅力的な新作がないということなのか、あるいは両方なのか……。
08:06:29	Yu_Aizawa というか
08:06:41	Yu_Aizawa 売上自体も減ってるような気がする
08:06:59	Yu_Aizawa 昔は新作でももっと売れてたような気もするんのだが……。
08:07:55	dain おはござ
08:08:12	hir_CF ちはだいん
08:09:22	Yu_Aizawa ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
08:09:29	syamo おはよう
08:09:34	syamo ねむいのでおやすみ
08:09:40	hir_CF み
08:09:43	Yu_Aizawa み
08:11:24	Take-D が切断されました："Leaving..."
08:11:39	Yu_Aizawa これならなろう経由でデビューするか、一般とかハヤカワでデビューするのがいいかもしれないなあ
08:13:17	MELTDOWN (meltdown@p6075-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:14:09	Yu_Aizawa 新規作が売れない、というのはどうにかした方がいいよなあ
08:15:09	Yu_Aizawa とか思いつつ体重はかったりご飯食べたりするためにちと離脱。
08:23:38	Yu_Aizawa まあこんなこと言っててもアレなので、早く新作を書かないと……。
08:28:49	Yu_Aizawa しかし一億PVとかでも買うのは一万部とかそこらなんだな……。
08:35:22	Yu_Aizawa 地震dファ
08:35:28	hir_CF おちつけ
08:35:46	OTE ほう。
08:36:59	Yu_Aizawa 今ツイッターを起動する
08:37:21	Yu_Aizawa 震度4
08:37:31	SiIdeKei どこのおっぱいだ！？
08:37:39	SiIdeKei おっぱ
08:37:45	SiIdeKei おぱ！！！！！！！！！！！！
08:37:50	Yu_Aizawa 千葉北西部のおっぱいだ
08:39:12	Yu_Aizawa ただし７２とRJには関係がなかった。
08:39:32	SiIdeKei くっ
08:40:02	hir_CF ７２やＲＪ？
08:40:04	hir_CF でっかいだろ？
08:40:21	hir_CF バスト５のイーダ様と比べれば！！
08:40:43	SiIdeKei 縮尺が違うだろｗｗｗ
08:40:53	SiIdeKei .k 武装神姫
08:40:53	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E6%AD%A6%E8%A3%85%E7%A5%9E%E5%A7%AB
08:40:57	hir_CF そこは譲れません
09:23:31	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:25:26	syamo はたらく魔王様１０巻を読む　　　嫁が実家からかえってきたという感じのエンドで終わり
09:25:45	Kannna_ ＃おはようございまぁす
09:25:55	hir_CF 魔王様＠働かない
09:25:57	hir_CF かんなちわぁ
09:26:06	Kannna_ ＃どもぉノシ
09:29:53	syamo エンテイスラ世界の悪魔は　　みな貧乏性すぎて笑える
09:40:58	OTE 魔術用のダガー（切れないので銃刀法も大丈夫：模造刀）を作ってみた。
09:42:17	syamo 暗器ですか
09:42:43	OTE いや、全長３０ｃｍくらいなので、暗器じゃないです
09:43:10	OTE 魔術用なので切れなくてもOK。ダガーの形をしているのが重要。
09:43:28	OTE （まぁ切れた方が良いけど、切れる物を作ったら、捕まるので）
09:45:01	OTE 模造刀自体はamazonでも低価格（４，５千円くらい）で売られてるんだけど
09:45:21	OTE やはり魔術に使う道具は自作が一番、ということで、作ってみた。
09:45:49	OTE 大阪時代に加工用の道具は買ってたので、今回はアルミの板を削って作ってみた。
09:46:01	OTE アルミの板にドリルで穴を開け
09:46:03	syamo 本格的なんやな
09:46:50	OTE カナノコでドリルの穴に沿って切り落とし、大まかな形を整え。グラインダーで更に形を整える。
09:47:22	OTE 大きなでこぼこが無くなったら、ヤスリをかけて全体を均し、仮の刃を付ける。
09:47:33	OTE これで形ができあがって。
09:48:12	OTE そこから紙ヤスリの１８０番から２０００番までヤスリをかけていって全体が綺麗になったらコンパウンドで磨きできあがり。
09:48:36	OTE 製作開始から完成まで、GWの２日間を丸々潰して作った。
09:50:13	OTE 道具代が結構掛かった（８，９万）ので、一個だけ作るのは勿体ない。
09:50:17	syamo 隣室からしゅっしゅと聞こえる・・・
09:50:34	OTE ふふふ
09:50:35	syamo 費用がらめえってかんじやな
09:50:48	OTE ドリルが一番高かった。
09:51:24	OTE ドリルというかホビー用のフライス盤ってのを買ってたんだけど、これが６，７万したのかな。
09:51:53	OTE 昨日amazon見たら２万くらい値下がりしててがっくりしたｗ
09:52:29	syamo ぐぐったが　これ工場とか　学校の工作室に置いてある系やね
09:53:49	OTE うんうん。
09:55:03	OTE .a プロクソンフライスマシン4点セット NO.16000
09:55:03	Toybox http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%20%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B34%E7%82%B9%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%20NO.16000
09:55:12	OTE 俺が持ってるフライスマシン。
09:57:59	OTE 今、日記とか確認したら、最初のデザインとかから入れると４日間か。
09:58:03	OTE ＜作成機関
09:59:16	OTE 自分が使う道具を自分で作るというのは楽しいモノだなぁと思った。
09:59:26	syamo 炎の精霊くらいよびださないと割にあいませんなあー
10:00:29	syamo 銀のナイフをかざして　炎の精霊をよびだす　かっくいい
10:05:35	asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:07:01	OTE ブログ作った。
10:07:02	OTE http://www.sougetu.net/archives/2262
10:07:52	OTE 銀でも作ってみたいけど、金がないやｗ　今回はアルミの板で作ったけど、次は真鍮の板でもやってみたい。
10:08:46	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:10:29	syamo この勢いで　アルミ製の甲冑　胸甲　　盾　槍を作成して　　ヴァルキュウリアですとなのったらかっけえなあ
10:11:14	OTE 確かになぁｗ　そこまでできたら格好いいな
10:12:03	syamo 警察「ちょっと署へ」「うわ　最強の魔道士になにをする」「いいからちょっときなさい　警察官の魔法爆発しちゃうよ」
10:13:00	OTE まぁ模造刀でも、抜き身で持ち歩いてたら、警察に注意されるわな。
10:13:12	syamo 槍なんかアウトですな
10:13:25	syamo とりあえず　一揆ですとこたえておけ
10:13:29	OTE OK
10:13:44	Yu_Aizawa とりあえず
10:14:07	Yu_Aizawa モンスター狩ってます、と答えておこう
10:14:28	Yu_Aizawa （３DSも持って
10:14:33	syamo 「そうかそうか　社会と怪物ね　おじさんわかるよ　わかったから署にいこうね」
10:14:42	OTE ふひひ
10:15:38	Yu_Aizawa まあコスプレですと言ったら大概のことは許されるんだよ！（おい
10:15:55	Yu_Aizawa コミケで長物解禁されたしな！
10:16:44	OTE …（マジレスして良い物かどうか迷っている
10:17:26	Yu_Aizawa （対マジレス防御の構え
10:17:36	OTE よし。
10:18:15	Aki-Down （ただしイケメンに限る）
10:18:26	OTE マジレスすると、コスプレですつって刃物や長モノ持ってうろついてる事案が多発したらコスプレ自体に規制が入る可能性は高い。
10:18:37	Yu_Aizawa まあなあ
10:19:18	Yu_Aizawa っていうか（おい　がついた時点でネタだということがわかって欲しかった（ぐてん
10:20:21	Kannna_ そういうの、一部でしか通じないと思うんだよなぁ＜（おい　がついた時点でネタだ
10:20:22	OTE ｗ
10:20:37	Kannna_ ２chだとかさ＜一部
10:20:49	OTE 一応公開Logだからマジレスして置いた方が良いかなぁと。
10:21:13	Kannna_ うん
10:21:33	Yu_Aizawa というか人による、というオチにオチ着くと思う。ナンチテ
10:22:26	Yu_Aizawa つまり、「ただしイケメンに限る」は正しいんだよ！！（キバヤシの顔で
10:25:03	Yu_Aizawa というかまじめに言って、（ある場所での）おちゃらけた人の発言はギャグとかそういう風に取られやすい、っていうのはあると思うんだよなあ
10:25:14	Yu_Aizawa ２ｃｈとかそういうのは別にして
10:25:29	Yu_Aizawa ＃だから「人による」とは発言した
10:26:11	Yu_Aizawa （おい　がつくかつかないかとかにかかわらず。
10:27:07	Kannna_ やりとりの潤滑油として、砕けた言い方をする、ってのは、アタシもするし、あることだと思うんだ。
10:27:24	Yu_Aizawa ＃公開ログだからマジレス、っていう理由もわかってますけど
10:28:10	Yu_Aizawa ちと離脱してる
10:28:17	Kannna_ ＃ノシ
10:28:20	OTE ういー
10:31:00	syamo １９世紀あたりなら街中で甲冑姿でいてもだいじょうぶ
10:31:48	Yu_Aizawa ＃その頃には甲冑は廃れてないか？
10:31:53	Yu_Aizawa ＃｜彡
10:32:22	syamo 戦争ばかりしてたし　治安も不安定なので　　まあそういう人もきっといるであろうｗ
10:57:26	syamo できれば働く魔王様１１巻もいまのうちによむか
10:57:33	syamo １３巻あたりで終わりそうだな
11:00:44	Yu_Aizawa はたらく魔王さま！は二期があるような気もするので、もうちょっとだけ続くんじゃ、な気もするけど
11:01:08	Yu_Aizawa 話の広がりがどーよ、という気もするなあ
11:01:27	Yu_Aizawa エンテ・イスラ編一応終わったみたいだし。
11:02:18	Yu_Aizawa 禁書とかSAOとかみたいに、いくらでも引き伸ばすことのできる構造にはなっていないっぽいみたいだからなあ
11:03:33	NM 本編は終わりの始まりが始まったところという感じだな
11:03:33	Yu_Aizawa 他の異世界が現れた！　とかなら話は別になるんだろーけど。
11:03:41	Yu_Aizawa ふむむ。
11:03:51	NM やりゃあできる構造だけど＞他の異世界
11:06:22	Yu_Aizawa アニメ一期がどこまでやったか知らないけど、これとらドラとかみたいに、アニメ二期と原作を同時に終わらせるとかそういう方向なのかな……。
11:09:08	NM うーん
11:09:29	NM アニメは２巻までしかやってないから
11:09:37	Yu_Aizawa ２巻までか
11:09:46	NM エンテ・イスラ編終了（10巻）までやるとしても相当な駆け足になるぞ
11:09:53	Yu_Aizawa ２クールでもきついなあ
11:11:31	Yu_Aizawa なら１３巻終了でも、三期（それぞれ2クール）までやらないといけないか……。
11:12:28	NM ちーちゃんの大元帥就任（仮）までかねえ。とりあえずは。
11:12:33	Yu_Aizawa 二期で円盤が売れないとアニメでは終了までいかないなこりゃ……。
11:15:34	Yu_Aizawa ふみ
11:16:28	asahiya ？？？？
11:16:33	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:16:47	asahiya 2期って話が出てるんです？＜はたらく魔王さま(……？)
11:17:15	NM 噂だけはずっとあるけど、具体的にどうという情報は僕は持ってない
11:17:45	asahiya ほふ。じゃあ結構よかったんですねえ。
11:18:04	asahiya ＜1期
11:18:08	NM ２巻までの内容をじっくり話数かけてやったんで、出来はすこぶる良かった。
11:19:05	Yu_Aizawa アニメのBDが売れたので、二期があってもおかしくはないという話は出てる
11:19:10	asahiya 私もログを読んで、「え、まさか」と思うほどのシリーズ構成(とりあえず尺だけの話)でしたがｗｗ
11:19:50	asahiya 商業的には、逆に難しくなったんじゃないか　という気もするんですけどね。
11:20:19	asahiya 「2巻までを1クールでやる」って尺だからできた品質　みたいなのはあると思うんですが。
11:20:40	asahiya 原作が終了したからには、「最期まで」って期待がある中で、どう考えても同じペースは無理だと思うんですよね。
11:20:50	NM じゃあ次６巻までを２クールで、とはいかんだろうなあｗ
11:21:26	NM ７巻が短編集だから７巻までは射程に入るか。
11:21:36	asahiya と言うことは、「前作の作品クオリティに後押しを感じて2期を開始」しても、
11:22:05	NM ７巻まで１クールとかだとカンピオーネ！ばりの駆け足になってしまう
11:22:09	asahiya 「同等以上のクオリティを維持できるか」は難しい所だと言うのは、戦略立てる側からするとパッと感じる所ではないかなー　とか。
11:22:36	asahiya 多分「2期に対する期待」のハードル、めっちゃ高いと思うんですよねえ。
11:25:25	NM だろうなあ
11:27:46	asahiya なんかこう、気が先走り過ぎなのは承知の上ですが。
11:27:49	asahiya >「期待してたのにちきしょー」「まあ、落ち着け。1期と同じペースが無理なことはわかっていたことじゃないか。それを考えれば」
11:27:59	asahiya と言うやり取りが自然と浮かんでしまいますね。
11:28:05	NM うはは
11:28:38	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250149120.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:30:29	asahiya >「いや、しかしだな」「では考え方を変えよう。君が望むペースで、君が望むクオリティの、『はたらく魔王さま』」
11:31:12	asahiya >「いや、しかしだな」「では考え方を変えよう。君が望むペースで、君が望むクオリティの、アニメ『はたらく魔王さま』だ。」
11:31:23	TK-iLeana が切断されました：Client closed connection
11:32:11	asahiya >「いいことじゃないか」「1クールで2巻分、普通に放送終了するだけで1年掛かる。今の深夜枠でそんな枠の取り方は不可能、となれば企画が立ち上がってから現行に追いつくまで1年半は掛かるぞ？」
11:33:03	asahiya >「待って見せるさ！」「君は待てるかもしれん。しかしほかのものはどうだ？　一度始まってしまえば、途中で企画が倒れた時の失望感たるや今の比ではないだろう」
11:33:17	asahiya ……わたしはなにをかいているのか(ぼうぜん
11:33:34	syamo アニメ業界も低賃金低予算ときくから　　まあ無理はしなくていいとおもうがねえ
11:33:43	syamo 金がある会社がやってくれることを期待しよう
11:35:38	syamo 業界人じゃないけど　　低予算になるならアニメ化する作品をしぼって　　年間１０作品で２クールずつやったほうがいいんじゃにないかなあと
11:35:42	syamo 素人考えがあ浮かぶ
11:36:15	syamo 年間９０か１００もアニメ化してどうやって元本回収するのだろう
11:41:36	Kannna_ んー
11:41:45	Kannna_ ラノベのアニメ化に限らず
11:42:09	Kannna_ DVDやＢＤとの連結で、元がとれれば、商売はオッケなわけで。
11:42:36	Kannna_ 今はさらに、VOD的な配信て儲け口も開けてるところじゃーん。
11:42:51	syamo ふむ
11:42:52	syamo まあ
11:43:05	Kannna_ んで、メジャータイトルなら、玩具や文具のマーチャンも入るよねっと。
11:43:07	syamo １３話くらいで　　不完全燃焼するよりはおれはいいとおもうがなあ
11:43:26	syamo 犬とハサミはつかいようというアニメはたいへん　不完全燃焼であった
11:43:52	Kannna_ それは。今書いたような基本情勢の上のレイヤーの話でさ＜１３話くらいで　　不完全燃焼するよりは云々
11:43:58	Yu_Aizawa そういえばディスクアベンジャーズはかんなさんてきにはどうなんだろう
11:44:04	Yu_Aizawa 見ました？
11:44:13	Kannna_ 行けると思って、走らせてみたけど、思ったほど、ウケなかったとか
11:44:47	showchan が切断されました："Leaving..."
11:44:48	Kannna_ 思ったより意外にウケたので、またやろうとか、そういう話はごろごろ。
11:44:51	Kannna_ えーっと
11:45:35	Kannna_ ディスクアベンジャーズは、ちょっと観ただけの感触で、アタシ的には“別物”で
11:45:51	Kannna_ ちょっと観ただけであれなのですが、観る優先度は低くなってます。
11:45:54	Yu_Aizawa ふみゅん。
11:46:29	Kannna_ 東映の実写スパイダーマンと、アメコミSpiderManが別物なのと一緒でさぁ。アタシにとっては。
11:46:41	Yu_Aizawa ふむ。
11:47:08	Kannna_ マッドハウス版のアイアンマンやＸ-Menみたいに、似てるけど実は別物よりは、割り切り易い感じです。
11:47:21	showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:47:28	Kannna_ もう、あからさまに別物なので、判断しやすいって意味ネ。
11:47:54	Yu_Aizawa ふむふむ
11:48:03	Kannna_ えっと
11:48:30	Kannna_ ナルトのキャラをSD化した、ロックリー青春忍び伝かなんか（タイトルうろ覚え
11:48:44	Kannna_ あれも、本編とは、ノリも中身も別のコンテンツなわけでさ
11:48:50	Yu_Aizawa ああ、あれですか
11:48:52	Kannna_ アメコミのアニメでも、
11:49:36	Kannna_ TeenTitansGOなんて、あえて、キャラをカトゥーン寄りにして、幼児向けコミカルにしたアニメもあるので
11:49:58	Kannna_ アタシ的には、どっちかと言えば、その類の仲間かなぁ、と＜ディスクアベンジャーズ
11:50:21	Yu_Aizawa ふむむ。
11:50:31	Kannna_ 何せ、観る優先度が低いので、追っかけて観てないので断定はしないのですが
11:50:51	Kannna_ ノリや、観た感触がね、これは別物、と感じてます。はい。
11:52:31	Yu_Aizawa なるほど
11:52:59	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ガンダムとビルドファイターズみたいな関係
11:55:04	Yu_Aizawa アメコミは自由な発想で作ってもいいんだ！
11:55:13	Yu_Aizawa （混ざった
11:57:19	Kannna_ まぁ、ぶっちゃけると、実際もんだいは観れないと思うのね。
11:57:35	Kannna_ ディスクアベンジャーズよりは先に、ベン１０観る、とか。
11:57:46	Kannna_ それくらいの優先度になってるもんで。
11:58:19	Yu_Aizawa なるほど
11:59:40	Kannna_ ベン１０てのも、そんな傑作ってわけではない（笑）ので、タマにしか観ないのだけど
11:59:57	Kannna_ あの主人公、結構いきいきしてて好きなんだ（笑
12:00:20	Kannna_ たまたま拾ったエイリアンアイテムでヒーローやってるけど
12:00:38	Kannna_ なんか、ご町内のわんぱく坊主みたいなノリなんだよね（笑
12:01:14	Kannna_ .k ベン１０
12:01:14	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%83%99%E3%83%B3%EF%BC%91%EF%BC%90
12:02:02	Yu_Aizawa 割りと藤子不二雄作品みたいな感じ？
12:02:04	Kannna_ ベン10＠ウィキペディアja＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B310
12:02:15	Kannna_ んー、ちょっと違うかなぁ
12:02:29	Yu_Aizawa ふむ
12:02:35	Kannna_ 強いて藤子作品で言うと、パーマンに近いかもしれないけれど。
12:03:40	Kannna_ ベン10公式サイト＠カトゥーンネットワーク＞http://www.cartoon.co.jp/cn_programs/view/00567
12:04:51	Kannna_ あー
12:05:09	Kannna_ むしろタツノコ系の丸キャラアニメに近いかもしれない
12:05:22	Kannna_ ネタは違うけど、ドカチンとか。
12:05:56	Kannna_ ベン10は、はくしょん大魔王ほどトホホではなくて、一応ヒーローはやるんだ。
12:06:23	Yu_Aizawa なるほど
12:06:30	Yu_Aizawa ちょっとご飯食べてきます
12:06:43	Kannna_ ＃ノシ
12:07:33	Kannna_ 通称、ベン10、ベン・テニスンは、ハッキリ言うとお調子ものなんだけど、それが愛嬌になってる。
12:08:21	Kannna_ 劇中でも、お調子ものな主人公に、お小言言う幼馴染の少女とか、たしなめてくれる叔父さんとかも出てて、安心して楽しめて、そこがいい。
12:09:01	Kannna_ さっきも書いたけど、そんなにすごい傑作ってわけではないんだよねぇ。憎めない好感持てるコンテンツ。
12:13:04	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:17:51	Yu_Aizawa ただいま。なるほど。
12:52:32	Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:05:52	asahiya .k はたらく魔王さま
13:05:52	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%81%AF%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%8F%E9%AD%94%E7%8E%8B%E3%81%95%E3%81%BE
13:56:30	Yu_Aizawa 前にも言ったことがあるかもしれないけど、D&DとかARAとかの魔法がリッチな世界を見てると、その世界が中世や近代的でも、地球の中世とか近代よりも技術レベルとか文化レベルとか文明レベルとかが発展しているような気がする
13:56:36	Yu_Aizawa と書いたところで
13:56:49	Yu_Aizawa 真帝国とか
13:57:12	Yu_Aizawa カオスフレアの舞台とかを思い出した
13:58:33	syamo が切断されました："Leaving..."
13:58:42	Yu_Aizawa ログホラで制限がかかっていたのは《大災害》前だからというのもあるのかな
14:00:23	Yu_Aizawa 魔法を使った印刷機というか、魔法を使った複写とか、魔法リッチな世界では普通にありそうだよなあ
14:05:14	Yu_Aizawa その魔法に科学が合わさると最強に見える
14:05:28	Yu_Aizawa （ブロント＝サン口調で
14:06:20	Yu_Aizawa しかし政治と経済は不可分というのもあるしなあ
14:06:31	Yu_Aizawa 政治と経済、それに軍事、か
14:07:20	aba[AWAY] グレンキャノンもだ！
14:07:47	Yu_Aizawa みんな死んじゃえー！！（全方位ミサイル発射
14:08:43	Yu_Aizawa その時イデが発動した（因果地平の彼方へ
14:10:06	Kannna_ まぁ、歴史上の古代中華帝国なんかは、「文化度」はたかかったのだろうけど、貧富の格差も、シャレになんないくらいあったんだよね。
14:10:20	Kannna_ 別に中華系帝国だけの話でもなくて、
14:10:41	Kannna_ フランス王国なんかでも、今よりは、格差大きかった。
14:11:10	Kannna_ ローマ帝国はどうかっていうと、市民権持ててる人は、もう恵まれてたんだけどさ。そういう仕組みだった。
14:11:34	Kannna_ 文明って、元々はシビライゼーションなわけでしょう。
14:12:15	Kannna_ その辺を、どうイメージするか、あるいはまったく別の路線でかんがえてくか、はあると思うな。
14:13:28	Yu_Aizawa 一般市民は魔法は使えなくても魔法のアイテムを発動できるとかならリッチな世界だけどねえ
14:13:53	Yu_Aizawa ゼロの使い魔みたいな世界だと厳しい物はあるな
14:14:03	Kannna_ そうですねぇ
14:15:21	Yu_Aizawa ＃D&Dでいうなら＜魔法装置使用＞技能がコモナーでも使える世界
14:15:39	Yu_Aizawa ＃＞リッチな世界
14:18:12	kaya-n_ → kaya-n
14:25:17	showchan_ (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:26:34	showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:32:06	Yu_Aizawa そういえばS=Fか何かでできくたけかじゅんいっちゃんが魔法TVネタ、というネタで突っ込み合いをしていた記憶もあるなあ……。
14:33:48	Yu_Aizawa 「そんなものねえよ！？」「いやあるんです、この世界には！」的なツッコミ合いを……。
14:36:08	Yu_Aizawa 中世～近代風世界でリアルタイムマスメディアがあると色々大変なことになりそうな気もする（ぐてん
14:37:51	Yu_Aizawa というか中世とかローマとか、今の日本人には想像できないほどのプアな世界なんだろうなあ……。
14:51:51	aranobu_ (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:53:13	aranobu が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
15:04:14	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:18:14	Yu_Aizawa あ、経済的とかいう意味でね＞プア
15:21:36	aba[AWAY] ローマではいんたーねっとができないので耐えられません
15:22:07	Yu_Aizawa 今のローマではありませんね、わかります
15:23:26	Yu_Aizawa さ、サイバー教皇領……。
15:24:05	Yu_Aizawa ＃なんかトーグが復活するという噂を聞いたような……。
15:25:07	aba[AWAY] サイバー教皇領はなぁ
15:25:28	aba[AWAY] 金盾も真っ青な検閲がされてそうで。
15:25:45	Yu_Aizawa あ゛ー……。
15:27:27	Yu_Aizawa でも自由なところだってNSAとかが「盗聴」しているしなあ……。
15:27:58	Yu_Aizawa まあ現実との混同はやめておこう
15:30:21	NM 市民、自由ですか？
15:32:22	Yu_Aizawa アッハイ。
15:34:03	Yu_Aizawa しかしインターネットできる古代（ローマ）とか中世とか近代とか想像するとそれはそれで何か来るものはある
15:36:04	Yu_Aizawa ……そういえば２ｃｈで「もしもこの時代（世界）に２ｃｈがあったら」スレとか結構あったな……。
15:36:20	NM 古代ギリシアの便所の落書きを読んで見たくて、古代ギリシア語を勉強した人の話を聞いた
15:36:39	Yu_Aizawa ああ、ツイッターで読みましたそれ
15:37:55	Yu_Aizawa というか野獣先輩すぎる世界だと思ったなあ……。古代ギリシャは……。
15:38:08	Yu_Aizawa その一連のツイート読んでで
15:39:16	Yu_Aizawa 当時としては性などの抑制を教義に取り入れたキリスト教とかは、ある意味正しかったんじゃないのか？　とふと思いました。
15:40:16	NM そうさのう。
15:40:47	Yu_Aizawa 「秩序の創設・維持」などの意味では。
15:41:00	Yu_Aizawa 今は状況とかが変わってきたから
15:41:48	Yu_Aizawa そういう同性愛とかにも寛容になるのは自然の流れなのかな、とは同時に思いますけど。
15:42:46	Yu_Aizawa そういうことを思ってました。
15:43:53	NM ああいや
15:44:08	NM 性の抑制と、同性愛禁止とは別に考えねばならん
15:44:16	Yu_Aizawa ふみ
15:44:42	Yu_Aizawa たしかに。
15:46:21	NM 法の秩序という点で、「婚姻外の性交渉」を禁止したことは確かにメリットだったろうが
15:46:48	NM 婚姻外の同性愛については近代までノータッチだった日本という例もある訳で
15:48:59	Yu_Aizawa にせよ、（古代ギリシャや）古代パレスチナとかでは聖書に載るくらいには問題だったわけで＞両方含めての性の乱れ
15:51:05	Yu_Aizawa その二つが混同されてないにせよ、キリスト教では両方共制限・禁止されてたってことだからなあ……。向こうの風土的なものも考えなきゃならんし。
15:52:26	aba[AWAY] 病気の感染とか。
15:53:02	Yu_Aizawa 中世キリスト教では性的な罪の中で一番上の罪が同性愛や獣姦で、実は売春は意外にも低かったっていう話もあるしなあ……。
15:53:05	Yu_Aizawa ふむ。
15:54:55	Kannna_ ユダヤ教は、同性愛を罪悪視、してるんだよね、明瞭に。
15:55:17	Kannna_ なので、旧約文書の内に、典拠とされるくだりがある。
15:55:56	Kannna_ 一方、古代ローマで、男子同性愛が流行った頃、古風な人たちは眉をひそめて
15:56:08	Kannna_ 「ギリシア人の趣味」と呼んだそうだ（笑
15:56:26	kairi が切断されました："See you..."
15:56:40	Kannna_ 古代ギリシアは一般に同性愛には忌避感低かったんだけど。
15:56:56	Kannna_ 所帯を持つような同性婚って考えはなかった。
15:59:24	Yu_Aizawa ふむ
16:02:11	Kannna_ ただ、古代ギリシアは、都市ごとに別の国家で、文化もかなり違ってたので。
16:02:56	Kannna_ アテネでは少年愛は良い事だったのだけど、テーバイでは成人男子の同性愛に伝統があったり、とか、
16:03:09	Kannna_ それぞれにそれぞれのコードがあったらしい。
16:04:00	Yu_Aizawa ふむむ。
16:04:23	Kannna_ 詳しい研究者が真面目に調べたので、根拠はあるのだろうけど、アテナの少年愛でも、相互手淫や口淫までで
16:04:40	Kannna_ 肛門性向までしちゃうと、よろしくなかったんだ、そうだ。
16:05:35	Kannna_ まぁ、ノリはなんとなく想像できなくもない。
16:06:23	Yu_Aizawa なるほど。
16:06:40	Kannna_ さっきの古代ローマの話だけど
16:07:23	Kannna_ 元々ギリシアがそんなふうだったので、帝国ローマの上層の方から、同性愛の習慣も移入されたんだと思える。
16:07:40	Kannna_ で、昔気質の人は嘆いた、みたいな話。
16:08:09	Yu_Aizawa なるほど
16:08:19	Yu_Aizawa 「今の若いもんは」というやつか
16:08:46	Kannna_ うん
16:09:20	Kannna_ ローマは、ギリシアポリスを服属って形で実質制圧したんだけど
16:10:04	Kannna_ ローマ市民権を得れなかったギリシア人も、奴隷だけど貴族子弟の家庭教師とか、そんな立場になった人、少なくなかったんだよね。
16:10:43	Kannna_ それやこれやで、数世代かけて、ギリシア文化の影響が、帝国ローマの上層にじわじわ浸透してったみたいな大筋で。
16:11:20	Kannna_ ローマの同性愛絡みだと、ネロ帝の事が昔からよく言われるんだけど
16:11:46	Kannna_ ネロは、もともとギリシアの詩劇とかに憧れてた人なんだよね。
16:12:07	Kannna_ アタシにはわかんないけど、ヘタクソ（笑）と言われた創作とかしたらしい。
16:12:14	Yu_Aizawa ふむ
16:15:15	Yu_Aizawa そこからキリスト教かあ
16:16:33	Kannna_ ユダヤ教の理屈で言うと、オナニーも罪なんです
16:16:49	Yu_Aizawa オナン、ね。
16:16:53	Kannna_ うん
16:17:43	Kannna_ 神様は「産めよ増やせよ」と言ったので、無駄な事するのは神様との約束（契約）に反する。だから罪。←これがユダヤ教の理屈ね。
16:18:02	Kannna_ 古代キリスト教も、そういう考え方は継承したのだろうと思うけど
16:18:24	Kannna_ 長い目で見ると、色々妥協もしてる（ユダヤ教と比べると
16:18:50	Kannna_ 公認された後は、ますます妥協は増えた、と思うんだけど。
16:19:25	Kannna_ そんな妥協の積み重ねの中で、同性愛罪悪視は、割と後まで残り易かったんじゃぁないかなぁ。これはアタシの私見
16:19:47	Yu_Aizawa ふむむ。
16:20:26	Kannna_ ルネッサンスの前後に過激に清廉な宗派とか出てさ、長続きしないんだけど
16:20:55	Kannna_ 夫婦がセックスする時にも、シーツで作った着ぐるみみたいの着てする、ってことになって
16:21:11	Kannna_ そんな異様な潔白さはユダヤ教にもないはずなんだけど。
16:21:25	Kannna_ 多分、カソリックの妥協への反動なんだろうと思える。
16:22:09	Kannna_ そんなわけで「性の抑制と、同性愛禁止とは別」というのは、そうなんだ。
16:22:26	Yu_Aizawa なりほど。
16:22:30	Yu_Aizawa なるほど。
16:22:35	Kannna_ キリスト教では別。
16:22:46	Kannna_ ユダヤ教では、一続き、だよね。
16:23:22	Yu_Aizawa はい。
16:26:48	Yu_Aizawa はいというより、ふむ、だった。
16:27:05	Yu_Aizawa そういえば
16:27:33	Yu_Aizawa 一夫多妻とか、性的マイノリティに入るのだろうか、とふと思った
16:27:59	Kannna_ 入るでしょう。
16:28:10	Yu_Aizawa 入りますか
16:28:42	Kannna_ えーと、「一夫多妻」というと文化制度の事になるので
16:29:10	Kannna_ 正確を期するなら、ポリガミーかな＜マイノリティ
16:29:18	Yu_Aizawa なるほど。
16:29:31	Kannna_ ポリガミーの対概念が、モノガミーね。
16:30:28	Yu_Aizawa まあ文化制度ならムスリムがあるので人工的にはマジョリティだしなあ
16:30:36	Yu_Aizawa 人口的
16:31:07	Kannna_ いやぁ、ムスリムでも多妻を実践できる人は少数でしょ
16:31:14	Kannna_ お金持ちでないとできないよ。
16:31:15	Yu_Aizawa まあ、たしかに。
16:31:40	aba[AWAY] お金持ち且つ甲斐性がある
16:32:34	Yu_Aizawa ただそれが国民・民族的に受け入れられている、理解されているという意味ではマジョリティなんじゃないかな
16:32:46	Yu_Aizawa らだその文化制度が
16:32:59	Yu_Aizawa 実践しているとは別にね。
16:33:03	Yu_Aizawa ただその
16:33:44	Kannna_ フランスの、性的パートナーシップではポリガミーな人達が実質世帯を持つことがサポートされるのですが
16:34:03	Kannna_ これ、女１人に男２人とかでもありなんだそうです。
16:34:06	Yu_Aizawa ちとトイレなど。
16:34:10	Yu_Aizawa なるほど。
16:34:18	Kannna_ 一夫多妻に限らないわけ。
16:34:39	Kannna_ オランダとかも、そうなのかな??←これは不確か
16:39:53	Yu_Aizawa ただいま
16:39:56	Yu_Aizawa ふむむ
16:40:43	Kannna_ 一夫多妻とポリガミーの中身の違いは、一例その辺ですね。
16:40:48	Kannna_ 別概念なわけです。
16:41:01	Yu_Aizawa なるほど。
16:42:33	Kannna_ それとか、特定少数のポリガミーは、バイセクシュアルも許容する概念なわけ
16:43:03	Kannna_ ＃男１人女２人とか、男２人女１人でも
16:43:13	Kannna_ そこも、一夫多妻とは違いますよね。
16:43:19	Yu_Aizawa はい。
16:49:13	Yu_Aizawa H.Rギーガー氏亡くなったか……。
16:49:30	Kannna_ あらま
16:49:55	Yu_Aizawa ギーガー氏といえば個人的にはやっぱりエイリアンなんだよなあ
16:50:42	sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:50:45	Yu_Aizawa R.I.P.
17:10:44	Kannna_ → Kannna_OFF
17:19:48	raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:26:11	MELTDOWN が切断されました："Leaving..."
17:27:48	Kannna_OFF が切断されました："Leaving..."
17:29:27	showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:30:44	showchan_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:34:51	TK-Leana_ → TK-Leana
17:46:04	Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"
18:00:36	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。

00:00:13

koi-chan → koi-chan[away]

00:01:35

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00:11:07

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00:16:09

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00:17:51

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00:20:12

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00:21:01

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00:22:13

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00:32:20

Marcy が切断されました：Client closed connection

00:32:46

Marcy (NoMarcy@om126163040053.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:33:16

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00:41:39

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:43:48

tamaya が切断されました：""

00:44:50

Morris → MorrisZZZ

00:46:25

syo_ が切断されました："Leaving..."

00:50:31

LizardMen が切断されました："行くぞ！正面突破だ！"

00:55:18

GMsh → ash

01:05:16

ash が切断されました："無問題"

01:19:57

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

01:31:45

shinkurou が切断されました："Leaving..."

01:44:44

Hisasi が切断されました："Leaving..."

02:13:56

showchan が切断されました："Leaving..."

02:18:05

showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:33:12

TK-Leana_ (tk-leana@180-144-129-165f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:35:52

Marcy が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

02:35:52

Prof_M が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

02:35:52

noir が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

02:36:28

TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:36:42

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05:34:05

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05:37:39

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05:39:31

asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:42:10

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05:44:57

asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:47:31

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

05:47:31

imo が切断されました："Leaving..."

06:02:54

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:29:42

Prof_M_ (moriarty@i220-221-118-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:30:43

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:44:35

Marc1 (NoMarcy@softbank060143158161.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:45:02

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:48:48

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:49:30

Marc2 (NoMarcy@om126192149008.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:05:31

MorrisZZZ → Morris

07:07:03

Marc2 が切断されました：Client closed connection

07:08:41

Marcy (NoMarcy@om126192149008.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:27:49

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:29:17

asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:31:36

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:31:49

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:32:14

Morris → MorrisWork

07:42:02

Marcy が切断されました：Client closed connection

07:57:42

LizardMen が切断されました："ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！"

08:03:14

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:03:29

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:03:44

Yu_Aizawa: ちょっとだけ、かも

08:03:58

Yu_Aizawa: もう”今までの”ライトノベルには厳しい時代になりました : わなびニュース　http://blog.livedoor.jp/wannabenews/archives/38066148.html

08:04:34

Yu_Aizawa: 純粋なライトノベルの新作が一つだけで（しかも有名作家のもの）

08:05:06

Yu_Aizawa: あとはノベライズとなろう系統だけなのか、今年の今までの新作ランキングは

08:06:27

Yu_Aizawa: これ従来レーベルの宣伝が悪いのか、それとも魅力的な新作がないということなのか、あるいは両方なのか……。

08:06:29

Yu_Aizawa: というか

08:06:41

Yu_Aizawa: 売上自体も減ってるような気がする

08:06:59

Yu_Aizawa: 昔は新作でももっと売れてたような気もするんのだが……。

08:07:55

dain: おはござ

08:08:12

hir_CF: ちはだいん

08:09:22

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん

08:09:29

syamo: おはよう

08:09:34

syamo: ねむいのでおやすみ

08:09:40

hir_CF: み

08:09:43

Yu_Aizawa: み

08:11:24

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:11:39

Yu_Aizawa: これならなろう経由でデビューするか、一般とかハヤカワでデビューするのがいいかもしれないなあ

08:13:17

MELTDOWN (meltdown@p6075-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:14:09

Yu_Aizawa: 新規作が売れない、というのはどうにかした方がいいよなあ

08:15:09

Yu_Aizawa: とか思いつつ体重はかったりご飯食べたりするためにちと離脱。

08:23:38

Yu_Aizawa: まあこんなこと言っててもアレなので、早く新作を書かないと……。

08:28:49

Yu_Aizawa: しかし一億PVとかでも買うのは一万部とかそこらなんだな……。

08:35:22

Yu_Aizawa: 地震dファ

08:35:28

hir_CF: おちつけ

08:35:46

OTE: ほう。

08:36:59

Yu_Aizawa: 今ツイッターを起動する

08:37:21

Yu_Aizawa: 震度4

08:37:31

SiIdeKei: どこのおっぱいだ！？

08:37:39

SiIdeKei: おっぱ

08:37:45

SiIdeKei: おぱ！！！！！！！！！！！！

08:37:50

Yu_Aizawa: 千葉北西部のおっぱいだ

08:39:12

Yu_Aizawa: ただし７２とRJには関係がなかった。

08:39:32

SiIdeKei: くっ

08:40:02

hir_CF: ７２やＲＪ？

08:40:04

hir_CF: でっかいだろ？

08:40:21

hir_CF: バスト５のイーダ様と比べれば！！

08:40:43

SiIdeKei: 縮尺が違うだろｗｗｗ

08:40:53

SiIdeKei: .k 武装神姫

08:40:53

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E6%AD%A6%E8%A3%85%E7%A5%9E%E5%A7%AB

08:40:57

hir_CF: そこは譲れません

09:23:31

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:25:26

syamo: はたらく魔王様１０巻を読む　　　嫁が実家からかえってきたという感じのエンドで終わり

09:25:45

Kannna_: ＃おはようございまぁす

09:25:55

hir_CF: 魔王様＠働かない

09:25:57

hir_CF: かんなちわぁ

09:26:06

Kannna_: ＃どもぉノシ

09:29:53

syamo: エンテイスラ世界の悪魔は　　みな貧乏性すぎて笑える

09:40:58

OTE: 魔術用のダガー（切れないので銃刀法も大丈夫：模造刀）を作ってみた。

09:42:17

syamo: 暗器ですか

09:42:43

OTE: いや、全長３０ｃｍくらいなので、暗器じゃないです

09:43:10

OTE: 魔術用なので切れなくてもOK。ダガーの形をしているのが重要。

09:43:28

OTE: （まぁ切れた方が良いけど、切れる物を作ったら、捕まるので）

09:45:01

OTE: 模造刀自体はamazonでも低価格（４，５千円くらい）で売られてるんだけど

09:45:21

OTE: やはり魔術に使う道具は自作が一番、ということで、作ってみた。

09:45:49

OTE: 大阪時代に加工用の道具は買ってたので、今回はアルミの板を削って作ってみた。

09:46:01

OTE: アルミの板にドリルで穴を開け

09:46:03

syamo: 本格的なんやな

09:46:50

OTE: カナノコでドリルの穴に沿って切り落とし、大まかな形を整え。グラインダーで更に形を整える。

09:47:22

OTE: 大きなでこぼこが無くなったら、ヤスリをかけて全体を均し、仮の刃を付ける。

09:47:33

OTE: これで形ができあがって。

09:48:12

OTE: そこから紙ヤスリの１８０番から２０００番までヤスリをかけていって全体が綺麗になったらコンパウンドで磨きできあがり。

09:48:36

OTE: 製作開始から完成まで、GWの２日間を丸々潰して作った。

09:50:13

OTE: 道具代が結構掛かった（８，９万）ので、一個だけ作るのは勿体ない。

09:50:17

syamo: 隣室からしゅっしゅと聞こえる・・・

09:50:34

OTE: ふふふ

09:50:35

syamo: 費用がらめえってかんじやな

09:50:48

OTE: ドリルが一番高かった。

09:51:24

OTE: ドリルというかホビー用のフライス盤ってのを買ってたんだけど、これが６，７万したのかな。

09:51:53

OTE: 昨日amazon見たら２万くらい値下がりしててがっくりしたｗ

09:52:29

syamo: ぐぐったが　これ工場とか　学校の工作室に置いてある系やね

09:53:49

OTE: うんうん。

09:55:03

OTE: .a プロクソンフライスマシン4点セット NO.16000

09:55:03

Toybox: http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%20%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B34%E7%82%B9%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%20NO.16000

09:55:12

OTE: 俺が持ってるフライスマシン。

09:57:59

OTE: 今、日記とか確認したら、最初のデザインとかから入れると４日間か。

09:58:03

OTE: ＜作成機関

09:59:16

OTE: 自分が使う道具を自分で作るというのは楽しいモノだなぁと思った。

09:59:26

syamo: 炎の精霊くらいよびださないと割にあいませんなあー

10:00:29

syamo: 銀のナイフをかざして　炎の精霊をよびだす　かっくいい

10:05:35

asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:07:01

OTE: ブログ作った。

10:07:02

OTE: http://www.sougetu.net/archives/2262

10:07:52

OTE: 銀でも作ってみたいけど、金がないやｗ　今回はアルミの板で作ったけど、次は真鍮の板でもやってみたい。

10:08:46

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:10:29

syamo: この勢いで　アルミ製の甲冑　胸甲　　盾　槍を作成して　　ヴァルキュウリアですとなのったらかっけえなあ

10:11:14

OTE: 確かになぁｗ　そこまでできたら格好いいな

10:12:03

syamo: 警察「ちょっと署へ」「うわ　最強の魔道士になにをする」「いいからちょっときなさい　警察官の魔法爆発しちゃうよ」

10:13:00

OTE: まぁ模造刀でも、抜き身で持ち歩いてたら、警察に注意されるわな。

10:13:12

syamo: 槍なんかアウトですな

10:13:25

syamo: とりあえず　一揆ですとこたえておけ

10:13:29

OTE: OK

10:13:44

Yu_Aizawa: とりあえず

10:14:07

Yu_Aizawa: モンスター狩ってます、と答えておこう

10:14:28

Yu_Aizawa: （３DSも持って

10:14:33

syamo: 「そうかそうか　社会と怪物ね　おじさんわかるよ　わかったから署にいこうね」

10:14:42

OTE: ふひひ

10:15:38

Yu_Aizawa: まあコスプレですと言ったら大概のことは許されるんだよ！（おい

10:15:55

Yu_Aizawa: コミケで長物解禁されたしな！

10:16:44

OTE: …（マジレスして良い物かどうか迷っている

10:17:26

Yu_Aizawa: （対マジレス防御の構え

10:17:36

OTE: よし。

10:18:15

Aki-Down: （ただしイケメンに限る）

10:18:26

OTE: マジレスすると、コスプレですつって刃物や長モノ持ってうろついてる事案が多発したらコスプレ自体に規制が入る可能性は高い。

10:18:37

Yu_Aizawa: まあなあ

10:19:18

Yu_Aizawa: っていうか（おい　がついた時点でネタだということがわかって欲しかった（ぐてん

10:20:21

Kannna_: そういうの、一部でしか通じないと思うんだよなぁ＜（おい　がついた時点でネタだ

10:20:22

OTE: ｗ

10:20:37

Kannna_: ２chだとかさ＜一部

10:20:49

OTE: 一応公開Logだからマジレスして置いた方が良いかなぁと。

10:21:13

Kannna_: うん

10:21:33

Yu_Aizawa: というか人による、というオチにオチ着くと思う。ナンチテ

10:22:26

Yu_Aizawa: つまり、「ただしイケメンに限る」は正しいんだよ！！（キバヤシの顔で

10:25:03

Yu_Aizawa: というかまじめに言って、（ある場所での）おちゃらけた人の発言はギャグとかそういう風に取られやすい、っていうのはあると思うんだよなあ

10:25:14

Yu_Aizawa: ２ｃｈとかそういうのは別にして

10:25:29

Yu_Aizawa: ＃だから「人による」とは発言した

10:26:11

Yu_Aizawa: （おい　がつくかつかないかとかにかかわらず。

10:27:07

Kannna_: やりとりの潤滑油として、砕けた言い方をする、ってのは、アタシもするし、あることだと思うんだ。

10:27:24

Yu_Aizawa: ＃公開ログだからマジレス、っていう理由もわかってますけど

10:28:10

Yu_Aizawa: ちと離脱してる

10:28:17

Kannna_: ＃ノシ

10:28:20

OTE: ういー

10:31:00

syamo: １９世紀あたりなら街中で甲冑姿でいてもだいじょうぶ

10:31:48

Yu_Aizawa: ＃その頃には甲冑は廃れてないか？

10:31:53

Yu_Aizawa: ＃｜彡

10:32:22

syamo: 戦争ばかりしてたし　治安も不安定なので　　まあそういう人もきっといるであろうｗ

10:57:26

syamo: できれば働く魔王様１１巻もいまのうちによむか

10:57:33

syamo: １３巻あたりで終わりそうだな

11:00:44

Yu_Aizawa: はたらく魔王さま！は二期があるような気もするので、もうちょっとだけ続くんじゃ、な気もするけど

11:01:08

Yu_Aizawa: 話の広がりがどーよ、という気もするなあ

11:01:27

Yu_Aizawa: エンテ・イスラ編一応終わったみたいだし。

11:02:18

Yu_Aizawa: 禁書とかSAOとかみたいに、いくらでも引き伸ばすことのできる構造にはなっていないっぽいみたいだからなあ

11:03:33

NM: 本編は終わりの始まりが始まったところという感じだな

11:03:33

Yu_Aizawa: 他の異世界が現れた！　とかなら話は別になるんだろーけど。

11:03:41

Yu_Aizawa: ふむむ。

11:03:51

NM: やりゃあできる構造だけど＞他の異世界

11:06:22

Yu_Aizawa: アニメ一期がどこまでやったか知らないけど、これとらドラとかみたいに、アニメ二期と原作を同時に終わらせるとかそういう方向なのかな……。

11:09:08

NM: うーん

11:09:29

NM: アニメは２巻までしかやってないから

11:09:37

Yu_Aizawa: ２巻までか

11:09:46

NM: エンテ・イスラ編終了（10巻）までやるとしても相当な駆け足になるぞ

11:09:53

Yu_Aizawa: ２クールでもきついなあ

11:11:31

Yu_Aizawa: なら１３巻終了でも、三期（それぞれ2クール）までやらないといけないか……。

11:12:28

NM: ちーちゃんの大元帥就任（仮）までかねえ。とりあえずは。

11:12:33

Yu_Aizawa: 二期で円盤が売れないとアニメでは終了までいかないなこりゃ……。

11:15:34

Yu_Aizawa: ふみ

11:16:28

asahiya: ？？？？

11:16:33

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:16:47

asahiya: 2期って話が出てるんです？＜はたらく魔王さま(……？)

11:17:15

NM: 噂だけはずっとあるけど、具体的にどうという情報は僕は持ってない

11:17:45

asahiya: ほふ。じゃあ結構よかったんですねえ。

11:18:04

asahiya: ＜1期

11:18:08

NM: ２巻までの内容をじっくり話数かけてやったんで、出来はすこぶる良かった。

11:19:05

Yu_Aizawa: アニメのBDが売れたので、二期があってもおかしくはないという話は出てる

11:19:10

asahiya: 私もログを読んで、「え、まさか」と思うほどのシリーズ構成(とりあえず尺だけの話)でしたがｗｗ

11:19:50

asahiya: 商業的には、逆に難しくなったんじゃないか　という気もするんですけどね。

11:20:19

asahiya: 「2巻までを1クールでやる」って尺だからできた品質　みたいなのはあると思うんですが。

11:20:40

asahiya: 原作が終了したからには、「最期まで」って期待がある中で、どう考えても同じペースは無理だと思うんですよね。

11:20:50

NM: じゃあ次６巻までを２クールで、とはいかんだろうなあｗ

11:21:26

NM: ７巻が短編集だから７巻までは射程に入るか。

11:21:36

asahiya: と言うことは、「前作の作品クオリティに後押しを感じて2期を開始」しても、

11:22:05

NM: ７巻まで１クールとかだとカンピオーネ！ばりの駆け足になってしまう

11:22:09

asahiya: 「同等以上のクオリティを維持できるか」は難しい所だと言うのは、戦略立てる側からするとパッと感じる所ではないかなー　とか。

11:22:36

asahiya: 多分「2期に対する期待」のハードル、めっちゃ高いと思うんですよねえ。

11:25:25

NM: だろうなあ

11:27:46

asahiya: なんかこう、気が先走り過ぎなのは承知の上ですが。

11:27:49

asahiya: >「期待してたのにちきしょー」「まあ、落ち着け。1期と同じペースが無理なことはわかっていたことじゃないか。それを考えれば」

11:27:59

asahiya: と言うやり取りが自然と浮かんでしまいますね。

11:28:05

NM: うはは

11:28:38

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250149120.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:30:29

asahiya: >「いや、しかしだな」「では考え方を変えよう。君が望むペースで、君が望むクオリティの、『はたらく魔王さま』」

11:31:12

asahiya: >「いや、しかしだな」「では考え方を変えよう。君が望むペースで、君が望むクオリティの、アニメ『はたらく魔王さま』だ。」

11:31:23

TK-iLeana が切断されました：Client closed connection

11:32:11

asahiya: >「いいことじゃないか」「1クールで2巻分、普通に放送終了するだけで1年掛かる。今の深夜枠でそんな枠の取り方は不可能、となれば企画が立ち上がってから現行に追いつくまで1年半は掛かるぞ？」

11:33:03

asahiya: >「待って見せるさ！」「君は待てるかもしれん。しかしほかのものはどうだ？　一度始まってしまえば、途中で企画が倒れた時の失望感たるや今の比ではないだろう」

11:33:17

asahiya: ……わたしはなにをかいているのか(ぼうぜん

11:33:34

syamo: アニメ業界も低賃金低予算ときくから　　まあ無理はしなくていいとおもうがねえ

11:33:43

syamo: 金がある会社がやってくれることを期待しよう

11:35:38

syamo: 業界人じゃないけど　　低予算になるならアニメ化する作品をしぼって　　年間１０作品で２クールずつやったほうがいいんじゃにないかなあと

11:35:42

syamo: 素人考えがあ浮かぶ

11:36:15

syamo: 年間９０か１００もアニメ化してどうやって元本回収するのだろう

11:41:36

Kannna_: んー

11:41:45

Kannna_: ラノベのアニメ化に限らず

11:42:09

Kannna_: DVDやＢＤとの連結で、元がとれれば、商売はオッケなわけで。

11:42:36

Kannna_: 今はさらに、VOD的な配信て儲け口も開けてるところじゃーん。

11:42:51

syamo: ふむ

11:42:52

syamo: まあ

11:43:05

Kannna_: んで、メジャータイトルなら、玩具や文具のマーチャンも入るよねっと。

11:43:07

syamo: １３話くらいで　　不完全燃焼するよりはおれはいいとおもうがなあ

11:43:26

syamo: 犬とハサミはつかいようというアニメはたいへん　不完全燃焼であった

11:43:52

Kannna_: それは。今書いたような基本情勢の上のレイヤーの話でさ＜１３話くらいで　　不完全燃焼するよりは云々

11:43:58

Yu_Aizawa: そういえばディスクアベンジャーズはかんなさんてきにはどうなんだろう

11:44:04

Yu_Aizawa: 見ました？

11:44:13

Kannna_: 行けると思って、走らせてみたけど、思ったほど、ウケなかったとか

11:44:47

showchan が切断されました："Leaving..."

11:44:48

Kannna_: 思ったより意外にウケたので、またやろうとか、そういう話はごろごろ。

11:44:51

Kannna_: えーっと

11:45:35

Kannna_: ディスクアベンジャーズは、ちょっと観ただけの感触で、アタシ的には“別物”で

11:45:51

Kannna_: ちょっと観ただけであれなのですが、観る優先度は低くなってます。

11:45:54

Yu_Aizawa: ふみゅん。

11:46:29

Kannna_: 東映の実写スパイダーマンと、アメコミSpiderManが別物なのと一緒でさぁ。アタシにとっては。

11:46:41

Yu_Aizawa: ふむ。

11:47:08

Kannna_: マッドハウス版のアイアンマンやＸ-Menみたいに、似てるけど実は別物よりは、割り切り易い感じです。

11:47:21

showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:47:28

Kannna_: もう、あからさまに別物なので、判断しやすいって意味ネ。

11:47:54

Yu_Aizawa: ふむふむ

11:48:03

Kannna_: えっと

11:48:30

Kannna_: ナルトのキャラをSD化した、ロックリー青春忍び伝かなんか（タイトルうろ覚え

11:48:44

Kannna_: あれも、本編とは、ノリも中身も別のコンテンツなわけでさ

11:48:50

Yu_Aizawa: ああ、あれですか

11:48:52

Kannna_: アメコミのアニメでも、

11:49:36

Kannna_: TeenTitansGOなんて、あえて、キャラをカトゥーン寄りにして、幼児向けコミカルにしたアニメもあるので

11:49:58

Kannna_: アタシ的には、どっちかと言えば、その類の仲間かなぁ、と＜ディスクアベンジャーズ

11:50:21

Yu_Aizawa: ふむむ。

11:50:31

Kannna_: 何せ、観る優先度が低いので、追っかけて観てないので断定はしないのですが

11:50:51

Kannna_: ノリや、観た感触がね、これは別物、と感じてます。はい。

11:52:31

Yu_Aizawa: なるほど

11:52:59

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　ガンダムとビルドファイターズみたいな関係

11:55:04

Yu_Aizawa: アメコミは自由な発想で作ってもいいんだ！

11:55:13

Yu_Aizawa: （混ざった

11:57:19

Kannna_: まぁ、ぶっちゃけると、実際もんだいは観れないと思うのね。

11:57:35

Kannna_: ディスクアベンジャーズよりは先に、ベン１０観る、とか。

11:57:46

Kannna_: それくらいの優先度になってるもんで。

11:58:19

Yu_Aizawa: なるほど

11:59:40

Kannna_: ベン１０てのも、そんな傑作ってわけではない（笑）ので、タマにしか観ないのだけど

11:59:57

Kannna_: あの主人公、結構いきいきしてて好きなんだ（笑

12:00:20

Kannna_: たまたま拾ったエイリアンアイテムでヒーローやってるけど

12:00:38

Kannna_: なんか、ご町内のわんぱく坊主みたいなノリなんだよね（笑

12:01:14

Kannna_: .k ベン１０

12:01:14

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%83%99%E3%83%B3%EF%BC%91%EF%BC%90

12:02:02

Yu_Aizawa: 割りと藤子不二雄作品みたいな感じ？

12:02:04

Kannna_: ベン10＠ウィキペディアja＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B310

12:02:15

Kannna_: んー、ちょっと違うかなぁ

12:02:29

Yu_Aizawa: ふむ

12:02:35

Kannna_: 強いて藤子作品で言うと、パーマンに近いかもしれないけれど。

12:03:40

Kannna_: ベン10公式サイト＠カトゥーンネットワーク＞http://www.cartoon.co.jp/cn_programs/view/00567

12:04:51

Kannna_: あー

12:05:09

Kannna_: むしろタツノコ系の丸キャラアニメに近いかもしれない

12:05:22

Kannna_: ネタは違うけど、ドカチンとか。

12:05:56

Kannna_: ベン10は、はくしょん大魔王ほどトホホではなくて、一応ヒーローはやるんだ。

12:06:23

Yu_Aizawa: なるほど

12:06:30

Yu_Aizawa: ちょっとご飯食べてきます

12:06:43

Kannna_: ＃ノシ

12:07:33

Kannna_: 通称、ベン10、ベン・テニスンは、ハッキリ言うとお調子ものなんだけど、それが愛嬌になってる。

12:08:21

Kannna_: 劇中でも、お調子ものな主人公に、お小言言う幼馴染の少女とか、たしなめてくれる叔父さんとかも出てて、安心して楽しめて、そこがいい。

12:09:01

Kannna_: さっきも書いたけど、そんなにすごい傑作ってわけではないんだよねぇ。憎めない好感持てるコンテンツ。

12:13:04

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:17:51

Yu_Aizawa: ただいま。なるほど。

12:52:32

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:05:52

asahiya: .k はたらく魔王さま

13:05:52

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%81%AF%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%8F%E9%AD%94%E7%8E%8B%E3%81%95%E3%81%BE

13:56:30

Yu_Aizawa: 前にも言ったことがあるかもしれないけど、D&DとかARAとかの魔法がリッチな世界を見てると、その世界が中世や近代的でも、地球の中世とか近代よりも技術レベルとか文化レベルとか文明レベルとかが発展しているような気がする

13:56:36

Yu_Aizawa: と書いたところで

13:56:49

Yu_Aizawa: 真帝国とか

13:57:12

Yu_Aizawa: カオスフレアの舞台とかを思い出した

13:58:33

syamo が切断されました："Leaving..."

13:58:42

Yu_Aizawa: ログホラで制限がかかっていたのは《大災害》前だからというのもあるのかな

14:00:23

Yu_Aizawa: 魔法を使った印刷機というか、魔法を使った複写とか、魔法リッチな世界では普通にありそうだよなあ

14:05:14

Yu_Aizawa: その魔法に科学が合わさると最強に見える

14:05:28

Yu_Aizawa: （ブロント＝サン口調で

14:06:20

Yu_Aizawa: しかし政治と経済は不可分というのもあるしなあ

14:06:31

Yu_Aizawa: 政治と経済、それに軍事、か

14:07:20

aba[AWAY]: グレンキャノンもだ！

14:07:47

Yu_Aizawa: みんな死んじゃえー！！（全方位ミサイル発射

14:08:43

Yu_Aizawa: その時イデが発動した（因果地平の彼方へ

14:10:06

Kannna_: まぁ、歴史上の古代中華帝国なんかは、「文化度」はたかかったのだろうけど、貧富の格差も、シャレになんないくらいあったんだよね。

14:10:20

Kannna_: 別に中華系帝国だけの話でもなくて、

14:10:41

Kannna_: フランス王国なんかでも、今よりは、格差大きかった。

14:11:10

Kannna_: ローマ帝国はどうかっていうと、市民権持ててる人は、もう恵まれてたんだけどさ。そういう仕組みだった。

14:11:34

Kannna_: 文明って、元々はシビライゼーションなわけでしょう。

14:12:15

Kannna_: その辺を、どうイメージするか、あるいはまったく別の路線でかんがえてくか、はあると思うな。

14:13:28

Yu_Aizawa: 一般市民は魔法は使えなくても魔法のアイテムを発動できるとかならリッチな世界だけどねえ

14:13:53

Yu_Aizawa: ゼロの使い魔みたいな世界だと厳しい物はあるな

14:14:03

Kannna_: そうですねぇ

14:15:21

Yu_Aizawa: ＃D&Dでいうなら＜魔法装置使用＞技能がコモナーでも使える世界

14:15:39

Yu_Aizawa: ＃＞リッチな世界

14:18:12

kaya-n_ → kaya-n

14:25:17

showchan_ (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:26:34

showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:32:06

Yu_Aizawa: そういえばS=Fか何かでできくたけかじゅんいっちゃんが魔法TVネタ、というネタで突っ込み合いをしていた記憶もあるなあ……。

14:33:48

Yu_Aizawa: 「そんなものねえよ！？」「いやあるんです、この世界には！」的なツッコミ合いを……。

14:36:08

Yu_Aizawa: 中世～近代風世界でリアルタイムマスメディアがあると色々大変なことになりそうな気もする（ぐてん

14:37:51

Yu_Aizawa: というか中世とかローマとか、今の日本人には想像できないほどのプアな世界なんだろうなあ……。

14:51:51

aranobu_ (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:53:13

aranobu が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:04:14

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:18:14

Yu_Aizawa: あ、経済的とかいう意味でね＞プア

15:21:36

aba[AWAY]: ローマではいんたーねっとができないので耐えられません

15:22:07

Yu_Aizawa: 今のローマではありませんね、わかります

15:23:26

Yu_Aizawa: さ、サイバー教皇領……。

15:24:05

Yu_Aizawa: ＃なんかトーグが復活するという噂を聞いたような……。

15:25:07

aba[AWAY]: サイバー教皇領はなぁ

15:25:28

aba[AWAY]: 金盾も真っ青な検閲がされてそうで。

15:25:45

Yu_Aizawa: あ゛ー……。

15:27:27

Yu_Aizawa: でも自由なところだってNSAとかが「盗聴」しているしなあ……。

15:27:58

Yu_Aizawa: まあ現実との混同はやめておこう

15:30:21

NM: 市民、自由ですか？

15:32:22

Yu_Aizawa: アッハイ。

15:34:03

Yu_Aizawa: しかしインターネットできる古代（ローマ）とか中世とか近代とか想像するとそれはそれで何か来るものはある

15:36:04

Yu_Aizawa: ……そういえば２ｃｈで「もしもこの時代（世界）に２ｃｈがあったら」スレとか結構あったな……。

15:36:20

NM: 古代ギリシアの便所の落書きを読んで見たくて、古代ギリシア語を勉強した人の話を聞いた

15:36:39

Yu_Aizawa: ああ、ツイッターで読みましたそれ

15:37:55

Yu_Aizawa: というか野獣先輩すぎる世界だと思ったなあ……。古代ギリシャは……。

15:38:08

Yu_Aizawa: その一連のツイート読んでで

15:39:16

Yu_Aizawa: 当時としては性などの抑制を教義に取り入れたキリスト教とかは、ある意味正しかったんじゃないのか？　とふと思いました。

15:40:16

NM: そうさのう。

15:40:47

Yu_Aizawa: 「秩序の創設・維持」などの意味では。

15:41:00

Yu_Aizawa: 今は状況とかが変わってきたから

15:41:48

Yu_Aizawa: そういう同性愛とかにも寛容になるのは自然の流れなのかな、とは同時に思いますけど。

15:42:46

Yu_Aizawa: そういうことを思ってました。

15:43:53

NM: ああいや

15:44:08

NM: 性の抑制と、同性愛禁止とは別に考えねばならん

15:44:16

Yu_Aizawa: ふみ

15:44:42

Yu_Aizawa: たしかに。

15:46:21

NM: 法の秩序という点で、「婚姻外の性交渉」を禁止したことは確かにメリットだったろうが

15:46:48

NM: 婚姻外の同性愛については近代までノータッチだった日本という例もある訳で

15:48:59

Yu_Aizawa: にせよ、（古代ギリシャや）古代パレスチナとかでは聖書に載るくらいには問題だったわけで＞両方含めての性の乱れ

15:51:05

Yu_Aizawa: その二つが混同されてないにせよ、キリスト教では両方共制限・禁止されてたってことだからなあ……。向こうの風土的なものも考えなきゃならんし。

15:52:26

aba[AWAY]: 病気の感染とか。

15:53:02

Yu_Aizawa: 中世キリスト教では性的な罪の中で一番上の罪が同性愛や獣姦で、実は売春は意外にも低かったっていう話もあるしなあ……。

15:53:05

Yu_Aizawa: ふむ。

15:54:55

Kannna_: ユダヤ教は、同性愛を罪悪視、してるんだよね、明瞭に。

15:55:17

Kannna_: なので、旧約文書の内に、典拠とされるくだりがある。

15:55:56

Kannna_: 一方、古代ローマで、男子同性愛が流行った頃、古風な人たちは眉をひそめて

15:56:08

Kannna_: 「ギリシア人の趣味」と呼んだそうだ（笑

15:56:26

kairi が切断されました："See you..."

15:56:40

Kannna_: 古代ギリシアは一般に同性愛には忌避感低かったんだけど。

15:56:56

Kannna_: 所帯を持つような同性婚って考えはなかった。

15:59:24

Yu_Aizawa: ふむ

16:02:11

Kannna_: ただ、古代ギリシアは、都市ごとに別の国家で、文化もかなり違ってたので。

16:02:56

Kannna_: アテネでは少年愛は良い事だったのだけど、テーバイでは成人男子の同性愛に伝統があったり、とか、

16:03:09

Kannna_: それぞれにそれぞれのコードがあったらしい。

16:04:00

Yu_Aizawa: ふむむ。

16:04:23

Kannna_: 詳しい研究者が真面目に調べたので、根拠はあるのだろうけど、アテナの少年愛でも、相互手淫や口淫までで

16:04:40

Kannna_: 肛門性向までしちゃうと、よろしくなかったんだ、そうだ。

16:05:35

Kannna_: まぁ、ノリはなんとなく想像できなくもない。

16:06:23

Yu_Aizawa: なるほど。

16:06:40

Kannna_: さっきの古代ローマの話だけど

16:07:23

Kannna_: 元々ギリシアがそんなふうだったので、帝国ローマの上層の方から、同性愛の習慣も移入されたんだと思える。

16:07:40

Kannna_: で、昔気質の人は嘆いた、みたいな話。

16:08:09

Yu_Aizawa: なるほど

16:08:19

Yu_Aizawa: 「今の若いもんは」というやつか

16:08:46

Kannna_: うん

16:09:20

Kannna_: ローマは、ギリシアポリスを服属って形で実質制圧したんだけど

16:10:04

Kannna_: ローマ市民権を得れなかったギリシア人も、奴隷だけど貴族子弟の家庭教師とか、そんな立場になった人、少なくなかったんだよね。

16:10:43

Kannna_: それやこれやで、数世代かけて、ギリシア文化の影響が、帝国ローマの上層にじわじわ浸透してったみたいな大筋で。

16:11:20

Kannna_: ローマの同性愛絡みだと、ネロ帝の事が昔からよく言われるんだけど

16:11:46

Kannna_: ネロは、もともとギリシアの詩劇とかに憧れてた人なんだよね。

16:12:07

Kannna_: アタシにはわかんないけど、ヘタクソ（笑）と言われた創作とかしたらしい。

16:12:14

Yu_Aizawa: ふむ

16:15:15

Yu_Aizawa: そこからキリスト教かあ

16:16:33

Kannna_: ユダヤ教の理屈で言うと、オナニーも罪なんです

16:16:49

Yu_Aizawa: オナン、ね。

16:16:53

Kannna_: うん

16:17:43

Kannna_: 神様は「産めよ増やせよ」と言ったので、無駄な事するのは神様との約束（契約）に反する。だから罪。←これがユダヤ教の理屈ね。

16:18:02

Kannna_: 古代キリスト教も、そういう考え方は継承したのだろうと思うけど

16:18:24

Kannna_: 長い目で見ると、色々妥協もしてる（ユダヤ教と比べると

16:18:50

Kannna_: 公認された後は、ますます妥協は増えた、と思うんだけど。

16:19:25

Kannna_: そんな妥協の積み重ねの中で、同性愛罪悪視は、割と後まで残り易かったんじゃぁないかなぁ。これはアタシの私見

16:19:47

Yu_Aizawa: ふむむ。

16:20:26

Kannna_: ルネッサンスの前後に過激に清廉な宗派とか出てさ、長続きしないんだけど

16:20:55

Kannna_: 夫婦がセックスする時にも、シーツで作った着ぐるみみたいの着てする、ってことになって

16:21:11

Kannna_: そんな異様な潔白さはユダヤ教にもないはずなんだけど。

16:21:25

Kannna_: 多分、カソリックの妥協への反動なんだろうと思える。

16:22:09

Kannna_: そんなわけで「性の抑制と、同性愛禁止とは別」というのは、そうなんだ。

16:22:26

Yu_Aizawa: なりほど。

16:22:30

Yu_Aizawa: なるほど。

16:22:35

Kannna_: キリスト教では別。

16:22:46

Kannna_: ユダヤ教では、一続き、だよね。

16:23:22

Yu_Aizawa: はい。

16:26:48

Yu_Aizawa: はいというより、ふむ、だった。

16:27:05

Yu_Aizawa: そういえば

16:27:33

Yu_Aizawa: 一夫多妻とか、性的マイノリティに入るのだろうか、とふと思った

16:27:59

Kannna_: 入るでしょう。

16:28:10

Yu_Aizawa: 入りますか

16:28:42

Kannna_: えーと、「一夫多妻」というと文化制度の事になるので

16:29:10

Kannna_: 正確を期するなら、ポリガミーかな＜マイノリティ

16:29:18

Yu_Aizawa: なるほど。

16:29:31

Kannna_: ポリガミーの対概念が、モノガミーね。

16:30:28

Yu_Aizawa: まあ文化制度ならムスリムがあるので人工的にはマジョリティだしなあ

16:30:36

Yu_Aizawa: 人口的

16:31:07

Kannna_: いやぁ、ムスリムでも多妻を実践できる人は少数でしょ

16:31:14

Kannna_: お金持ちでないとできないよ。

16:31:15

Yu_Aizawa: まあ、たしかに。

16:31:40

aba[AWAY]: お金持ち且つ甲斐性がある

16:32:34

Yu_Aizawa: ただそれが国民・民族的に受け入れられている、理解されているという意味ではマジョリティなんじゃないかな

16:32:46

Yu_Aizawa: らだその文化制度が

16:32:59

Yu_Aizawa: 実践しているとは別にね。

16:33:03

Yu_Aizawa: ただその

16:33:44

Kannna_: フランスの、性的パートナーシップではポリガミーな人達が実質世帯を持つことがサポートされるのですが

16:34:03

Kannna_: これ、女１人に男２人とかでもありなんだそうです。

16:34:06

Yu_Aizawa: ちとトイレなど。

16:34:10

Yu_Aizawa: なるほど。

16:34:18

Kannna_: 一夫多妻に限らないわけ。

16:34:39

Kannna_: オランダとかも、そうなのかな??←これは不確か

16:39:53

Yu_Aizawa: ただいま

16:39:56

Yu_Aizawa: ふむむ

16:40:43

Kannna_: 一夫多妻とポリガミーの中身の違いは、一例その辺ですね。

16:40:48

Kannna_: 別概念なわけです。

16:41:01

Yu_Aizawa: なるほど。

16:42:33

Kannna_: それとか、特定少数のポリガミーは、バイセクシュアルも許容する概念なわけ

16:43:03

Kannna_: ＃男１人女２人とか、男２人女１人でも

16:43:13

Kannna_: そこも、一夫多妻とは違いますよね。

16:43:19

Yu_Aizawa: はい。

16:49:13

Yu_Aizawa: H.Rギーガー氏亡くなったか……。

16:49:30

Kannna_: あらま

16:49:55

Yu_Aizawa: ギーガー氏といえば個人的にはやっぱりエイリアンなんだよなあ

16:50:42

sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:50:45

Yu_Aizawa: R.I.P.

17:10:44

Kannna_ → Kannna_OFF

17:19:48

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:26:11

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:27:48

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17:29:27

showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:30:44

showchan_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:34:51

TK-Leana_ → TK-Leana

17:46:04

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

18:00:36

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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18:33:35

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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18:45:35

sobon が切断されました：Client closed connection

18:45:46

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19:06:53

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19:16:42

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19:16:42

sobon が切断されました：Client closed connection

19:34:49

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19:37:36

MorrisWork → Morris

19:47:01

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19:56:17

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20:24:53

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20:25:30

aba[hp] が切断されました："ごきげんよう"

20:27:00

Kannna_: ＃ばんはぁ

20:28:04

hir_CF: かんなちわぁ

20:34:53

Kannna_: ＃どもでしたぁノシ

20:35:02

Kannna_: ＃かなり遅かた

20:36:37

hir_CF: かｐ

20:36:52

Kannna_: にゃは

20:36:59

hir_CF: 星界の紋章（米村版）２巻見てる（がじがじ

20:37:14

hir_CF: 書き込みが例によって凄まじすぎて逆に詳細が分からない現象が発生

20:39:30

Yaduka が切断されました：Client closed connection

20:39:54

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:03

Morris が切断されました："ランダム落ちメ：今も昔もオンボロさいきどー"

20:41:51

Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:42:18

asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:42:31

asahiya_ が切断されました："パソコン再起動―"

20:45:24

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:45:24

Prof_M_ が切断されました：Client closed connection

20:46:03

Prof_M (moriarty@i220-221-118-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:53:27

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:54:21

Prof_M (moriarty@i220-221-118-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:58:33

asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:58:44

Prof_M が切断されました：Client closed connection

21:00:15

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:00

Prof_M (moriarty@i220-221-118-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:59

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:02:21

koi-chan[away] → koi-chan

21:06:17

Kannna_: うーん……

21:06:25

Kannna_: http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/bouhan/bousai/bousaitaisaku/sonae/kinkyu/20140513koujoukasai.html

21:06:40

Kannna_: ＞［成瀬5038-1における工場火災に伴う避難施設の開設について］＠町田市

21:07:02

jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:07:05

Kannna_: ＞更新日：2014年5月13日／2014年5月13日午後4時15分ごろ、成瀬5038-1の工場にて火災が発生し、現在も延焼中です。

21:07:13

mjolnir: D火災でしたっけ

21:07:24

Kannna_: マグネシウムの加工工場だそうで、それは消火も大変そうですね。

21:08:09

ash: 化学消化しないと大変なことになりそうだね

21:08:10

Prof_M が切断されました：Client closed connection

21:08:59

mjolnir: 砂の密閉消火だけ、か

21:09:19

Prof_M (moriarty@i220-221-118-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:15:27

raonote (raonote@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:16:59

Kannna_: https://twitter.com/KuvoreGordon/status/466189246336749568/photo/1

21:17:07

Kannna_: あひゃひゃひゃ♪

21:21:38

Marcy (NoMarcy@om126192167188.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:23:59

Prof_M_ (moriarty@i60-34-51-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:25:21

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:31:59

Totliezer (Totliezer@p6229-ipngn1501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:32:22

kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:33:02

zero2 が切断されました："Leaving..."

21:35:32

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:35:48

imo (imo@eatkyo362161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:40:38

tamaya (tamaya@p18013-ipngn901kokuryo.gunma.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:51:20

Kannna_: https://twitter.com/SuperdramaTV/status/466197713630277633

21:51:22

Kannna_: 》スーパー！ドラマTV‏@SuperdramaTV＞#ブラックリスト【No.83 マコ･タニダ】第16話はこのあとすぐ＆字幕版は深夜0時 http://bit.ly/1ib4IGH 日本人もブラックリスト入りw #fringeJP ブロイルズさん演じるカウボーイが今週も登場 #blklstJP #kaigaidrama

21:51:50

Kannna_: 『ブラックリスト』は、相当面白いので、お勧め♪

21:52:17

raonote が切断されました：Client closed connection

21:52:33

Kannna_: 同じスーパー！ドラマＴＶでやってる『レイ・ドノヴァン』とかも面白いのだけど

21:52:55

Kannna_: レイ・ドノヴァンは渋みがきつくて。

21:53:24

Kannna_: 『ブラックリスト』は、渋さ、派手さ、荒唐無稽さの配合が絶妙だと思う。

21:53:45

raonote (raonote@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:06:42

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

22:10:12

ash → Destin

22:22:51

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:26:33

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:28:32

tamaya が切断されました：""

22:29:03

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

22:34:36

Prof_M (moriarty@i220-221-119-93.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:35:59

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:36:24

xi-banyu (xi-banyu@p3b9206f3.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:38:59

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:42:03

ocha が切断されました：Client closed connection

22:46:46

Kannna_: ふみゅん

22:47:49

Kannna_: 町田市の工場火災、続報（NHK＠首都圏）３連投

22:47:59

Kannna_: https://twitter.com/nhk_shutoken/status/466211854885220352

22:48:08

Kannna_: https://twitter.com/nhk_shutoken/status/466212420965265409

22:48:17

Kannna_: https://twitter.com/nhk_shutoken/status/466212573151367168

22:48:36

Kannna_: ＞消防は周りの建物に放水をして延焼を防ぐ措置をとっていましたが、夜になって周囲への延焼のおそれはなくなったということで、現在は放水を中断し、夜を徹して警戒にあたることにしています。

22:48:40

Kannna_: だそうで

22:48:56

Kannna_: ＞１４日午前６時に工場の状況を確認し、内部の温度が下がっていれば、消防隊が中に入って特殊な薬剤などを使い、消火作業を再開することにしています。

22:49:00

Kannna_: らしい

22:49:16

Kannna_: とりあえずは、良かったと思う。

22:50:53

Take-D (take-d@SODfb-15p1-22.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:55:39

Pikoyan: うへ

22:55:50

Pikoyan: 金属マグネシウムのところで火災かー

22:56:31

asahiya: あー。

22:56:42

kaya-n: モーレツに眠い

22:57:05

asahiya: TLになんか急にマグネシウムってみたとおもったら、その関連なのかな多分。

22:58:28

Pikoyan: 多分

23:00:39

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:01:58

raonote_ (raonote@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:01:59

Prof_M が切断されました：Client closed connection

23:02:56

Prof_M (moriarty@i220-221-119-93.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:04:56

raonote が切断されました：Client closed connection

23:07:29

H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:10:43

sarieri8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:17:49

gullo_i (gullo_i@y229200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:21:34

gullo_i が切断されました：Client closed connection

23:22:19

yasuyuqi が切断されました：Client closed connection

23:22:33

sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:22:38

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:23:28

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:26:43

showchan_ (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:28:03

showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:43:48

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

23:48:27

Yaduka → Yaduka[Sleep]

23:49:36

showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:50:55

showchan_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:52:07

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

23:55:34

zero2_ (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:58:40

zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:59:41

ocha が切断されました："Leaving..."

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月	火	水	木	金	土	日
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#もの書き 2014-05-13

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