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08:03:17
Kannna_
#おはようございまぁす
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08:33:32
Yu_Aizawa
( ノ゚Д゚)おはようdainくん
08:35:41
Yu_Aizawa
ファンタジーとサイバーパンクの融合ってシャドウラン(現代でファンタジー)とかあるけど、ファンタジー世界でサイバーパンクって……。
08:36:04
Yu_Aizawa
ルンケのドワーフか……?
08:36:41
Yu_Aizawa
エベロンとかちとどーなんだろ
08:36:43 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
08:36:57
Yu_Aizawa
サイバーパンクというよりはスチームパンクだけど。
08:36:58
hir_CF
銃と魔法
08:37:01
hir_CF
でぐぐるんだ
08:37:06
Yu_Aizawa
ふむ
08:37:20
hir_CF
. 銃と魔法
08:37:25
hir_CF
.a 銃と魔法
08:37:25
Toybox
http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E9%8A%83%E3%81%A8%E9%AD%94%E6%B3%95
08:37:35
Yu_Aizawa
D&Dに虐殺器官が混じった感じのを構想しているんだが
08:37:52
Yu_Aizawa
D&Dというか色々まぜこぜファンタジーだな
08:38:31
Yu_Aizawa
いつの間にか虐殺器官に攻殻機動隊が混じったりするかもしれんが(ぐつたり
08:39:02
Yu_Aizawa
D&D(色々まぜこぜファンタジー)+虐殺器官(+攻殻機動隊とか)
08:39:08
Yu_Aizawa
あれだっけ
08:39:21
Yu_Aizawa
エルフの年金問題とかあるやつ>銃と魔法
08:41:33
Yu_Aizawa
というかファンタジーに民間軍事会社の概念とかがいきなり入り込んだらどうなるだろうとか、ふと思ったのだけど
08:41:45
Yu_Aizawa
(異世界からの流入とかによって
08:43:03
Yu_Aizawa
アウトソーシングされるファンタジー世界、とか
08:45:01
syamo
魔法で銃使いを虐殺しながら  核ミサイルを守っている男を殺しに行く話でもかくんですかね
08:45:50
Yu_Aizawa
大人になるのが嫌でひきこもり気味の主人公が国を追い出されたら、隣の国の革命に直面してヒロインたちと出会って何とかしなきゃいけないけど面倒くさいので、他人に全部任せるために「民間軍事会社」群にすべて任せようとしたら……
08:46:00
Yu_Aizawa
って話
08:46:03
Yu_Aizawa
ただし
08:46:24
Yu_Aizawa
これは商業版かなろうとかに投稿するバージョンで
08:46:46
Yu_Aizawa
どこかの賞に応募するバージョンは
08:47:05
Yu_Aizawa
これらのほとんどの要素が削られる予定です(ぐてん
08:47:07
syamo
そのはなし 主人公はどこでお話にからむの
08:47:18
Yu_Aizawa
だって収まらないんだもん(ぐてー
08:47:51
Yu_Aizawa
主人公が天空から落とされた先でヒロインが絡まれているところを助けるの
08:47:54
Pikoyan
ってか
08:48:01
Pikoyan
主人公本気で何するのそれw
08:48:17
Pikoyan
>何とかしなきゃいけないけど面倒くさいので、他人に全部任せるために「民間軍事会社」群にすべて任せようとしたら
08:48:26
Pikoyan
何するのw
08:49:28
Yu_Aizawa
一応外に散歩させてその先々で敵に襲われたり
08:49:37
Yu_Aizawa
敵から襲ってきたりするので
08:49:49
Yu_Aizawa
散歩っつーか
08:49:52
Yu_Aizawa
遊びにだな
08:50:28
Yu_Aizawa
あと
08:50:43
Yu_Aizawa
ラストでラスボスの元へ行かなくてはならなくなり
08:51:09
Yu_Aizawa
ヒロインと仲間たちで強襲降下かけるとかそういうことはやる
08:51:30
Yu_Aizawa
その間に主人公の心情変化とか起こされる予定だけども。
08:52:03
Pikoyan
ラノベでもアニメでもなんでも良いんだけどさー
08:52:14
Yu_Aizawa
でもオチは主人公とヒロインが新しく異世界を作って引きこもるというオチではあるんだよなー
08:52:30
dain
おはござ
08:52:30
Yu_Aizawa
あ、あと、ヒロインたちとイチャイチャさせるつもりではあるよ
08:52:33
Yu_Aizawa
あるよ!
08:52:36
Pikoyan
少年主人公とかそういうのが「大人に任せれば事件解決するからそれで良いや」と言い出したら
08:52:46
Pikoyan
そこで主人公じゃなくなると思うんですよ
08:53:01
Pikoyan
警察でも騎士団でも傭兵でも何でも良いんだが
08:53:08
Yu_Aizawa
ふむ(´・ω・`)
08:53:17
Yu_Aizawa
指揮とかとらせるかねえ
08:53:46
Yu_Aizawa
嫌々だけどオーナーとかなのでやらざるを得なくなるとか
08:53:51
Pikoyan
「大人は信用できないからボクがやらなきゃ!」とか「大人に任せたら事件は解決するけどヒロイン的には嬉しくないからボクがどうにかするよ!」とか
08:54:13
Pikoyan
そういうオバカな思考をできる人間じゃないとそもそも主人公として失格だと思う
08:54:23
Kannna_
にゃは
08:54:27
Yu_Aizawa
ふむ(´・ω・`)
08:54:29
syamo
民間軍事会社を経営する主人公は「女子供を躊躇なく殺せる人格」であったが 記憶を失ってふつうの少年になったという話のほうがインパクトあるぞ
08:54:56
Pikoyan
というか「困ったから警察行けば良いよね!」で事件が解決しちゃうと主人公何もしなくていいしねw
08:55:09
Kannna_
今となっては、古風に感じられるけど、未来少年コナンのコナンとか、そういうのうまく処理してたよねぇ。
08:55:13
syamo
パンツパンツとそういう設定ばかり目につくさいきんのライトノベルだが
08:55:14
Pikoyan
少女のカウンセリング? ちゃんとした大人のカウンセラーがやるから邪魔するなよw
08:55:38
syamo
狂気を感じさせるから金をだすのだとおもう
08:55:50
Kannna_
あれは、コナン世代、大崩壊の時子供だった世代、大崩壊に責任を問われる当時大人だった世代、がうまく描かれてて
08:56:10
Pikoyan
狂気じゃなくて侠気だと思うよ!
08:56:19
Kannna_
コナンの世代でも、コナン、ジムシー、ラナって、対照が巧かった♪
08:56:30
dain
まあ実際、世の中の出来事の大多数は自分が何かしなくてもどうにかなるのだが
08:56:47
dain
そこで自分は主役でも脇役でもないモブなのだということをかんじてしまったりする
08:56:56
hir_CF
魔法でサイバーパンクと言えば
08:57:02
hir_CF
カオスフレアとかどーだ(がぶ
08:57:07
hir_CF
後はまかでみシリーズ
08:57:22
hir_CF
.a まかでみっくす
08:57:22
Toybox
http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E3%81%BE%E3%81%8B%E3%81%A7%E3%81%BF%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%81%99
08:57:45
Yu_Aizawa
カオスフレアは結局元ネタありきの作品だとは思う(ぐてん
08:58:10
Pikoyan
なのはシリーズとかちょう魔法でサイバー
08:58:11
syamo
侠気でもいい
08:58:14
Pikoyan
パンクじゃないけどw
08:58:53
syamo
松本零士の漫画で主人公はド近眼で 銃をもってる意味がないという設定には
08:59:00
syamo
狂気を感じる
08:59:05
hir_CF
確かになw
08:59:42
hir_CF
「俺は射撃が苦手でね。これくらい近づかないと当たらないのさ」「じゃあ死ね!」「残念。重力サーベルは得意中の得意さ」
08:59:48
hir_CF
このやり取りが脳裏を離れない
08:59:55
syamo
うむ
09:01:27
Pikoyan
んでまぁ話を戻すけど
09:01:54
Yu_Aizawa
うーむ。応募バージョンは普通に主人公があれこれするんだけど(尺もないし)
09:02:18
Pikoyan
>大人になるのが嫌でひきこもり気味の主人公が国を追い出されたら、隣の国の革命に直面してヒロインたちと出会って何とかしなきゃいけないけど面倒くさいので、他人に全部任せるために「民間軍事会社」群にすべて任せようとしたら……
09:02:58
Pikoyan
ヒロインたちと出会うまではともかくとしてそこからの面倒くさいからってのはアカンと思う
09:03:07
Yu_Aizawa
やっぱり主人公が引きこもりで面倒くさがり屋な性格だからってそれを強調するのはアカンか(´・ω・`)
09:03:11
Pikoyan
というか
09:03:36
Pikoyan
ヒロインたちと出会って巻き込まれて他に押し付けようとしてそれに失敗して
09:04:07
Pikoyan
そっから民間軍事会社を自分で雇うなり組織するなりして行動する流れじゃねーかと
09:04:22
Yu_Aizawa
ふむむ。
09:04:40
hir_CF
あれだろ
09:04:52
hir_CF
速やかに引きこもり生活に戻るためというモチベーションをだな
09:05:00
hir_CF
そこで本気出すんだ
09:05:13
Yu_Aizawa
そうなのである
09:06:08
Yu_Aizawa
だから他人に全部任せようしたのだ>速やかに引きこもり生活に戻る
09:06:12
Yu_Aizawa
だがそれではダメだな
09:06:15
Yu_Aizawa
(ぐてん
09:07:06
Yu_Aizawa
だが応募バージョンではそんな感じだな>速やかに引きこもり生活に戻るために本気出す
09:08:34
Yu_Aizawa
まあ、ロングバージョンではピコやんの案を採用してみよう
09:09:21
Yu_Aizawa
最初は革命軍とか反政府組織とかにすべて任せようとして失敗
09:09:42
Yu_Aizawa
gdgdに
09:10:18
Pikoyan
というか
09:10:24
Yu_Aizawa
そこから主人公は本気を出すなりPSC雇うなりって展開だな
09:10:36
Pikoyan
そのモチベ辞めた方が良いと思うよw
09:10:46
hir_CF
だなあw
09:10:49
hir_CF
うしろ向き過ぎるw
09:10:51
Yu_Aizawa
Σ(´∀`;)
09:11:13
Pikoyan
当初はヒキコモリに戻るためというところで始めて
09:11:16 mjolnir (mjolnir@16.88.142.210.ap.dream.jp) が #もの書き に参加しました。
09:11:16
KITE
そもそも「仕方ないから」ってモチベーションじゃないぞ(笑)
09:11:25
Pikoyan
ヒロインのためにという形にスライドさせた方が良い
09:11:37
syamo
いまおもいついたが
09:11:42
Pikoyan
というかそうならんヒロインは魅力ないんじゃね?w
09:11:46
Pikoyan
<主人公にとって
09:11:53
KITE
「能動的な動機」だから。<モチベーション
09:13:08
syamo
大きな熊のぬいぐるみに話しかけるという日課の少年が ある日 ぬいぐるみの中に幼女がいることに気づいたのだ 幼女「まさか・・・このmissionが頓挫するとは・・・」母親「息子よ!この幼女をどこからつれてきたの!ああ、やっぱり!」  少年は民間軍事会社をたちあげるのだ
09:13:17
Yu_Aizawa
そういう風にするか……>当初はヒキコモリに戻るためというところで始めて、ヒロインのためにという形にスライドさせる
09:14:06
syamo
前向きな夢追い人にすればいいのにな
09:14:15
syamo
家にいるのは じつは・・・!
09:18:29
syamo
おれなら 銃と魔法の世界で虐殺器官やるなら  魔法で人をレアステーキにするのが大好きなにーちゃんが  核ミサイルを保有している組織と対決する話にするのう
09:18:45
hir_CF
あれだ
09:18:50
syamo
「いいねえ 闇の炎でミディアムレアは・・・」
09:18:53
hir_CF
あの鬱な話
09:18:55
hir_CF
名前なんだっけ
09:19:01
hir_CF
主人公の一人称の奴
09:19:21
hir_CF
主人公以外全員くるってる奴
09:19:41
hir_CF
まさに今しゃもの人が言ったような話w
09:19:42
syamo
BLACKLAGOON?
09:19:49
hir_CF
いやいや
09:19:52
hir_CF
竜が出てくる
09:20:00
syamo
ファンタジーはわからんw
09:20:05
hir_CF
ああそうだ浅井ラボの奴
09:20:09
hir_CF
.a 浅井ラボ
09:20:09
Toybox
http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E6%B5%85%E4%BA%95%E3%83%A9%E3%83%9C
09:21:03
syamo
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A9%E7%BD%AA%E4%BA%BA%E3%81%AF%E7%AB%9C%E3%81%A8%E8%B8%8A%E3%82%8B
09:21:21
Yu_Aizawa
しかし、主人公のおとなになりたくない原因が、自分ができちゃった結婚で生まれて、自分に嫌悪感あるし、女性に(軽い)恐怖心とか不信感とか抱いているから、っていう設定はまずいか……(ぐててー
09:22:09
Yu_Aizawa
それで主人公はヒロインに惚れるとかそういうのは矛盾していないだろうか、いや、成長して惚れるとかでいいんだろうか(ぐてん
09:22:12
syamo
まあ
09:22:27
syamo
そういう内面は文章内でするとして  売りになるとはおもえないな・・・
09:23:01
syamo
いったいどういうのが書きたいんだろう?
09:23:17
Yu_Aizawa
最初のコンセプトとしては
09:24:38
Yu_Aizawa
国を悪人に乗っ取られて娼婦に身をやつしたお姫様のヒロインを娼館に偶然立ち寄った主人公が助けて、あれこれあって国を奪い返す、という話だった
09:25:10
hir_CF
とりあえず
09:25:22
hir_CF
話を単純化するところから始めるべきだと思うw
09:26:07
Yu_Aizawa
応募バージョンはかなり話は単純だと思う(ぐてん
09:26:18
syamo
罪人は龍はおどっちゃうは
09:26:21
syamo
いい感じだな
09:26:25
syamo
機会があればよもう
09:26:31
hir_CF
とりあえず
09:26:35
syamo
魔界都市新宿っぽいな
09:26:41
hir_CF
登場人物全員頭狂ってるのが特徴
09:26:46
hir_CF
魔界都市新宿の方がまだマシだ
09:27:07
hir_CF
後バッドエンドつーか
09:27:10
hir_CF
鬱エンドしかない
09:27:21
syamo
なるほど
09:27:27
hir_CF
ぬこしょくしゅ
09:27:52
syamo
設定を考えつくし そこはあえて バッドしかないという ひねくれた根性を感じますね
09:27:56
syamo
好みである
09:28:18
hir_CF
そういえば話題が戻るがサイバーなファンタジーというと円環少女もあるな(あいざーさん喰いつつ
09:28:22
syamo
あいざわたんは設定を考え尽くすのなら
09:28:23
hir_CF
.a 円環少女
09:28:23
Toybox
http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E5%86%86%E7%92%B0%E5%B0%91%E5%A5%B3
09:28:32
hir_CF
設定は話書きながら作ればいい
09:28:32
syamo
そういう方向性でもいいとおもう
09:31:13
Yu_Aizawa
ふむ(´・ω・`)
09:31:26 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:32:09
hir_CF
外典でさっき話してたことも参考にするとあいざーさんはいいもの書けるんじゃなかろーか
09:32:30
hir_CF
最強でも余裕がなければよいのでまずそこからとかな(ぉ
09:32:44
hir_CF
例えばシャーロック・ホームズ級の名探偵が
09:33:01
CHOBOJA
.
09:33:05
hir_CF
子供どころか芋虫になってしまったところを想像するのだ(がぶ
09:33:22
hir_CF
意志疎通ができるのはジャングルから来た言語の不自由な野生児のみ
09:33:46
hir_CF
そんな状況で推理しながら元に戻るために行動するのはいかに最強の頭脳があっても絶対絶命だろう(もふ
09:34:34 Pikoyan が切断されました:"See you..."
09:34:47
hir_CF
このたとえもどーかと思うが
09:34:47
Yu_Aizawa
もふ
09:36:59 zero2 が切断されました:Client closed connection
09:37:54 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:42:00 zero2 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:43:27 H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:45:07 Flan_ が切断されました:"Leaving..."
09:46:43 mjolnir (mjolnir@p59089-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:59:38
Yu_Aizawa
ひと通り話したら体調も悪いせいもあってか疲れた(ぐてん
09:59:56
Kannna_
ふみゅん
10:05:05
Yu_Aizawa
ちょっと休んでます
10:06:53 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:07:15 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:07:27 mjolnir (mjolnir@p59089-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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10:14:22 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:18:36 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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10:23:15 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:24:11
imo
なるほどなあ。
10:24:47 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:24:51
imo
引きこもり主人公とか、藍澤さんは相変わらず何もしない主人公が大好きだね。
10:25:38
imo
ただまあ、問題はこれを面白くするのは相当なスキルが必要だなあと思うけど。
10:25:52
syamo
韓信 前漢の武将  完全なひきこもりだが 兵法の天才
10:26:12 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:26:32
syamo
このままではいけないと 楚に士官するが出世できず 山奥のブラック企業に就職したら 営業部長になれましたとさ
10:26:51
syamo
歴史小説を書けばいいんだ!
10:27:29
syamo
韓信はすごいぞ  親戚の家でひきこもって 河でばあさんにおにぎりもらってたんだぞ
10:27:54 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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10:47:54
AizawaYu2
ぐぬぬ
10:48:01
AizawaYu2
とはいっても
10:48:06 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:48:26
AizawaYu2
さっき言ってたのはまだプロット化してない
10:49:00
AizawaYu2
というか
10:49:34
AizawaYu2
応募バージョンと商業(なろう)バージョンのプロットと設定見せようかなあ
10:49:44 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:50:16
AizawaYu2
このまま言われ続けてるのもあれなんで晒そう
10:50:46
AizawaYu2
さて準備。
10:53:48
ponzz
芋さんの容赦のなさがw
10:55:25 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:56:37 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:56:37
imo
え? 私のせい?(w
10:57:30
imo
相当手加減したつもりだけどなあ(w 言いたいことかなり飲み込んだし。
10:58:13 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:58:51
Shijima
ざっとログ見ましたが
10:59:15 asahiya__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:59:24
Shijima
主人公が何かするかどうかではなくて、その話が面白いかってことを考えた方がよいのではないだろーか……
10:59:31 asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:59:38
Shijima
主人公が何もしないのでは面白くないというだけの話であって
10:59:49
Shijima
何かさせりゃ面白くなるわけではないと思う(ぼそり)
11:00:21
Morris
何もしないからこそ面白いものもいっぱいある。
11:00:36
Morris
古くは安楽椅子探偵
11:00:43
Morris
最近ではヒキコモリ系
11:00:52
Morris
……この2つを同列に並べるのはどうかと思うけどw
11:01:01 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:01:24
Aki-Down
(横から失礼)引きこもりとしての「観察」や「傍観」、「厭世観」を描くのは特段悪いテーマではないと思います
11:01:47
aba[AWAY]
部屋に引きこもったまま
11:01:49
Aki-Down
傍観者や世捨て人ってのは古くからある主人公の類型ですし
11:01:55
SiIdeKei
もうちょい『踏み込んで』次の被害者が出るのを待つタイプの探偵とか
11:02:22
SiIdeKei
……『なあばすぶれうくだうん』の安堂ちゃんだな
11:02:36
Morris
俺ほどの探偵ともなれば、事件の方から寄ってくるのさ!
11:02:40 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:02:45
aba[AWAY]
他人とのやり取りもネットか自分のところに来た人とのみ、ってのでも
11:02:50
Morris
しかしこー、最近はインターネットがあるので、安楽椅子探偵も楽である
11:03:12
aba[AWAY]
主人公格張れてる作品とかあるしのぅ。
11:03:54
Aki-Down
ただそれだけでは「コンセプト」に過ぎないので
11:04:19
Aki-Down
そのコンセプトを活かす「プロット」を考えてどう面白くするかの議論が有益だという意見には賛成
11:05:02
Morris
同意
11:05:22
Morris
そこにいるだけで面白い人というのは
11:05:35
Morris
その人が過去に面白いことをいっぱいやってきたから
11:05:54
Morris
今はもう「何をしてくれるのかな?」という期待感でいっぱいになるので
11:06:04
Morris
そこにいるだけで面白い、になる
11:06:11
Morris
実績がないとねぇ。
11:06:46
Aki-Down
なので第1章なり1巻のストーリーラインなりが投下されたらまた盛り上がるんじゃないかしら?
11:06:49
Shijima
身内のTRPGセッションみたいな感じですな(笑)
11:07:14
Aki-Down
TRPGだとトレーラーとかプロローグのマスターシーンみたいなの
11:07:31
Aki-Down
「こいつ出来るッ!」って感じのトレーラーはあるのです(しみじみ)
11:08:59
Aki-Down
来月の予算枠にログホラRPGを加えたのでなろう版ログホラ読み始めましたよ。1章が面白いラノベにハズレなし
11:10:36 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:12:24 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:12:29 asahiya__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:13:56
ponzz
月刊戦車道増刊号2が届いたー
11:13:59
ponzz
ひゃっはー
11:14:20 asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:23:53
Kannna_
http://screenrant.com/star-wars-episode-7-official-cast-image/
11:24:18
Kannna_
>[‘Star Wars: Episode 7′ Cast Officially Revealed!]@SCREEN_RANT
11:24:38
Kannna_
.k スターウォーズ
11:24:38
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA
11:24:51
Kannna_
.k Star_Wars
11:24:51
Toybox
http://cre.jp/search?sw=Star_Wars
11:24:53 asahiya__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:25:30 asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:27:53 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:28:02
Yu_Aizawa
あいざわゆうのおひさるノート › 創世器官(機関)(仮)-設定(応募版・商業版)-2014-04-30-01  http://cre.jp/aizawayu01/2014/04/30/188/
11:28:16 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:28:30
Yu_Aizawa
あいざわゆうのおひさるノート › 創世器官(機関)(仮)-プロット(応募版)-2014-04-30-01  http://cre.jp/aizawayu01/2014/04/30/190/
11:29:07
Yu_Aizawa
あいざわゆうのおひさるノート › 創世器官(機関)(仮)-プロット(商業・なろうなど版)-2014-04-30-01  http://cre.jp/aizawayu01/2014/04/30/193/
11:29:45 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:29:45
Yu_Aizawa
作業終了(ばたり
11:30:18 asahiya__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:30:29
Yu_Aizawa
応募版は多分この話のままで本編書き始めると思う
11:30:56
Yu_Aizawa
あ、Firefox29がダウンロードした
11:31:00
Yu_Aizawa
更新っと
11:31:42 asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:32:41 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:32:47 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:33:29
Yu_Aizawa
あれこれ言っていたのは商業版(なろう版)の方の話しでした(ぐつたり
11:33:37 asahiya が切断されました:Client closed connection
11:33:48 asahiya__ が切断されました:Client closed connection
11:34:06 asahiya_ が切断されました:Client closed connection
11:34:08 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:39:02
Yu_Aizawa
さて相変わらず体調が悪いしまた横になっていよう(ぐつたり
11:42:25
asahiya
また回線が悪いのであれなんだけど。
11:42:37
Yu_Aizawa
Firefox、ルックフィールが結構変わってる。ページの見える範囲が広がっているみたい
11:42:41
Yu_Aizawa
ふみ
11:42:45
asahiya
「語り手が主人公でなくてもいい」みたいなのは考える。
11:43:21
asahiya
例えば何度か名前上げている「Q.E.D. 照明終了」(安楽椅子探偵系のミステリ漫画)だと、
11:44:06
asahiya
ヒロインが「~っていう不思議な体験をしたんだけど、どういう事か分かる? (主人公)君」って聞いて
11:44:13
asahiya
主人公が推理を語るだけ
11:44:21
asahiya
でも、お話としては成立してるし面白い。
11:44:36
Kannna_
ふむふむ
11:44:54
asahiya
ただ、「主人公だと思ったのに」みたいなことを受け手が思っちゃうと
11:45:07
asahiya
その作品は、かなり厳しいことになるんじゃないかと。
11:45:20
asahiya
私が連想してるのは「ファイナルファンタジー12」
11:45:33 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:46:22
asahiya
私あのストーリー結構好きなんですけど、それは「主役の物語に憧れながら、傍で見てる主人公」という構図を私が受け入れてるからで。
11:46:48
asahiya
確か「主人公が主人公じゃない!」という否定的意見が多かったともいます。
11:47:47
asahiya
私は「冒険スペクタクル系で傍観者寄りの主人公を描くことのむずかしさ」が、そこにあるんじゃないかな と思ったりしました。
11:48:48
Yu_Aizawa
ふむ(´・ω・`)
11:49:03 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:49:15 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:49:33
asahiya
ちなみに話を少し戻して、「Q.E.D. 照明終了」の作者が月刊マガジンで書いている方の「C,M.B.」(こちらもミステリ系)の話をすると、
11:49:59
asahiya
C.M.B.だと主人公が「推理を誰かに聞かせる」には条件があって、
11:50:42
asahiya
例えばそれは「宇治金時1回奢り」だったり、「シナリオ上のキーアイテムを欲しがる」だったり、話によって様々ではあるんですが
11:50:55
asahiya
「推理を聞かせる対価を要求」してるんですね。
11:51:29
asahiya
ここに、主人公としての特徴とか能動性が出てると思うんです。
11:51:55
asahiya
だから、
11:52:30
asahiya
「お話をけん引する力の全て」が、主人公に無いといけないとは思わないんですけど。
11:53:06
asahiya
「お話の肝心要をけん引する」のは、主人公であり「主人公の能動性」だとは思っています。
11:53:11
asahiya
というあたりでひとつ。
11:53:52
Yu_Aizawa
ふむ(´・ω・`)
11:54:36 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:55:41
ponzz
主役と主人公をわけるというのは、一番有名なものはシャーロックホームズという話なんですが、実のところ一番難しい書き方なんですよな
11:56:49
ponzz
理由として、主人公(語り手)と主役の関係性。いつもべったり一緒に行動するなら
11:57:03
ponzz
それは一人にまとめたほうがいいじゃーんってことになりかねない
11:57:26 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:57:28
ponzz
別行動するならするで、その配分をどうするかもまた悩ましい
11:58:06
ponzz
次に、語り手が主役の行動などについて推測させたりしなければならないわけだけど
11:59:01
ponzz
キャラクターというのをしっかり形作っておかないと、表現するときのブレが大きくなってしまう
11:59:58
ponzz
主役が何か行動して、それについて語り手が主役が何を考えてその行動を選択しているのかを推理させ、その上でアクションをおこしたりとか
12:00:17
ponzz
まぁ、いってみれば現実にわれわれが行っているコミュニケーションの延長線上なのだけど
12:00:31
ponzz
それだけに難しい
12:02:00
ponzz
この二点だけでもかなり難しいのだけど、その難しさに応じた効果があるのかというと、現在、この書き方で書かれている小説や物語が少ないことを考慮すると
12:02:06
ponzz
たぶんないのだろうな
12:02:48
Shijima
日常の謎系に多い気がする
12:03:34
Yu_Aizawa
軍師物の方向性に持っていけばいいのかなあ、自分のだと
12:03:45
arca
毛色は違うけどカミナとの離別までのグレンラガンとかはうまかった
12:05:53
ponzz
書きたい=書けるは違う
12:07:40
ponzz
そこを大きく誤解して、書きたいから書く、を実行して書けないまま終わる、というの本当によくある
12:08:42
ponzz
自分が書ける小説がなんなのかを探すには、書かなきゃわからない
12:08:52
ponzz
自分が書ける小説がなんなのかを探すには、書くしかない
12:10:26
ponzz
さらにいえば、自分が面白い=読者も面白い、も違う
12:11:01
ponzz
自分が、陳腐だと思いつつも書いた話が、読者にとっては新鮮で面白い、というのもよくある
12:11:37
asahiya_
面白いかどうか自分では分からないけど描いたら当たった という話は、この間一つ出した気がしますねw
12:17:15
Yu_Aizawa
ご飯食べてきます
12:22:02
arca
Kindleで自費出版、あまつさえアマゾンで宣伝
12:22:06
arca
そう言うのもあるのか
12:22:43
arca
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00HLAITX2/ita4-22
12:22:58
arca
まとめサイトで知ったんだけど、ハッとしましたわ
12:23:12
asahiya_
ログ読むの遅くてごめんなさいなんだけど
12:23:16
asahiya_
>09:21:21 <Yu_Aizawa> しかし、主人公のおとなになりたくない原因が、自分ができちゃった結婚で生まれて、自分に嫌悪感あるし、女性に(軽い)恐怖心とか不信感とか抱いているから、っていう設定はまずいか……(ぐててー
12:23:46
asahiya_
ピーターパンシンドロームって「思春期の少年少女の通過儀礼」だと思ってたので
12:24:16
asahiya_
わざわざそう言う背景を用意するって言うのはかなり意外でした。
12:25:08
asahiya_
#作中説明打の描写だのが要らないとは思わない。必要なんだけど、「具体的な理由」は要らないと思ってた
12:25:14
asahiya_
.k ピーターパンシンドローム
12:25:14
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0
12:25:45
asahiya_
多分
12:26:11
asahiya_
「ピーターパンシンドローム書きたくて、その設定を用意した」だと、刺繍から糸が飛び出すんじゃないかと。
12:29:42
kuzumi-y
ピーターパンシンドロームは「誰でも持っている問題の一種」の扱いですな
12:31:03
raonote
理屈の意味での理解ってのと(ああ。この登場人物はこう言う背景と筋道でこうなのだな)
12:31:26
raonote
感情的な意味での共感(あー、この気持わかるわ。まじわかるわ)
12:31:39
raonote
ってのは、別種かつ両輪であって、
12:31:55
Yu_Aizawa
#ただいま。
12:31:58
raonote
前者があっても後者がないと、うまいことはしらんのだ
12:32:18
Yu_Aizawa
#正座で聴く
12:32:21
raonote
後者は説明ではなく情感からうまれるんで
12:32:31
raonote
ぶっちゃけ正しさとかいらないんだよね
12:33:03
raonote
新海さんの映像なんてのがそれに当たる。あれは、あるしゅの映像暴力なわけですよ。
12:33:43
Yu_Aizawa
ふむむ。
12:33:44
raonote
夕暮れ時の薄暗い中、ばかみたいにきれいな曇り空で、信号機が切り替わるとかさ
12:34:12
raonote
そういう背景美術の美しさだけで、半ば強制的に、視聴者を寂しさの世界とか、人恋しさの世界に連れて行くわけじゃないですか
12:34:43
Yu_Aizawa
はい。
12:35:25
raonote
そういう感情世界では「隣にいる娘は大事」とか「この瞬間が永遠であればイイ」なんてのは
12:35:40
raonote
生い立ちとか無関係に伝達共有されるんだよね
12:36:03
raonote
というわけなので、
12:36:15
raonote
その辺はカラテだから書きまくるといいんじゃないかしら
12:36:21
raonote
以上終わるにゃ
12:36:31
Yu_Aizawa
はい。全てはカラテです
12:36:35
Yu_Aizawa
ありがとうございました。
12:36:48
syamo
瓦をたたき割るまで修行ですねわかります
12:37:05
arca
地殻まで割れれば合格
12:37:17
Yu_Aizawa
はい。すべてはカラテなのだ。
12:37:30
Yu_Aizawa
(チャドー呼吸で
12:37:33
raonote
3発殴って隕石を壊せ! みたいなのが昔ゲーセンにあったよね
12:37:40
syamo
あったなあ
12:37:44
Yu_Aizawa
ありましたね
12:38:36
SiIdeKei
ソニックブラストマン!
12:38:42 chita#もの書き から退出しました:Leaving...
12:39:40
SiIdeKei
地球に巨大な隕石が接近!3発殴って地球を救え!
12:40:01
SiIdeKei
こー、非常にわかりやすい。凄くアレなんだけど(笑)
12:40:14
ponzz
先生……それ
12:40:16
syamo
最初はヤンキーだっけ
12:40:19
syamo
次ぎに車で
12:40:23
ponzz
今、知ってる人少ないです……
12:40:24
syamo
最後は隕石?
12:40:49
syamo
途中でビルがあったかな
12:41:33
syamo
怪獣もいるのか・・・いちおう 隕石までは段階ふんでるんだな・・・
12:43:46
Kannna_
(@@)7
12:43:50
Kannna_
#おっと
12:44:14
SiIdeKei
http://www.taito.co.jp/arc/noko/sonic_blast_heroes/
12:44:29
SiIdeKei
リニューアルされたのが、出てるようやね
12:45:20
syamo
ほう
12:45:34
arca
最後のパンチだけだからね!って言うのがシュール
12:45:43 dain が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:48:19
syamo
怪獣から 隕石とはひどい ビハインドやなw
12:48:24
syamo
ちょw
12:48:24
Yu_Aizawa
こう、ツイッター見てると、気分が降下してくるツイートが多い気がして
12:48:48
Yu_Aizawa
だからお布団に引きこもりたくなってくる
12:49:09
Yu_Aizawa
そんな気分があったからこそ、今回のを書きたくなったのかもしれません。
12:49:09
asahiya_
うん、というか止めた方がいいよというお話は結構出ていたと思うんですが^-^;
12:49:18
asahiya_
<Twitter
12:49:42
Yu_Aizawa
そんなことを言い残して、お昼寝してきます(´・ω・`)ノシ
12:49:47
syamo
人は観念によって支配されているのだ
12:50:03
syamo
そんなのあ観念!
12:53:12 raopu (raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:54:06
arca
ヒャア
13:08:30
hir_CF
ただいm
13:17:33 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
13:19:02
AizawaYu2
ちはたん(潜水艦一斉雷撃
13:19:22
AizawaYu2
そしてきゅーそくせんこー
13:19:31
AizawaYu2
(イオナの声で
13:21:30
hir_CF
ぎゃあ
13:21:44
hir_CF
さっきのザムザ氏ネタで何か書こうか
13:28:27 MorrisMorrisAFK
13:52:18 syamo が切断されました:Client closed connection
13:52:41 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:37:14 syamo が切断されました:"Leaving..."
14:41:49
raopu
カワウソカワイイ(確信
14:43:08 Marcy が切断されました:Client closed connection
14:44:16 Marcy (NoMarcy@om126192177081.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:44:48 zero2 (zero2@i114-181-123-120.s41.a020.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:45:47 zero2 が切断されました:Client closed connection
15:05:22
Kannna_
#ヌケまする。ではまたノシ
15:05:25 Kannna_ が切断されました:"Leaving..."
15:06:57 sarieri8 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:08:49
Yu_Aizawa
自分の精神状態がおかしいからこんなもの書くんだろうか
15:09:13
hir_CF
らおぷサンダー!!(バリボリ
15:09:23
hir_CF
書くらしいあいざーさんがぶ
15:09:37
Yu_Aizawa
しかしそういう精神状態にしか書けない自分だけのものがあるとしたら
15:09:53
Yu_Aizawa
それを書ききってみたい気分もある
15:10:12
Yu_Aizawa
さて、大雨になるらしいけど出かける準備をする
15:12:52
hir_CF
雨にやられないよう注意だ
15:20:53 Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:21:08
Yu_Aizawa
さて、行ってきます。
15:30:07
Pikoyan
お出かけですか
15:31:09
hir_CF
レレレのレ
15:32:04
Pikoyan
ありがとうございます!
15:32:13
hir_CF
15:37:57 imo が切断されました:"Leaving..."
15:39:51
Pikoyan
張ってあったプロットなるものを見る
15:40:30
Pikoyan
あれ? これ……え?(混乱中)
15:42:10
hir_CF
誰のプロットだ
15:43:03
Pikoyan
あいざーさんが3つくらい張ってた奴
15:43:24
hir_CF
ふm
15:44:57
hir_CF
とりあえず今見た(
15:45:06
hir_CF
プロットなんだからもうちょいわかりやすくてもいいんじゃないかなあw
15:45:16
Pikoyan
いや
15:45:27
Pikoyan
本人にとってわかりやすいならこれはこれでじゃね?
15:45:49
hir_CF
そらそうか
15:46:42 imo__ (imo@eatkyo210230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:48:59
Shijima
まあ、投下するには向かない形式かとは(拝見中)
15:49:10
hir_CF
しじまさんだ
15:49:14
hir_CF
しましま(挨拶
15:49:22
Shijima
ぴこやんさんは何に混乱しておられたのだろう
15:51:16
Pikoyan
二次ドリ文庫っぽいなと
15:51:25
hir_CF
15:51:27
hir_CF
確かになw
15:51:50
Pikoyan
プロット部分の半分近くがエロ関係に見えて
15:51:54
Shijima
とりあえず片方読んだけど
15:52:03
Shijima
許婚しか記憶に残らなかった(第一変換)
15:52:09
Pikoyan
「本当に書きたいのはエロ小説じゃないのか」みたいな混乱
15:52:26
Pikoyan
あとはまぁ、他人に見せるためじゃないからだろうけど
15:52:30
Shijima
というかこれ自体がエロ小説じゃないのかという疑念
15:52:32
Pikoyan
固有名詞の混乱
15:53:08
Pikoyan
ジャーヴィス=主人公が頭の中で繋がらないから戻って見直したりとか舞台になってる国の名前だとかそういう
15:53:49
Shijima
これはあれだろうか
15:53:56
Shijima
国産み神話とかそういうのを書きたいのだろうか
15:54:10
Shijima
だったらエロにも納得がいくのだが
15:55:51
OTE
ほふん。
15:55:57
OTE
見てみようかなぁ。
15:57:26
Pikoyan
頭の中で山岡さんが暴れ出したからちょっと蹴りだしてきます
15:58:34
arca
ヤマオカー
15:59:54
Pikoyan
大丈夫、まだ海原さんじゃない
16:01:41
akiraani_
山岡さんが海原雄山にチキンアームロックし始めたらやばいね(ぉ
16:02:08
Pikoyan
まぁ、うん。南条君はあっちで正座してて
16:02:50
OTE
応募版商業版というのを読んでみた。どんな小説になるんだろうね。ちょっと興味有るわ。
16:03:20
Pikoyan
細かいところはさておきアレだ
16:03:30
Pikoyan
2日目のところが変なんだ
16:05:35
Pikoyan
応募用って方だと調べるモチベが主人公に無いはずなのに唐突に情報調査を始めてるw
16:06:09
OTE
あぁプロットもあるのか。こっちも読んでみる。
16:06:29
Pikoyan
TRPGのシナリオでたまに良く見るダメな例ですけど
16:08:06
Pikoyan
OPでなんとなくヒロインが敵に襲われてるところに遭遇して演出戦闘で蹴散らしてヒロインが「別に助けてなんて言ったわけじゃないんだからね」とか言ってそのまま立ち去って終わる
16:08:35
Pikoyan
そしてミドルシーンで「情報調査始めてね!」ってGMがニコヤカに言ったところで「何しろっつーねんドアホ」という顔になるw
16:09:59
raopu
ヒロインが立ち去り際に、主人公にたいして情報収集をしないと死ぬ呪いをかけるってのはどうだ? 
16:10:06
Pikoyan
PLとしてはなんとなくGMのやってほしいことはわかるんだけど
16:10:18
raopu
金庸の武侠小説によくあるパターンである。
16:10:23
Pikoyan
もう1つ2つ事件に関わる理由付けしていけと言いたくなる流れ
16:10:42
Pikoyan
良いですね!w>ヒロインが立ち去り際に、主人公にたいして情報収集をしないと死ぬ呪いをかける
16:10:50
Pikoyan
どう見てもヒロインじゃなくなりますけど
16:11:12
raopu
いや、後は、どこまで厚顔無恥にヒロインを言い張れるかですよ。
16:11:18
Pikoyan
呪いという形じゃなくてもさ
16:11:47
raopu
武侠小説では、武を極めるためにちんちん切り落として女性の身体になったあとに、主人公と恋に落ちたとか意味不明なヤンデレヒロインでますしね!
16:11:48
Pikoyan
演出戦闘で蹴散らしたチンピラの上役っぽいのが「お前あの女の知り合いだな! やっちまうぜ!」って襲撃をかけてくるとかでも
16:11:56
Pikoyan
似たようなもんだと思いますよ
16:11:57
raopu
うん
16:12:13
raopu
結局は、ユーザーの納得に対する動線の話なのだよなあ
16:12:33
OTE
読んだ読んだ。二日目にはあっというまに恋人になってるのがすげー。
16:12:38
Pikoyan
主人公っつーかPCに与えられたペナルティの解除か
16:12:51
Pikoyan
あるいは報酬が明確じゃなければ動きにくいところはあります
16:13:13
raopu
ぴこやんさんの駄目なシナリオの例でも、主人公が「犯人に飢えた迷探偵」とかだったら回る可能性が高いですしね
16:13:35
Pikoyan
はい。
16:14:00 MorrisAFKMorris
16:14:00
raopu
くみあわせだよね
16:14:04
Pikoyan
「何でも良いから正当っぽい理由を付けて喧嘩をしたいだけの戦闘狂」みたいなのでも
16:14:25
Pikoyan
「お前の周りに居たら戦闘が発生しそうだから」とか言ってヒロインを追いまわしそうです
16:14:34
raopu
そういう意味では、シティーハンターの主人公や、ゴーストスイーパー美神の主人公にみられる「すけべ」ってのは
16:14:44
raopu
シナリオ構築上、かなり有用なギミックですよね
16:14:54
Pikoyan
デスネー
16:15:02
Pikoyan
けどその辺
16:15:24
Pikoyan
ヒロインをスケベな主人公が追い回したくなるような美女とか美少女にしなきゃなりませんねー
16:15:42
raopu
そういえばそうだ
16:15:45
arca
もっこりパワーが出る女性か
16:15:45
raopu
ああ、いや、しかし!
16:15:58
Pikoyan
一見少年にしか見えない子供とかだと
16:16:01
raopu
昨今のラノベ業界を見るに、その辺はオートに合格なのではないか
16:16:05
Pikoyan
彼ら結構冷たくあしらいますよね
16:16:29
Pikoyan
後で女の子だと発覚して手のひらくるんってまでやりますけど
16:17:18
arca
昨今はラッキースケベのパッシブタイプ
16:17:54
syo
要するに「格好悪い」ですからのう。積極的にスケベ方向にアプローチする人物は
16:17:58
asahiya_
ふと
16:18:12
Pikoyan
へと
16:18:19
syo
ただ、それ以外の部分ですさまじい才能や能力を発揮するからこそ人間臭くて面白いんですが
16:18:36
raopu
スケベが理由であっても行動するやつは格好良いと思うんだけどなあ
16:18:54
hir_CF
例えゲスなモヒカンでもな
16:19:02
hir_CF
<行動するやつは格好いい
16:19:03
syo
その意見は同意ですな。スケベのためなら努力を惜しまない姿勢があれば
16:19:05
OTE
うんうん。そこは書き方だとおもうなぁ。
16:19:20
Pikoyan
そこら辺はどっちかというと
16:19:25
asahiya_
ぴこやんの発言を見て、
16:19:27
asahiya_
「わ、私のそばにいると危ないのよ」「いや、俺はお前のそばが良い」「えっ?!」「お前の近くに居たら、奴とまた戦えるんだろう? 俺の血を熱くたぎらせてくれた……ヤツと!」
16:19:33
asahiya_
ってやり取りが。
16:19:35
Pikoyan
一通り使われた感じがあるから廃れたんじゃないかなぁ
16:20:05
asahiya_
……少し薄めたら、序盤のPL側からの能動的セッション導入ロールとしてありそうなかんじですね。
16:20:31
Pikoyan
えーっと
16:20:44
Pikoyan
PC4くらいからの通称高ナンバーPCだと
16:20:46
Pikoyan
良くありますw
16:21:02
Pikoyan
3くらいからかなぁ?
16:21:25
asahiya_
1,2あたりだと結構「物語に絡む必然性」が用意されてますよね。
16:21:32
Pikoyan
まぁ、うん。事件に対して直接的な関連性が薄い放置系の枠って奴です
16:22:19
Pikoyan
デスネー
16:22:31
arca
もしくは1,2に対して因縁があるかとか
16:23:34
OTE
この話、ヒロインと主人公がどうしてくっついちゃうのか、もっと沢山理由があるといいのかもなぁとおもった。それ以外は、なんとなく書いてみたら上手く行くんじゃないかなぁとか思った。
16:23:51
OTE
案外廻してみるとPLの協力があれば上手く回るんじゃないかしらね。
16:23:51
asahiya_
うーん
16:24:04
Pikoyan
そこの辺りはまぁ
16:24:17
Pikoyan
個人的にはツッコミ禁止かと思って埋めたところです
16:24:49
Pikoyan
どう考えてもシーンが足りないもしくは設定が変みたいな話になりそうだったので
16:25:12
asahiya_
ああ「そこに突っ込んだら最後、設定全部ひっくり返すしかなくなりそうな気がした」とかそんな感じですか。
16:25:17
Pikoyan
はい
16:25:22
OTE
そっかぁ。
16:25:30
Pikoyan
個人的な考えですよ?
16:26:40
OTE
うんうん。
16:27:05
arca
もう人目惚れにしてしま
16:27:40
arca
僕にはとてもこれ以上は言えません
16:27:53
Pikoyan
というかどこでやるにしても
16:28:10
Pikoyan
「中古ヒロインイラネ」という声が飛んでくるとか
16:28:12
OTE
あぁ。童貞ちゃんなら、「セックスしたことで惚れた」って手も有るよね。
16:28:20
Pikoyan
そんなことは決して言えません
16:29:33
arca
僕はあんまり気にしないから実感はわかないけど、新品か中古かって大事なんですよね
16:29:45
Pikoyan
らしいですねー
16:30:08
OTE
過去より、これからじゃないか!とか思うのだけど。そうもいかないのだろうね。
16:30:11
OTE
難儀だなぁ。
16:30:18
Pikoyan
エロゲなんかでも酷い時は「結婚したけど1回もセックスしてない人妻」みたいなのとか出ますし
16:30:27
Pikoyan
酷くない時でも出るか
16:31:04
OTE
ふむふむ。
16:32:07
OTE
ま。その辺はあいざわさんも分かった上で書くのだろうし、どんなお話しに仕上げるのか楽しみにしておきたい。
16:32:27
NM
めぞん一刻の時代は遠くになりにけり
16:32:34
imo__
ふーむ。
16:32:54
imo__
設定というのを読もうとしてみたが、ここでもう挫けた(w
16:33:19
Pikoyan
最初から手を出さなかった!>設定
16:33:45
imo__
こんなに入り組んだ設定覚えなきゃいかんのならねいっそ本編読まないほうが…
16:34:45
asahiya_
ああ
16:34:53
Pikoyan
つれつれと書いてる間に増えただけで実際には無視して後から見直してもなんとかなったよ
16:35:08
imo__
いやー、設定読むと、イメージのズレがすごいですわ(w こんな世界で陽気にセックスかー(w
16:35:28
asahiya_
「覚えなきゃいけない設定」って、単純にリーディングコスト増ですよね
16:35:45
asahiya_
#読者がどこまでの増加を許容するかは読者と作品(と相性)次第
16:35:45
Pikoyan
設定の前に
16:35:58
Pikoyan
メンドクサイ固有名詞 で1個数えます
16:36:07
asahiya_
wwww
16:36:13
imo__
まあなんだ。藍澤さんが書いてて楽しいんならそれはそれでいいのかなとも思うのです。私は読者になれなかっただけのことなので。
16:36:13
asahiya_
なっがい本名とかな!
16:36:22
arca
負担になるかフレーバーになるかも書き手次第でしょうな
16:37:12
Pikoyan
頭の中で渋川先生が「危険なところには近づくな」って護身術の極意を囁いてくれたのでそこら辺は大丈夫だった>設定を読むかどうか
16:37:22
asahiya_
さて。一区切り付いたら目を通しましょうか
16:37:32
asahiya_
#ログに反応しただけでまだ読んでない人がこちら
16:38:01
Pikoyan
国の名前とかがあらすじの方で解説されてないから後から戻る羽目になったけどね!
16:38:16
arca
オーガには近づくな
16:38:54
Pikoyan
ドラゴンには絶対手をd……(文字がかすれていて読めない)
16:42:46
Pikoyan
そいやドラゴンと言えば最近AAスレとかよく見るせいか結構最初の方に「恋っぽいことしようぜぇ?」とか言う女の子のイメージが入ってます脳内で
16:43:10
Pikoyan
原作はやってないけど
16:43:43
NM
曲は神
16:44:05
NM
正直あの曲のためだけにベスト盤買いました
16:45:33
OTE
ちなみに何というゲームですか?
16:45:47
OTE
ネタが分からん。
16:46:16
Pikoyan
http://dic.pixiv.net/a/%E6%81%8B%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3
16:46:31
Pikoyan
>ニトロプラスから2006年に発売された「サバト鍋-Nitro Amusement Disc-」に収録されたR-18の短編ゲーム「竜†恋」のヒロインである。
16:46:49
OTE
あざーす
16:46:58
Pikoyan
R-18なので良い子はやっちゃダメよと
16:47:26
arca
ソニ子の会社か
16:48:23
arca
あれ?とらぶる…
16:48:35
arca
帽子のせいや
16:48:51
Pikoyan
デザインとしてはこっちの方が先とあるけど
16:50:16
Pikoyan
確かにサバト鍋の発売は2006年2月で
16:50:37
Pikoyan
とらぶるの連載開始は2006年の21・22号(GW)だから
16:50:41
Pikoyan
先だね
16:51:18
NM
本当に設定画ができたのがどっちが先か、というのは発売日だけだと分からないよな。
16:51:39
Pikoyan
まぁそーですね
16:52:45
arca
どっちが先かは興味ないけど、知名度的にちらついてしまった
16:59:28
arca
少なくともクロスカウンターはしてない
17:06:07
Yu_Aizawa
(´・ω・`)
17:06:46
Yu_Aizawa
#ただいま出先からログイン中
17:07:02
Pikoyan
やは
17:07:17
Yu_Aizawa
見えたぶん以外のログを読む
17:07:58
Yu_Aizawa
が、長い……。長い……。永井真理子……。
17:08:18
OTE
みんなが興味を持ってくれてるって事ですね>長い
17:11:04
Yu_Aizawa
読んだ
17:11:09
Yu_Aizawa
ざっと
17:11:47
Yu_Aizawa
……これ主人公をスケベニンゲンにすれば結構まるっと収まるのか……?
17:12:09
Yu_Aizawa
>2日めいきなり
17:12:40
Pikoyan
収まらないと思いマスネー
17:12:47
arca
初日から知りを触れば良いけど、人格設定的にね
17:12:55
arca
尻を
17:12:57
Yu_Aizawa
うん(´・ω・`)
17:13:15
Pikoyan
というかスケベニンゲンとしては
17:13:25
Pikoyan
悪漢に襲われてるヒロインを1回助けて
17:13:33
Pikoyan
その後1回エッチして
17:13:38
Pikoyan
そこで1つ終わってね?
17:13:40 sharuru (sharuru@z108.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:13:44
Yu_Aizawa
あるいはウィレムに尻を叩かれて調査開始とかでいいんだろうか
17:13:51
Pikoyan
その先に踏み込む理由って何よ
17:13:54
Yu_Aizawa
ふむ(´・ω・`)
17:14:21
Yu_Aizawa
その前に会話シーンとかで理由つけとくかなあ
17:14:26
Pikoyan
応募版じゃなくてもう1つの方だと
17:14:37
Pikoyan
2日目にもう1回襲撃があるとかだけど
17:14:49
Pikoyan
そっちの方が正解ですよね多分
17:15:05
Yu_Aizawa
実は応募版もそのパターンだったけど、尺が足りるかどうかという問題があった
17:15:25
Yu_Aizawa
>2日めにもう一度襲撃がある
17:15:40
Pikoyan
もっと言ってしまえば
17:15:48
Yu_Aizawa
なので応募版はああしたんだけど……。
17:16:21
Pikoyan
2日目頭じゃなくて1日目夜の主人公とヒロインがエッチする直前に襲撃されて宿が燃えるとかでも良いくらいじゃねーかなぁ
17:16:35
Yu_Aizawa
ふむ(´・ω・`)
17:16:50
Yu_Aizawa
そっちのほうがいいかも
17:17:22
Pikoyan
スケベニンゲン主人公だと「えっちできなかったのはアイツラのせいだ」としてモチベになるし報酬としてもヒロインから得るものがあるし
17:17:39
Pikoyan
襲撃が無いパターンだと
17:18:05
Pikoyan
主人公の素性を護衛との会話などから知ったヒロインが主人公に助けてくれと依頼をしてくるとか
17:18:15
Pikoyan
そういう流れになるんじゃねーかと思うんですよ
17:18:23
Pikoyan
いや、もっと他もあるでしょうけど
17:18:35
Yu_Aizawa
うん(´・ω・`)
17:19:16
arca
エッチしないと死ぬとかでも良いのよ
17:19:25
Yu_Aizawa
まあこれらはまだ執筆途中なのでこれから色々変わると思う
17:19:25
arca
あこれエロゲかごめん
17:19:55
Pikoyan
エロ小説じゃないかな!
17:21:37
Yu_Aizawa
応募版、ひきこもり体質とかじゃなくて、スケベニンゲンとして人としてダメパターンにするかなあ
17:22:34
Shijima
というか、書きたいコアはなんだったんだろうか
17:22:52
Yu_Aizawa
襲撃無いパターンで主人公の素性を~なら元の性格のままでいいと思うけど
17:22:59
OTE
新しい世界を作る、ってことじゃないの?>書きたいコア
17:23:11
Yu_Aizawa
もとのコンセプトが
17:24:10
Yu_Aizawa
国を追われて娼婦に身をやつしたヒロインを主人公が助けて国を奪い返すという話で
17:24:32
Pikoyan
#ほら設定全部がひっくり返り始めた……
17:25:01
arca
その設定は渋くて好き
17:25:01
Yu_Aizawa
それに新しい世界を作るとか引きこもり好き主人公とか色々プラスされてった感じ
17:25:32
Yu_Aizawa
orz
17:25:43
arca
個人的には主人公がおじさんの方が好感持てますね<元のコンセプト
17:25:52
Shijima
ふむふむ
17:26:19
Shijima
素人考えですが、それなら主人公「がんばれ」ヒロイン「助けてあげたい」というプッシュ要素が必要ではないでしょうか
17:26:22 MELTDOWN が切断されました:"Leaving..."
17:27:00
Yu_Aizawa
#元のコンセプトで考えてて途中の国奪還をどうしようとか考えているうちにご覧の有様だよ!!
17:27:05
Yu_Aizawa
ふむ(´・ω・`)
17:27:42
Shijima
また別の角度からですが
17:27:47
Shijima
どういう人を読者として想定してるんでしょうか
17:27:51
Yu_Aizawa
#途中の過程を新人賞の枚数枠に収めつつどうしようかと考えて
17:28:00
OTE
新しい世界を作るてのは、後付だったのか。
17:28:07
Yu_Aizawa
うん(´・ω・`)
17:28:43
Yu_Aizawa
最近ライトノベルに飽きてきた人というか
17:29:03
arca
ラノベで主人公オッサンでヒロイン娼婦だとハードボイルドすぎるか…
17:29:20
Yu_Aizawa
最近のライトノベルにはないような方向性を考えてました
17:29:38
Yu_Aizawa
そうしないと新人賞を勝ち抜けないと思ったので。
17:29:49
Shijima
うーん
17:29:54
Pikoyan
四次元殺法コンビがやってくるぞー
17:30:13
Yu_Aizawa
#元のコンセプトはこういう話も面白いかなー、と思ってた程度でしたが
17:30:19
Shijima
最近のライトノベルが「そういうの」だとすると、新人賞が求めてるのも「そういうの」なんじゃないだろうか
17:31:18
Yu_Aizawa
電撃とかそうでもないんじゃ?
17:31:34
Shijima
じゃあ
17:32:07
aba[AWAY]
ていうかアレですよ。メイン読者(顧客)って「ラノベに飽きてない人」なので
17:32:29
Shijima
ターゲット(ラノベに飽きた人)に訴求するポイントってどこだったのだろう
17:32:37
aba[AWAY]
飽きた人ターゲットにするならラノベレーベル狙わない方が。
17:32:45
Yu_Aizawa
うーん
17:32:46
Shijima
私もそう思いますね
17:33:19
OTE
ラノベ界に新しい風を送り込むぜ!的な野心があったんならそれでもいいんじゃないか。
17:34:12
Shijima
うむ、のでそこはちょっと棚上げしましょう
17:35:15
aba[AWAY]
メイン読者が喜ぶ新しい風、が良いと思います(難題)
17:36:46
Yu_Aizawa
ちと離脱してます
17:37:43
asahiya_
……えっと。単純に「思った」だけで他意はないんですが
17:38:02
asahiya_
「尺が足りないなら、別の話にしよう
17:38:04
asahiya_
17:38:10
asahiya_
とかは無かったのかなー とか。
17:39:29
Yu_Aizawa
ただいま
17:39:49
OTE
おかえりー
17:40:01
Yu_Aizawa
なんかその発想はなかった
17:40:10
Yu_Aizawa
でも
17:40:34
Yu_Aizawa
この間まで書いてたやつを再開しようかなー、とも思ってたけど
17:40:45
Yu_Aizawa
#これを書く前に
17:41:29
Yu_Aizawa
その前にこの話を書いたほうがいいんじゃないかという結論に達して書き始めた
17:42:19
asahiya_
うーんと、これも「思っただけ」で否定的意図はない事を予めお断りしての話になるんですが。
17:42:52
asahiya_
>17:26 (Yu_Aizawa) #元のコンセプトで考えてて途中の国奪還をどうしようとか考えているうちにご覧の有様だよ!!
17:43:13
asahiya_
例えばこの場合、「国奪還」が元プロットとは離れたところにあることになって
17:43:30
asahiya_
サクッと「国奪還なんてなかった」とした方が、収まりが良いのでは?
17:44:25
Yu_Aizawa
だからあのエンディングになったとも言える。色々付け加えたり変更していたりするうちに
17:44:40
asahiya_
うーんとええっと
17:44:51
OTE
「国奪還」より、「新しい世界を作る」のほうが、なんかすげーもんな。それだけ書けばOKじゃんてきな。
17:45:31
arca
そこは大きな軸ぶれにみえますね
17:45:59
Yu_Aizawa
事実上、国奪還はなくなったどころか滅んでいるんじゃないかという……。元の世界もろとも
17:46:26
OTE
おー。世界丸ごと滅ぼすとは剛毅じゃのう。
17:46:38
arca
ガイナックスチック
17:46:41
hir_CF
世界滅亡は扱いが難しい
17:46:48
Shijima
もう一回読み直してみたけど
17:47:08
Shijima
ラノベという感じじゃないよなぁ、やっぱ
17:47:17
Yu_Aizawa
ちとあの書き方では書いていなくてごめんなさいなのだが
17:47:45
OTE
ヤングアダルト的な感じはする。
17:48:06
hir_CF
つまりミドルノベルが必要
17:48:52
Yu_Aizawa
ラスト、神々(の能力)を復活させて人々を新世界に移住させて元の世界は(゚⊿゚)シラネ、あるいは、異世界との戦争の防波堤になったと考えてます。少なくとも大陸は。
17:48:57
Shijima
なので、ターゲットと、(返事貰ってないけど)訴求するポイントを聞いたのですね さっき
17:49:07
Yu_Aizawa
はい
17:51:38
asahiya_
……
17:51:43
Yu_Aizawa
#新世界は従来世界や他の異世界などと隔絶した世界という感じ。そのほかから干渉されない、干渉しない世界に主人公たちが「ひきこもる」というラストのイメージです。
17:51:59
asahiya_
…………
17:52:58
Yu_Aizawa
だめか(´・ω・`)
17:53:01
arca
中身はそのままで、外面は軽く見せるというのもありますけどね。
17:53:04
arca
良くある裏設定が怖いとか
17:53:15
asahiya_
ダメって話はしてないと思うんですが。
17:53:24
arca
実はトなりのトトロ派とか言う都市伝説とか
17:53:37
asahiya_
多分私の感覚が藍澤さんの作品とあわなかっただけだと。
17:53:51
Shijima
で、結局どの辺がラノベに飽きた層向けなんだろう
17:54:12
Shijima
(純粋に疑問に思っている)
17:54:16
Pikoyan
ちょっと離脱してたらログが進んでた
17:54:28
Yu_Aizawa
というか個人的に今の日本と周りの国々の状況がとても嫌で、どこか遠いところに行ってそれらと関係なく引きこもっていたい、という気分もありました。これを書いたのは。
17:55:19
Yu_Aizawa
一人用スペースコロニーとか一人用異世界に引きこもりたい、と最近良く考えてる……。
17:55:58
OTE
ふーん。となると、あいざわさんの願望小説みたいなもんか。
17:56:07
Yu_Aizawa
あー、なんか鬱になってきた
17:56:10
Yu_Aizawa
('A`)
17:56:38
arca
メッセージ性はよろしいんですけど。滲み出過ぎなんじゃないですかね、そう言う所が
17:56:40
aba[AWAY]
願望小説なら
17:56:54
Pikoyan
個人的に
17:56:58
aba[AWAY]
熱いパトスをドバーッ!とやっちゃえヨ!
17:57:00
Yu_Aizawa
ちと離脱してます。このまま移動するかもです('A`)ノシ
17:57:23
Pikoyan
「国奪還」ってのが物凄くどうでも良さそうな立ち位置で
17:57:40
Pikoyan
二次元ドリの最後3ページくらいで一気に終わるイベントなんだなと理解してた
17:58:47
arca
ヒロインが覚醒してピカーとかですか
17:58:53
asahiya_
というかにじみ出るならにじみ出てもいいと思うんですよ
17:58:58
asahiya_
<欲望
17:58:59
Pikoyan
主人公がぺかーかなこの場合
17:59:11
Shijima
二次元ドリというか、いっそエロ作品として標準的ではないかと思ったり
17:59:23
asahiya_
私もプロット組んだあげくに「あかんこれ私の欲望の塊や」って頭抱えてここで愚痴ったことありますし。
17:59:42
asahiya_
ただ「欲望をにじみ出すなら人に言われて折れたらダメ」だと思う。
17:59:44
hir_CF
私が好きな神姫同人のエロは過程の方が重要だったりするけどなー(もふ
17:59:45 meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:59:53
hir_CF
<そこに至る
18:00:00
asahiya_
だって「言う人が出てくることは分かりきっていることをやっている」んですもん。
18:00:06
Pikoyan
ヒロインとやることやった後にヒロインが「じゃあ国奪還して」と一言いって主人公が「よっしゃ」とぺかーして「そして国は救われた、完!」みたいな?
18:00:41
OTE
新しい世界で「理想の取り戻された国」だけが復活しても良いよね。
18:00:43
Yu_Aizawa
#いやまあチャット疲れと体調が悪いのもあるけど('A`)
18:00:52
Shijima
それはぶっちゃけ過程が足りないと言ってないだろうかw
18:01:12
arca
ラノベにはに合わないという論点で言ってみたんですけどね<滲み出過ぎ
18:01:14
asahiya_
いや ここで離席することどうこうじゃなくって
18:01:39
asahiya_
「書こうかどうしようか迷う位なら書かない事をお勧めする」という話ですね
18:01:52
asahiya_
<欲望がにじみ出る話
18:02:01
Pikoyan
まぁ
18:02:04
Yu_Aizawa
いやまあ、
18:02:09
OTE
ここまで開き直ったプロット作ったんだから、最期まで突っ走れ!がんばれーーー。
18:02:21
Yu_Aizawa
書けるなら書ききりたいけどな
18:02:27
Pikoyan
「書きたい」ってのが迸ってどうにもならんとかなら
18:02:36
Pikoyan
書くべきだろうけど
18:02:58
Pikoyan
「どうしようかな」みたいなのがあると後で後悔して消したくなって消したら根本が崩壊してみたいになるよね
18:03:22
asahiya_
個人的にはここまで組んで「書けるなら」といっている今の相沢さんには、「止めておいたほうが」とお返事しますね。もし私に聞かれるならですが。
18:03:40
Yu_Aizawa
#長編はマヒトくんを富士見に送って以来になるか……。電撃は短編の山田さんだったし……。
18:04:04
OTE
書ききったら、あいざわさんの「厄落とし」になるんじゃないのかなー、とか思う。
18:04:23
asahiya_
あー。そう言うのはありそうですね
18:04:26
OTE
色々思ってる事を思い切りたたき込んで書いちゃえばいいじゃないの。
18:04:41
asahiya_
なんていうか
18:04:45
OTE
そしたら一皮むけるんじゃない?
18:04:49
Shijima
私も書いた方がいいと思いますねー。それでプロット通りになるかどうかというのもありますし
18:05:02
arca
文学ってそう言うもんだと言う意見もありますね
18:05:06
arca
商業じゃないですけど
18:05:16
asahiya_
「読ませる」とか「大賞」とか全部忘れて「藍澤さん個人が納得するかどうか」だけを求めて完結まで書けるなら とは思う。
18:06:15
Yu_Aizawa
#しかしこの「設定の過積載」の癖、なんとかならんのか……('A`)
18:06:33
OTE
#今から削ればいいじゃん。
18:06:45
syo
過積載なのは良いんだけど
18:06:57
OTE
#今上がってるプロット通りに書かなきゃいけない法律があるわけじゃなし。
18:06:59
syo
最初に全部無理やり詰め込もうとしてるのが多くて
18:07:02
syo
読みにくいですのう
18:07:07
Yu_Aizawa
#商業版というかロングバージョンは朝言ったものも加わることになりそうなのでさらに凄まじくなりそう……('A`)
18:08:13
Yu_Aizawa
ちと疲れた。本当に離脱してます('A`)
18:08:53 Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:09:02
Jackson
いやーノブナガン楽しかったー!
18:09:12
Jackson
5巻出たら1巻から5巻まで買おうかな
18:09:23
arca
おすすめします
18:09:35
Jackson
5巻っていつ頃出そうかな
18:09:50
Jackson
アニメ終わったしそろそろ5巻出そうではあるけど
18:11:13
arca
六月頃じゃないですかね
18:12:53
arca
ドリフターズよりは間隔は早いでしょう(ぉ
18:12:59 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:14:06
asahiya
.k ノブナガン
18:14:07
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%83%B3
18:15:32 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:15:35
OTE
.a ノブナガン
18:15:35
Toybox
http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%83%B3
18:18:51 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:20:25 asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:21:38 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:21:38 asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:23:26 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:24:31 asahiya__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:28:31 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:34:39 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:37:16 asahiya___ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:37:57 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:40:09 asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:40:37 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:40:40 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:41:36
Kannna_
#ばんはぁ
18:43:02 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:44:01
Kannna_
睡眠時間が、ちょと足りなくて、若干ぼーっとしてる感じ。
18:44:19 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:44:49
Kannna_
いつものように、TVつけっぱなしで作業中。tv通販の時間に、白髪染めの広告番組を。
18:45:21
Kannna_
「ウンチの量が小さい染料を使っているので、良く染まる」
18:45:44
Kannna_
……えーっと……あー、ブンシの量ね……
18:45:48
Kannna_
そんだけ
18:47:01 mjolnirMjolnirFURO
18:47:10 asahiya__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:47:50 Jackson_ (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:47:51 Jackson が切断されました:Client closed connection
18:48:24 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:48:27
Yu_Aizawa
なんか精神的にああしなくちゃ、こうしなくちゃっていうのが、自分の心を疲弊させちゃうのかねえ……。
18:48:57
Yu_Aizawa
さて移動してる
18:49:59 asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:51:15 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:52:18
meltdown
「仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX」レンタル
18:52:25
meltdown
.k 仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX
18:52:25
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%C3%97%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%20%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BC%26%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%20MOVIE%E5%A4%A7%E6%88%A6MEGA%20MAX
18:52:42
meltdown
長いのですが、題名は本当に長い(笑)
18:52:48 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:52:50
Kannna_
あはは
18:52:54
meltdown
そして、鴻上会長はあきらめない
18:52:59
meltdown
いや、諦めろよ(笑)
18:53:11
meltdown
と言うか、他の手段は模索しないのかと(笑)
18:53:20
Kannna_
「あの人は、まだそんな事を」(笑
18:53:48
Kannna_
MEGAMAXは、面白いですよねぇ♪
18:54:06
meltdown
これは、フォーゼが放映中の時間軸ですね
18:54:14
meltdown
学園理事長が健在でした
18:54:19
meltdown
うん、面白い
18:54:53
meltdown
最後に、仮面ライダーメティオが顔出ししてますし<役に立ってないけどな
18:55:09
Kannna_
うん(笑
18:55:29
Kannna_
なでしこ、可愛いヨ、なでしこ♪
18:56:20
meltdown
しかし、フォーゼは学園卒業後の進路どうするんだろう
18:56:52
meltdown
設定上は落第生なので(頭が良くないらしい)、宇宙開発系は無理だろうなぁ
18:57:14
Kannna_
それは、MOVIE大戦のアルティメイタムで描かれるよー<学園卒業後の進路
18:57:23
meltdown
おお、あるのかっ
18:57:31
Kannna_
あります♪
18:59:09
meltdown
楽しみにしております(笑)
18:59:13
Kannna_
はい
18:59:43
Kannna_
MOVIE大戦は、今の処、MEGAMAXとアルティメイタムが、ツートップで面白いと思います。
18:59:46
meltdown
オーズは発掘系に従事していると判明しましたな、バースは医者と警官になりましたが
19:00:32
Kannna_
ただ、MEGAMAX→フォーゼ劇場版→アルティメイタム→vs宇宙刑事、と時間が推移(苦笑
19:00:40 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:00:50 sharurusharuru_AFK
19:01:08
meltdown
時間軸はかなりぶれるのでなんとも(笑)
19:01:20
arca
そういえばバトライドウォー2の発売が近い
19:01:46
Kannna_
うん。基本はブレルのだけど、あの辺の劇場版だけ、なぜか因縁がところどころに(笑
19:02:44
meltdown
昭和と平成も妙に合成されましたからなぁ
19:03:54 asahiya__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:04:09
Kannna_
前も書いたかと思うのですが、多分、オーズ・電王で、タイムラインが変化したと思うのが、1番、わかりがいいかと。
19:04:58 impulse が切断されました:"See you..."
19:05:00
arca
おのれディケイド
19:05:02
Kannna_
つまり、昭和時代に作られたアマゾンやストロンガーと、細かなところが別の、まだ未製作のドラマ(笑)があったことになった♪
19:05:26
Kannna_
#スタトレ方式ですねぇ
19:05:30
meltdown
しかし、電王は極論すれば時間軸無視できるので
19:05:47
meltdown
タイムラインにとらわれない作りもできる
19:05:56
Kannna_
うん。それはそうなんだ
19:06:00
Kannna_
そして、
19:06:13
Kannna_
ディケイド、ディエンドはもっとフリーダム(笑
19:07:09
meltdown
世界の壁を越えるからなぁ(笑)
19:08:37
Kannna_
はい(笑
19:10:08 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:10:10
Kannna_
ところで……、あれ、笑ったでしょ♪ MEGAMAXで映画登場オンリーのスイッチ(&メダル)
19:10:24
Kannna_
アタシは、劇場で、あっはっはって声出しちゃった(笑
19:10:54
meltdown
まぁ、オーズのイマジンメダルで“なんでもあり”になったと思いましたが
19:11:03
meltdown
ここでも、はっちゃけたなぁ
19:11:06
meltdown
と(笑)
19:11:29
meltdown
あれで何とかなるなら
19:11:37
meltdown
ショッカーは苦労しなかったはずだっ(笑)
19:11:51
Kannna_
もうね、あれが当たり前になってて(笑
19:11:59 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:12:07
Kannna_
最近の映画では、ロックシードも出ます♪
19:13:29
meltdown
まぁ、ロックシードは果実を収穫すれば、理論上無制限に作れるからなぁ
19:13:48 asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:13:59
meltdown
魔法の指輪は無理だと思いますが(何とかなったけどなっ)
19:14:37 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:14:47 MjolnirFUROmjolnir
19:15:09
Kannna_
指輪は、TVの最後に出ましたよねぇ(笑
19:15:26
Kannna_
今、思ったんだけど、あれ、スポンサーの意向あったかもかも
19:15:50
meltdown
マジカルランドでは凄いことになりましたが<ライダー全員の指輪
19:15:59
Kannna_
はい
19:16:46 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:16:50
meltdown
平成になってから、ノリで走る傾向が増えましたよなー
19:17:08
meltdown
昭和年代は、比較的設定を遵守する方向でしたが
19:18:02
arca
主人公各ライダーがバイクに乗り、その隣を同じ速度で他のライダーが足で走るというシュールな場面も
19:18:59
Kannna_
まぁ、そういうスゴイのは、昔から色々(笑
19:19:24
Kannna_
有名だけど、地雷を踏んでも、爆発より早く前に進めるキカイダーのサイドマシンとか(笑
19:19:35
Kannna_
#キカイダーの兄01だったかも??
19:20:16
arca
機械式起爆より早い…
19:20:44
Kannna_
ニンジャが水の上を走るのと同じような理屈よね(笑
19:22:31 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:23:08 Prof_M_ が切断されました:Client closed connection
19:23:28 Prof_M (moriarty@i220-221-119-167.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:24:13 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:25:25 asahiya__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:26:55 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:28:58 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:30:01
Kannna_
キ、キッズステーション♪
19:30:29
Kannna_
世界名作劇場のアニメのデジタルリマスター版を順次放送してくれるそうなんだけど、
19:30:43
Kannna_
OPが、完全新作なんだそうだ(笑
19:31:02
Kannna_
きっとBDとかでも、完全新作なんだろうにゃぁ。
19:31:22
Kannna_
これは、あれだ、書籍で言ったら、カバー掛け替え商法ね(笑
19:32:52 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:33:32
meltdown
#検索で、ハカイダーのうたを聞いてますが、なかなか良いなぁ
19:33:36
meltdown
#主人公のようだ(笑)
19:34:10
Kannna_
ちゃーんちゃちゃーんちゃちゃ、ちゃちゃちゃちゃちゃ、ちゃらっらぁ~♪
19:34:20
Kannna_
うん、あれは、調子がいいですよねぇ♪
19:35:33 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:35:44
meltdown
うーん、原作を見たくはありますが、時間が足らぬ(笑)
19:36:38
Kannna_
キカイダーのドラマつらいっすよぉ。オイルショック、もろにかぶったんでぇ。
19:36:44 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:37:01
meltdown
ああ、アマゾンの悲劇が(笑)
19:37:57
meltdown
#死ね死ね団のうた ああ、なんて素敵なソング(笑)
19:38:04
meltdown
やはり、敵が輝いてこそ
19:38:10
Kannna_
うん。アマゾン、短いじゃないですか。2クールくらい??
19:38:10
meltdown
ヒーローが生えるなぁ
19:38:28
Kannna_
キカイダーは、低予算なまま、ずっとやったところがツライ(苦笑
19:38:42
meltdown
厳しい時期だったんだなぁ
19:38:50
meltdown
世知辛い(笑)
19:39:33 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:42:52 jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:44:12
Kannna_
「ハイダーの歌」歌詞@J-Lyric(著作権オッケー)>http://j-lyric.net/artist/a0015af/l00d636.html
19:44:38
Kannna_
シンプルな歌詞よねぇ♪
19:45:04
Kannna_
シンプルかつストレート♪
19:47:33 sharuru_AFKsharuru
19:47:57 Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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20:15:18
Kannna_
https://twitter.com/niigata_nippo/status/461461671132012544
20:15:59
Kannna_
》新潟日報認‏@niigata_nippo>[新潟日報NEWS速報]札幌市北区の警察施設や大型店でカセットこんろ用ガスボンベを使った爆発が相次いだ事件で北海道警は、激発物破裂容疑で、札幌市北区の女(51)を逮捕した。
20:16:17
Kannna_
まぁ、容疑者逮捕なんだけど。やっぱ、気持ち的には落ち着くと思う。
20:16:38
Kannna_
にしても、プロファイル的には、ちょと意外かも??
20:18:41 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:22:01 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:24:09
meltdown
「健全ロボ ダイミダラー 第四話「Sixの挑戦」」視聴
20:24:18
meltdown
.k 健全ロボ ダイミダラー
20:24:18
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E5%81%A5%E5%85%A8%E3%83%AD%E3%83%9C%20%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%83%80%E3%83%A9%E3%83%BC
20:24:31
meltdown
ニコニコ動画で期間限定無料放送ですが
20:24:36
meltdown
馬鹿番組です(笑)
20:24:42
meltdown
馬鹿が楽しめるなら楽しいと思います
20:28:10 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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20:52:48 asahiya__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
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21:05:09 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:09:50 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:24:29 Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:52:01 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:56:39 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:57:51
OTE
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm?fb_action_ids=691268744252592&fb_action_types=og.recommends
21:58:00
OTE
小保方さん、巻き返しなるか
21:58:35
Yaduka
それが他の人にも出来ればねぇ
21:58:41
jin_nagumo
うーんw 小保方さん”が”再現実験やって成功、、、なのかな?w
21:59:29 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:00:09
Kannna_
ぁ、
22:00:23
Kannna_
#横浜も雨が強くなってきた気配
22:00:41 jin_nagumojin_nagumo[down]
22:01:17 ash__Cardfool
22:22:34 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:26:44
Yaduka
ナイト&マジック4巻読了。
22:26:54
Yaduka
イカルガのデザインどっかで見たんだ……
22:26:56 gello_i (gello_i@softbank126021148146.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:28:43
Yaduka
まあ、主人公が自重しないお話はある意味痛快です。
22:29:36 gello_i が切断されました:Client closed connection
22:29:43 gello_i (gello_i@pw126254141020.8.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:37:53 gello_i が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:38:23 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:40:34 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:47:45 gello_i (gello_i@pw126254141020.8.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:48:16 Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:48:16 Jackson_ が切断されました:Client closed connection
22:50:34 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:54:05 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:58:40
Shijima
一年ぐらい前に見た夢で「非処女なめんなー!」っていう台詞があったのですが
22:58:48
jin_nagumo[down]
ぶほw
22:58:50
Shijima
それはラノベ失格だろうか(笑)
22:59:03
Kannna_
ぇぇぇ(笑
22:59:07
jin_nagumo[down]
メディアワークス文庫ならいける気がするw
22:59:12
dain
(;・3・)・・・
22:59:14
Kannna_
場合によっては、いいんじゃぁないかにゃぁ
22:59:21
Yaduka
ヒロイン枠の幼なじみが言う台詞としては面白そうですが
22:59:32
Yaduka
ディスク割られます(同級生
22:59:33
dain
しかしこう
23:00:00
jin_nagumo[down]
懐かしいですな、ほっほっほ。>やづかさん
23:00:13
Shijima
んーなんか十代の頃に好色爺のところに人質(兼内偵)で行ったくのいちのおねーさんみたいな感じだった
23:00:53
Yaduka
まー、メインヒロインがそう言うこと叫ぶって言うのは面白そうではありますよ
23:01:01
Yaduka
ラノベとしてはどうかと思いますが。
23:01:20 AizawaYu2 が切断されました:"それではノシ"
23:01:28
Shijima
で、ヒーロー(主役)の頬にグーパンしてた
23:04:00 Yaduka が切断されました:Client closed connection
23:04:21 Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:05:30
Shijima
夢の話いっぱいあるから、何か1つ手を入れて短編にしてみようかなぁ
23:14:16 Jackson が切断されました:"Leaving..."
23:26:19 meltdown が切断されました:"皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:31:11
asahiya
ふと
23:31:42
asahiya
「かんなぎ」のヒロインが処女じゃなかった という事で暴動になって連載休止になっただか何だかの話を思い出した。
23:32:00
asahiya
こう、なんというか。
23:32:32
asahiya
今時漫画でだって致すときは致してるんだし諦めろ というか。幻想強すぎませんかとは未だに思う。
23:34:14
Kannna_
そうね。
23:35:45
akiraani_
そもそも連載休止は別原因だろうという気がw
23:36:52
Morris
すっかり都道府県別アニメ一覧でかんなぎが宮城代表の座に落ち着いちゃってますが
23:37:04
Morris
宮城といえば……他にも……こう……
23:37:32
Morris
……ジョジョ第4部も第8部(ジョジョリオン:連載中)もアニメ化されてなかった。
23:37:35 H_Aoi が切断されました:"Leaving..."
23:38:20 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:38:35
Morris
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E3%82%92%E8%88%9E%E5%8F%B0%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E4%BD%9C%E5%93%81
23:38:49
Yaduka
ありゃ作者の脳出血が原因じゃあ
23:38:57
Yaduka
<かんなぎ休載
23:39:19
Morris
かんなぎとジョジョの次に来るのが
23:39:23
Morris
たぶん、みかん絵日記。
23:39:36
Morris
……今の20代以下は知らんだろうなあw
23:40:26
asahiya_
あ すみません、騒動自体は詳しく覚えてなかったので。でも確かそんな感じでしたね
23:40:56
Morris
宮城出身の作家、なら、超御大がいるのですが。
23:40:57 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
23:41:42
Shijima
なっつかしぃ<みかん絵日記 はっ歳が!
23:41:45
Morris
#なお石ノ森章太郎先生の生家は僕の実家から5kmの場所にあります
23:49:49
Morris
溜まっていたコミックを一気に片付けた
23:50:16
Morris
個人的なお気に入りはやっぱり『イキモノシステム』
23:50:29
Morris
もちろん目当てはエマーソン
23:50:33
Morris
別名、「血塗られし漆黒の刃」(ロードオブアポカリプス)
23:50:43
Morris
ご覧の通り、中二病全開の……
23:50:51
Morris
http://blog-imgs-64-origin.fc2.com/o/g/i/oging/20140430ikimono02.jpg
23:50:56
Morris
……猫です。
23:51:11
Morris
女子高生の日常マンガなのに、世間でも猫が一番人気って
23:51:14
Morris
どうなんでしょうか。
23:51:35
Morris
http://oging.blog63.fc2.com/blog-entry-1184.html
23:51:58
Morris
>一言で言ってしまえば壮大なる厨二病的世界観を持った猫と言うところでしょうか。とにかく劇中での彼のセリフ(心の声)がいちいち可笑しいのです。
23:51:58
Morris
>一例をあげてみましょう。
23:51:58
Morris
>「三千世界の魔術媒介(ミーディアム)を贄と捧げ いざ冥府への扉は開かれん」
23:51:58
Morris
>「時は螺旋を描き流れ続ける(ヘリカ・ディ・ソラウ・クロノス)」
23:51:59
Morris
>「煉獄より出でし荒れくるう三つ首の番人よ その黒き業火で我が魂に穿たれし楔を灰塵へと帰せ」
23:52:02
Morris
>猫なのにこんなセリフばっかりなのですw
23:52:04
Morris
>でもこれが人間達に聞こえているかと言うとそうではなくって、彼女らから見ればエマーソンは単なる猫にしか見えないんですよね。
23:52:49
Morris
試し読み版でもしっかりとセリフが出てます
23:52:51
Morris
http://www.dokidokivisual.com/comics/book/actibook/wb44351/_SWF_Window.html
23:57:28 LizardMen が切断されました:"カジートが背後を守るよ"
23:57:36 syamo が切断されました:Client closed connection
23:57:57 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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