2014-05-14 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	814
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00:02:25	syamo が切断されました："Leaving..."
00:07:29	Totliezer が切断されました："落ちます　お先に！"
00:10:02	Hisasi (hisasi@124x33x187x98.ap124.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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00:27:50	Destin → MESHIsh
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00:30:51	Yaduka[Sleep] どういうこと
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09:01:57	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:06:41	dain おはござ
09:28:49	dain きのう角川の話をしたと思ったらドワンゴと統合がと・・・
09:29:10	dain 第二次世界大戦は文化力の敗北だとかいってた角川なのに・・・
09:31:53	hir_CF どわんごだいん
09:32:48	dain おはーさん
09:35:51	syamo 角川も生き残りに必死なのじゃ・・・
09:35:58	hir_CF しゃもだいん
09:36:01	hir_CF しゃもしゃもするだいん
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09:41:33	Kannna_ ＃おはようございまぁす
09:44:49	dain ございます
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09:51:41	Kannna_ ＃どもでしたぁノシ
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10:03:56	Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:10:01	SiIdeKei 鼻のかみすぎで、そろそろ鼻血の出そうな今日この頃。いかがお過ごしでしょうか。
10:10:03	SiIdeKei ……
10:10:34	Kannna_ 冷えたり、急に暑くなったりでしんどいですぅ＜いかが
10:10:41	SiIdeKei この時候挨拶は、昨今の状況を鑑みると、かなりアレだな（笑）
10:11:24	SiIdeKei 今日はガチで、一日の気温差が20度くらいきそうで
10:11:43	SiIdeKei もう、体調管理をあきらめたい心境です（笑）
10:12:55	Kannna_ にゃはぁ
10:13:12	Kannna_ こまりますよねぇ＜一日の気温差が20度くらい
10:13:32	Kannna_ アタシも夜は、貼る温カイロみたいのつかったりしてます
10:22:40	asahiya_ ああ、しーでさんの所は内陸でしたか。
10:23:02	SiIdeKei 長野県の山ん中だよ
10:23:03	asahiya_ ちなみに、角川とドワンゴの話は、公式発表がまだみたいですね？
10:23:17	asahiya_ ＞＜　お体お大事になさってください
10:23:19	Kannna_ 高い処だから、冷えますよねぇ
10:24:04	Kannna_ ＃過去に行ったときの印象ですが
10:25:36	hir_CF タイムトラベル！？
10:25:40	hir_CF ＜過去に行った
10:25:44	hir_CF なんというかんなのひと
10:25:52	hir_CF かんなライダー電王と呼ぼう
10:26:18	Kannna_ ぶわぁぁぁぁん「アタシっ！さんじょぅっ♪」
10:26:26	hir_CF （頭マルカジリ
10:27:59	aba[AWAY] 頭に桃がっ！？
10:28:08	hir_CF アバタロス
10:28:39	asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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10:41:16	Kannna_ http://www.afpbb.com/articles/-/3014843
10:41:18	Kannna_ ＞［コロンブスの船ついに発見か、ハイチ沖の海底で］＠AFP_BB_News
10:41:34	Kannna_ なんかのネタか、アイデアソースになるかな？なんないかな??
10:43:35	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:53:51	asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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10:58:42	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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11:03:18	NM (NM@FL1-118-109-152-130.kng.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
11:04:14	asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:07:07	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:11:54	Yu_Aizawa ２ｃｈのとあるスレを見てから、新作のプロットを書いていてふと思ったのだが、中世の戦争の相手を捕虜にする→人質にして敵に金を要求する様式というのは、蘇生魔法がある魔法世界では最大限に生きるよなあ。
11:12:28	Yu_Aizawa 殺しても遺体を捕虜にできれば蘇らせて身代金要求すればいいんだから。
11:14:24	Yu_Aizawa ……そんなことを言いつつ、中世ヨーロッパの戦争って、金儲けのための戦いが多かったんだろうか？（ぐてん
11:14:45	NM そもそも戦争は金儲けのためにするものである
11:15:47	Yu_Aizawa 現代の戦争はそうでもないような気もするが（ぐてん　「軍民複合体がー」なんて言説も今は昔のことだと思う（ぐてー
11:16:05	NM 現代の戦争も本質は金儲けであるよ
11:16:05	Yu_Aizawa 紛争か
11:16:12	NM 紛争は
11:16:27	NM 紛争やってる当の人達はだいたい金儲けが目的（略奪とか）
11:17:06	NM スポンサーから資金調達するためにテロを起こすとかも、結局は金儲けだよね
11:17:25	Yu_Aizawa しかし湾岸以降から見てると、戦争って儲からない（割にあわない）ものだと思うけどなあ
11:17:42	Yu_Aizawa ＃太平洋でも可
11:18:26	hir_CF が切断されました："Leaving..."
11:18:36	NM 戦争を起こす方は「戦争でもしないと解決できない」状況に追い込まれてから動くので
11:18:43	NM そもそも勝算が低いのだ
11:19:24	NM 完全に勝てる戦争を起こすと戦争にならない。最近のウクライナとか。
11:19:39	Yu_Aizawa 相手から賠償金を取って～、なんてやり方も、一次大戦でやったはいいけど結局ナチスの台頭を引き起こしたので、二次大戦後はあまり大規模にはやってないし……。
11:19:43	Yu_Aizawa ふむ。
11:20:02	SiIdeKei ふんそう……日清製粉と日本製粉と昭和産業、日東富士製粉の……血で血を洗うような……争い……
11:20:09	SiIdeKei ……
11:20:12	NM 粉で粉を洗うような
11:20:13	SiIdeKei ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
11:20:18	Yu_Aizawa スイッチ入ったぁー！！
11:20:59	SiIdeKei あるいは、大阪と広島、お好み焼きの頂点を争う、仁義なき戦い！
11:20:59	Yu_Aizawa ……それよりも。
11:21:28	NM もすこし正確に言うと
11:21:29	Yu_Aizawa そこに割り込むもんじゃ焼き（おい
11:21:36	NM 湾岸戦争にせよ太平洋戦争にせよ
11:21:52	SiIdeKei ちなみに、豚骨ラーメンは、粉落としぐらい固いのが、好きです。
11:22:00	NM 基本的には「自分の縄張りを荒らされた」から戦争を起こすハメになった訳で
11:22:16	NM 「縄張りを守る」というのもまた経済活動の一部である、という考え方に基づく。
11:22:35	Kannna_ にゃはぁ
11:23:12	Kannna_ 縄張りってのは、そうだよねぇ。
11:23:24	Kannna_ 権益圏でしょう。硬く言い換えると。
11:23:29	NM うん
11:23:33	SiIdeKei こー、資源なり交易なりが、自国の中だけでは成り立たなくなってくるとー、影響力を及ぼせる範囲を広げようとする動きが、出てくるやねー
11:23:57	SiIdeKei 今の日本でも『シーレーン』という言葉がよく出てくるけど
11:24:18	Kannna_ ＃ここの縄張りの店からは、ナントカ組がミカジメを採ってるとか＜権益圏
11:24:47	SiIdeKei やっぱ、そこが『自分にとって』安定していてくれないと、いろいろ困る。
11:25:24	Yu_Aizawa にせよ勝っても負けても（人的含めて）資源とか予算的とかその他には権益よりも出費のほうが上回る気もするけどなあ。総力戦になればなるほど。
11:25:24	SiIdeKei 困るんで、まあ、金なり銃弾なりで、どうにかしようと。
11:25:51	Yu_Aizawa なんかそういう言説に洗脳されてるんだろうか、自分。
11:26:17	NM 金自体もまた金を生む道具にすぎんのだよ
11:26:25	SiIdeKei そりゃまあ、総力戦をやれば、失うものの方が多いやね。
11:26:31	NM 人命や戦費を湯水のように消費しても
11:26:36	Yu_Aizawa だから最近は（世界大戦のような大規模な）戦争がしにくくなった、って聞いてるけど。
11:26:53	NM 豊かな国土が残ればいつか回復できる、という考え方もある訳だ
11:26:58	NM てかねー
11:27:04	NM 戦争ゲームやると分かるけどねー
11:27:14	NM つくっちゃった兵隊は使わないともったいない気分になる
11:27:16	SiIdeKei だからまあ、総力戦はなるべくやらない方が良い。良いんだけど、歴史上とある時点では、勢い余って総力戦になってしまうことがあったりもする。した。
11:27:16	Yu_Aizawa ＃ちょっと９．１１以降がまた新たな世界大戦、って気分もしますけど。
11:27:40	NM 兵隊つっこんじゃうと領土もらわないとやめらんなくなるんだよねー
11:28:05	NM 兵隊自体は金を生まないので、持ってるだけで損なんだ。
11:28:11	SiIdeKei いったん手を出してしまったら、見返りなしに引き下がるのは、なかなか難しいからね。
11:28:12	Yu_Aizawa まあその気分はわかるなあ
11:28:43	syamo ここは四角いジャングルなのさー
11:29:08	Yu_Aizawa 虎になるのです？
11:30:02	Yu_Aizawa と、話は最初に戻すけど
11:30:42	Yu_Aizawa 捕虜取って身代金要求するという中世の戦争のやり方、
11:30:52	NM 問題は
11:31:21	Yu_Aizawa 蘇生魔法ありだともっと色々やりようがあるような気もする
11:31:25	NM 身代金うんぬんってのは「人が死にやすい」時代の話で
11:31:55	NM 蘇生魔法がある世界だと、むちゃくちゃな人口爆発が起こって人命安くならんかな、とか
11:32:19	Yu_Aizawa ゾンビとか人間爆弾とかのほうがもっとあり？
11:32:25	showchan_ (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:33:13	Yu_Aizawa ソード・ワールド２．０みたいに
11:33:25	Yu_Aizawa 蘇生回数に制限があるとかのほうがいいのかねえ
11:33:41	showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:34:06	NM まあ
11:34:26	NM 魔法が発達し始めの頃で、昔ながらの戦争美学を持つ古い国と
11:34:27	Yu_Aizawa しかし子供をあまり産まなくていいというのもあるかもね
11:34:49	NM 魔法がありゃ人はなんぼでも増えるんじゃあ、という新しい国の非対称な戦い、とか
11:35:13	NM まあそれが今の少子高齢化やな＞子供は少なくていい
11:36:40	aba[AWAY] エルフの間では少子高齢化の
11:38:26	Yu_Aizawa どっちに流れるかなあ……。
11:38:43	NM 全然関係ないが
11:38:53	NM 電があと5千ちょいで99です
11:39:03	Yu_Aizawa カッコカリか
11:39:11	Yu_Aizawa カッコカリですか
11:39:20	NM そろそろ書類一式の準備をしなくては……（そわそわ
11:50:15	Yu_Aizawa 自分も関係ない話をするけど
11:50:18	syamo 世界大戦が起きない原因は
11:50:26	Yu_Aizawa もう”今までの”ライトノベルには厳しい時代になりました : わなびニュース　http://blog.livedoor.jp/wannabenews/archives/38066148.html
11:50:47	syamo まあ　パイプラインなんだろうな　ちとしらべてみて　びっくりしたが　中央アジアや中東はパイプラインでびっしりなんだよな
11:50:50	Yu_Aizawa 新作のみのランキング
11:50:55	syamo この範囲では戦争できないわ
11:51:38	Yu_Aizawa 電撃大賞大賞受賞作でも１万６千部しか行かないというのがきついなあ……。
11:51:43	syamo ウクライナで前面衝突がないのは　パイプラインが一因に違いない
11:51:46	syamo と考えている
11:51:55	H_Aoi が切断されました：Client closed connection
11:52:44	Yu_Aizawa どっかでパイプラインの破壊起きてなかったっけ？　国家じゃないが
11:53:18	syamo http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Oil_pipelines_in_Europe.png
11:53:31	syamo 英字なのであれだが　ものすごい範囲だ
11:53:45	Yu_Aizawa あとイラン・イラク戦争とかでパイプラインとか油田とかの潰し合いをやっていたんで、一概にやらないとはいえない気がする
11:54:02	syamo 戦争なんてどかすかやれば　まず間違いなくラインがぶっ壊される
11:54:04	H_Aoi (H_Aoi@u570231.xgsnuf2.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
11:54:54	syamo せめて　パイプラインをこっちにとおせやとごねる国が　戦争を煽ることになる時代なんだろうな
11:54:56	showchan_ が切断されました：Client closed connection
11:55:18	showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:56:06	syamo 世界平和とは資源で支えられているのである
11:56:10	Yu_Aizawa しかしジャンプノベルと艦これとなろう勢が新規作ランキングを支配する業界になるとはなあ……。しかもこれだけしか売れてないという……。
11:56:13	katsuo (katsuo@219.101.141.66) が #もの書きに参加しました。
11:56:25	Yu_Aizawa こんにちわ
11:57:57	syamo 日本なんかは　オホーツクまでパイプラインをロシアに伸ばしてもらうよう　交渉中である
11:58:04	syamo やはり資源はもってるほうがつよいなあ
11:58:13	Yu_Aizawa というか各国の経済とかがあまりにも大きくなりすぎて、相手に依存するものも多く、大きくなりすぎて、おおっぴらな戦争なんかできない時代になったんだよ
11:58:31	Yu_Aizawa 石油とかだけじゃなくてね
11:59:05	Yu_Aizawa 第二次大戦のような世界的な全面戦争はもうないのかもしれない
11:59:29	Yu_Aizawa ただ逆に地域紛争とかは頻発するようになったが。
12:00:15	syamo まあ　日本は四方海があってさ　　シーレーンでどんな資源も金で買えるからいえるのであって
12:00:34	syamo 小国はお情けで　パイプラインを通してもらってるに過ぎないんだよね
12:00:52	syamo そこの力バランスが　　残酷な天使のテーゼですよ
12:01:43	Yu_Aizawa その結びつきを過大評価したり過小評価したり利用したりする国家が最近多くなってきたよなあ、と。
12:02:05	Yu_Aizawa ところで
12:02:23	syamo まあ地図みりゃわかるけど　このように広範囲のラインを巻き込まないで戦争するなんて　無理ゲーですよ　弾幕シューティングですよ
12:02:44	Yu_Aizawa KADOKAWAとドワンゴの経営統合のニュースの頻度が多くなってきたけど
12:02:49	Yu_Aizawa これは決定か？
12:03:19	Yu_Aizawa だがそこをかすって回避するのがシューターだっ！　東方者だっ！！
12:04:21	syamo 重要なのは　サウジの石油を　西欧に運ぶラインで最高なのは　シリア周りでトルコを通過するルートだ
12:04:21	Yu_Aizawa なんかその地域を過大評価しているような気もするが、まあいいや
12:04:47	syamo そりゃそうだよ資源だよ　電気や火はみな　石油や天然ガスがないと生産できないんだぜ
12:04:59	syamo ここをおさえるのは　敵を兵糧攻めできると一緒だぞ
12:05:34	syamo アゼルバイジャンから　シリアを経由するルートだな
12:05:50	syamo トルコはその強みでEUにいこうとおもってるらしい
12:06:46	syamo 西欧は　ほかにノルウェーからいくルートがあるが　ここはロシアに占領されたらもうトルコルートしかないからねえ
12:06:53	Yu_Aizawa しかしシリアかどうなんですかねー？
12:06:56	syamo パイプライン重要ですよ
12:07:25	Yu_Aizawa まあドイツとか原子炉廃止したからなあ
12:07:37	Yu_Aizawa ガスとか露助に依存しまくっているし
12:08:31	Yu_Aizawa ロシアへの依存を減らしてなんとかしようってこの間の会議で言っていたしなあ
12:08:31	syamo そういう視点でみると
12:08:45	syamo ロシアにとっては黒海がおいしい　コロッケにみえるのだ
12:09:52	Yu_Aizawa まあ相手にとって失うものがあるから、そこを使い物にならなくするという戦略もあるんだよなあ
12:10:06	Yu_Aizawa お互いでも構わんが
12:10:14	syamo そんなことしたら　足を止めての殴り合いになるからやらない
12:10:39	syamo アゼルバイジャンはシリア経由しないわｗ　ちとシリアの移置をグルジアと勘違いしていた
12:10:48	Yu_Aizawa ｗｗｗｗｗ
12:11:11	syamo 現代は　石油　天然ガス　石炭はエネルギーを生みだすので
12:11:18	syamo 抑えておく重要資源だな
12:11:21	Yu_Aizawa しかし中国とかそれやりそうでなんだかなー、という気はする
12:11:28	syamo それがないと　　電気が産出できん
12:11:41	syamo 電気を抑えることが　世界平和の道だ
12:12:31	Yu_Aizawa ウランとか忘れ去られてますよ、って
12:12:41	syamo 日本は　資源に頼らない　原子力の道をえらんだのは既出だとおもうが
12:12:50	syamo 知ってのとおりだ
12:12:50	Yu_Aizawa 日本では原発全停止中ですが
12:13:13	syamo 日本は　自国が無資源国だということは知ってるから原子力に走ったと考えている
12:13:51	Yu_Aizawa まあメタンハイドレートとか藻由来の原油とか太陽光発電とか色々やろうとはしている。
12:14:41	syamo そんなもんより目先の金と電気が重要ですよ
12:14:52	syamo ごはんはなんとかなるからなあ
12:16:36	Yu_Aizawa 震災がなければなあ……。
12:17:30	syamo 日本が戦争に巻き込まれる可能性があるとしたら　シンガポールのマラッカ湾が封鎖されたときくらいやろうな
12:17:49	Yu_Aizawa というか尖閣無視してない？
12:17:54	syamo ここ封鎖されたら詰む
12:18:03	syamo 尖閣などどうでもいい
12:18:06	Yu_Aizawa それも紛争というか戦争だと思うが
12:18:28	syamo マラッカ海峡　台湾　対馬ルートを封鎖されたら日本は詰む
12:19:26	Yu_Aizawa 太平洋はどうなんだろう
12:19:40	katsuo が切断されました："Leaving..."
12:19:43	Yu_Aizawa アメリカ側
12:20:11	Yu_Aizawa 日露戦争や太平洋戦争の時とは状況が違いますぜ
12:20:13	syamo もしもそうなったら　アメリカさんかロシアさんが　高値の石油を売りつけることになるな
12:20:29	syamo なので日本はシーレーンは死んでも守る必要がある
12:20:50	Yu_Aizawa そういえばシンガポールに自衛隊が自衛官を置いてるというにはあったな
12:20:54	Yu_Aizawa いや、アメリカだろう
12:21:14	Yu_Aizawa 日本だけでは多分守れん
12:21:19	Yu_Aizawa ああ、アメリカだけじゃなく
12:21:23	Yu_Aizawa 周辺国もな
12:21:47	syamo 海軍なんてまともに運用できる国は　かぞえるほどしかない
12:21:47	Yu_Aizawa というか
12:21:52	syamo 金がかかるからな
12:22:13	Yu_Aizawa 核恫喝されたらシーレーンとかそんなの関係なくアウトじゃないのか
12:22:37	syamo どこがどこに恫喝してるの
12:22:49	Yu_Aizawa 例えば中国が日本にだ
12:23:16	syamo 中国海軍がマラッカ海峡封鎖するほど　でかかったっけ
12:23:35	syamo あと　恫喝しようが　毎日石油は必要だぜ
12:23:37	Yu_Aizawa 核兵器が「使える」兵器だと判明したら、持てる国は躊躇なく使ってくるぞ
12:23:44	syamo つかわんよ
12:24:16	syamo お得意様を消し飛ばしてどうする
12:24:24	Yu_Aizawa 潜水艦とか結構持ってるんじゃないか
12:24:48	syamo 恫喝しようがされようが　輸送は止まらないので　自由にしてちょうだいといえばいいじゃないか
12:24:53	syamo 大変遺憾であるとかさ
12:25:05	Yu_Aizawa 東京とか沖縄とか横須賀とか吹き飛ばして、あとは上陸して占領すればいい
12:25:13	syamo 問題は　輸送路を機雷を敷設されるなどして　封鎖されるほうが問題だ
12:25:20	syamo 占領してどうするんだ
12:25:23	H_Aoi ついでに
12:25:39	H_Aoi そんな事したら、世界中が中国に資源、技術を供給しなくなるから
12:25:44	H_Aoi いずれジリ貧に
12:25:45	Yu_Aizawa 中国がチベットとかでやってること忘れたかねー？
12:25:57	Yu_Aizawa (´・ω・｀)
12:25:58	syamo １０億人の乳飲み子がだまってないよな
12:26:01	Yu_Aizawa っていうか
12:26:25	Yu_Aizawa ＞12:19 (syamo) マラッカ海峡　台湾　対馬ルートを封鎖されたら日本は詰む
12:26:29	NM 中国は今や食糧輸入国だから
12:26:32	Yu_Aizawa って言ったのはあんたじゃん
12:26:37	asahiya まあ、中国が嫌いなのはそれでいいと思いますが。「憶測で不安をあおる」言説に近づいてやしませんかね＾-＾；
12:26:45	Yu_Aizawa んで
12:26:49	Yu_Aizawa ＞12:24 (syamo) 中国海軍がマラッカ海峡封鎖するほど　でかかったっけ
12:26:51	NM 食糧止められたら中国はわりとピンチ
12:26:56	Yu_Aizawa って言ってますけど
12:27:23	Yu_Aizawa 封鎖されたらって、機雷とかで封鎖する可能性はありますよね？　海軍のデカさにかかわらず
12:27:25	NM そもそも一回でも戦争したら軍が持たないと思うけどね
12:27:37	NM 内部崩壊するよアレ。
12:27:43	Yu_Aizawa パイプラインとかに関係なくですか
12:28:01	Yu_Aizawa まあパイプラインとかはロシアの話だと思いますけど
12:28:04	H_Aoi 昔の情報統制が行き届いてた頃はともかく、今は内部に爆弾かかえてますからのう
12:28:12	syamo おれはマラッカ海峡が封鎖されたら　大問題だといっている
12:28:19	syamo 核の恫喝はまあどうでもいい
12:28:26	syamo 撃つ撃つ詐欺みたいなもんだ
12:28:27	Yu_Aizawa 中国はともかく
12:28:40	syamo 中国海軍が　それをできる能力があるかはしらん
12:28:47	Yu_Aizawa 他の当該国はやらないと思うよ
12:28:57	Yu_Aizawa 当該周辺国
12:29:01	syamo それと周辺国の　海上警備隊がだまってるという妙な条件がつく
12:29:03	Yu_Aizawa 今のところは
12:29:15	syamo シンガポールだって沿岸警備隊はいるはずだからなあ
12:29:39	syamo 主張　核ミサイルなどどうでもいい
12:29:49	syamo 主張　　海上輸送路は死んでも守れ
12:30:00	Yu_Aizawa いるがそういう事自体を引き起こすのは得じゃないだろ。日本だけに対してじゃなく
12:30:26	Yu_Aizawa 日本だけでは守れないよ
12:30:32	syamo そりゃそうだｗ
12:30:50	syamo 日本だけ邪無理だから　　周辺国集めて　いつも協議してるじゃないかｗ
12:30:53	dain_ (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:31:11	asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:31:11	syamo TPPとかも　それを含めてるとおもうで
12:31:33	asahiya_ ん。「誰がやるか」「誰が出来るか」とか全く無関係に、「仮に封鎖されたら危ない場所として、マラッカ海峡があるよね」って話ですか＾-＾；
12:31:34	Yu_Aizawa ご飯に呼ばれたので食べてきます
12:31:39	mjolnir (mjolnir@pl571.nas819.p-chiba.nttpc.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:32:16	mjolnir__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:32:36	Yu_Aizawa にせよ、どこかの国が大きな戦争を引き起こす可能性はあるんじゃないかと思ってます。どこにせよ。
12:32:40	asahiya が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net
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12:32:40	noir が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net
12:32:41	syamo そういう話ですな＜マラッカ海峡
12:32:56	noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
12:33:47	asahiya_ 冷静に読むと主張がずれたりしているわけではないので、そこは良かったんですが。
12:34:13	asahiya_ チャットの流れの中で主旨を汲み取るには、ちょっと辛かったです＾-＾；
12:35:06	H_Aoi 政治手段として「戦争」を取らざるを得なくなる国が出て、２国間での争いが発生する事はあっても「大きな」というのは
12:35:12	syamo なんで核ミサイルとか占領の話になるのかな
12:35:19	syamo 最初から商売の話してるのに
12:35:48	H_Aoi 湾岸の時のような状況でないとちと考えにくい気はするが
12:36:26	syamo 湾岸戦争は　　借金を返せないから　債権者を襲うという　愚か者が　世界中からボコボコにされたというわかりやすい話です
12:36:44	H_Aoi うむー
12:37:18	asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:37:24	syamo 第２次湾岸戦争は　愚か者に疑惑が発生し、それを確かめるために占領しました　　じつはなんでもなかったそうです　なにをいってるのかわからねーとおもうが・・・
12:37:35	hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:38:07	syamo アフガニスタン戦争は　　　犯罪者が逃げ込んだので爆撃機を送り込んだのが始まりです　なにをいってるのかわからねーとおもうが・・・
12:38:46	asahiya__ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:38:53	syamo その犯罪者は十何年後に　反対方向で　SATUGAIされたのは知っての通りです・・・
12:40:04	dain_ が切断されました："Leaving..."
12:40:11	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:41:22	asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:41:40	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:41:48	syamo リビア内戦は　　大佐が石油の利益を独り占めしてるのが発覚して民衆がぶち切れただけという簡単な話です
12:42:32	H_Aoi 独裁政治はなあ、、、
12:42:58	syamo シリアはもおんなじような理由ですが　　意外に大統領側ががんばっている状態です
12:43:16	Kannna_ リビア内線の時、BBCの現地レポートで印象的に覚えてるのは、
12:43:24	Yu_Aizawa ただいま
12:43:29	asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:43:30	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:43:33	syamo シリア大統領って　なりたくてなったという印象じゃないのが　哀れだ
12:44:01	Kannna_ 都市に立てこもった人の内で、１人のおばさんが「秘密警察に怯えながら暮らすのは、もうたくさんだ」って喚いてたシーン。あれは記憶に残ってる。
12:45:15	asahiya__ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:46:38	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:47:06	syamo http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%89
12:47:22	syamo お父さんが大統領で　兄貴が事故死したから　後継者になったという・・・
12:47:33	syamo 話合いの余地がありそうにみえるが　ぜんぜんそういう傾向はないな
12:47:47	Kannna_ シリア??
12:47:51	syamo うん
12:48:13	syamo 少女漫画ならそろそろ解決しそうだが・・・　　（少佐が記憶がもどる
12:48:23	Kannna_ シリアは、体勢の問題があって、国内勢力間での対話は、すごく難しいと思うよ。
12:48:25	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:48:26	Yu_Aizawa 話の軸がブレるようだが、核とか占領はともかく、勝てると思ったら戦争とか紛争は起きるものだとは思うよ。場所や商売や収支の利益不利益はともかくとして。ただ今はそれが主要国にとってはでかくなりすぎただけで。
12:48:40	Yu_Aizawa 自分の軸か
12:48:44	H_Aoi んや
12:48:58	H_Aoi 戦争は勝てるかどうかじゃなくて「利益があるかどうか」が判断基準かと
12:49:03	syamo 現実は少女漫画じゃないかということやな
12:49:12	H_Aoi 勝ったって利益無かったらやらん
12:49:19	Kannna_ ＃少数派の宗派に属す部族の出身者が、政府や軍の高官を占めてるという＜体制の問題
12:49:22	Yu_Aizawa だから利益、って言ってるでしょ
12:49:32	H_Aoi ＞、勝てると思ったら戦争とか紛争は起きるものだとは思うよ
12:49:33	Yu_Aizawa あ、ともかくよけいだった
12:49:42	Yu_Aizawa ともかくは
12:49:46	Kannna_ ＃これが、民族が違うって、アフガンみたいな様子だと、まだ外からわかり易いんだけどさ。
12:50:00	Yu_Aizawa んー
12:50:07	syamo シリアの大統領本人は　　やる気がないがWikipediaで読み取れる（執筆者の意図かもしれぬが
12:50:13	Yu_Aizawa まあ
12:50:37	asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:50:53	Yu_Aizawa 勝てる＝利益がある、ってだな
12:51:39	Kannna_ 回り支えてる勢力があるわけよね。それはそうだと思える（シリアの大統領本人は　　やる気がない、かどうかは、アタシは判断保留だけど
12:51:45	Yu_Aizawa その利益というかメリットが国や組織などで異なる、ってのはあるけど。
12:51:51	asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:53:17	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:53:40	Yu_Aizawa 例えば、パイプラインのある場所で国家が「戦争」したくなくても、イスラム原理主義組織などが「テロ」を狙う、というのはあると思うし。
12:54:45	Marcy (NoMarcy@om126163033074.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:54:46	syamo サウジから伸びてるパイプラインは攻撃されないという笑い話があるで
12:54:48	Yu_Aizawa 極論すると、戦争が好きだから戦争を起こす、というのもありだといえばありだし。
12:54:53	syamo みんなわかってんだよｗ
12:55:01	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:55:02	asahiya_ えー……。とりあえずちょっとそろそろ、落ち着きませんか？
12:55:29	Kannna_ にゃは
12:55:35	Yu_Aizawa い　や　だ
12:55:37	Kannna_ ちょっとペースは速いかもね。
12:55:44	syamo イスラム原理主義者とやらが　　手段選ばないなら　ドバイの銀行はとっくに　粉々になってるぞｗ
12:55:57	Yu_Aizawa しかし疲れたというのはあるかも
12:56:15	syamo コーランに資本主義なんてないんだからなｗ
12:56:21	syamo ドバイなんてとっくに消えてるわ
12:56:44	syamo 問題です　ドバイに高層ビルがあるのはなぜでしょう？　　イスラム原理主義者も預金してるんですよ
12:56:48	syamo 笑い話終わり
12:56:53	asahiya_ 戦争どうこうすら横に置いて、「1999年、地球は滅亡する(かもしれない)」と同じくらいの、「根拠のない不安」を並べているように見えるんですが。
12:57:15	asahiya_ 不安なものは仕方ないですし、喋りたい気持も分からなくもないですが。
12:57:21	asahiya_ もうちょい落ち着くべきかと。
12:57:41	syamo イスラム原理主義者が手段はえらぶよ
12:57:48	syamo 電話したいだろうしね
12:58:08	Yu_Aizawa 違う
12:58:13	Yu_Aizawa これは喧嘩なの
12:58:23	Yu_Aizawa しゃもと喧嘩してるの
12:58:32	syamo おれはしてるつもりはないが
12:58:38	hir_CF ただいｍ
12:58:42	Kannna_ えぇぇえぇ??
12:58:43	hir_CF 客帰った
12:58:48	Yu_Aizawa おあけり
12:58:50	Yu_Aizawa おかえり
12:58:52	Kannna_ 喧嘩してたの？＠気づかなかった
12:58:53	hir_CF しゃもさんは落ち着いておるな
12:58:57	hir_CF あいざーさんはもちつけ（がぶ
12:59:08	hir_CF しゃもさんを激昂させる方法思いつかんがｗ
12:59:09	Kannna_ ＃てか、話題がよくわかんないなぁ、と思ってた
12:59:17	asahiya_ すみません、私もわからなかった。
12:59:43	hir_CF とりあえず
12:59:43	syamo 戦争をしないのは　　資源と利益だ
12:59:46	asahiya_ ただそれでもやっぱり「一旦やめましょう」とは思いますですが＾-＾；
12:59:57	syamo おれだってメイン銀行爆破されたら　怒るわｗ
12:59:57	hir_CF あいざーさんが戦っていた存在を
12:59:58	hir_CF イマジナリーしゃも
13:00:01	hir_CF と名付けよう
13:00:11	hir_CF よし
13:00:13	hir_CF 想像だ
13:00:19	hir_CF メイン銀行爆破！
13:00:24	hir_CF さあどうするしゃもさｎ
13:00:30	syamo なんてことしやがるんだああああああああああああ
13:00:41	hir_CF まず起こった
13:00:43	hir_CF 怒った
13:00:45	hir_CF 次はどうする
13:01:13	syamo おれの預金はもどってくるんだろーーなあああああ　　え　数十万円なら大丈夫？　はいそうですか・・・ちゃんとしらべてくださいよ・・・
13:01:17	syamo 怒り終了
13:01:29	hir_CF 【担当】「あ、さっきのはミスで戻りません」
13:01:38	syamo 氏ねえええええええ
13:01:40	Yu_Aizawa まあムスリムの国々と原理主義者がぐるなのはわかってるよ
13:02:03	Yu_Aizawa 世界なんて滅んでしまえばいい
13:02:11	hir_CF それはちょっと困るなｗ
13:02:25	H_Aoi ご遠慮蒙る
13:02:25	syamo 世界がおわるまでは
13:02:52	asahiya_ えーと。センシティブな話題で無根拠な言説は避けていただきたく思うのですが。
13:02:59	Yu_Aizawa 分かった
13:03:03	Yu_Aizawa 頭冷やしてくる
13:03:11	syamo ムスリムといっても　たいていの人はいい加減だとおもうが
13:03:11	Yu_Aizawa なので退出します
13:03:17	Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"
13:03:17	syamo マクドナルドばくばくくってるとおもうぞ
13:03:28	syamo 豚の脂で揚げてるのに・・・
13:04:24	syamo 敬虔なキリスト教徒や　　禅僧や虚無僧があふれてるとは思えないな
13:04:38	syamo いま虚無僧がいたら目立つだろうな・・・
13:04:53	hir_CF いるであろうとは思うが
13:05:00	hir_CF 大抵の人と言われたら
13:05:01	ponzz (ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:05:06	hir_CF それこそたいていの人は怒るぞｗ
13:06:03	syamo きっと日本もいるんだろうな　一汁一菜で　修行をしているストイックな仏教僧が
13:06:38	syamo またムダなものを斬ってしまったと・・・
13:08:26	syamo いつの戦争も　資源や領土を巡ってやっている　その条件は　時代ごとにかわっていくけどな
13:08:27	Kannna_ まぁ、それぞれに信仰してるんだと思うな、たいていのムスリム信徒は。
13:08:33	syamo いまは石油と天然ガスだな
13:08:37	syamo +石炭

00:02:25

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00:07:29

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koi-chan → koi-chan[away]

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Destin → MESHIsh

00:30:02

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00:30:47

Yaduka[Sleep]: https://twitter.com/hajime3939/status/466196544786419713

00:30:51

Yaduka[Sleep]: どういうこと

00:36:06

MESHIsh が切断されました："無問題"

00:36:06

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00:36:50

kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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00:49:53

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00:56:54

Morris → MorrisZZZ

01:06:35

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01:09:43

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01:26:20

syo_ が切断されました："Leaving..."

01:27:48

LizardMen が切断されました："戦いってのは、リズムで乗り越えていくんだ！"

01:48:55

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01:58:00

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

02:37:39

Prof_M_ (moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:38:58

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02:45:03

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

03:19:55

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03:33:52

aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

03:56:58

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03:57:56

Prof_M (moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:29:30

mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"

06:02:17

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:06:06

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06:14:04

showchan が切断されました："Leaving..."

06:19:10

showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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Marc1 (NoMarcy@softbank060143158165.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

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syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:09:07

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Marcy (NoMarcy@om126163033074.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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07:12:45

Marcy が切断されました：Client closed connection

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syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:14:12

Marcy (NoMarcy@om126163033074.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:26:16

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:46:42

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07:55:42

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07:56:59

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:04:48

MorrisZZZ → MorrisDEAD

08:09:52

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:13:51

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08:20:43

OTE (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

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MELTDOWN (meltdown@p17023-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:31:16

sarieri8_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:01:56

H_Aoi (H_Aoi@u570231.xgsnuf2.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

09:01:57

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:06:41

dain: おはござ

09:28:49

dain: きのう角川の話をしたと思ったらドワンゴと統合がと・・・

09:29:10

dain: 第二次世界大戦は文化力の敗北だとかいってた角川なのに・・・

09:31:53

hir_CF: どわんごだいん

09:32:48

dain: おはーさん

09:35:51

syamo: 角川も生き残りに必死なのじゃ・・・

09:35:58

hir_CF: しゃもだいん

09:36:01

hir_CF: しゃもしゃもするだいん

09:38:50

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:41:33

Kannna_: ＃おはようございまぁす

09:44:49

dain: ございます

09:49:57

asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:51:41

Kannna_: ＃どもでしたぁノシ

09:52:12

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:03:56

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:10:01

SiIdeKei: 鼻のかみすぎで、そろそろ鼻血の出そうな今日この頃。いかがお過ごしでしょうか。

10:10:03

SiIdeKei: ……

10:10:34

Kannna_: 冷えたり、急に暑くなったりでしんどいですぅ＜いかが

10:10:41

SiIdeKei: この時候挨拶は、昨今の状況を鑑みると、かなりアレだな（笑）

10:11:24

SiIdeKei: 今日はガチで、一日の気温差が20度くらいきそうで

10:11:43

SiIdeKei: もう、体調管理をあきらめたい心境です（笑）

10:12:55

Kannna_: にゃはぁ

10:13:12

Kannna_: こまりますよねぇ＜一日の気温差が20度くらい

10:13:32

Kannna_: アタシも夜は、貼る温カイロみたいのつかったりしてます

10:22:40

asahiya_: ああ、しーでさんの所は内陸でしたか。

10:23:02

SiIdeKei: 長野県の山ん中だよ

10:23:03

asahiya_: ちなみに、角川とドワンゴの話は、公式発表がまだみたいですね？

10:23:17

asahiya_: ＞＜　お体お大事になさってください

10:23:19

Kannna_: 高い処だから、冷えますよねぇ

10:24:04

Kannna_: ＃過去に行ったときの印象ですが

10:25:36

hir_CF: タイムトラベル！？

10:25:40

hir_CF: ＜過去に行った

10:25:44

hir_CF: なんというかんなのひと

10:25:52

hir_CF: かんなライダー電王と呼ぼう

10:26:18

Kannna_: ぶわぁぁぁぁん「アタシっ！さんじょぅっ♪」

10:26:26

hir_CF: （頭マルカジリ

10:27:59

aba[AWAY]: 頭に桃がっ！？

10:28:08

hir_CF: アバタロス

10:28:39

asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:31:12

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:32:07

asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:34:12

asahiya__ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:34:59

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:37:09

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:37:34

asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:39:32

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:40:45

asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:41:16

Kannna_: http://www.afpbb.com/articles/-/3014843

10:41:18

Kannna_: ＞［コロンブスの船ついに発見か、ハイチ沖の海底で］＠AFP_BB_News

10:41:34

Kannna_: なんかのネタか、アイデアソースになるかな？なんないかな??

10:43:35

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:53:51

asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:56:43

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:58:42

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:01:45

asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:02:50

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:03:18

NM (NM@FL1-118-109-152-130.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

11:04:14

asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:07:07

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:11:54

Yu_Aizawa: ２ｃｈのとあるスレを見てから、新作のプロットを書いていてふと思ったのだが、中世の戦争の相手を捕虜にする→人質にして敵に金を要求する様式というのは、蘇生魔法がある魔法世界では最大限に生きるよなあ。

11:12:28

Yu_Aizawa: 殺しても遺体を捕虜にできれば蘇らせて身代金要求すればいいんだから。

11:14:24

Yu_Aizawa: ……そんなことを言いつつ、中世ヨーロッパの戦争って、金儲けのための戦いが多かったんだろうか？（ぐてん

11:14:45

NM: そもそも戦争は金儲けのためにするものである

11:15:47

Yu_Aizawa: 現代の戦争はそうでもないような気もするが（ぐてん　「軍民複合体がー」なんて言説も今は昔のことだと思う（ぐてー

11:16:05

NM: 現代の戦争も本質は金儲けであるよ

11:16:05

Yu_Aizawa: 紛争か

11:16:12

NM: 紛争は

11:16:27

NM: 紛争やってる当の人達はだいたい金儲けが目的（略奪とか）

11:17:06

NM: スポンサーから資金調達するためにテロを起こすとかも、結局は金儲けだよね

11:17:25

Yu_Aizawa: しかし湾岸以降から見てると、戦争って儲からない（割にあわない）ものだと思うけどなあ

11:17:42

Yu_Aizawa: ＃太平洋でも可

11:18:26

hir_CF が切断されました："Leaving..."

11:18:36

NM: 戦争を起こす方は「戦争でもしないと解決できない」状況に追い込まれてから動くので

11:18:43

NM: そもそも勝算が低いのだ

11:19:24

NM: 完全に勝てる戦争を起こすと戦争にならない。最近のウクライナとか。

11:19:39

Yu_Aizawa: 相手から賠償金を取って～、なんてやり方も、一次大戦でやったはいいけど結局ナチスの台頭を引き起こしたので、二次大戦後はあまり大規模にはやってないし……。

11:19:43

Yu_Aizawa: ふむ。

11:20:02

SiIdeKei: ふんそう……日清製粉と日本製粉と昭和産業、日東富士製粉の……血で血を洗うような……争い……

11:20:09

SiIdeKei: ……

11:20:12

NM: 粉で粉を洗うような

11:20:13

SiIdeKei: ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

11:20:18

Yu_Aizawa: スイッチ入ったぁー！！

11:20:59

SiIdeKei: あるいは、大阪と広島、お好み焼きの頂点を争う、仁義なき戦い！

11:20:59

Yu_Aizawa: ……それよりも。

11:21:28

NM: もすこし正確に言うと

11:21:29

Yu_Aizawa: そこに割り込むもんじゃ焼き（おい

11:21:36

NM: 湾岸戦争にせよ太平洋戦争にせよ

11:21:52

SiIdeKei: ちなみに、豚骨ラーメンは、粉落としぐらい固いのが、好きです。

11:22:00

NM: 基本的には「自分の縄張りを荒らされた」から戦争を起こすハメになった訳で

11:22:16

NM: 「縄張りを守る」というのもまた経済活動の一部である、という考え方に基づく。

11:22:35

Kannna_: にゃはぁ

11:23:12

Kannna_: 縄張りってのは、そうだよねぇ。

11:23:24

Kannna_: 権益圏でしょう。硬く言い換えると。

11:23:29

NM: うん

11:23:33

SiIdeKei: こー、資源なり交易なりが、自国の中だけでは成り立たなくなってくるとー、影響力を及ぼせる範囲を広げようとする動きが、出てくるやねー

11:23:57

SiIdeKei: 今の日本でも『シーレーン』という言葉がよく出てくるけど

11:24:18

Kannna_: ＃ここの縄張りの店からは、ナントカ組がミカジメを採ってるとか＜権益圏

11:24:47

SiIdeKei: やっぱ、そこが『自分にとって』安定していてくれないと、いろいろ困る。

11:25:24

Yu_Aizawa: にせよ勝っても負けても（人的含めて）資源とか予算的とかその他には権益よりも出費のほうが上回る気もするけどなあ。総力戦になればなるほど。

11:25:24

SiIdeKei: 困るんで、まあ、金なり銃弾なりで、どうにかしようと。

11:25:51

Yu_Aizawa: なんかそういう言説に洗脳されてるんだろうか、自分。

11:26:17

NM: 金自体もまた金を生む道具にすぎんのだよ

11:26:25

SiIdeKei: そりゃまあ、総力戦をやれば、失うものの方が多いやね。

11:26:31

NM: 人命や戦費を湯水のように消費しても

11:26:36

Yu_Aizawa: だから最近は（世界大戦のような大規模な）戦争がしにくくなった、って聞いてるけど。

11:26:53

NM: 豊かな国土が残ればいつか回復できる、という考え方もある訳だ

11:26:58

NM: てかねー

11:27:04

NM: 戦争ゲームやると分かるけどねー

11:27:14

NM: つくっちゃった兵隊は使わないともったいない気分になる

11:27:16

SiIdeKei: だからまあ、総力戦はなるべくやらない方が良い。良いんだけど、歴史上とある時点では、勢い余って総力戦になってしまうことがあったりもする。した。

11:27:16

Yu_Aizawa: ＃ちょっと９．１１以降がまた新たな世界大戦、って気分もしますけど。

11:27:40

NM: 兵隊つっこんじゃうと領土もらわないとやめらんなくなるんだよねー

11:28:05

NM: 兵隊自体は金を生まないので、持ってるだけで損なんだ。

11:28:11

SiIdeKei: いったん手を出してしまったら、見返りなしに引き下がるのは、なかなか難しいからね。

11:28:12

Yu_Aizawa: まあその気分はわかるなあ

11:28:43

syamo: ここは四角いジャングルなのさー

11:29:08

Yu_Aizawa: 虎になるのです？

11:30:02

Yu_Aizawa: と、話は最初に戻すけど

11:30:42

Yu_Aizawa: 捕虜取って身代金要求するという中世の戦争のやり方、

11:30:52

NM: 問題は

11:31:21

Yu_Aizawa: 蘇生魔法ありだともっと色々やりようがあるような気もする

11:31:25

NM: 身代金うんぬんってのは「人が死にやすい」時代の話で

11:31:55

NM: 蘇生魔法がある世界だと、むちゃくちゃな人口爆発が起こって人命安くならんかな、とか

11:32:19

Yu_Aizawa: ゾンビとか人間爆弾とかのほうがもっとあり？

11:32:25

showchan_ (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:33:13

Yu_Aizawa: ソード・ワールド２．０みたいに

11:33:25

Yu_Aizawa: 蘇生回数に制限があるとかのほうがいいのかねえ

11:33:41

showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:34:06

NM: まあ

11:34:26

NM: 魔法が発達し始めの頃で、昔ながらの戦争美学を持つ古い国と

11:34:27

Yu_Aizawa: しかし子供をあまり産まなくていいというのもあるかもね

11:34:49

NM: 魔法がありゃ人はなんぼでも増えるんじゃあ、という新しい国の非対称な戦い、とか

11:35:13

NM: まあそれが今の少子高齢化やな＞子供は少なくていい

11:36:40

aba[AWAY]: エルフの間では少子高齢化の

11:38:26

Yu_Aizawa: どっちに流れるかなあ……。

11:38:43

NM: 全然関係ないが

11:38:53

NM: 電があと5千ちょいで99です

11:39:03

Yu_Aizawa: カッコカリか

11:39:11

Yu_Aizawa: カッコカリですか

11:39:20

NM: そろそろ書類一式の準備をしなくては……（そわそわ

11:50:15

Yu_Aizawa: 自分も関係ない話をするけど

11:50:18

syamo: 世界大戦が起きない原因は

11:50:26

Yu_Aizawa: もう”今までの”ライトノベルには厳しい時代になりました : わなびニュース　http://blog.livedoor.jp/wannabenews/archives/38066148.html

11:50:47

syamo: まあ　パイプラインなんだろうな　ちとしらべてみて　びっくりしたが　中央アジアや中東はパイプラインでびっしりなんだよな

11:50:50

Yu_Aizawa: 新作のみのランキング

11:50:55

syamo: この範囲では戦争できないわ

11:51:38

Yu_Aizawa: 電撃大賞大賞受賞作でも１万６千部しか行かないというのがきついなあ……。

11:51:43

syamo: ウクライナで前面衝突がないのは　パイプラインが一因に違いない

11:51:46

syamo: と考えている

11:51:55

H_Aoi が切断されました：Client closed connection

11:52:44

Yu_Aizawa: どっかでパイプラインの破壊起きてなかったっけ？　国家じゃないが

11:53:18

syamo: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Oil_pipelines_in_Europe.png

11:53:31

syamo: 英字なのであれだが　ものすごい範囲だ

11:53:45

Yu_Aizawa: あとイラン・イラク戦争とかでパイプラインとか油田とかの潰し合いをやっていたんで、一概にやらないとはいえない気がする

11:54:02

syamo: 戦争なんてどかすかやれば　まず間違いなくラインがぶっ壊される

11:54:04

H_Aoi (H_Aoi@u570231.xgsnuf2.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

11:54:54

syamo: せめて　パイプラインをこっちにとおせやとごねる国が　戦争を煽ることになる時代なんだろうな

11:54:56

showchan_ が切断されました：Client closed connection

11:55:18

showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:56:06

syamo: 世界平和とは資源で支えられているのである

11:56:10

Yu_Aizawa: しかしジャンプノベルと艦これとなろう勢が新規作ランキングを支配する業界になるとはなあ……。しかもこれだけしか売れてないという……。

11:56:13

katsuo (katsuo@219.101.141.66) が #もの書き に参加しました。

11:56:25

Yu_Aizawa: こんにちわ

11:57:57

syamo: 日本なんかは　オホーツクまでパイプラインをロシアに伸ばしてもらうよう　交渉中である

11:58:04

syamo: やはり資源はもってるほうがつよいなあ

11:58:13

Yu_Aizawa: というか各国の経済とかがあまりにも大きくなりすぎて、相手に依存するものも多く、大きくなりすぎて、おおっぴらな戦争なんかできない時代になったんだよ

11:58:31

Yu_Aizawa: 石油とかだけじゃなくてね

11:59:05

Yu_Aizawa: 第二次大戦のような世界的な全面戦争はもうないのかもしれない

11:59:29

Yu_Aizawa: ただ逆に地域紛争とかは頻発するようになったが。

12:00:15

syamo: まあ　日本は四方海があってさ　　シーレーンでどんな資源も金で買えるからいえるのであって

12:00:34

syamo: 小国はお情けで　パイプラインを通してもらってるに過ぎないんだよね

12:00:52

syamo: そこの力バランスが　　残酷な天使のテーゼですよ

12:01:43

Yu_Aizawa: その結びつきを過大評価したり過小評価したり利用したりする国家が最近多くなってきたよなあ、と。

12:02:05

Yu_Aizawa: ところで

12:02:23

syamo: まあ地図みりゃわかるけど　このように広範囲のラインを巻き込まないで戦争するなんて　無理ゲーですよ　弾幕シューティングですよ

12:02:44

Yu_Aizawa: KADOKAWAとドワンゴの経営統合のニュースの頻度が多くなってきたけど

12:02:49

Yu_Aizawa: これは決定か？

12:03:19

Yu_Aizawa: だがそこをかすって回避するのがシューターだっ！　東方者だっ！！

12:04:21

syamo: 重要なのは　サウジの石油を　西欧に運ぶラインで最高なのは　シリア周りでトルコを通過するルートだ

12:04:21

Yu_Aizawa: なんかその地域を過大評価しているような気もするが、まあいいや

12:04:47

syamo: そりゃそうだよ資源だよ　電気や火はみな　石油や天然ガスがないと生産できないんだぜ

12:04:59

syamo: ここをおさえるのは　敵を兵糧攻めできると一緒だぞ

12:05:34

syamo: アゼルバイジャンから　シリアを経由するルートだな

12:05:50

syamo: トルコはその強みでEUにいこうとおもってるらしい

12:06:46

syamo: 西欧は　ほかにノルウェーからいくルートがあるが　ここはロシアに占領されたらもうトルコルートしかないからねえ

12:06:53

Yu_Aizawa: しかしシリアかどうなんですかねー？

12:06:56

syamo: パイプライン重要ですよ

12:07:25

Yu_Aizawa: まあドイツとか原子炉廃止したからなあ

12:07:37

Yu_Aizawa: ガスとか露助に依存しまくっているし

12:08:31

Yu_Aizawa: ロシアへの依存を減らしてなんとかしようってこの間の会議で言っていたしなあ

12:08:31

syamo: そういう視点でみると

12:08:45

syamo: ロシアにとっては黒海がおいしい　コロッケにみえるのだ

12:09:52

Yu_Aizawa: まあ相手にとって失うものがあるから、そこを使い物にならなくするという戦略もあるんだよなあ

12:10:06

Yu_Aizawa: お互いでも構わんが

12:10:14

syamo: そんなことしたら　足を止めての殴り合いになるからやらない

12:10:39

syamo: アゼルバイジャンはシリア経由しないわｗ　ちとシリアの移置をグルジアと勘違いしていた

12:10:48

Yu_Aizawa: ｗｗｗｗｗ

12:11:11

syamo: 現代は　石油　天然ガス　石炭はエネルギーを生みだすので

12:11:18

syamo: 抑えておく重要資源だな

12:11:21

Yu_Aizawa: しかし中国とかそれやりそうでなんだかなー、という気はする

12:11:28

syamo: それがないと　　電気が産出できん

12:11:41

syamo: 電気を抑えることが　世界平和の道だ

12:12:31

Yu_Aizawa: ウランとか忘れ去られてますよ、って

12:12:41

syamo: 日本は　資源に頼らない　原子力の道をえらんだのは既出だとおもうが

12:12:50

syamo: 知ってのとおりだ

12:12:50

Yu_Aizawa: 日本では原発全停止中ですが

12:13:13

syamo: 日本は　自国が無資源国だということは知ってるから原子力に走ったと考えている

12:13:51

Yu_Aizawa: まあメタンハイドレートとか藻由来の原油とか太陽光発電とか色々やろうとはしている。

12:14:41

syamo: そんなもんより目先の金と電気が重要ですよ

12:14:52

syamo: ごはんはなんとかなるからなあ

12:16:36

Yu_Aizawa: 震災がなければなあ……。

12:17:30

syamo: 日本が戦争に巻き込まれる可能性があるとしたら　シンガポールのマラッカ湾が封鎖されたときくらいやろうな

12:17:49

Yu_Aizawa: というか尖閣無視してない？

12:17:54

syamo: ここ封鎖されたら詰む

12:18:03

syamo: 尖閣などどうでもいい

12:18:06

Yu_Aizawa: それも紛争というか戦争だと思うが

12:18:28

syamo: マラッカ海峡　台湾　対馬ルートを封鎖されたら日本は詰む

12:19:26

Yu_Aizawa: 太平洋はどうなんだろう

12:19:40

katsuo が切断されました："Leaving..."

12:19:43

Yu_Aizawa: アメリカ側

12:20:11

Yu_Aizawa: 日露戦争や太平洋戦争の時とは状況が違いますぜ

12:20:13

syamo: もしもそうなったら　アメリカさんかロシアさんが　高値の石油を売りつけることになるな

12:20:29

syamo: なので日本はシーレーンは死んでも守る必要がある

12:20:50

Yu_Aizawa: そういえばシンガポールに自衛隊が自衛官を置いてるというにはあったな

12:20:54

Yu_Aizawa: いや、アメリカだろう

12:21:14

Yu_Aizawa: 日本だけでは多分守れん

12:21:19

Yu_Aizawa: ああ、アメリカだけじゃなく

12:21:23

Yu_Aizawa: 周辺国もな

12:21:47

syamo: 海軍なんてまともに運用できる国は　かぞえるほどしかない

12:21:47

Yu_Aizawa: というか

12:21:52

syamo: 金がかかるからな

12:22:13

Yu_Aizawa: 核恫喝されたらシーレーンとかそんなの関係なくアウトじゃないのか

12:22:37

syamo: どこがどこに恫喝してるの

12:22:49

Yu_Aizawa: 例えば中国が日本にだ

12:23:16

syamo: 中国海軍がマラッカ海峡封鎖するほど　でかかったっけ

12:23:35

syamo: あと　恫喝しようが　毎日石油は必要だぜ

12:23:37

Yu_Aizawa: 核兵器が「使える」兵器だと判明したら、持てる国は躊躇なく使ってくるぞ

12:23:44

syamo: つかわんよ

12:24:16

syamo: お得意様を消し飛ばしてどうする

12:24:24

Yu_Aizawa: 潜水艦とか結構持ってるんじゃないか

12:24:48

syamo: 恫喝しようがされようが　輸送は止まらないので　自由にしてちょうだいといえばいいじゃないか

12:24:53

syamo: 大変遺憾であるとかさ

12:25:05

Yu_Aizawa: 東京とか沖縄とか横須賀とか吹き飛ばして、あとは上陸して占領すればいい

12:25:13

syamo: 問題は　輸送路を機雷を敷設されるなどして　封鎖されるほうが問題だ

12:25:20

syamo: 占領してどうするんだ

12:25:23

H_Aoi: ついでに

12:25:39

H_Aoi: そんな事したら、世界中が中国に資源、技術を供給しなくなるから

12:25:44

H_Aoi: いずれジリ貧に

12:25:45

Yu_Aizawa: 中国がチベットとかでやってること忘れたかねー？

12:25:57

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)

12:25:58

syamo: １０億人の乳飲み子がだまってないよな

12:26:01

Yu_Aizawa: っていうか

12:26:25

Yu_Aizawa: ＞12:19 (syamo) マラッカ海峡　台湾　対馬ルートを封鎖されたら日本は詰む

12:26:29

NM: 中国は今や食糧輸入国だから

12:26:32

Yu_Aizawa: って言ったのはあんたじゃん

12:26:37

asahiya: まあ、中国が嫌いなのはそれでいいと思いますが。「憶測で不安をあおる」言説に近づいてやしませんかね＾-＾；

12:26:45

Yu_Aizawa: んで

12:26:49

Yu_Aizawa: ＞12:24 (syamo) 中国海軍がマラッカ海峡封鎖するほど　でかかったっけ

12:26:51

NM: 食糧止められたら中国はわりとピンチ

12:26:56

Yu_Aizawa: って言ってますけど

12:27:23

Yu_Aizawa: 封鎖されたらって、機雷とかで封鎖する可能性はありますよね？　海軍のデカさにかかわらず

12:27:25

NM: そもそも一回でも戦争したら軍が持たないと思うけどね

12:27:37

NM: 内部崩壊するよアレ。

12:27:43

Yu_Aizawa: パイプラインとかに関係なくですか

12:28:01

Yu_Aizawa: まあパイプラインとかはロシアの話だと思いますけど

12:28:04

H_Aoi: 昔の情報統制が行き届いてた頃はともかく、今は内部に爆弾かかえてますからのう

12:28:12

syamo: おれはマラッカ海峡が封鎖されたら　大問題だといっている

12:28:19

syamo: 核の恫喝はまあどうでもいい

12:28:26

syamo: 撃つ撃つ詐欺みたいなもんだ

12:28:27

Yu_Aizawa: 中国はともかく

12:28:40

syamo: 中国海軍が　それをできる能力があるかはしらん

12:28:47

Yu_Aizawa: 他の当該国はやらないと思うよ

12:28:57

Yu_Aizawa: 当該周辺国

12:29:01

syamo: それと周辺国の　海上警備隊がだまってるという妙な条件がつく

12:29:03

Yu_Aizawa: 今のところは

12:29:15

syamo: シンガポールだって沿岸警備隊はいるはずだからなあ

12:29:39

syamo: 主張　核ミサイルなどどうでもいい

12:29:49

syamo: 主張　　海上輸送路は死んでも守れ

12:30:00

Yu_Aizawa: いるがそういう事自体を引き起こすのは得じゃないだろ。日本だけに対してじゃなく

12:30:26

Yu_Aizawa: 日本だけでは守れないよ

12:30:32

syamo: そりゃそうだｗ

12:30:50

syamo: 日本だけ邪無理だから　　周辺国集めて　いつも協議してるじゃないかｗ

12:30:53

dain_ (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:31:11

asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:31:11

syamo: TPPとかも　それを含めてるとおもうで

12:31:33

asahiya_: ん。「誰がやるか」「誰が出来るか」とか全く無関係に、「仮に封鎖されたら危ない場所として、マラッカ海峡があるよね」って話ですか＾-＾；

12:31:34

Yu_Aizawa: ご飯に呼ばれたので食べてきます

12:31:39

mjolnir (mjolnir@pl571.nas819.p-chiba.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:32:16

mjolnir__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:32:36

Yu_Aizawa: にせよ、どこかの国が大きな戦争を引き起こす可能性はあるんじゃないかと思ってます。どこにせよ。

12:32:40

asahiya が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

12:32:40

dain が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

12:32:40

Marcy が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

12:32:40

noir が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

12:32:41

syamo: そういう話ですな＜マラッカ海峡

12:32:56

noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

12:33:47

asahiya_: 冷静に読むと主張がずれたりしているわけではないので、そこは良かったんですが。

12:34:13

asahiya_: チャットの流れの中で主旨を汲み取るには、ちょっと辛かったです＾-＾；

12:35:06

H_Aoi: 政治手段として「戦争」を取らざるを得なくなる国が出て、２国間での争いが発生する事はあっても「大きな」というのは

12:35:12

syamo: なんで核ミサイルとか占領の話になるのかな

12:35:19

syamo: 最初から商売の話してるのに

12:35:48

H_Aoi: 湾岸の時のような状況でないとちと考えにくい気はするが

12:36:26

syamo: 湾岸戦争は　　借金を返せないから　債権者を襲うという　愚か者が　世界中からボコボコにされたというわかりやすい話です

12:36:44

H_Aoi: うむー

12:37:18

asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:37:24

syamo: 第２次湾岸戦争は　愚か者に疑惑が発生し、それを確かめるために占領しました　　じつはなんでもなかったそうです　なにをいってるのかわからねーとおもうが・・・

12:37:35

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:38:07

syamo: アフガニスタン戦争は　　　犯罪者が逃げ込んだので爆撃機を送り込んだのが始まりです　なにをいってるのかわからねーとおもうが・・・

12:38:46

asahiya__ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:38:53

syamo: その犯罪者は十何年後に　反対方向で　SATUGAIされたのは知っての通りです・・・

12:40:04

dain_ が切断されました："Leaving..."

12:40:11

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:41:22

asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:41:40

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:41:48

syamo: リビア内戦は　　大佐が石油の利益を独り占めしてるのが発覚して民衆がぶち切れただけという簡単な話です

12:42:32

H_Aoi: 独裁政治はなあ、、、

12:42:58

syamo: シリアはもおんなじような理由ですが　　意外に大統領側ががんばっている状態です

12:43:16

Kannna_: リビア内線の時、BBCの現地レポートで印象的に覚えてるのは、

12:43:24

Yu_Aizawa: ただいま

12:43:29

asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:43:30

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:43:33

syamo: シリア大統領って　なりたくてなったという印象じゃないのが　哀れだ

12:44:01

Kannna_: 都市に立てこもった人の内で、１人のおばさんが「秘密警察に怯えながら暮らすのは、もうたくさんだ」って喚いてたシーン。あれは記憶に残ってる。

12:45:15

asahiya__ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:46:38

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:47:06

syamo: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%89

12:47:22

syamo: お父さんが大統領で　兄貴が事故死したから　後継者になったという・・・

12:47:33

syamo: 話合いの余地がありそうにみえるが　ぜんぜんそういう傾向はないな

12:47:47

Kannna_: シリア??

12:47:51

syamo: うん

12:48:13

syamo: 少女漫画ならそろそろ解決しそうだが・・・　　（少佐が記憶がもどる

12:48:23

Kannna_: シリアは、体勢の問題があって、国内勢力間での対話は、すごく難しいと思うよ。

12:48:25

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:48:26

Yu_Aizawa: 話の軸がブレるようだが、核とか占領はともかく、勝てると思ったら戦争とか紛争は起きるものだとは思うよ。場所や商売や収支の利益不利益はともかくとして。ただ今はそれが主要国にとってはでかくなりすぎただけで。

12:48:40

Yu_Aizawa: 自分の軸か

12:48:44

H_Aoi: んや

12:48:58

H_Aoi: 戦争は勝てるかどうかじゃなくて「利益があるかどうか」が判断基準かと

12:49:03

syamo: 現実は少女漫画じゃないかということやな

12:49:12

H_Aoi: 勝ったって利益無かったらやらん

12:49:19

Kannna_: ＃少数派の宗派に属す部族の出身者が、政府や軍の高官を占めてるという＜体制の問題

12:49:22

Yu_Aizawa: だから利益、って言ってるでしょ

12:49:32

H_Aoi: ＞、勝てると思ったら戦争とか紛争は起きるものだとは思うよ

12:49:33

Yu_Aizawa: あ、ともかくよけいだった

12:49:42

Yu_Aizawa: ともかくは

12:49:46

Kannna_: ＃これが、民族が違うって、アフガンみたいな様子だと、まだ外からわかり易いんだけどさ。

12:50:00

Yu_Aizawa: んー

12:50:07

syamo: シリアの大統領本人は　　やる気がないがWikipediaで読み取れる（執筆者の意図かもしれぬが

12:50:13

Yu_Aizawa: まあ

12:50:37

asahiya (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:50:53

Yu_Aizawa: 勝てる＝利益がある、ってだな

12:51:39

Kannna_: 回り支えてる勢力があるわけよね。それはそうだと思える（シリアの大統領本人は　　やる気がない、かどうかは、アタシは判断保留だけど

12:51:45

Yu_Aizawa: その利益というかメリットが国や組織などで異なる、ってのはあるけど。

12:51:51

asahiya_ (asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:53:17

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:53:40

Yu_Aizawa: 例えば、パイプラインのある場所で国家が「戦争」したくなくても、イスラム原理主義組織などが「テロ」を狙う、というのはあると思うし。

12:54:45

Marcy (NoMarcy@om126163033074.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:54:46

syamo: サウジから伸びてるパイプラインは攻撃されないという笑い話があるで

12:54:48

Yu_Aizawa: 極論すると、戦争が好きだから戦争を起こす、というのもありだといえばありだし。

12:54:53

syamo: みんなわかってんだよｗ

12:55:01

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:55:02

asahiya_: えー……。とりあえずちょっとそろそろ、落ち着きませんか？

12:55:29

Kannna_: にゃは

12:55:35

Yu_Aizawa: い　や　だ

12:55:37

Kannna_: ちょっとペースは速いかもね。

12:55:44

syamo: イスラム原理主義者とやらが　　手段選ばないなら　ドバイの銀行はとっくに　粉々になってるぞｗ

12:55:57

Yu_Aizawa: しかし疲れたというのはあるかも

12:56:15

syamo: コーランに資本主義なんてないんだからなｗ

12:56:21

syamo: ドバイなんてとっくに消えてるわ

12:56:44

syamo: 問題です　ドバイに高層ビルがあるのはなぜでしょう？　　イスラム原理主義者も預金してるんですよ

12:56:48

syamo: 笑い話終わり

12:56:53

asahiya_: 戦争どうこうすら横に置いて、「1999年、地球は滅亡する(かもしれない)」と同じくらいの、「根拠のない不安」を並べているように見えるんですが。

12:57:15

asahiya_: 不安なものは仕方ないですし、喋りたい気持も分からなくもないですが。

12:57:21

asahiya_: もうちょい落ち着くべきかと。

12:57:41

syamo: イスラム原理主義者が手段はえらぶよ

12:57:48

syamo: 電話したいだろうしね

12:58:08

Yu_Aizawa: 違う

12:58:13

Yu_Aizawa: これは喧嘩なの

12:58:23

Yu_Aizawa: しゃもと喧嘩してるの

12:58:32

syamo: おれはしてるつもりはないが

12:58:38

hir_CF: ただいｍ

12:58:42

Kannna_: えぇぇえぇ??

12:58:43

hir_CF: 客帰った

12:58:48

Yu_Aizawa: おあけり

12:58:50

Yu_Aizawa: おかえり

12:58:52

Kannna_: 喧嘩してたの？＠気づかなかった

12:58:53

hir_CF: しゃもさんは落ち着いておるな

12:58:57

hir_CF: あいざーさんはもちつけ（がぶ

12:59:08

hir_CF: しゃもさんを激昂させる方法思いつかんがｗ

12:59:09

Kannna_: ＃てか、話題がよくわかんないなぁ、と思ってた

12:59:17

asahiya_: すみません、私もわからなかった。

12:59:43

hir_CF: とりあえず

12:59:43

syamo: 戦争をしないのは　　資源と利益だ

12:59:46

asahiya_: ただそれでもやっぱり「一旦やめましょう」とは思いますですが＾-＾；

12:59:57

syamo: おれだってメイン銀行爆破されたら　怒るわｗ

12:59:57

hir_CF: あいざーさんが戦っていた存在を

12:59:58

hir_CF: イマジナリーしゃも

13:00:01

hir_CF: と名付けよう

13:00:11

hir_CF: よし

13:00:13

hir_CF: 想像だ

13:00:19

hir_CF: メイン銀行爆破！

13:00:24

hir_CF: さあどうするしゃもさｎ

13:00:30

syamo: なんてことしやがるんだああああああああああああ

13:00:41

hir_CF: まず起こった

13:00:43

hir_CF: 怒った

13:00:45

hir_CF: 次はどうする

13:01:13

syamo: おれの預金はもどってくるんだろーーなあああああ　　え　数十万円なら大丈夫？　はいそうですか・・・ちゃんとしらべてくださいよ・・・

13:01:17

syamo: 怒り終了

13:01:29

hir_CF: 【担当】「あ、さっきのはミスで戻りません」

13:01:38

syamo: 氏ねえええええええ

13:01:40

Yu_Aizawa: まあムスリムの国々と原理主義者がぐるなのはわかってるよ

13:02:03

Yu_Aizawa: 世界なんて滅んでしまえばいい

13:02:11

hir_CF: それはちょっと困るなｗ

13:02:25

H_Aoi: ご遠慮蒙る

13:02:25

syamo: 世界がおわるまでは

13:02:52

asahiya_: えーと。センシティブな話題で無根拠な言説は避けていただきたく思うのですが。

13:02:59

Yu_Aizawa: 分かった

13:03:03

Yu_Aizawa: 頭冷やしてくる

13:03:11

syamo: ムスリムといっても　たいていの人はいい加減だとおもうが

13:03:11

Yu_Aizawa: なので退出します

13:03:17

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

13:03:17

syamo: マクドナルドばくばくくってるとおもうぞ

13:03:28

syamo: 豚の脂で揚げてるのに・・・

13:04:24

syamo: 敬虔なキリスト教徒や　　禅僧や虚無僧があふれてるとは思えないな

13:04:38

syamo: いま虚無僧がいたら目立つだろうな・・・

13:04:53

hir_CF: いるであろうとは思うが

13:05:00

hir_CF: 大抵の人と言われたら

13:05:01

ponzz (ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:05:06

hir_CF: それこそたいていの人は怒るぞｗ

13:06:03

syamo: きっと日本もいるんだろうな　一汁一菜で　修行をしているストイックな仏教僧が

13:06:38

syamo: またムダなものを斬ってしまったと・・・

13:08:26

syamo: いつの戦争も　資源や領土を巡ってやっている　その条件は　時代ごとにかわっていくけどな

13:08:27

Kannna_: まぁ、それぞれに信仰してるんだと思うな、たいていのムスリム信徒は。

13:08:33

syamo: いまは石油と天然ガスだな

13:08:37

syamo: +石炭

13:08:51

Kannna_: 例えば、一生に一度はメッカに行くとよい、て、推奨行動があるんだけどさ

13:09:33

Kannna_: 行ってきた人はやっぱり名士になるみいたいだよね。ある種尊敬されるわけで

13:09:55

Kannna_: 尊敬するってのは、それはやっぱり信仰心のあらわれだと思える。

13:09:59

syamo: パチンコのメッカにいっても尊敬はされない

13:10:36

Kannna_: 何が言いたいかっていうと、日本社会のの評価コードとは別の評価コードがあるはずなので、

13:10:53

syamo: 文化の違いか

13:11:15

Kannna_: 日本の方の評価コードで、過小に評価するのも、過大に評価するのもどちらもマズイだろう、と言いたい。

13:11:48

Kannna_: とりあえず、「いろいろ違うらしい」から始めるのがいいと思うな。

13:11:55

syamo: そういえば　あいざわさの言ってた「勝利こそ利益」ってのは宗教戦争のことだよな

13:11:59

syamo: 悲惨そうだ

13:12:15

syamo: もしも　中国と日本が宗教戦争になるなら核をつかうのはためらわないな

13:12:19

hir_CF: つか

13:12:28

hir_CF: 中東も宗教戦争という側面はあるだろう

13:12:34

hir_CF: それを言いたかったのではなかろーか

13:12:41

syamo: 勝利こそ勇気だと　　ガオガイガーであるが

13:12:56

hir_CF: あれも一種の宗教戦争と言える

13:12:59

hir_CF: ＜ＧＧＧ

13:13:11

syamo: じぇねしーっく！

13:13:22

hir_CF: ストレス？全部物理的になくしちまえばいいんだよＨＡＨＡＨＡ！　ｖｓ　死にたくねぇ！

13:13:24

hir_CF: こうだろ（

13:13:46

hir_CF: 生命形態の違いなんてささいなもんで

13:13:47

syamo: はんまーこねくとぉ！　ずがあああああああ

13:14:00

hir_CF: 根幹の価値基準の違いこそが宗教と言い換えても

13:14:01

asahiya_: >13:09 (Kannna_) 例えば、一生に一度はメッカに行くとよい、て、推奨行動があるんだけどさ / 行ってきた人はやっぱり名士になるみいたいだよね。ある種尊敬されるわけで

13:14:03

hir_CF: いいんじゃないのか

13:14:16

syamo: ガイファイガー用の兵器だが　問題はない！（おれはあると　観たときおもった！」

13:14:26

hir_CF: いやあれ

13:14:29

hir_CF: 壊してただろｗ

13:14:30

asahiya_: 「名士になる」というあたりが、若干イメージ湧きづらくて数分程考え込んだ結果

13:14:36

hir_CF: ガオファイガーなら壊れねーだろ！

13:15:03

syamo: 宗教戦争という視点で　大事な点がある

13:15:10

ponzz: メンドクサイ話してるなぁｗ

13:15:11

syamo: 中東にはイスラエルがある

13:15:20

syamo: 周辺国はイスラエルはみんな大嫌いなんだ

13:15:34

syamo: そのイスラエルを支援するアメリカがきらいなんだ

13:15:42

syamo: ちょっとした三角関係だな

13:15:51

asahiya_: 好きなアニメの聖地が詳しく出ているけど「遠くて行けない＞＜」と思っている人たちの中で、「遠いけどやっぱり好きだからいってきた」って人がでたら、尊敬(というなの嫉妬)されるよねｗ

13:15:52

hir_CF: そもそもイスラエルの成立過程自体が問題ありすぎだからな

13:15:59

asahiya_: という理解になりました。

13:16:12

hir_CF: なんというすたいりっしュな説明

13:16:17

syamo: ママレードボーイでいえば　銀太さんが　中東諸国だ

13:16:34

hir_CF: ガンダムでたとえてくれ

13:17:02

syamo: ララァがイスラエルで　シャアが中東諸国だな

13:17:07

syamo: 隕石落としたくなる

13:17:15

hir_CF: ほむ

13:17:18

ponzz: ドイツがメンドクサイことをしたから、欧州はもうメンドクサイことには手を出しませんで完全放置決めた結果が現在の中東ってことでしょ。

13:17:33

hir_CF: 余計メンドクサクなってるなｗ

13:17:43

Kannna_: 興味深い事に、

13:17:48

ponzz: でも欧州は関係ないといえば関係ないしｗ

13:17:50

syamo: イスラエルは迫害から逃げてきたユダヤ人がいて　迫害されるから自警団をつくったのが国のはじまりらしいね

13:17:51

hir_CF: 結局何をどうしてもメンドクサクなるのが既定

13:17:56

hir_CF: 欧州つーか

13:18:01

Kannna_: トルコはNATOに加盟してるし、イスラエルの同盟国でもあるんだよね。

13:18:03

hir_CF: イギリスの二枚舌のせいだろあれｗ

13:18:07

syamo: で　ドイツ敗北後なぜか人口が急増して

13:18:09

ponzz: まーなー

13:18:11

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　ガオガイガーはゾンダリアンとソール１１遊星主で敵の目的違うよ

13:18:13

syamo: なぜかというのはきくな

13:18:19

Kannna_: 中近東のややこしさは、底が知れないよね。

13:18:25

hir_CF: あばさんだ（右手がぶ

13:18:32

ponzz: あの国もたいがい迷惑しかかけねぇｗ

13:18:38

hir_CF: では聞かない。言うように誘導だ！

13:18:39

hir_CF: じー

13:18:41

hir_CF: （じー

13:18:41

syamo: ユダヤ人は　ドイツに民族浄化されたのでは？　という話をするとややこしいなｗ

13:18:44

hir_CF: （（（じー

13:18:46

syamo: まあ　人口がふえたんだｗ

13:18:54

hir_CF: にゃる

13:18:57

syamo: で　人口が増えたから　軍隊も組織できるようになった

13:19:00

syamo: それがイスラエルだ

13:19:06

syamo: 最初はイランが支援したんじゃないかな

13:19:57

syamo: ユダヤ人虐殺はおもったほど小さな規模ではないかという　話はドイツではあぶないらしいなｗ

13:20:24

syamo: 戦車のガソリンすら事欠くのに　　ユダヤ人をガソリンで焼き尽くすのはどうかとおもうというツッコミをよんだことがある

13:20:32

ponzz: まぁ、そのあと中途半端にフランスだったかが北アフリカなんかに手をだしたりしたりして、さらにあのあたりがややこしくなったりしてるって話だけど

13:21:07

Kannna_: 虐殺は象徴であってさ、ユダヤ系国民の市民権を実質はく奪したわけよ、ナチ政権は

13:21:13

ponzz: フランスは、あれで一応今まで自分がやってきたことの尻拭いをしてるだけという話だから、それについて云々言われる筋合いはないとかなんとか

13:21:20

syamo: 独裁国家に指定されている国々の多くは　イスラエルが　すごく嫌いでなあ

13:21:37

syamo: イスラエル専用リストという笑い話が・・・

13:21:54

Kannna_: そこを無視して「虐殺は小規模」とか言ったら、それは、猛烈に反論されるよね。

13:21:59

Kannna_: 当然だと思うな。

13:22:07

syamo: というのは嘘だが　　　　中東諸国の多くは　イスラエルは地上から消滅しろおもっている

13:22:35

syamo: シリア　イランが急先鋒じゃないかな

13:22:39

syamo: イラクもだ

13:22:49

syamo: サウジだって大嫌いのはずだ

13:23:39

Kannna_: syamoさんは、複雑な話をシンプルにして要点を話すのは、得意だと思う。話題によっては、うまくハマるけど。

13:24:00

Kannna_: 例えば、エジプトは、中東諸国の内で、最初にイスラエルと国交を結んだよね。

13:24:02

Kannna_: 何故か

13:24:15

Kannna_: 当時のエジプトは、サウジと仲が良くなかった。

13:24:17

syamo: 第２次中東戦争の話だったかな

13:24:38

Kannna_: サウジは、メッカを擁してるので、なんかあると、アラブの盟主国を気取るのね

13:24:57

Kannna_: だから、アラブ国家でサウジの事を嫌ってる国も多い。

13:25:41

Kannna_: ややこしいのよ、あの辺は。

13:25:52

syamo: 非常にめんどくさい地域であるな

13:25:53

Kannna_: 湾岸諸国は、イランを敵視してるとかさ。

13:26:18

syamo: 現代のイランはどうしても石油を売りたいらしいぜ

13:26:22

syamo: 余ってるんだから

13:26:36

syamo: で　核つくってごねようとしてるんでしょ

13:27:10

syamo: まあ　石油はシリアに売ってるんだろうがね

13:30:22

syamo: 結論からいうが　軍事力では　イスラエルが圧倒しているので　　三度の中途戦争では中東諸国は　　負けてしまった

13:30:27

syamo: なんでつよいかはしらん

13:30:37

syamo: なぜかドイツの参謀がいたからだという話しがあるがね

13:30:50

syamo: 中東諸国　ぐぬぬ

13:38:06

ponzz が切断されました："Leaving..."

13:39:58

sobon_ が切断されました："Leaving..."

13:58:42

Kannna_: （＠＠）７

13:58:56

Kannna_: http://keimusho.net/crime/news/2014/05/13/tokyo-54/

13:59:31

Kannna_: ＞［町田市成瀬で火事-出火元はシバタテクラム］＠ニュース速報japan：2014/5/14　10：15 最終更新

13:59:54

Kannna_: 横浜から町田は、近くはないけど、遠くもないので気になるのだ。

14:00:15

Kannna_: とりあえず＞消防が慎重に消火活動を再開。火の勢いは大分治まったが、未だ鎮火ならず

14:00:21

Kannna_: らしいんだけど

14:00:26

syamo が切断されました："Leaving..."

14:00:35

Kannna_: ＞岐阜県土岐市の金属加工会社で起きた2012年5月の火災では、マグネシウム約200トンを保管する倉庫が燃え、鎮火までに6日間かかったケースも。

14:00:48

Kannna_: いやぁ、やっぱり、大変だ。

14:23:27

ponzz (ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:34:51

Kannna_ → Kannna_OFF

14:41:42

Kannna_OFF が切断されました："Leaving..."

15:08:22

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:23:56

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:39:56

koi-chan[away] → koi-chan

16:18:47

MorrisDEAD: マグネシウムなんかの金属が燃え始めると

16:18:58

MorrisDEAD: 「燃えるのを止める」手段がほとんどないからね

16:19:10

hir_CF: 化学反応を止めるしかないからな

16:19:38

MorrisDEAD: 燃えるのを止める手段は大きく３つ。そのうち「温度を下げる」「空気を遮断する」が実質使えないとなると

16:19:51

MorrisDEAD: 残る手段は「燃え尽きるのを待つ」しかないからねえ

16:20:14

MorrisDEAD: （もちろん、延焼を防いで、燃え尽きるまでの時間を早めることは重要）

16:20:18

hir_CF: 温度を下げる　はそのうち冷凍ビームが（ぉ

16:20:45

MorrisDEAD: 普通の木材火事なら、水かけると温度が下がるけど

16:20:56

MorrisDEAD: 金属火事は水かけると余計温度があがるから

16:21:54

MorrisDEAD: 空気を遮断するための発泡剤とかも、こんだけ規模が大きければ使えないだろうし

16:22:51

MorrisDEAD: さて、それはさておいて

16:23:11

MorrisDEAD: ファミレスで『ノーゲームノーライフ』６巻を読み進めてきた

16:23:19

H_Aoi: 正確には、燃えるというより化学反応が進行してると言ったほうが正しいからなあ

16:23:40

MorrisDEAD: かっこよく決めた直後に思いっきりヘタレるこの榎宮流、大好きです（うっとり

16:24:33

MorrisDEAD: アニメへの視聴者の感想も、元からの榎宮ファンから見れば至極当たり前のことばかりなんだけどなあｗ

16:24:55

MorrisDEAD: ・色が変（または綺麗）→榎宮さんなら当たり前です

16:25:03

MorrisDEAD: ・とにかくエロい→榎宮さんなら当たり前です

16:25:35

MorrisDEAD: ・ヒロインが主人公にデフォルトでデレる→榎宮さんなら（ｒｙ

16:26:23

MorrisDEAD: なお、一部で「さすが日本人、未来に生きてんな」的発言を見かけますが

16:26:31

MorrisDEAD: 榎　宮　さ　ん　は　日　本　人　で　は　な　い

16:26:43

MorrisDEAD: ここテストに出ます。

16:26:54

MorrisDEAD: （今でもブラジル国籍です）

16:39:54

mjolnir_ (mjolnir@p21079-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:52:52

koi-chan → koi-chan[away]

17:04:38

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17:15:40

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17:25:19

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17:29:34

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17:30:26

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17:47:52

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17:48:58

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17:52:05

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17:53:02

Marcy (NoMarcy@om126163044244.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:56:34

Marc1 (NoMarcy@om126163104091.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:57:15

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18:02:36

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sobon_ (sobon@nthkid117191.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:08:42

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:09:33

aokaze が切断されました："Leaving..."

18:11:46

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:14:10

hir_CF: トルコの炭鉱で爆発事故とＮスタで言ってた

18:14:12

hir_CF: 今

18:14:32

hir_CF: 200人以上死亡、数百人閉じ込められておるそうである。

18:15:03

showchan_ (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:16:18

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18:17:35

aspha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:17:57

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:22:33

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:31:29

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:32:53

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:33:26

Marc3 (NoMarcy@om126192176011.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:37:21

MorrisDEAD: あれ？

18:37:29

MorrisDEAD: ああ、昨日のニュースだよね＞トルコ

18:37:41

MorrisDEAD: これ以上の生存者は絶望的という新情報が

18:37:49

hir_CF: 昨日なのかー

18:37:52

hir_CF: 初めて知った

18:38:01

MorrisDEAD: そして町田の火災は鎮火したらしい

18:38:12

hir_CF: それはよかった

18:40:41

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:41:24

Marc4 (NoMarcy@om126192075009.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:55:44

hir_CF: よしテストでけた

19:12:00

jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:15:53

H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:22:07

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:24:43

asahiya (asahiya@7.134.2.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:25:06

Marc5 (NoMarcy@om126192145002.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:27:53

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。

19:28:52

Marc7 (NoMarcy@om126163102214.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:29:16

Marc5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:32:12

Marc7 が切断されました：Client closed connection

19:32:57

Marcy (NoMarcy@om126163102214.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:38:15

Marc1 (NoMarcy@om126163000017.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:38:40

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:42:16

Marc2 (NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:42:20

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:42:35

hir_CF: クローズアップ現代

19:42:38

hir_CF: 出家詐欺についてである（ぐて

19:42:40

hir_CF: 出家すると戸籍上の下の名前を簡単に変えられるのでそれを利用して多重債務者の名前を変えさせて

19:42:44

hir_CF: ローン組ませて……という詐欺らしい（もふ

19:50:38

asahiya: えーと。

19:50:45

asahiya: .k マグネシウム

19:50:45

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0

19:52:17

asahiya: .k ノーゲムノーライフ

19:52:18

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%A0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95

19:53:25

Prof_M が切断されました：Client closed connection

19:53:25

MorrisDEAD: 盛大に間違っておりますｗ

19:53:40

MorrisDEAD: .a ノーゲーム・ノーライフ

19:53:40

Toybox: http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95

19:54:16

Prof_M (moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:54:54

asahiya: おっと失礼。修正感謝―

20:06:22

MorrisDEAD が切断されました："ランダム落ちメ：１０月のすいかのWindowsUpdate"

20:07:10

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:07:10

raonote_: ＞出家すると戸籍上の下の名前を簡単に変えられる

20:07:13

raonote_: しらなかった

20:07:41

Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:08:54

Prof_M (moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:09:03

sobon__ (sobon@nfmv001043132.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:10:28

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:10:28

asahiya: ……

20:11:17

Prof_M (moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:11:32

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:12:40

asahiya: 『人類総出家計画』――"珍ネーム　付けて嬉しは　親ばかり"　キラキラネームが氾濫する近未来、自らを表す名に苦しむ「かつての子供たち」は今、反旗を翻した

20:12:49

asahiya: とか連想してしまうので止めてください

20:13:51

NM が切断されました："Leaving..."

20:15:00

raonote_: いや、でも、珍ネームが流行ればそこまで苦しまなくなるんじゃないかしら

20:15:21

Take-D (take-d@SODfb-15p3-96.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:15:39

Yaduka[Sleep] → Yaduka

20:16:06

asahiya: それはン十年を「時代」と括るような単位での時間の流れが必要のような気がしますね。

20:16:29

NM (NM@FL1-118-109-152-130.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:17:54

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:17:54

raonote_: なんかこう、むずかしいね

20:19:01

raonote_: たとえば、おとうさん２７，おかあさん２３っていう家庭に女の子が生まれたとする

20:19:24

raonote_: この女の子の名前は愛天使（らぶらぶえんじぇる）ちゃん。

20:19:52

Prof_M (moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:19:54

hir_CF: ぎゃあ

20:19:55

raonote_: 彼女が１４歳（中２）になって、その件で周囲からのからかいや虐めにあって、すごく苦しんだとする。

20:20:05

hir_CF: とりあえずＤＱＮネームは

20:20:09

hir_CF: 教師の敵だ！

20:20:16

raonote_: このとき、おとうさん４１，おかあさん３７。

20:20:20

hir_CF: というわけでらおぷさんちはたん（挨拶

20:20:21

hir_CF: ふむ

20:20:30

asahiya: ＃済みません「おとうさん２７」「おかあさん２３」って名前かと思って10秒考え込んでしまってすみません。タブン、年齢ですね＾-＾；

20:20:30

raonote_: ちはたーん（ぽむ

20:20:57

hir_CF: 大丈夫だドラゴンボールでは18号という名前で押し通してたのもおる（（（

20:21:08

raonote_: このご夫妻が、娘から「反旗を翻される」に足る大人なのか、という問いは、重いよね。

20:21:37

Shijima: んーんーんー

20:21:45

raonote_: 言葉はちょっときついけど、「三人の子どもが互いに暴力で対峙する家庭」にしかならないかもしれない

20:22:20

Shijima: 逆に14歳ぐらいだと「あなたのためを思ってつけたの」「お父さんお母さんの愛が込められているんだぞ」と言い聞かされてると、どんなに辛い目に遭っても両親のせいにはまだできない気がするぞ

20:22:52

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:22:52

asahiya: そして10年位反旗を翻すのが遅れるんですね(白目

20:23:00

Shijima: シンジ君だってほら、エヴァに乗るじゃないか

20:23:33

raonote_: 子ども視点から見て、自分を発生させた（産んだ）ってのは、どうやっても正当化出来ないんですよ

20:23:42

raonote_: だって子どもはその契約に合意してないんだから

20:23:44

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:24:02

Take-D_ (take-d@SODfb-15p3-96.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:24:13

raonote_: この件は良心の無限責任にならざるを得ない

20:24:14

Prof_M (moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:24:17

raonote_: 両親

20:24:24

Shijima: 「産んでくれって頼んだんじゃない」とか言えるのはもう２～３年しないと無理かなあという

20:25:04

hir_CF: 銃夢のノヴァの言葉を思い出すな

20:25:05

raonote_: 両親側に出来るってのは、子どもがそれなりの年令になるまでに、きちんと愛情をかけて幸福にして、そもそもその疑問の発生を防ぐってことだけだと思うんだよね

20:25:26

asahiya: わー。納得の2文字しかないですね＜生んだことに対する無限責任

20:25:40

SiIdeKei: 妹が小学校の頃だったか、「自分の名前の由来を、お父さんお母さんに聞いてこよう」みたいな宿題が出て

20:25:54

raonote_: 洗脳と紙一重なんだけど、まあ、愛とか教育ってそんなもんだよね

20:26:05

SiIdeKei: 割と結構ちゃんとした理由を、親父殿が述べて、妹は感動していた。

20:26:21

raonote_: 偉いな、親父殿

20:26:21

Shijima: 愛情を掛けて育てるというのは「愛情があるよ」と言うこととは決してイコールではないと思うのだが（なので洗脳だと私は思う）

20:27:06

SiIdeKei: 妹は、割と平凡っぽい名前なんだけど、それにちゃんと意味があるんだって

20:27:25

raonote_: 「（子どもの身に）不幸を生じさしめる命名をした」ってのは、だから、その関係性の中では結構なハンデだと思うんですよ

20:27:26

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20:27:31

Shijima: キラキラネームをつけてしまう親に、自分が愛情を持っているという自覚（思い込み？）以外に子供の将来（就職とかおじいちゃんおばあちゃんになったときとか）を考えられる想像力が備わっているかというと

20:27:46

SiIdeKei: それは、子供の自己確立に、結構大きな影響を与えるんじゃないかなあ、と思う。

20:27:52

raonote_: なぜなら、「うちは貧しかったから」みたいな事由がつかない、まさに両親のただの自由意志だから

20:28:02

Shijima: うちも小一の時にありましたなー。その前から言い聞かされてたけど（笑）

20:28:37

raonote_: そういう意味では「先祖の名前の一文字をもらう」という、あの、時代劇的な命名方法は、わるくないよね。

20:28:55

raonote_: というか「説明できる理由がある」ってだけで、子ども視点では救われるよ。

20:29:10

Shijima: 私は自分の名前が嫌いなのですが（問題発言）

20:29:38

Shijima: 「理由があって付けられた名前なのに嫌うなんて子供として失格では、いけないことでは」という思いが中高ぐらいまで（笑）

20:29:57

SiIdeKei: おいらの名前にもちゃんと由来があって、まあ、それも聞いたんですけど

20:30:05

asahiya: あー。

20:30:24

asahiya: 私の所も同じ質問がありましたね、学校の授業で。

20:30:27

raonote_: 愛天使ちゃん（８）「わ、わたしの……ぐすっ……なっ、なまえ、ままが……モテって、モテるようにって、AGEHAの読者……タレント……から……うえええええええええん」

20:30:37

SiIdeKei: もうちょっと、画数少なかったら、書留の受け取りのサインとか楽だったんだけどなあ（笑）

20:30:47

Shijima: それもわかる（笑）

20:30:58

asahiya: ＃その時既に両親からじゃっかん耳タコ位に聞いていたので即答したらクラス中の笑いものにされましたが。(一応、真っ当な名前と理由)

20:31:04

SiIdeKei: Agehaって……会社が……

20:31:17

raonote_: ……それはいわないだげて……

20:31:18

jin_nagumo: 確か倒産だかなんだかになりませんでしたっけ。＜AGEHA

20:31:29

imo (imo@eatkyo681101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:31:29

SiIdeKei: るーるーるー

20:31:34

raonote_: 愛天使ちゃんかわいそうでしょー

20:31:51

raonote_: 担任教師には「あいちゃん」って呼ばれてる愛天使ちゃん。

20:31:54

Shijima: 愛天使と言われてアニメを思い出すかぷりんてぃんを思い出すか

20:31:57

Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:32:10

jin_nagumo: ウェディングピーチ、、、？（違）

20:32:10

SiIdeKei: まさに愛天使ちゃん（８）のアイデンティティの危機やね

20:32:18

Shijima: うまい

20:32:25

raonote_: それがばれて両親から「うちのこはラブラブエンジェルです！！」ってクレームが来て校長の前で土下座させられる。

20:32:37

asahiya: えー、ちなみに余談ですが＾-＾；

20:32:52

hir_CF: ひぃ

20:32:57

hir_CF: ＤＱＮねーむ関係は

20:33:03

hir_CF: 割と教師にはダメージがでかいのだ（（（

20:33:15

raonote_: hirたんたいへんね、これたべていいよ

20:33:18

raonote_: ちーずおやき

20:33:21

asahiya: 「親から１字もらう」ことについて、「子のためを思ったというより、そう言う命名規則なだけということでは？　それは子を思って付ける名前としてどうなのか」という話があったりするところもあるようですね

20:33:23

hir_CF: わあいもぐもぐ

20:33:26

aba[AWAY]: 愛天使饅頭

20:33:33

hir_CF: あばまん

20:33:56

Shijima: あ、でもあれだな。母がその両親から（つまりわたしのじーさんばーさん）付けられた名前は父方のおばあちゃん（ひーばーちゃん）の名前だったそうで、本人は「時代がかってる」って嫌がってるし、母（ばーちゃん）ももっと可愛いの付けたかったって言ってたそうで

20:34:09

Shijima: 先祖の名前っつっても良し悪しだなぁ……

20:34:13

raonote_: おいら、名前の意図は「大きくなってから他人を助けられるように」という意図の命名らしいのですよ。いわゆるだいすけ系の名前なんですが。

20:34:48

hir_CF: 私の場合高僧だったらしい曽祖父がなんか考えに考えてつけたらしいのですがー（もふ

20:34:56

hir_CF: 賢い人になるように、らしい

20:35:03

SiIdeKei: サザエさんのご先祖の名前か＜先祖の名前

20:35:06

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:35:06

asahiya: ＃私は多分、全仮名で説明してもそのまま漢字に直せるところ直したら名前がばれる……ｗ

20:35:07

SiIdeKei: ＃磯野藻屑源素太皆

20:35:25

NM: 「世話になった医者の名前」という実に「深い意味はない」ネーミングだった

20:35:38

Shijima: うちの大叔父の名前がひどい

20:35:46

kisito: 名前かぁ……

20:35:58

kisito: あんまり好きじゃないなぁ、自分の名前

20:36:04

raonote_: それを作文の授業で発表するときに「そう説明されたが、名前には大きいと助けるしか入ってないので、他人に大きく助けてもらえるようになるとか、大きくなったら介護が必要になるとか、大げさに助けを求めるとか、そういう解釈もできなくもないので、できるだけ努力しないで住むようになりたい」ってかいたんで

20:36:04

raonote_: すが

20:36:11

Shijima: 「なんで当時にしても時代がかった名前を付けたんだ、両親」というのが持ちネタで、祖母の葬式にやってきて披露してたところ

20:36:17

aba[AWAY]: 意味は良いけど発音がしづらいです

20:36:26

NM: しかし

20:36:27

raonote_: それが、命名者のじいさまにばれちゃって

20:36:33

raonote_: ものすごいしょんぼりされました

20:36:39

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　アニメキャラにも居ます

20:36:44

SiIdeKei: おじいちゃんー

20:36:54

NM: 僕の恩師が自分の名前を嫌う理由というのが奮っていて

20:37:03

NM: 「直線ばかりでデザインの余地が少ない」

20:37:08

raonote_: おおｗ

20:37:19

Shijima: 我が祖父であるところの次兄が「にやぁ～」と笑って、「それ、恥かきっ子だからお前が出生届出してこいって言われて俺が校長先生の名前付けたんだわ」

20:37:36

Shijima: 曾孫ができる歳になってから明かされる真実

20:37:41

NM: 美術の先生はちょっと言うことが違った。

20:38:07

raonote_: 流行物の名前は、とにかく、つらいよなあ。キラキラネーム初期の「蘭羽那（らんばだ）ちゃん」とか、いまどうなったんだろうな

20:38:27

Shijima: 閻魔ちゃんどうしてますかねえ

20:38:47

SiIdeKei: そりゃまあ、蘭羽那ちゃん閻魔ちゃんのまま、やろうなあ……

20:38:49

jin_nagumo: 悪魔くん、とかって結局通ったんだったっけ、、、（笑）

20:39:00

Shijima: それが閻魔ちゃんになったんだよたしか

20:39:38

jin_nagumo: ある意味、ジョブチェンジな（違）

20:40:07

Shijima: でもまあ、名前が好きか嫌いかって、結局自分への周りの接し方が（自分が、ではなく）背景な気がする

20:40:37

Shijima: らぶらぶえんじぇるちゃんでも「らー、今日マックよってく？」とか普通に接せられてれば（新しいところに行く時はたいへんだが）そんなに気にならないのではないだろうか

20:41:03

Shijima: 「何と呼ばれるか」ではなく「どう呼ばれるか」というか？

20:41:11

jin_nagumo: 地味に、役所とかでの読み仮名欄が嫌いになったりして（違）＜らぶらぶえんじぇる

20:41:17

raonote_: うん、まあ、そうよな

20:41:22

NM: 実運用上はそんなに問題ないよねたぶん。

20:41:32

NM: 二十数年前の話になるが

20:41:32

kisito: いやもう、呼ばれる呼ばれない以前に、そういう名前だってだけで常時凹みそうだけど。

20:41:38

kisito: ＞キラキラネーム

20:41:51

raonote_: 本人の自覚とか生き方でそこそこうまくはいけるけどさ、でもそこに辿り着くまでに、どんだけ傷つくかだよね

20:42:00

NM: 母の知り合いの間で自分の子供に「蓮（れん）」と名付けたのが問題になっていたが

20:42:27

NM: 主な批判は「仏教臭い」とか「可愛くない」とか今思えば「いったいどこが」という感じである

20:42:37

Shijima: ほんとだ

20:42:50

kisito: 何が悪いんだろうｗ＞連

20:42:50

Shijima: 私の嫌いな自分の名前も「ゆうこ」とか「けいこ」とかそんな感じなんですけど

20:43:03

raonote_: オイラはそういう状況で「変な語尾らぶー？　でもーらぶは愛天使だからいつもらぶをふりまくらぶー」とかいえる地味で太めな愛天使ちゃんを無限に応援して自作の主人公にすえようかとまでおもうんだが

20:43:25

raonote_: まあ、それじゃ愛天使ちゃんの日常は救えないよな

20:43:39

Shijima: こないだ書店に並んでた「ゆうこさんの一生」みたいな本を開いてみたら、「誰からも愛されて周囲を幸せにする名前です」とかいうことがまるまる一冊書かれていて

20:43:41

raonote_: らぶー

20:43:43

NM: ちなみに、そういう批判の声は実際に子供が可愛い年ごろになると自然消えてしまったそうな。

20:43:44

Shijima: そっと棚に戻した

20:43:56

Shijima: どんな俺だよ！！！

20:44:14

Shijima: （ま、そんな本が並ぶくらいありふれた名前であることの幸せはこの際云々しない）

20:44:16

hir_CF: 家畜人らおぷー

20:44:20

hir_CF: スマン今思いついた

20:44:45

hir_CF: ＜らぷー　を見て

20:44:49

Shijima: あと

20:45:28

Shijima: 「姓名判断すごい凝ったんだけど女の子だから人生の１／４ぐらいでお嫁に行っちゃうよねー」とも言われたのだが

20:45:33

Shijima: 私の人生は１２０年あるらしいな

20:45:48

Shijima: もっと伸びるかもしれない

20:48:26

CHOBOJA: 。

20:49:20

CHOBOJA: ふむ。

20:49:22

CHOBOJA: 登場ー

20:49:41

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:50:05

Shijima: 韓国だと同じ苗字の人いっぱいいるイメージですけど、やっぱ画数にこだわったりするんでしょうか

20:50:22

CHOBOJA: 苗字にはこだわりようがないです！

20:50:26

CHOBOJA: でもこだわりますね、

20:50:27

kisito: そういやあ、寿命判断するゲームやった時に「禁煙１０年以上」って項目に対して「禁煙もなにもタバコ吸ったこと無いし」と考えてなぜかいいえを速攻で選んだ結果。２０台で死ぬとか言う愉快な結果になった。今でも普通に元気です。

20:50:29

Shijima: （笑）

20:50:30

Kannna_: ＃ばんはぁ

20:50:39

Shijima: こんばんはー

20:50:52

Kannna_: ＃どうもですぅ

20:51:07

CHOBOJA: 画数にこだわる人はありますね。

20:51:17

CHOBOJA: むしろ今どきになると

20:51:23

CHOBOJA: 減っている感じ？

20:51:34

Shijima: ほむ

20:52:11

CHOBOJA: 「作名院」

20:52:14

CHOBOJA: というものがあるんですよ。

20:52:24

Shijima: なんでしょうそれは　なんか楽しそうな響き

20:52:26

asahiya_ (asahiya@7.134.2.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:52:42

CHOBOJA: まあ、占い士のような人たちがやっているわけですが

20:52:56

CHOBOJA: （韓国ではそういうとこごろ哲学院とも呼ぶ場合があります）

20:53:18

CHOBOJA: 易経にちなんで

20:53:24

CHOBOJA: 名前を判定してくれるところなんです。

20:53:29

Shijima: あ、やっぱそっち行くのか

20:53:32

NM: http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20140225-1262380.html?mode=all　豊乃浪が改名「天空海（あくあ）」

20:53:42

NM: キラキラ力士……

20:53:44

CHOBOJA: 相場がどのくらいかは分かりませんが

20:53:44

Shijima: （笑）

20:53:44

jin_nagumo: えっ。

20:54:02

CHOBOJA: そういうところで専門家に名前をもらってくるのは割りと珍しくなかったかと。

20:54:13

CHOBOJA: 最近は直接つける人が増えていると思います。

20:54:26

jin_nagumo: キラキラ力士だ、、、、、、ｗ

20:54:35

Shijima: 二昔ぐらい前だと、命名はお寺さんっていう人が何人かいましたね。うちの父もそうですけど

20:55:16

CHOBOJA: 失礼な感性かもしれませんが、恐ろしい……

20:55:39

aba[AWAY]: 陸軍が遺憾の意を表明しそうな名前だな

20:55:39

CHOBOJA: あまりにもキラリなイメージです。

20:55:40

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:55:51

Shijima: 日本では占い師に姓名判断を頼むのは大人になってからと言うイメージが

20:55:57

Shijima: 四柱推命とか

20:56:01

SiIdeKei: 宇瑠虎（うるとら）とか右肩上（みぎかたあがり）とかいう力士いるからな

20:56:10

Shijima: 不覚にも吹いた＜みぎかたあがり

20:56:15

hir_CF: ﾜﾛﾀ

20:56:22

SiIdeKei: 式秀部屋は凄いぞー

20:56:25

CHOBOJA: すごいな。力士の世界。

20:56:35

CHOBOJA: みぎかたあがりにうるとら

20:56:44

SiIdeKei: 先述の宇瑠虎だけじゃない。

20:57:05

CHOBOJA: 他にもあるんですか？

20:57:20

Shijima: 今度和名で何か書くときは姓名判断してみようかな（笑）

20:57:25

CHOBOJA: 姓名判断は、まあ……

20:57:28

CHOBOJA: 大人になってもやります。

20:57:32

SiIdeKei: 爆羅騎（ばらき）って力士もいる。

20:57:39

Shijima: なぜばらき

20:57:44

SiIdeKei: それがなー

20:57:46

CHOBOJA: でも初めからそういうものに気をつけて名前を決めますね。

20:57:58

CHOBOJA: あと

20:57:59

SiIdeKei: 本名が、伊藤爆羅騎さんなんだよ

20:58:03

CHOBOJA: 韓国は苗字もありますが

20:58:20

Shijima: ええ、本屋の一角に「赤ちゃんの命名」みたいな本が山になってまして、両親が気にして付けるですね

20:58:39

Shijima: へえ……なぜ……（笑）

20:58:56

aba[AWAY]: 時天空とかどうかんがえても敵

20:59:00

Shijima: ばらき台（茨城台）という地名があるけど……（笑）

20:59:08

CHOBOJA: 族譜というのがあって

20:59:21

Shijima: ああ、聞いたことある

20:59:30

hir_CF: 時天空ｗ

20:59:30

CHOBOJA: 同じ代になっているひとたちは

21:00:01

CHOBOJA: 一つ同じ漢字を使用するのです。

21:00:15

CHOBOJA: 韓国人の名前は普通二文字なので

21:00:24

CHOBOJA: 自由になるのは実は一つしかない！

21:00:31

aba[AWAY]: ＃「ときてんくう」と読むと力士、「じてんくう」と読むと魔獣戦線の

21:00:41

CHOBOJA: のが

21:00:45

CHOBOJA: 昔の状況です。

21:00:54

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:06

Shijima: 中華ものを読むと兄弟で同じ字を使ってるアレですね……？（笑）

21:02:03

CHOBOJA: 多分そうだと思います

21:02:18

CHOBOJA: 中華か。

21:02:38

sobon_ (sobon@nthkid117191.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:02:42

CHOBOJA: たまに武侠小説を

21:02:46

CHOBOJA: 日本語で書きたくなりますが

21:02:55

CHOBOJA: いつも挫折しています。

21:03:41

Shijima: さっき私の名前が「ゆうこ」（仮）だという話をしましたが

21:03:53

Shijima: うちの両親、弟に「りゅうき」（仮）という名前を付けましてね

21:03:55

CHOBOJA: はい。

21:03:56

CHOBOJA: お。

21:04:07

CHOBOJA: なんかいきなり違う雰囲気がしますね。

21:04:13

Shijima: 幼稚園の持ち物に私の名前を書く場合に、「ゆ」をこころもち小さく書きまして

21:04:31

Shijima: お古にするときに「り」と「＋」を足して弟に使わせてたという……

21:04:37

Shijima: 何という分かりにくい頭脳プレイ

21:05:11

koi-chan[away] → koi-chan

21:05:24

Shijima: あ、あと苗字と「ゅ」の間も広めに取ってありました……

21:06:19

sobon__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:08:19

Take-D_ が切断されました："Leaving..."

21:17:58

Prof_M が切断されました：Client closed connection

21:18:34

Prof_M (moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:21:27

CHOBOJA: すごい

21:21:33

CHOBOJA: すごい節約アイデアです。

21:26:43

Shijima: まあ、他の親御さんは上から名前書くテープ貼ったりしてたはずなんですけどね……（笑）

21:28:18

aba[AWAY]: 龍騎さん

21:30:58

Pikoyan が切断されました："See you..."

21:34:52

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:39:06

LizardMen が切断されました："私だって皆の役に立つんだから・・・！"

21:40:49

kairi が切断されました：Client closed connection

21:41:31

kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:45:01

kuronya (kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

21:57:03

Kannna_: 関東でがんばってる、くまざわ書店系列のポイントカードが、使い勝手がいい気がして愛用してるんだけど

21:57:18

Kannna_: 500P溜まると、500円分に使える。

21:57:22

Shijima: アレいっすよねー

21:57:28

Kannna_: うん

21:57:30

Kannna_: いいのだけど

21:57:47

Shijima: 昨日TaRoccaっていうゲームを買ってきました。ポイントついた（笑）

21:58:09

Kannna_: ポイント分の500円て、現金で買うのを迷うようなボーダーなものについ代えてします（笑

21:58:18

Shijima: わかります（笑）

21:58:23

Shijima: http://rocca-game.jp/lineup/tarocca.php ←TaRocca

21:58:46

Shijima: WonderGOO（どの辺に展開してるかわからないけど、茨城本社かな？）のポイントも

21:58:46

Kannna_: 『キューティーハニー対デビルマンレディー』などという、現金だと、多分、古本でなければ買わない（笑

21:58:56

Shijima: 中古CD買うのに使っちゃったりとか

21:58:57

Shijima: （笑）

21:59:14

Kannna_: ポイント変えれる時に店頭陳列されてたのが運の尽き（笑

22:01:04

Shijima: レジの横のお菓子とかつい手が伸びますなー。最近は見ないようにしてるけど（笑）

22:01:24

Kannna_: そうそう、似てる似てる（笑）＜レジ横のお菓子

22:07:17

zero2_: へー、くまざわ書店ってこんなに店舗あるんだ。

22:07:55

zero2_: たまにいく、くまざわ書店。一角に新聞の書評と一緒に掲載書籍がおいてあったりして

22:08:09

zero2_: 結構面白いんですよね。他の店舗でもやってるのかなあれ。

22:09:44

Shijima: ありますね、あとは映像化コーナーとか

22:11:13

zero2_: なるほど

22:11:28

zero2_: 映像化コーナーはけっこう色んな所で見ますよね。

22:11:38

Shijima: 同じショッピングモールに映画館もあるので、「綾野剛まみれだなー」とか思いながら通り過ぎます

22:13:02

jin_nagumo: そんなに？＜綾野剛まみれ

22:13:29

jin_nagumo: 今だと、あれか、「白ゆき姫殺人事件」だっけ。

22:13:37

Shijima: ちょっと前ですかね（笑）最近は花咲舞の原作の人のが多い

22:13:39

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:13:46

jin_nagumo: ほうほう。

22:14:30

Prof_M が切断されました：Client closed connection

22:14:53

Prof_M (moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:24:04

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:27:33

Kannna_: くまざわ書店は、八王子出身の系列なんだけど

22:27:58

Kannna_: もちろん店舗によって色々カラーを出してるのと

22:28:26

Marc2 が切断されました：Client closed connection

22:28:35

Kannna_: それと別に、大型ショッピングビルでは「アカデミア」とかの差別化もしてて

22:29:12

Shijima: うむ、両方ありますな＠つくば

22:29:21

Marcy (NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:29:22

Kannna_: 映像化コーナーとかは、もしかしたら、アカデミアでやって集客力あったことのフィードバックかも（半ば想像

22:29:56

Shijima: なるほど

22:31:25

Kannna_: アカデミアは、きめ細かい感じでいいですよね♪

22:31:53

Shijima: つくばのくまざわやアカデミアは知育コーナーが多くて楽しい

22:31:57

Kannna_: .k くまざわ書店

22:31:57

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%81%96%E3%82%8F%E6%9B%B8%E5%BA%97

22:32:00

Shijima: どうぶつしょうぎとか何種類も置いてありました

22:32:10

Kannna_: なるほど

22:32:36

jin_nagumo: へー、書店でおいてるのは、書泉以外では知らなかったなｗ

22:33:12

Shijima: たまに小さい頃好きだった絵本を発掘したりしております

22:33:27

Shijima: 「とんとん　とめてくださいな」というのが可愛くて書き込み多くてお勧め

22:38:06

Marcy が切断されました：Client closed connection

22:38:34

Marcy (NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:41:08

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

22:43:26

Marcy が切断されました：Client closed connection

22:43:35

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:43:52

Marcy (NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:48:49

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22:50:20

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22:54:50

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22:54:51

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22:55:14

Prof_M (moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:55:17

Marcy (NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:55:58

imo: http://sow.blog.jp/archives/1002899245.html

22:56:10

imo: ＞アメリカ人「日本のカードゲームの英語版を作りたい。みんな力を貸してくれ！」→3時間半で目標金額が集まる：海外の反応

22:56:58

imo: 私はカードゲーム詳しくないので、『ばるば☆ろっさ』についても全然知らないんだけど

22:57:38

imo: わざわざ海外でこうなってるということは、よく出来てるんだろうな

22:59:00

Pikoyan: あー

22:59:06

Pikoyan: ドミニオン系ですね

22:59:20

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22:59:46

Marcy (NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:00:33

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23:01:42

Marcy (NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:09:44

kaya-n_ (kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:09:45

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23:10:55

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23:11:21

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23:11:24

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23:25:08

koi-chan → koi-chan[away]

23:32:19

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23:41:07

gullo_i (gullo_i@y229200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:43:17

Morris: http://www.arclight.co.jp/ag/br/

23:43:47

Morris: ドミニオンが大ヒットし、コピー製品が作られ始めた当初の時期の大傑作ですね

23:44:46

Morris: ＃なお、間違えて「バルバロッサ」と書いてしまうと、古いドイツの粘土ゲームになってしまいます。名作のひとつです。

23:45:34

Morris: そしてノゲノラ６巻、一気に読了

23:45:45

Morris: バカだろこいつら（最上級の褒め言葉）

23:47:17

gullo_i が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:55:23

gullo_i (gullo_i@y229200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:56:29

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