2014-04-30 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	905
キーワード	銃と魔法 08:37:25 まかでみっくす 08:57:22 浅井ラボ 09:20:09 円環少女 09:28:23 スターウォーズ 11:24:38 Star_Wars 11:24:51 ピーターパンシンドローム 12:25:14 ノブナガン 18:14:06 18:15:35 仮面ライダー×仮面ライダーフォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX 18:52:25 健全ロボダイミダラー 20:24:18
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08:03:17	Kannna_ ＃おはようございまぁす
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08:33:32	Yu_Aizawa ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
08:35:41	Yu_Aizawa ファンタジーとサイバーパンクの融合ってシャドウラン（現代でファンタジー）とかあるけど、ファンタジー世界でサイバーパンクって……。
08:36:04	Yu_Aizawa ルンケのドワーフか……？
08:36:41	Yu_Aizawa エベロンとかちとどーなんだろ
08:36:43	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:36:57	Yu_Aizawa サイバーパンクというよりはスチームパンクだけど。
08:36:58	hir_CF 銃と魔法
08:37:01	hir_CF でぐぐるんだ
08:37:06	Yu_Aizawa ふむ
08:37:20	hir_CF . 銃と魔法
08:37:25	hir_CF .a 銃と魔法
08:37:25	Toybox http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E9%8A%83%E3%81%A8%E9%AD%94%E6%B3%95
08:37:35	Yu_Aizawa D&Dに虐殺器官が混じった感じのを構想しているんだが
08:37:52	Yu_Aizawa D&Dというか色々まぜこぜファンタジーだな
08:38:31	Yu_Aizawa いつの間にか虐殺器官に攻殻機動隊が混じったりするかもしれんが（ぐつたり
08:39:02	Yu_Aizawa D&D（色々まぜこぜファンタジー）＋虐殺器官（＋攻殻機動隊とか）
08:39:08	Yu_Aizawa あれだっけ
08:39:21	Yu_Aizawa エルフの年金問題とかあるやつ＞銃と魔法
08:41:33	Yu_Aizawa というかファンタジーに民間軍事会社の概念とかがいきなり入り込んだらどうなるだろうとか、ふと思ったのだけど
08:41:45	Yu_Aizawa （異世界からの流入とかによって
08:43:03	Yu_Aizawa アウトソーシングされるファンタジー世界、とか
08:45:01	syamo 魔法で銃使いを虐殺しながら　　核ミサイルを守っている男を殺しに行く話でもかくんですかね
08:45:50	Yu_Aizawa 大人になるのが嫌でひきこもり気味の主人公が国を追い出されたら、隣の国の革命に直面してヒロインたちと出会って何とかしなきゃいけないけど面倒くさいので、他人に全部任せるために「民間軍事会社」群にすべて任せようとしたら……
08:46:00	Yu_Aizawa って話
08:46:03	Yu_Aizawa ただし
08:46:24	Yu_Aizawa これは商業版かなろうとかに投稿するバージョンで
08:46:46	Yu_Aizawa どこかの賞に応募するバージョンは
08:47:05	Yu_Aizawa これらのほとんどの要素が削られる予定です（ぐてん
08:47:07	syamo そのはなし　主人公はどこでお話にからむの
08:47:18	Yu_Aizawa だって収まらないんだもん（ぐてー
08:47:51	Yu_Aizawa 主人公が天空から落とされた先でヒロインが絡まれているところを助けるの
08:47:54	Pikoyan ってか
08:48:01	Pikoyan 主人公本気で何するのそれｗ
08:48:17	Pikoyan >何とかしなきゃいけないけど面倒くさいので、他人に全部任せるために「民間軍事会社」群にすべて任せようとしたら
08:48:26	Pikoyan 何するのｗ
08:49:28	Yu_Aizawa 一応外に散歩させてその先々で敵に襲われたり
08:49:37	Yu_Aizawa 敵から襲ってきたりするので
08:49:49	Yu_Aizawa 散歩っつーか
08:49:52	Yu_Aizawa 遊びにだな
08:50:28	Yu_Aizawa あと
08:50:43	Yu_Aizawa ラストでラスボスの元へ行かなくてはならなくなり
08:51:09	Yu_Aizawa ヒロインと仲間たちで強襲降下かけるとかそういうことはやる
08:51:30	Yu_Aizawa その間に主人公の心情変化とか起こされる予定だけども。
08:52:03	Pikoyan ラノベでもアニメでもなんでも良いんだけどさー
08:52:14	Yu_Aizawa でもオチは主人公とヒロインが新しく異世界を作って引きこもるというオチではあるんだよなー
08:52:30	dain おはござ
08:52:30	Yu_Aizawa あ、あと、ヒロインたちとイチャイチャさせるつもりではあるよ
08:52:33	Yu_Aizawa あるよ！
08:52:36	Pikoyan 少年主人公とかそういうのが「大人に任せれば事件解決するからそれで良いや」と言い出したら
08:52:46	Pikoyan そこで主人公じゃなくなると思うんですよ
08:53:01	Pikoyan 警察でも騎士団でも傭兵でも何でも良いんだが
08:53:08	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
08:53:17	Yu_Aizawa 指揮とかとらせるかねえ
08:53:46	Yu_Aizawa 嫌々だけどオーナーとかなのでやらざるを得なくなるとか
08:53:51	Pikoyan 「大人は信用できないからボクがやらなきゃ！」とか「大人に任せたら事件は解決するけどヒロイン的には嬉しくないからボクがどうにかするよ！」とか
08:54:13	Pikoyan そういうオバカな思考をできる人間じゃないとそもそも主人公として失格だと思う
08:54:23	Kannna_ にゃは
08:54:27	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
08:54:29	syamo 民間軍事会社を経営する主人公は「女子供を躊躇なく殺せる人格」であったが　記憶を失ってふつうの少年になったという話のほうがインパクトあるぞ
08:54:56	Pikoyan というか「困ったから警察行けば良いよね！」で事件が解決しちゃうと主人公何もしなくていいしねｗ
08:55:09	Kannna_ 今となっては、古風に感じられるけど、未来少年コナンのコナンとか、そういうのうまく処理してたよねぇ。
08:55:13	syamo パンツパンツとそういう設定ばかり目につくさいきんのライトノベルだが
08:55:14	Pikoyan 少女のカウンセリング？　ちゃんとした大人のカウンセラーがやるから邪魔するなよｗ
08:55:38	syamo 狂気を感じさせるから金をだすのだとおもう
08:55:50	Kannna_ あれは、コナン世代、大崩壊の時子供だった世代、大崩壊に責任を問われる当時大人だった世代、がうまく描かれてて
08:56:10	Pikoyan 狂気じゃなくて侠気だと思うよ！
08:56:19	Kannna_ コナンの世代でも、コナン、ジムシー、ラナって、対照が巧かった♪
08:56:30	dain まあ実際、世の中の出来事の大多数は自分が何かしなくてもどうにかなるのだが
08:56:47	dain そこで自分は主役でも脇役でもないモブなのだということをかんじてしまったりする
08:56:56	hir_CF 魔法でサイバーパンクと言えば
08:57:02	hir_CF カオスフレアとかどーだ（がぶ
08:57:07	hir_CF 後はまかでみシリーズ
08:57:22	hir_CF .a まかでみっくす
08:57:22	Toybox http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E3%81%BE%E3%81%8B%E3%81%A7%E3%81%BF%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%81%99
08:57:45	Yu_Aizawa カオスフレアは結局元ネタありきの作品だとは思う（ぐてん
08:58:10	Pikoyan なのはシリーズとかちょう魔法でサイバー
08:58:11	syamo 侠気でもいい
08:58:14	Pikoyan パンクじゃないけどｗ
08:58:53	syamo 松本零士の漫画で主人公はド近眼で　銃をもってる意味がないという設定には
08:59:00	syamo 狂気を感じる
08:59:05	hir_CF 確かになｗ
08:59:42	hir_CF 「俺は射撃が苦手でね。これくらい近づかないと当たらないのさ」「じゃあ死ね！」「残念。重力サーベルは得意中の得意さ」
08:59:48	hir_CF このやり取りが脳裏を離れない
08:59:55	syamo うむ
09:01:27	Pikoyan んでまぁ話を戻すけど
09:01:54	Yu_Aizawa うーむ。応募バージョンは普通に主人公があれこれするんだけど（尺もないし）
09:02:18	Pikoyan >大人になるのが嫌でひきこもり気味の主人公が国を追い出されたら、隣の国の革命に直面してヒロインたちと出会って何とかしなきゃいけないけど面倒くさいので、他人に全部任せるために「民間軍事会社」群にすべて任せようとしたら……
09:02:58	Pikoyan ヒロインたちと出会うまではともかくとしてそこからの面倒くさいからってのはアカンと思う
09:03:07	Yu_Aizawa やっぱり主人公が引きこもりで面倒くさがり屋な性格だからってそれを強調するのはアカンか(´・ω・｀)
09:03:11	Pikoyan というか
09:03:36	Pikoyan ヒロインたちと出会って巻き込まれて他に押し付けようとしてそれに失敗して
09:04:07	Pikoyan そっから民間軍事会社を自分で雇うなり組織するなりして行動する流れじゃねーかと
09:04:22	Yu_Aizawa ふむむ。
09:04:40	hir_CF あれだろ
09:04:52	hir_CF 速やかに引きこもり生活に戻るためというモチベーションをだな
09:05:00	hir_CF そこで本気出すんだ
09:05:13	Yu_Aizawa そうなのである
09:06:08	Yu_Aizawa だから他人に全部任せようしたのだ＞速やかに引きこもり生活に戻る
09:06:12	Yu_Aizawa だがそれではダメだな
09:06:15	Yu_Aizawa （ぐてん
09:07:06	Yu_Aizawa だが応募バージョンではそんな感じだな＞速やかに引きこもり生活に戻るために本気出す
09:08:34	Yu_Aizawa まあ、ロングバージョンではピコやんの案を採用してみよう
09:09:21	Yu_Aizawa 最初は革命軍とか反政府組織とかにすべて任せようとして失敗
09:09:42	Yu_Aizawa ｇｄｇｄに
09:10:18	Pikoyan というか
09:10:24	Yu_Aizawa そこから主人公は本気を出すなりPSC雇うなりって展開だな
09:10:36	Pikoyan そのモチベ辞めた方が良いと思うよｗ
09:10:46	hir_CF だなあｗ
09:10:49	hir_CF うしろ向き過ぎるｗ
09:10:51	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
09:11:13	Pikoyan 当初はヒキコモリに戻るためというところで始めて
09:11:16	mjolnir (mjolnir@16.88.142.210.ap.dream.jp) が #もの書きに参加しました。
09:11:16	KITE そもそも「仕方ないから」ってモチベーションじゃないぞ（笑）
09:11:25	Pikoyan ヒロインのためにという形にスライドさせた方が良い
09:11:37	syamo いまおもいついたが
09:11:42	Pikoyan というかそうならんヒロインは魅力ないんじゃね？ｗ
09:11:46	Pikoyan ＜主人公にとって
09:11:53	KITE 「能動的な動機」だから。＜モチベーション
09:13:08	syamo 大きな熊のぬいぐるみに話しかけるという日課の少年が　ある日　ぬいぐるみの中に幼女がいることに気づいたのだ　幼女「まさか・・・このmissionが頓挫するとは・・・」母親「息子よ！この幼女をどこからつれてきたの！ああ、やっぱり！」　　少年は民間軍事会社をたちあげるのだ
09:13:17	Yu_Aizawa そういう風にするか……＞当初はヒキコモリに戻るためというところで始めて、ヒロインのためにという形にスライドさせる
09:14:06	syamo 前向きな夢追い人にすればいいのにな
09:14:15	syamo 家にいるのは　じつは・・・！
09:18:29	syamo おれなら　銃と魔法の世界で虐殺器官やるなら　　魔法で人をレアステーキにするのが大好きなにーちゃんが　　核ミサイルを保有している組織と対決する話にするのう
09:18:45	hir_CF あれだ
09:18:50	syamo 「いいねえ　闇の炎でミディアムレアは・・・」
09:18:53	hir_CF あの鬱な話
09:18:55	hir_CF 名前なんだっけ
09:19:01	hir_CF 主人公の一人称の奴
09:19:21	hir_CF 主人公以外全員くるってる奴
09:19:41	hir_CF まさに今しゃもの人が言ったような話ｗ
09:19:42	syamo BLACKLAGOON？
09:19:49	hir_CF いやいや
09:19:52	hir_CF 竜が出てくる
09:20:00	syamo ファンタジーはわからんｗ
09:20:05	hir_CF ああそうだ浅井ラボの奴
09:20:09	hir_CF .a 浅井ラボ
09:20:09	Toybox http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E6%B5%85%E4%BA%95%E3%83%A9%E3%83%9C
09:21:03	syamo http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A9%E7%BD%AA%E4%BA%BA%E3%81%AF%E7%AB%9C%E3%81%A8%E8%B8%8A%E3%82%8B
09:21:21	Yu_Aizawa しかし、主人公のおとなになりたくない原因が、自分ができちゃった結婚で生まれて、自分に嫌悪感あるし、女性に（軽い）恐怖心とか不信感とか抱いているから、っていう設定はまずいか……（ぐててー
09:22:09	Yu_Aizawa それで主人公はヒロインに惚れるとかそういうのは矛盾していないだろうか、いや、成長して惚れるとかでいいんだろうか（ぐてん
09:22:12	syamo まあ
09:22:27	syamo そういう内面は文章内でするとして　　売りになるとはおもえないな・・・
09:23:01	syamo いったいどういうのが書きたいんだろう？
09:23:17	Yu_Aizawa 最初のコンセプトとしては
09:24:38	Yu_Aizawa 国を悪人に乗っ取られて娼婦に身をやつしたお姫様のヒロインを娼館に偶然立ち寄った主人公が助けて、あれこれあって国を奪い返す、という話だった
09:25:10	hir_CF とりあえず
09:25:22	hir_CF 話を単純化するところから始めるべきだと思うｗ
09:26:07	Yu_Aizawa 応募バージョンはかなり話は単純だと思う（ぐてん
09:26:18	syamo 罪人は龍はおどっちゃうは
09:26:21	syamo いい感じだな
09:26:25	syamo 機会があればよもう
09:26:31	hir_CF とりあえず
09:26:35	syamo 魔界都市新宿っぽいな
09:26:41	hir_CF 登場人物全員頭狂ってるのが特徴
09:26:46	hir_CF 魔界都市新宿の方がまだマシだ
09:27:07	hir_CF 後バッドエンドつーか
09:27:10	hir_CF 鬱エンドしかない
09:27:21	syamo なるほど
09:27:27	hir_CF ぬこしょくしゅ
09:27:52	syamo 設定を考えつくし　そこはあえて　バッドしかないという　ひねくれた根性を感じますね
09:27:56	syamo 好みである
09:28:18	hir_CF そういえば話題が戻るがサイバーなファンタジーというと円環少女もあるな（あいざーさん喰いつつ
09:28:22	syamo あいざわたんは設定を考え尽くすのなら
09:28:23	hir_CF .a 円環少女
09:28:23	Toybox http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E5%86%86%E7%92%B0%E5%B0%91%E5%A5%B3
09:28:32	hir_CF 設定は話書きながら作ればいい
09:28:32	syamo そういう方向性でもいいとおもう
09:31:13	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
09:31:26	mjolnir が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:32:09	hir_CF 外典でさっき話してたことも参考にするとあいざーさんはいいもの書けるんじゃなかろーか
09:32:30	hir_CF 最強でも余裕がなければよいのでまずそこからとかな（ぉ
09:32:44	hir_CF 例えばシャーロック・ホームズ級の名探偵が
09:33:01	CHOBOJA .
09:33:05	hir_CF 子供どころか芋虫になってしまったところを想像するのだ（がぶ
09:33:22	hir_CF 意志疎通ができるのはジャングルから来た言語の不自由な野生児のみ
09:33:46	hir_CF そんな状況で推理しながら元に戻るために行動するのはいかに最強の頭脳があっても絶対絶命だろう（もふ
09:34:34	Pikoyan が切断されました："See you..."
09:34:47	hir_CF このたとえもどーかと思うが
09:34:47	Yu_Aizawa もふ
09:36:59	zero2 が切断されました：Client closed connection
09:37:54	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:42:00	zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:43:27	H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:45:07	Flan_ が切断されました："Leaving..."
09:46:43	mjolnir (mjolnir@p59089-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:59:38	Yu_Aizawa ひと通り話したら体調も悪いせいもあってか疲れた（ぐてん
09:59:56	Kannna_ ふみゅん
10:05:05	Yu_Aizawa ちょっと休んでます
10:06:53	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:07:15	mjolnir が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:07:27	mjolnir (mjolnir@p59089-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:09:44	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:11:28	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:11:50	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:14:22	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:18:36	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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10:23:15	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:24:11	imo なるほどなあ。
10:24:47	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:24:51	imo 引きこもり主人公とか、藍澤さんは相変わらず何もしない主人公が大好きだね。
10:25:38	imo ただまあ、問題はこれを面白くするのは相当なスキルが必要だなあと思うけど。
10:25:52	syamo 韓信　前漢の武将　　完全なひきこもりだが　兵法の天才
10:26:12	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:26:32	syamo このままではいけないと　楚に士官するが出世できず　山奥のブラック企業に就職したら　営業部長になれましたとさ
10:26:51	syamo 歴史小説を書けばいいんだ！
10:27:29	syamo 韓信はすごいぞ　　親戚の家でひきこもって　河でばあさんにおにぎりもらってたんだぞ
10:27:54	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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10:47:54	AizawaYu2 ぐぬぬ
10:48:01	AizawaYu2 とはいっても
10:48:06	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:48:26	AizawaYu2 さっき言ってたのはまだプロット化してない
10:49:00	AizawaYu2 というか
10:49:34	AizawaYu2 応募バージョンと商業（なろう）バージョンのプロットと設定見せようかなあ
10:49:44	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:50:16	AizawaYu2 このまま言われ続けてるのもあれなんで晒そう
10:50:46	AizawaYu2 さて準備。
10:53:48	ponzz 芋さんの容赦のなさがｗ
10:55:25	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:56:37	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:56:37	imo え？　私のせい？(w
10:57:30	imo 相当手加減したつもりだけどなあ(w　言いたいことかなり飲み込んだし。
10:58:13	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:58:51	Shijima ざっとログ見ましたが
10:59:15	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:59:24	Shijima 主人公が何かするかどうかではなくて、その話が面白いかってことを考えた方がよいのではないだろーか……
10:59:31	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:59:38	Shijima 主人公が何もしないのでは面白くないというだけの話であって
10:59:49	Shijima 何かさせりゃ面白くなるわけではないと思う（ぼそり）
11:00:21	Morris 何もしないからこそ面白いものもいっぱいある。
11:00:36	Morris 古くは安楽椅子探偵
11:00:43	Morris 最近ではヒキコモリ系
11:00:52	Morris ……この２つを同列に並べるのはどうかと思うけどｗ
11:01:01	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:01:24	Aki-Down （横から失礼）引きこもりとしての「観察」や「傍観」、「厭世観」を描くのは特段悪いテーマではないと思います
11:01:47	aba[AWAY] 部屋に引きこもったまま
11:01:49	Aki-Down 傍観者や世捨て人ってのは古くからある主人公の類型ですし
11:01:55	SiIdeKei もうちょい『踏み込んで』次の被害者が出るのを待つタイプの探偵とか
11:02:22	SiIdeKei ……『なあばすぶれうくだうん』の安堂ちゃんだな
11:02:36	Morris 俺ほどの探偵ともなれば、事件の方から寄ってくるのさ！
11:02:40	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:02:45	aba[AWAY] 他人とのやり取りもネットか自分のところに来た人とのみ、ってのでも
11:02:50	Morris しかしこー、最近はインターネットがあるので、安楽椅子探偵も楽である
11:03:12	aba[AWAY] 主人公格張れてる作品とかあるしのぅ。
11:03:54	Aki-Down ただそれだけでは「コンセプト」に過ぎないので
11:04:19	Aki-Down そのコンセプトを活かす「プロット」を考えてどう面白くするかの議論が有益だという意見には賛成
11:05:02	Morris 同意
11:05:22	Morris そこにいるだけで面白い人というのは
11:05:35	Morris その人が過去に面白いことをいっぱいやってきたから
11:05:54	Morris 今はもう「何をしてくれるのかな？」という期待感でいっぱいになるので
11:06:04	Morris そこにいるだけで面白い、になる
11:06:11	Morris 実績がないとねぇ。
11:06:46	Aki-Down なので第1章なり1巻のストーリーラインなりが投下されたらまた盛り上がるんじゃないかしら？
11:06:49	Shijima 身内のTRPGセッションみたいな感じですな（笑）
11:07:14	Aki-Down TRPGだとトレーラーとかプロローグのマスターシーンみたいなの
11:07:31	Aki-Down 「こいつ出来るッ！」って感じのトレーラーはあるのです（しみじみ）
11:08:59	Aki-Down 来月の予算枠にログホラRPGを加えたのでなろう版ログホラ読み始めましたよ。1章が面白いラノベにハズレなし
11:10:36	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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11:13:56	ponzz 月刊戦車道増刊号2が届いたー
11:13:59	ponzz ひゃっはー
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11:23:48	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:23:53	Kannna_ http://screenrant.com/star-wars-episode-7-official-cast-image/
11:24:18	Kannna_ ＞［‘Star Wars: Episode 7′ Cast Officially Revealed!］＠SCREEN_RANT
11:24:38	Kannna_ .k スターウォーズ
11:24:38	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA
11:24:51	Kannna_ .k Star_Wars
11:24:51	Toybox http://cre.jp/search?sw=Star_Wars
11:24:53	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:25:30	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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11:27:53	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:28:02	Yu_Aizawa あいざわゆうのおひさるノート › 創世器官（機関）（仮）-設定（応募版・商業版）-2014-04-30-01 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/04/30/188/
11:28:16	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:28:30	Yu_Aizawa あいざわゆうのおひさるノート › 創世器官（機関）（仮）-プロット（応募版）-2014-04-30-01 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/04/30/190/
11:29:07	Yu_Aizawa あいざわゆうのおひさるノート › 創世器官（機関）（仮）-プロット（商業・なろうなど版）-2014-04-30-01 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/04/30/193/
11:29:45	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:29:45	Yu_Aizawa 作業終了（ばたり
11:30:18	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:30:29	Yu_Aizawa 応募版は多分この話のままで本編書き始めると思う
11:30:56	Yu_Aizawa あ、Firefox２９がダウンロードした
11:31:00	Yu_Aizawa 更新っと
11:31:42	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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11:32:47	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:33:29	Yu_Aizawa あれこれ言っていたのは商業版（なろう版）の方の話しでした（ぐつたり
11:33:37	asahiya が切断されました：Client closed connection
11:33:48	asahiya__ が切断されました：Client closed connection
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11:34:08	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:39:02	Yu_Aizawa さて相変わらず体調が悪いしまた横になっていよう（ぐつたり
11:42:25	asahiya また回線が悪いのであれなんだけど。
11:42:37	Yu_Aizawa Firefox、ルックフィールが結構変わってる。ページの見える範囲が広がっているみたい
11:42:41	Yu_Aizawa ふみ
11:42:45	asahiya 「語り手が主人公でなくてもいい」みたいなのは考える。
11:43:21	asahiya 例えば何度か名前上げている「Q.E.D. 照明終了」(安楽椅子探偵系のミステリ漫画)だと、
11:44:06	asahiya ヒロインが「～っていう不思議な体験をしたんだけど、どういう事か分かる？　(主人公)君」って聞いて
11:44:13	asahiya 主人公が推理を語るだけ
11:44:21	asahiya でも、お話としては成立してるし面白い。
11:44:36	Kannna_ ふむふむ
11:44:54	asahiya ただ、「主人公だと思ったのに」みたいなことを受け手が思っちゃうと
11:45:07	asahiya その作品は、かなり厳しいことになるんじゃないかと。
11:45:20	asahiya 私が連想してるのは「ファイナルファンタジー12」
11:45:33	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:46:22	asahiya 私あのストーリー結構好きなんですけど、それは「主役の物語に憧れながら、傍で見てる主人公」という構図を私が受け入れてるからで。
11:46:48	asahiya 確か「主人公が主人公じゃない！」という否定的意見が多かったともいます。
11:47:47	asahiya 私は「冒険スペクタクル系で傍観者寄りの主人公を描くことのむずかしさ」が、そこにあるんじゃないかな　と思ったりしました。
11:48:48	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
11:49:03	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:49:15	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:49:33	asahiya ちなみに話を少し戻して、「Q.E.D. 照明終了」の作者が月刊マガジンで書いている方の「C,M.B.」(こちらもミステリ系)の話をすると、
11:49:59	asahiya C.M.B.だと主人公が「推理を誰かに聞かせる」には条件があって、
11:50:42	asahiya 例えばそれは「宇治金時1回奢り」だったり、「シナリオ上のキーアイテムを欲しがる」だったり、話によって様々ではあるんですが
11:50:55	asahiya 「推理を聞かせる対価を要求」してるんですね。
11:51:29	asahiya ここに、主人公としての特徴とか能動性が出てると思うんです。
11:51:55	asahiya だから、
11:52:30	asahiya 「お話をけん引する力の全て」が、主人公に無いといけないとは思わないんですけど。
11:53:06	asahiya 「お話の肝心要をけん引する」のは、主人公であり「主人公の能動性」だとは思っています。
11:53:11	asahiya というあたりでひとつ。
11:53:52	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
11:54:36	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:55:41	ponzz 主役と主人公をわけるというのは、一番有名なものはシャーロックホームズという話なんですが、実のところ一番難しい書き方なんですよな
11:56:49	ponzz 理由として、主人公（語り手）と主役の関係性。いつもべったり一緒に行動するなら
11:57:03	ponzz それは一人にまとめたほうがいいじゃーんってことになりかねない
11:57:26	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:57:28	ponzz 別行動するならするで、その配分をどうするかもまた悩ましい
11:58:06	ponzz 次に、語り手が主役の行動などについて推測させたりしなければならないわけだけど
11:59:01	ponzz キャラクターというのをしっかり形作っておかないと、表現するときのブレが大きくなってしまう
11:59:58	ponzz 主役が何か行動して、それについて語り手が主役が何を考えてその行動を選択しているのかを推理させ、その上でアクションをおこしたりとか
12:00:17	ponzz まぁ、いってみれば現実にわれわれが行っているコミュニケーションの延長線上なのだけど
12:00:31	ponzz それだけに難しい
12:02:00	ponzz この二点だけでもかなり難しいのだけど、その難しさに応じた効果があるのかというと、現在、この書き方で書かれている小説や物語が少ないことを考慮すると
12:02:06	ponzz たぶんないのだろうな
12:02:48	Shijima 日常の謎系に多い気がする
12:03:34	Yu_Aizawa 軍師物の方向性に持っていけばいいのかなあ、自分のだと
12:03:45	arca 毛色は違うけどカミナとの離別までのグレンラガンとかはうまかった
12:05:53	ponzz 書きたい＝書けるは違う
12:07:40	ponzz そこを大きく誤解して、書きたいから書く、を実行して書けないまま終わる、というの本当によくある
12:08:42	ponzz 自分が書ける小説がなんなのかを探すには、書かなきゃわからない
12:08:52	ponzz 自分が書ける小説がなんなのかを探すには、書くしかない
12:10:26	ponzz さらにいえば、自分が面白い＝読者も面白い、も違う
12:11:01	ponzz 自分が、陳腐だと思いつつも書いた話が、読者にとっては新鮮で面白い、というのもよくある
12:11:37	asahiya_ 面白いかどうか自分では分からないけど描いたら当たった　という話は、この間一つ出した気がしますねｗ
12:17:15	Yu_Aizawa ご飯食べてきます
12:22:02	arca Kindleで自費出版、あまつさえアマゾンで宣伝
12:22:06	arca そう言うのもあるのか
12:22:43	arca http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00HLAITX2/ita4-22
12:22:58	arca まとめサイトで知ったんだけど、ハッとしましたわ
12:23:12	asahiya_ ログ読むの遅くてごめんなさいなんだけど
12:23:16	asahiya_ >09:21:21 <Yu_Aizawa> しかし、主人公のおとなになりたくない原因が、自分ができちゃった結婚で生まれて、自分に嫌悪感あるし、女性に（軽い）恐怖心とか不信感とか抱いているから、っていう設定はまずいか……（ぐててー
12:23:46	asahiya_ ピーターパンシンドロームって「思春期の少年少女の通過儀礼」だと思ってたので
12:24:16	asahiya_ わざわざそう言う背景を用意するって言うのはかなり意外でした。
12:25:08	asahiya_ ＃作中説明打の描写だのが要らないとは思わない。必要なんだけど、「具体的な理由」は要らないと思ってた
12:25:14	asahiya_ .k ピーターパンシンドローム
12:25:14	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0
12:25:45	asahiya_ 多分
12:26:11	asahiya_ 「ピーターパンシンドローム書きたくて、その設定を用意した」だと、刺繍から糸が飛び出すんじゃないかと。
12:29:42	kuzumi-y ピーターパンシンドロームは「誰でも持っている問題の一種」の扱いですな
12:31:03	raonote 理屈の意味での理解ってのと（ああ。この登場人物はこう言う背景と筋道でこうなのだな）
12:31:26	raonote 感情的な意味での共感（あー、この気持わかるわ。まじわかるわ）
12:31:39	raonote ってのは、別種かつ両輪であって、
12:31:55	Yu_Aizawa ＃ただいま。
12:31:58	raonote 前者があっても後者がないと、うまいことはしらんのだ
12:32:18	Yu_Aizawa ＃正座で聴く
12:32:21	raonote 後者は説明ではなく情感からうまれるんで
12:32:31	raonote ぶっちゃけ正しさとかいらないんだよね
12:33:03	raonote 新海さんの映像なんてのがそれに当たる。あれは、あるしゅの映像暴力なわけですよ。
12:33:43	Yu_Aizawa ふむむ。
12:33:44	raonote 夕暮れ時の薄暗い中、ばかみたいにきれいな曇り空で、信号機が切り替わるとかさ
12:34:12	raonote そういう背景美術の美しさだけで、半ば強制的に、視聴者を寂しさの世界とか、人恋しさの世界に連れて行くわけじゃないですか
12:34:43	Yu_Aizawa はい。
12:35:25	raonote そういう感情世界では「隣にいる娘は大事」とか「この瞬間が永遠であればイイ」なんてのは
12:35:40	raonote 生い立ちとか無関係に伝達共有されるんだよね
12:36:03	raonote というわけなので、
12:36:15	raonote その辺はカラテだから書きまくるといいんじゃないかしら
12:36:21	raonote 以上終わるにゃ
12:36:31	Yu_Aizawa はい。全てはカラテです
12:36:35	Yu_Aizawa ありがとうございました。
12:36:48	syamo 瓦をたたき割るまで修行ですねわかります
12:37:05	arca 地殻まで割れれば合格
12:37:17	Yu_Aizawa はい。すべてはカラテなのだ。
12:37:30	Yu_Aizawa （チャドー呼吸で
12:37:33	raonote ３発殴って隕石を壊せ！　みたいなのが昔ゲーセンにあったよね
12:37:40	syamo あったなあ
12:37:44	Yu_Aizawa ありましたね
12:38:36	SiIdeKei ソニックブラストマン！
12:38:42	chita が #もの書きから退出しました：Leaving...
12:39:40	SiIdeKei 地球に巨大な隕石が接近！３発殴って地球を救え！
12:40:01	SiIdeKei こー、非常にわかりやすい。凄くアレなんだけど（笑）
12:40:14	ponzz 先生……それ
12:40:16	syamo 最初はヤンキーだっけ
12:40:19	syamo 次ぎに車で
12:40:23	ponzz 今、知ってる人少ないです……
12:40:24	syamo 最後は隕石？
12:40:49	syamo 途中でビルがあったかな
12:41:33	syamo 怪獣もいるのか・・・いちおう　隕石までは段階ふんでるんだな・・・
12:43:46	Kannna_ （＠＠）７
12:43:50	Kannna_ ＃おっと
12:44:14	SiIdeKei http://www.taito.co.jp/arc/noko/sonic_blast_heroes/
12:44:29	SiIdeKei リニューアルされたのが、出てるようやね
12:45:20	syamo ほう
12:45:34	arca 最後のパンチだけだからね！って言うのがシュール
12:45:43	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:48:19	syamo 怪獣から　隕石とはひどい　ビハインドやなｗ
12:48:24	syamo ちょｗ
12:48:24	Yu_Aizawa こう、ツイッター見てると、気分が降下してくるツイートが多い気がして
12:48:48	Yu_Aizawa だからお布団に引きこもりたくなってくる
12:49:09	Yu_Aizawa そんな気分があったからこそ、今回のを書きたくなったのかもしれません。
12:49:09	asahiya_ うん、というか止めた方がいいよというお話は結構出ていたと思うんですが＾-＾；
12:49:18	asahiya_ ＜Twitter
12:49:42	Yu_Aizawa そんなことを言い残して、お昼寝してきます(´・ω・｀)ノシ
12:49:47	syamo 人は観念によって支配されているのだ
12:50:03	syamo そんなのあ観念！
12:53:12	raopu (raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:54:06	arca ﾋｬｱ
13:08:30	hir_CF ただいｍ
13:17:33	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:19:02	AizawaYu2 ちはたん（潜水艦一斉雷撃
13:19:22	AizawaYu2 そしてきゅーそくせんこー
13:19:31	AizawaYu2 （イオナの声で
13:21:30	hir_CF ぎゃあ
13:21:44	hir_CF さっきのザムザ氏ネタで何か書こうか
13:28:27	Morris → MorrisAFK
13:52:18	syamo が切断されました：Client closed connection
13:52:41	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。

00:08:08

Flan_ (Flan_@124-144-10-246.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:27:13

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

00:31:48

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:42:17

LizardMe_ が切断されました："やなこった！めんどくせえ！"

00:51:28

Destin が切断されました："無問題"

00:52:08

syo_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:54:16

syo が切断されました："Leaving..."

00:57:33

Pikoyan が切断されました："See you..."

01:13:20

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:16:15

Jackson が切断されました："Leaving..."

01:17:19

kuronya が切断されました："Leaving..."

01:33:04

syo が切断されました："Leaving..."

01:34:17

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:46:53

sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:55:54

gallows が切断されました："Leaving..."

02:18:01

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

02:34:14

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ponga が切断されました："Leaving..."

02:53:17

syo が切断されました："Leaving..."

03:16:11

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03:17:40

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03:18:07

jin_nagumo[down] が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

03:38:26

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03:44:32

wasabi (wsb@p239.net112140010.tokai.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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03:56:10

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sarieri8 が切断されました："Leaving..."

05:23:08

sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:03:41

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06:08:09

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Aki-Down が切断されました："Leaving..."

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syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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LizardMen が切断されました："ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！"

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08:01:35

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08:01:48

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:02:33

Balyoshi が切断されました："Leaving.."

08:03:17

Kannna_: ＃おはようございまぁす

08:19:35

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:32:20

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:33:32

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん

08:35:41

Yu_Aizawa: ファンタジーとサイバーパンクの融合ってシャドウラン（現代でファンタジー）とかあるけど、ファンタジー世界でサイバーパンクって……。

08:36:04

Yu_Aizawa: ルンケのドワーフか……？

08:36:41

Yu_Aizawa: エベロンとかちとどーなんだろ

08:36:43

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:36:57

Yu_Aizawa: サイバーパンクというよりはスチームパンクだけど。

08:36:58

hir_CF: 銃と魔法

08:37:01

hir_CF: でぐぐるんだ

08:37:06

Yu_Aizawa: ふむ

08:37:20

hir_CF: . 銃と魔法

08:37:25

hir_CF: .a 銃と魔法

08:37:25

Toybox: http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E9%8A%83%E3%81%A8%E9%AD%94%E6%B3%95

08:37:35

Yu_Aizawa: D&Dに虐殺器官が混じった感じのを構想しているんだが

08:37:52

Yu_Aizawa: D&Dというか色々まぜこぜファンタジーだな

08:38:31

Yu_Aizawa: いつの間にか虐殺器官に攻殻機動隊が混じったりするかもしれんが（ぐつたり

08:39:02

Yu_Aizawa: D&D（色々まぜこぜファンタジー）＋虐殺器官（＋攻殻機動隊とか）

08:39:08

Yu_Aizawa: あれだっけ

08:39:21

Yu_Aizawa: エルフの年金問題とかあるやつ＞銃と魔法

08:41:33

Yu_Aizawa: というかファンタジーに民間軍事会社の概念とかがいきなり入り込んだらどうなるだろうとか、ふと思ったのだけど

08:41:45

Yu_Aizawa: （異世界からの流入とかによって

08:43:03

Yu_Aizawa: アウトソーシングされるファンタジー世界、とか

08:45:01

syamo: 魔法で銃使いを虐殺しながら　　核ミサイルを守っている男を殺しに行く話でもかくんですかね

08:45:50

Yu_Aizawa: 大人になるのが嫌でひきこもり気味の主人公が国を追い出されたら、隣の国の革命に直面してヒロインたちと出会って何とかしなきゃいけないけど面倒くさいので、他人に全部任せるために「民間軍事会社」群にすべて任せようとしたら……

08:46:00

Yu_Aizawa: って話

08:46:03

Yu_Aizawa: ただし

08:46:24

Yu_Aizawa: これは商業版かなろうとかに投稿するバージョンで

08:46:46

Yu_Aizawa: どこかの賞に応募するバージョンは

08:47:05

Yu_Aizawa: これらのほとんどの要素が削られる予定です（ぐてん

08:47:07

syamo: そのはなし　主人公はどこでお話にからむの

08:47:18

Yu_Aizawa: だって収まらないんだもん（ぐてー

08:47:51

Yu_Aizawa: 主人公が天空から落とされた先でヒロインが絡まれているところを助けるの

08:47:54

Pikoyan: ってか

08:48:01

Pikoyan: 主人公本気で何するのそれｗ

08:48:17

Pikoyan: >何とかしなきゃいけないけど面倒くさいので、他人に全部任せるために「民間軍事会社」群にすべて任せようとしたら

08:48:26

Pikoyan: 何するのｗ

08:49:28

Yu_Aizawa: 一応外に散歩させてその先々で敵に襲われたり

08:49:37

Yu_Aizawa: 敵から襲ってきたりするので

08:49:49

Yu_Aizawa: 散歩っつーか

08:49:52

Yu_Aizawa: 遊びにだな

08:50:28

Yu_Aizawa: あと

08:50:43

Yu_Aizawa: ラストでラスボスの元へ行かなくてはならなくなり

08:51:09

Yu_Aizawa: ヒロインと仲間たちで強襲降下かけるとかそういうことはやる

08:51:30

Yu_Aizawa: その間に主人公の心情変化とか起こされる予定だけども。

08:52:03

Pikoyan: ラノベでもアニメでもなんでも良いんだけどさー

08:52:14

Yu_Aizawa: でもオチは主人公とヒロインが新しく異世界を作って引きこもるというオチではあるんだよなー

08:52:30

dain: おはござ

08:52:30

Yu_Aizawa: あ、あと、ヒロインたちとイチャイチャさせるつもりではあるよ

08:52:33

Yu_Aizawa: あるよ！

08:52:36

Pikoyan: 少年主人公とかそういうのが「大人に任せれば事件解決するからそれで良いや」と言い出したら

08:52:46

Pikoyan: そこで主人公じゃなくなると思うんですよ

08:53:01

Pikoyan: 警察でも騎士団でも傭兵でも何でも良いんだが

08:53:08

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

08:53:17

Yu_Aizawa: 指揮とかとらせるかねえ

08:53:46

Yu_Aizawa: 嫌々だけどオーナーとかなのでやらざるを得なくなるとか

08:53:51

Pikoyan: 「大人は信用できないからボクがやらなきゃ！」とか「大人に任せたら事件は解決するけどヒロイン的には嬉しくないからボクがどうにかするよ！」とか

08:54:13

Pikoyan: そういうオバカな思考をできる人間じゃないとそもそも主人公として失格だと思う

08:54:23

Kannna_: にゃは

08:54:27

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

08:54:29

syamo: 民間軍事会社を経営する主人公は「女子供を躊躇なく殺せる人格」であったが　記憶を失ってふつうの少年になったという話のほうがインパクトあるぞ

08:54:56

Pikoyan: というか「困ったから警察行けば良いよね！」で事件が解決しちゃうと主人公何もしなくていいしねｗ

08:55:09

Kannna_: 今となっては、古風に感じられるけど、未来少年コナンのコナンとか、そういうのうまく処理してたよねぇ。

08:55:13

syamo: パンツパンツとそういう設定ばかり目につくさいきんのライトノベルだが

08:55:14

Pikoyan: 少女のカウンセリング？　ちゃんとした大人のカウンセラーがやるから邪魔するなよｗ

08:55:38

syamo: 狂気を感じさせるから金をだすのだとおもう

08:55:50

Kannna_: あれは、コナン世代、大崩壊の時子供だった世代、大崩壊に責任を問われる当時大人だった世代、がうまく描かれてて

08:56:10

Pikoyan: 狂気じゃなくて侠気だと思うよ！

08:56:19

Kannna_: コナンの世代でも、コナン、ジムシー、ラナって、対照が巧かった♪

08:56:30

dain: まあ実際、世の中の出来事の大多数は自分が何かしなくてもどうにかなるのだが

08:56:47

dain: そこで自分は主役でも脇役でもないモブなのだということをかんじてしまったりする

08:56:56

hir_CF: 魔法でサイバーパンクと言えば

08:57:02

hir_CF: カオスフレアとかどーだ（がぶ

08:57:07

hir_CF: 後はまかでみシリーズ

08:57:22

hir_CF: .a まかでみっくす

08:57:22

Toybox: http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E3%81%BE%E3%81%8B%E3%81%A7%E3%81%BF%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%81%99

08:57:45

Yu_Aizawa: カオスフレアは結局元ネタありきの作品だとは思う（ぐてん

08:58:10

Pikoyan: なのはシリーズとかちょう魔法でサイバー

08:58:11

syamo: 侠気でもいい

08:58:14

Pikoyan: パンクじゃないけどｗ

08:58:53

syamo: 松本零士の漫画で主人公はド近眼で　銃をもってる意味がないという設定には

08:59:00

syamo: 狂気を感じる

08:59:05

hir_CF: 確かになｗ

08:59:42

hir_CF: 「俺は射撃が苦手でね。これくらい近づかないと当たらないのさ」「じゃあ死ね！」「残念。重力サーベルは得意中の得意さ」

08:59:48

hir_CF: このやり取りが脳裏を離れない

08:59:55

syamo: うむ

09:01:27

Pikoyan: んでまぁ話を戻すけど

09:01:54

Yu_Aizawa: うーむ。応募バージョンは普通に主人公があれこれするんだけど（尺もないし）

09:02:18

Pikoyan: >大人になるのが嫌でひきこもり気味の主人公が国を追い出されたら、隣の国の革命に直面してヒロインたちと出会って何とかしなきゃいけないけど面倒くさいので、他人に全部任せるために「民間軍事会社」群にすべて任せようとしたら……

09:02:58

Pikoyan: ヒロインたちと出会うまではともかくとしてそこからの面倒くさいからってのはアカンと思う

09:03:07

Yu_Aizawa: やっぱり主人公が引きこもりで面倒くさがり屋な性格だからってそれを強調するのはアカンか(´・ω・｀)

09:03:11

Pikoyan: というか

09:03:36

Pikoyan: ヒロインたちと出会って巻き込まれて他に押し付けようとしてそれに失敗して

09:04:07

Pikoyan: そっから民間軍事会社を自分で雇うなり組織するなりして行動する流れじゃねーかと

09:04:22

Yu_Aizawa: ふむむ。

09:04:40

hir_CF: あれだろ

09:04:52

hir_CF: 速やかに引きこもり生活に戻るためというモチベーションをだな

09:05:00

hir_CF: そこで本気出すんだ

09:05:13

Yu_Aizawa: そうなのである

09:06:08

Yu_Aizawa: だから他人に全部任せようしたのだ＞速やかに引きこもり生活に戻る

09:06:12

Yu_Aizawa: だがそれではダメだな

09:06:15

Yu_Aizawa: （ぐてん

09:07:06

Yu_Aizawa: だが応募バージョンではそんな感じだな＞速やかに引きこもり生活に戻るために本気出す

09:08:34

Yu_Aizawa: まあ、ロングバージョンではピコやんの案を採用してみよう

09:09:21

Yu_Aizawa: 最初は革命軍とか反政府組織とかにすべて任せようとして失敗

09:09:42

Yu_Aizawa: ｇｄｇｄに

09:10:18

Pikoyan: というか

09:10:24

Yu_Aizawa: そこから主人公は本気を出すなりPSC雇うなりって展開だな

09:10:36

Pikoyan: そのモチベ辞めた方が良いと思うよｗ

09:10:46

hir_CF: だなあｗ

09:10:49

hir_CF: うしろ向き過ぎるｗ

09:10:51

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

09:11:13

Pikoyan: 当初はヒキコモリに戻るためというところで始めて

09:11:16

mjolnir (mjolnir@16.88.142.210.ap.dream.jp) が #もの書き に参加しました。

09:11:16

KITE: そもそも「仕方ないから」ってモチベーションじゃないぞ（笑）

09:11:25

Pikoyan: ヒロインのためにという形にスライドさせた方が良い

09:11:37

syamo: いまおもいついたが

09:11:42

Pikoyan: というかそうならんヒロインは魅力ないんじゃね？ｗ

09:11:46

Pikoyan: ＜主人公にとって

09:11:53

KITE: 「能動的な動機」だから。＜モチベーション

09:13:08

syamo: 大きな熊のぬいぐるみに話しかけるという日課の少年が　ある日　ぬいぐるみの中に幼女がいることに気づいたのだ　幼女「まさか・・・このmissionが頓挫するとは・・・」母親「息子よ！この幼女をどこからつれてきたの！ああ、やっぱり！」　　少年は民間軍事会社をたちあげるのだ

09:13:17

Yu_Aizawa: そういう風にするか……＞当初はヒキコモリに戻るためというところで始めて、ヒロインのためにという形にスライドさせる

09:14:06

syamo: 前向きな夢追い人にすればいいのにな

09:14:15

syamo: 家にいるのは　じつは・・・！

09:18:29

syamo: おれなら　銃と魔法の世界で虐殺器官やるなら　　魔法で人をレアステーキにするのが大好きなにーちゃんが　　核ミサイルを保有している組織と対決する話にするのう

09:18:45

hir_CF: あれだ

09:18:50

syamo: 「いいねえ　闇の炎でミディアムレアは・・・」

09:18:53

hir_CF: あの鬱な話

09:18:55

hir_CF: 名前なんだっけ

09:19:01

hir_CF: 主人公の一人称の奴

09:19:21

hir_CF: 主人公以外全員くるってる奴

09:19:41

hir_CF: まさに今しゃもの人が言ったような話ｗ

09:19:42

syamo: BLACKLAGOON？

09:19:49

hir_CF: いやいや

09:19:52

hir_CF: 竜が出てくる

09:20:00

syamo: ファンタジーはわからんｗ

09:20:05

hir_CF: ああそうだ浅井ラボの奴

09:20:09

hir_CF: .a 浅井ラボ

09:20:09

Toybox: http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E6%B5%85%E4%BA%95%E3%83%A9%E3%83%9C

09:21:03

syamo: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A9%E7%BD%AA%E4%BA%BA%E3%81%AF%E7%AB%9C%E3%81%A8%E8%B8%8A%E3%82%8B

09:21:21

Yu_Aizawa: しかし、主人公のおとなになりたくない原因が、自分ができちゃった結婚で生まれて、自分に嫌悪感あるし、女性に（軽い）恐怖心とか不信感とか抱いているから、っていう設定はまずいか……（ぐててー

09:22:09

Yu_Aizawa: それで主人公はヒロインに惚れるとかそういうのは矛盾していないだろうか、いや、成長して惚れるとかでいいんだろうか（ぐてん

09:22:12

syamo: まあ

09:22:27

syamo: そういう内面は文章内でするとして　　売りになるとはおもえないな・・・

09:23:01

syamo: いったいどういうのが書きたいんだろう？

09:23:17

Yu_Aizawa: 最初のコンセプトとしては

09:24:38

Yu_Aizawa: 国を悪人に乗っ取られて娼婦に身をやつしたお姫様のヒロインを娼館に偶然立ち寄った主人公が助けて、あれこれあって国を奪い返す、という話だった

09:25:10

hir_CF: とりあえず

09:25:22

hir_CF: 話を単純化するところから始めるべきだと思うｗ

09:26:07

Yu_Aizawa: 応募バージョンはかなり話は単純だと思う（ぐてん

09:26:18

syamo: 罪人は龍はおどっちゃうは

09:26:21

syamo: いい感じだな

09:26:25

syamo: 機会があればよもう

09:26:31

hir_CF: とりあえず

09:26:35

syamo: 魔界都市新宿っぽいな

09:26:41

hir_CF: 登場人物全員頭狂ってるのが特徴

09:26:46

hir_CF: 魔界都市新宿の方がまだマシだ

09:27:07

hir_CF: 後バッドエンドつーか

09:27:10

hir_CF: 鬱エンドしかない

09:27:21

syamo: なるほど

09:27:27

hir_CF: ぬこしょくしゅ

09:27:52

syamo: 設定を考えつくし　そこはあえて　バッドしかないという　ひねくれた根性を感じますね

09:27:56

syamo: 好みである

09:28:18

hir_CF: そういえば話題が戻るがサイバーなファンタジーというと円環少女もあるな（あいざーさん喰いつつ

09:28:22

syamo: あいざわたんは設定を考え尽くすのなら

09:28:23

hir_CF: .a 円環少女

09:28:23

Toybox: http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E5%86%86%E7%92%B0%E5%B0%91%E5%A5%B3

09:28:32

hir_CF: 設定は話書きながら作ればいい

09:28:32

syamo: そういう方向性でもいいとおもう

09:31:13

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

09:31:26

mjolnir が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:32:09

hir_CF: 外典でさっき話してたことも参考にするとあいざーさんはいいもの書けるんじゃなかろーか

09:32:30

hir_CF: 最強でも余裕がなければよいのでまずそこからとかな（ぉ

09:32:44

hir_CF: 例えばシャーロック・ホームズ級の名探偵が

09:33:01

CHOBOJA: .

09:33:05

hir_CF: 子供どころか芋虫になってしまったところを想像するのだ（がぶ

09:33:22

hir_CF: 意志疎通ができるのはジャングルから来た言語の不自由な野生児のみ

09:33:46

hir_CF: そんな状況で推理しながら元に戻るために行動するのはいかに最強の頭脳があっても絶対絶命だろう（もふ

09:34:34

Pikoyan が切断されました："See you..."

09:34:47

hir_CF: このたとえもどーかと思うが

09:34:47

Yu_Aizawa: もふ

09:36:59

zero2 が切断されました：Client closed connection

09:37:54

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:42:00

zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:43:27

H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:45:07

Flan_ が切断されました："Leaving..."

09:46:43

mjolnir (mjolnir@p59089-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:59:38

Yu_Aizawa: ひと通り話したら体調も悪いせいもあってか疲れた（ぐてん

09:59:56

Kannna_: ふみゅん

10:05:05

Yu_Aizawa: ちょっと休んでます

10:06:53

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:07:15

mjolnir が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:07:27

mjolnir (mjolnir@p59089-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:09:44

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:11:28

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:11:50

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:14:22

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:18:36

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:20:17

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:21:25

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10:22:25

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:23:15

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:24:11

imo: なるほどなあ。

10:24:47

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:24:51

imo: 引きこもり主人公とか、藍澤さんは相変わらず何もしない主人公が大好きだね。

10:25:38

imo: ただまあ、問題はこれを面白くするのは相当なスキルが必要だなあと思うけど。

10:25:52

syamo: 韓信　前漢の武将　　完全なひきこもりだが　兵法の天才

10:26:12

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:26:32

syamo: このままではいけないと　楚に士官するが出世できず　山奥のブラック企業に就職したら　営業部長になれましたとさ

10:26:51

syamo: 歴史小説を書けばいいんだ！

10:27:29

syamo: 韓信はすごいぞ　　親戚の家でひきこもって　河でばあさんにおにぎりもらってたんだぞ

10:27:54

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:29:05

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10:29:46

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10:31:03

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10:32:53

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10:37:40

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10:47:54

AizawaYu2: ぐぬぬ

10:48:01

AizawaYu2: とはいっても

10:48:06

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10:48:26

AizawaYu2: さっき言ってたのはまだプロット化してない

10:49:00

AizawaYu2: というか

10:49:34

AizawaYu2: 応募バージョンと商業（なろう）バージョンのプロットと設定見せようかなあ

10:49:44

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:50:16

AizawaYu2: このまま言われ続けてるのもあれなんで晒そう

10:50:46

AizawaYu2: さて準備。

10:53:48

ponzz: 芋さんの容赦のなさがｗ

10:55:25

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:56:37

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:56:37

imo: え？　私のせい？(w

10:57:30

imo: 相当手加減したつもりだけどなあ(w　言いたいことかなり飲み込んだし。

10:58:13

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:58:51

Shijima: ざっとログ見ましたが

10:59:15

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10:59:24

Shijima: 主人公が何かするかどうかではなくて、その話が面白いかってことを考えた方がよいのではないだろーか……

10:59:31

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:59:38

Shijima: 主人公が何もしないのでは面白くないというだけの話であって

10:59:49

Shijima: 何かさせりゃ面白くなるわけではないと思う（ぼそり）

11:00:21

Morris: 何もしないからこそ面白いものもいっぱいある。

11:00:36

Morris: 古くは安楽椅子探偵

11:00:43

Morris: 最近ではヒキコモリ系

11:00:52

Morris: ……この２つを同列に並べるのはどうかと思うけどｗ

11:01:01

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:01:24

Aki-Down: （横から失礼）引きこもりとしての「観察」や「傍観」、「厭世観」を描くのは特段悪いテーマではないと思います

11:01:47

aba[AWAY]: 部屋に引きこもったまま

11:01:49

Aki-Down: 傍観者や世捨て人ってのは古くからある主人公の類型ですし

11:01:55

SiIdeKei: もうちょい『踏み込んで』次の被害者が出るのを待つタイプの探偵とか

11:02:22

SiIdeKei: ……『なあばすぶれうくだうん』の安堂ちゃんだな

11:02:36

Morris: 俺ほどの探偵ともなれば、事件の方から寄ってくるのさ！

11:02:40

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:02:45

aba[AWAY]: 他人とのやり取りもネットか自分のところに来た人とのみ、ってのでも

11:02:50

Morris: しかしこー、最近はインターネットがあるので、安楽椅子探偵も楽である

11:03:12

aba[AWAY]: 主人公格張れてる作品とかあるしのぅ。

11:03:54

Aki-Down: ただそれだけでは「コンセプト」に過ぎないので

11:04:19

Aki-Down: そのコンセプトを活かす「プロット」を考えてどう面白くするかの議論が有益だという意見には賛成

11:05:02

Morris: 同意

11:05:22

Morris: そこにいるだけで面白い人というのは

11:05:35

Morris: その人が過去に面白いことをいっぱいやってきたから

11:05:54

Morris: 今はもう「何をしてくれるのかな？」という期待感でいっぱいになるので

11:06:04

Morris: そこにいるだけで面白い、になる

11:06:11

Morris: 実績がないとねぇ。

11:06:46

Aki-Down: なので第1章なり1巻のストーリーラインなりが投下されたらまた盛り上がるんじゃないかしら？

11:06:49

Shijima: 身内のTRPGセッションみたいな感じですな（笑）

11:07:14

Aki-Down: TRPGだとトレーラーとかプロローグのマスターシーンみたいなの

11:07:31

Aki-Down: 「こいつ出来るッ！」って感じのトレーラーはあるのです（しみじみ）

11:08:59

Aki-Down: 来月の予算枠にログホラRPGを加えたのでなろう版ログホラ読み始めましたよ。1章が面白いラノベにハズレなし

11:10:36

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:12:24

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11:12:29

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11:13:56

ponzz: 月刊戦車道増刊号2が届いたー

11:13:59

ponzz: ひゃっはー

11:14:20

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:15:32

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11:15:34

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11:16:44

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11:18:44

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11:18:58

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11:20:48

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11:21:14

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11:21:39

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:23:36

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:23:48

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:23:53

Kannna_: http://screenrant.com/star-wars-episode-7-official-cast-image/

11:24:18

Kannna_: ＞［‘Star Wars: Episode 7′ Cast Officially Revealed!］＠SCREEN_RANT

11:24:38

Kannna_: .k スターウォーズ

11:24:38

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA

11:24:51

Kannna_: .k Star_Wars

11:24:51

Toybox: http://cre.jp/search?sw=Star_Wars

11:24:53

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:25:30

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:26:18

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:27:53

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:28:02

Yu_Aizawa: あいざわゆうのおひさるノート › 創世器官（機関）（仮）-設定（応募版・商業版）-2014-04-30-01 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/04/30/188/

11:28:16

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:28:30

Yu_Aizawa: あいざわゆうのおひさるノート › 創世器官（機関）（仮）-プロット（応募版）-2014-04-30-01 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/04/30/190/

11:29:07

Yu_Aizawa: あいざわゆうのおひさるノート › 創世器官（機関）（仮）-プロット（商業・なろうなど版）-2014-04-30-01 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/04/30/193/

11:29:45

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:29:45

Yu_Aizawa: 作業終了（ばたり

11:30:18

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:30:29

Yu_Aizawa: 応募版は多分この話のままで本編書き始めると思う

11:30:56

Yu_Aizawa: あ、Firefox２９がダウンロードした

11:31:00

Yu_Aizawa: 更新っと

11:31:42

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:32:41

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:32:47

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:33:29

Yu_Aizawa: あれこれ言っていたのは商業版（なろう版）の方の話しでした（ぐつたり

11:33:37

asahiya が切断されました：Client closed connection

11:33:48

asahiya__ が切断されました：Client closed connection

11:34:06

asahiya_ が切断されました：Client closed connection

11:34:08

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:39:02

Yu_Aizawa: さて相変わらず体調が悪いしまた横になっていよう（ぐつたり

11:42:25

asahiya: また回線が悪いのであれなんだけど。

11:42:37

Yu_Aizawa: Firefox、ルックフィールが結構変わってる。ページの見える範囲が広がっているみたい

11:42:41

Yu_Aizawa: ふみ

11:42:45

asahiya: 「語り手が主人公でなくてもいい」みたいなのは考える。

11:43:21

asahiya: 例えば何度か名前上げている「Q.E.D. 照明終了」(安楽椅子探偵系のミステリ漫画)だと、

11:44:06

asahiya: ヒロインが「～っていう不思議な体験をしたんだけど、どういう事か分かる？　(主人公)君」って聞いて

11:44:13

asahiya: 主人公が推理を語るだけ

11:44:21

asahiya: でも、お話としては成立してるし面白い。

11:44:36

Kannna_: ふむふむ

11:44:54

asahiya: ただ、「主人公だと思ったのに」みたいなことを受け手が思っちゃうと

11:45:07

asahiya: その作品は、かなり厳しいことになるんじゃないかと。

11:45:20

asahiya: 私が連想してるのは「ファイナルファンタジー12」

11:45:33

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:46:22

asahiya: 私あのストーリー結構好きなんですけど、それは「主役の物語に憧れながら、傍で見てる主人公」という構図を私が受け入れてるからで。

11:46:48

asahiya: 確か「主人公が主人公じゃない！」という否定的意見が多かったともいます。

11:47:47

asahiya: 私は「冒険スペクタクル系で傍観者寄りの主人公を描くことのむずかしさ」が、そこにあるんじゃないかな　と思ったりしました。

11:48:48

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

11:49:03

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:49:15

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:49:33

asahiya: ちなみに話を少し戻して、「Q.E.D. 照明終了」の作者が月刊マガジンで書いている方の「C,M.B.」(こちらもミステリ系)の話をすると、

11:49:59

asahiya: C.M.B.だと主人公が「推理を誰かに聞かせる」には条件があって、

11:50:42

asahiya: 例えばそれは「宇治金時1回奢り」だったり、「シナリオ上のキーアイテムを欲しがる」だったり、話によって様々ではあるんですが

11:50:55

asahiya: 「推理を聞かせる対価を要求」してるんですね。

11:51:29

asahiya: ここに、主人公としての特徴とか能動性が出てると思うんです。

11:51:55

asahiya: だから、

11:52:30

asahiya: 「お話をけん引する力の全て」が、主人公に無いといけないとは思わないんですけど。

11:53:06

asahiya: 「お話の肝心要をけん引する」のは、主人公であり「主人公の能動性」だとは思っています。

11:53:11

asahiya: というあたりでひとつ。

11:53:52

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

11:54:36

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:55:41

ponzz: 主役と主人公をわけるというのは、一番有名なものはシャーロックホームズという話なんですが、実のところ一番難しい書き方なんですよな

11:56:49

ponzz: 理由として、主人公（語り手）と主役の関係性。いつもべったり一緒に行動するなら

11:57:03

ponzz: それは一人にまとめたほうがいいじゃーんってことになりかねない

11:57:26

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:57:28

ponzz: 別行動するならするで、その配分をどうするかもまた悩ましい

11:58:06

ponzz: 次に、語り手が主役の行動などについて推測させたりしなければならないわけだけど

11:59:01

ponzz: キャラクターというのをしっかり形作っておかないと、表現するときのブレが大きくなってしまう

11:59:58

ponzz: 主役が何か行動して、それについて語り手が主役が何を考えてその行動を選択しているのかを推理させ、その上でアクションをおこしたりとか

12:00:17

ponzz: まぁ、いってみれば現実にわれわれが行っているコミュニケーションの延長線上なのだけど

12:00:31

ponzz: それだけに難しい

12:02:00

ponzz: この二点だけでもかなり難しいのだけど、その難しさに応じた効果があるのかというと、現在、この書き方で書かれている小説や物語が少ないことを考慮すると

12:02:06

ponzz: たぶんないのだろうな

12:02:48

Shijima: 日常の謎系に多い気がする

12:03:34

Yu_Aizawa: 軍師物の方向性に持っていけばいいのかなあ、自分のだと

12:03:45

arca: 毛色は違うけどカミナとの離別までのグレンラガンとかはうまかった

12:05:53

ponzz: 書きたい＝書けるは違う

12:07:40

ponzz: そこを大きく誤解して、書きたいから書く、を実行して書けないまま終わる、というの本当によくある

12:08:42

ponzz: 自分が書ける小説がなんなのかを探すには、書かなきゃわからない

12:08:52

ponzz: 自分が書ける小説がなんなのかを探すには、書くしかない

12:10:26

ponzz: さらにいえば、自分が面白い＝読者も面白い、も違う

12:11:01

ponzz: 自分が、陳腐だと思いつつも書いた話が、読者にとっては新鮮で面白い、というのもよくある

12:11:37

asahiya_: 面白いかどうか自分では分からないけど描いたら当たった　という話は、この間一つ出した気がしますねｗ

12:17:15

Yu_Aizawa: ご飯食べてきます

12:22:02

arca: Kindleで自費出版、あまつさえアマゾンで宣伝

12:22:06

arca: そう言うのもあるのか

12:22:43

arca: http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00HLAITX2/ita4-22

12:22:58

arca: まとめサイトで知ったんだけど、ハッとしましたわ

12:23:12

asahiya_: ログ読むの遅くてごめんなさいなんだけど

12:23:16

asahiya_: >09:21:21 <Yu_Aizawa> しかし、主人公のおとなになりたくない原因が、自分ができちゃった結婚で生まれて、自分に嫌悪感あるし、女性に（軽い）恐怖心とか不信感とか抱いているから、っていう設定はまずいか……（ぐててー

12:23:46

asahiya_: ピーターパンシンドロームって「思春期の少年少女の通過儀礼」だと思ってたので

12:24:16

asahiya_: わざわざそう言う背景を用意するって言うのはかなり意外でした。

12:25:08

asahiya_: ＃作中説明打の描写だのが要らないとは思わない。必要なんだけど、「具体的な理由」は要らないと思ってた

12:25:14

asahiya_: .k ピーターパンシンドローム

12:25:14

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0

12:25:45

asahiya_: 多分

12:26:11

asahiya_: 「ピーターパンシンドローム書きたくて、その設定を用意した」だと、刺繍から糸が飛び出すんじゃないかと。

12:29:42

kuzumi-y: ピーターパンシンドロームは「誰でも持っている問題の一種」の扱いですな

12:31:03

raonote: 理屈の意味での理解ってのと（ああ。この登場人物はこう言う背景と筋道でこうなのだな）

12:31:26

raonote: 感情的な意味での共感（あー、この気持わかるわ。まじわかるわ）

12:31:39

raonote: ってのは、別種かつ両輪であって、

12:31:55

Yu_Aizawa: ＃ただいま。

12:31:58

raonote: 前者があっても後者がないと、うまいことはしらんのだ

12:32:18

Yu_Aizawa: ＃正座で聴く

12:32:21

raonote: 後者は説明ではなく情感からうまれるんで

12:32:31

raonote: ぶっちゃけ正しさとかいらないんだよね

12:33:03

raonote: 新海さんの映像なんてのがそれに当たる。あれは、あるしゅの映像暴力なわけですよ。

12:33:43

Yu_Aizawa: ふむむ。

12:33:44

raonote: 夕暮れ時の薄暗い中、ばかみたいにきれいな曇り空で、信号機が切り替わるとかさ

12:34:12

raonote: そういう背景美術の美しさだけで、半ば強制的に、視聴者を寂しさの世界とか、人恋しさの世界に連れて行くわけじゃないですか

12:34:43

Yu_Aizawa: はい。

12:35:25

raonote: そういう感情世界では「隣にいる娘は大事」とか「この瞬間が永遠であればイイ」なんてのは

12:35:40

raonote: 生い立ちとか無関係に伝達共有されるんだよね

12:36:03

raonote: というわけなので、

12:36:15

raonote: その辺はカラテだから書きまくるといいんじゃないかしら

12:36:21

raonote: 以上終わるにゃ

12:36:31

Yu_Aizawa: はい。全てはカラテです

12:36:35

Yu_Aizawa: ありがとうございました。

12:36:48

syamo: 瓦をたたき割るまで修行ですねわかります

12:37:05

arca: 地殻まで割れれば合格

12:37:17

Yu_Aizawa: はい。すべてはカラテなのだ。

12:37:30

Yu_Aizawa: （チャドー呼吸で

12:37:33

raonote: ３発殴って隕石を壊せ！　みたいなのが昔ゲーセンにあったよね

12:37:40

syamo: あったなあ

12:37:44

Yu_Aizawa: ありましたね

12:38:36

SiIdeKei: ソニックブラストマン！

12:38:42

chita が #もの書き から退出しました：Leaving...

12:39:40

SiIdeKei: 地球に巨大な隕石が接近！３発殴って地球を救え！

12:40:01

SiIdeKei: こー、非常にわかりやすい。凄くアレなんだけど（笑）

12:40:14

ponzz: 先生……それ

12:40:16

syamo: 最初はヤンキーだっけ

12:40:19

syamo: 次ぎに車で

12:40:23

ponzz: 今、知ってる人少ないです……

12:40:24

syamo: 最後は隕石？

12:40:49

syamo: 途中でビルがあったかな

12:41:33

syamo: 怪獣もいるのか・・・いちおう　隕石までは段階ふんでるんだな・・・

12:43:46

Kannna_: （＠＠）７

12:43:50

Kannna_: ＃おっと

12:44:14

SiIdeKei: http://www.taito.co.jp/arc/noko/sonic_blast_heroes/

12:44:29

SiIdeKei: リニューアルされたのが、出てるようやね

12:45:20

syamo: ほう

12:45:34

arca: 最後のパンチだけだからね！って言うのがシュール

12:45:43

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:48:19

syamo: 怪獣から　隕石とはひどい　ビハインドやなｗ

12:48:24

syamo: ちょｗ

12:48:24

Yu_Aizawa: こう、ツイッター見てると、気分が降下してくるツイートが多い気がして

12:48:48

Yu_Aizawa: だからお布団に引きこもりたくなってくる

12:49:09

Yu_Aizawa: そんな気分があったからこそ、今回のを書きたくなったのかもしれません。

12:49:09

asahiya_: うん、というか止めた方がいいよというお話は結構出ていたと思うんですが＾-＾；

12:49:18

asahiya_: ＜Twitter

12:49:42

Yu_Aizawa: そんなことを言い残して、お昼寝してきます(´・ω・｀)ノシ

12:49:47

syamo: 人は観念によって支配されているのだ

12:50:03

syamo: そんなのあ観念！

12:53:12

raopu (raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:54:06

arca: ﾋｬｱ

13:08:30

hir_CF: ただいｍ

13:17:33

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:19:02

AizawaYu2: ちはたん（潜水艦一斉雷撃

13:19:22

AizawaYu2: そしてきゅーそくせんこー

13:19:31

AizawaYu2: （イオナの声で

13:21:30

hir_CF: ぎゃあ

13:21:44

hir_CF: さっきのザムザ氏ネタで何か書こうか

13:28:27

Morris → MorrisAFK

13:52:18

syamo が切断されました：Client closed connection

13:52:41

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:37:14

syamo が切断されました："Leaving..."

14:41:49

raopu: カワウソカワイイ（確信

14:43:08

Marcy が切断されました：Client closed connection

14:44:16

Marcy (NoMarcy@om126192177081.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:44:48

zero2 (zero2@i114-181-123-120.s41.a020.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:45:47

zero2 が切断されました：Client closed connection

15:05:22

Kannna_: ＃ヌケまする。ではまたノシ

15:05:25

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

15:06:57

sarieri8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:08:49

Yu_Aizawa: 自分の精神状態がおかしいからこんなもの書くんだろうか

15:09:13

hir_CF: らおぷサンダー!!（バリボリ

15:09:23

hir_CF: 書くらしいあいざーさんがぶ

15:09:37

Yu_Aizawa: しかしそういう精神状態にしか書けない自分だけのものがあるとしたら

15:09:53

Yu_Aizawa: それを書ききってみたい気分もある

15:10:12

Yu_Aizawa: さて、大雨になるらしいけど出かける準備をする

15:12:52

hir_CF: 雨にやられないよう注意だ

15:20:53

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:21:08

Yu_Aizawa: さて、行ってきます。

15:30:07

Pikoyan: お出かけですか

15:31:09

hir_CF: レレレのレ

15:32:04

Pikoyan: ありがとうございます！

15:32:13

hir_CF: ｗ

15:37:57

imo が切断されました："Leaving..."

15:39:51

Pikoyan: 張ってあったプロットなるものを見る

15:40:30

Pikoyan: あれ？　これ……え？(混乱中)

15:42:10

hir_CF: 誰のプロットだ

15:43:03

Pikoyan: あいざーさんが３つくらい張ってた奴

15:43:24

hir_CF: ふｍ

15:44:57

hir_CF: とりあえず今見た（

15:45:06

hir_CF: プロットなんだからもうちょいわかりやすくてもいいんじゃないかなあｗ

15:45:16

Pikoyan: いや

15:45:27

Pikoyan: 本人にとってわかりやすいならこれはこれでじゃね？

15:45:49

hir_CF: そらそうか

15:46:42

imo__ (imo@eatkyo210230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:48:59

Shijima: まあ、投下するには向かない形式かとは（拝見中）

15:49:10

hir_CF: しじまさんだ

15:49:14

hir_CF: しましま（挨拶

15:49:22

Shijima: ぴこやんさんは何に混乱しておられたのだろう

15:51:16

Pikoyan: 二次ドリ文庫っぽいなと

15:51:25

hir_CF: ｗ

15:51:27

hir_CF: 確かになｗ

15:51:50

Pikoyan: プロット部分の半分近くがエロ関係に見えて

15:51:54

Shijima: とりあえず片方読んだけど

15:52:03

Shijima: 許婚しか記憶に残らなかった（第一変換）

15:52:09

Pikoyan: 「本当に書きたいのはエロ小説じゃないのか」みたいな混乱

15:52:26

Pikoyan: あとはまぁ、他人に見せるためじゃないからだろうけど

15:52:30

Shijima: というかこれ自体がエロ小説じゃないのかという疑念

15:52:32

Pikoyan: 固有名詞の混乱

15:53:08

Pikoyan: ジャーヴィス＝主人公が頭の中で繋がらないから戻って見直したりとか舞台になってる国の名前だとかそういう

15:53:49

Shijima: これはあれだろうか

15:53:56

Shijima: 国産み神話とかそういうのを書きたいのだろうか

15:54:10

Shijima: だったらエロにも納得がいくのだが

15:55:51

OTE: ほふん。

15:55:57

OTE: 見てみようかなぁ。

15:57:26

Pikoyan: 頭の中で山岡さんが暴れ出したからちょっと蹴りだしてきます

15:58:34

arca: ﾔﾏｵｶｰ

15:59:54

Pikoyan: 大丈夫、まだ海原さんじゃない

16:01:41

akiraani_: 山岡さんが海原雄山にチキンアームロックし始めたらやばいね（ぉ

16:02:08

Pikoyan: まぁ、うん。南条君はあっちで正座してて

16:02:50

OTE: 応募版商業版というのを読んでみた。どんな小説になるんだろうね。ちょっと興味有るわ。

16:03:20

Pikoyan: 細かいところはさておきアレだ

16:03:30

Pikoyan: ２日目のところが変なんだ

16:05:35

Pikoyan: 応募用って方だと調べるモチベが主人公に無いはずなのに唐突に情報調査を始めてるｗ

16:06:09

OTE: あぁプロットもあるのか。こっちも読んでみる。

16:06:29

Pikoyan: ＴＲＰＧのシナリオでたまに良く見るダメな例ですけど

16:08:06

Pikoyan: ＯＰでなんとなくヒロインが敵に襲われてるところに遭遇して演出戦闘で蹴散らしてヒロインが「別に助けてなんて言ったわけじゃないんだからね」とか言ってそのまま立ち去って終わる

16:08:35

Pikoyan: そしてミドルシーンで「情報調査始めてね！」ってＧＭがニコヤカに言ったところで「何しろっつーねんドアホ」という顔になるｗ

16:09:59

raopu: ヒロインが立ち去り際に、主人公にたいして情報収集をしないと死ぬ呪いをかけるってのはどうだ？

16:10:06

Pikoyan: ＰＬとしてはなんとなくＧＭのやってほしいことはわかるんだけど

16:10:18

raopu: 金庸の武侠小説によくあるパターンである。

16:10:23

Pikoyan: もう１つ２つ事件に関わる理由付けしていけと言いたくなる流れ

16:10:42

Pikoyan: 良いですね！ｗ＞ヒロインが立ち去り際に、主人公にたいして情報収集をしないと死ぬ呪いをかける

16:10:50

Pikoyan: どう見てもヒロインじゃなくなりますけど

16:11:12

raopu: いや、後は、どこまで厚顔無恥にヒロインを言い張れるかですよ。

16:11:18

Pikoyan: 呪いという形じゃなくてもさ

16:11:47

raopu: 武侠小説では、武を極めるためにちんちん切り落として女性の身体になったあとに、主人公と恋に落ちたとか意味不明なヤンデレヒロインでますしね！

16:11:48

Pikoyan: 演出戦闘で蹴散らしたチンピラの上役っぽいのが「お前あの女の知り合いだな！　やっちまうぜ！」って襲撃をかけてくるとかでも

16:11:56

Pikoyan: 似たようなもんだと思いますよ

16:11:57

raopu: うん

16:12:13

raopu: 結局は、ユーザーの納得に対する動線の話なのだよなあ

16:12:33

OTE: 読んだ読んだ。二日目にはあっというまに恋人になってるのがすげー。

16:12:38

Pikoyan: 主人公っつーかＰＣに与えられたペナルティの解除か

16:12:51

Pikoyan: あるいは報酬が明確じゃなければ動きにくいところはあります

16:13:13

raopu: ぴこやんさんの駄目なシナリオの例でも、主人公が「犯人に飢えた迷探偵」とかだったら回る可能性が高いですしね

16:13:35

Pikoyan: はい。

16:14:00

MorrisAFK → Morris

16:14:00

raopu: くみあわせだよね

16:14:04

Pikoyan: 「何でも良いから正当っぽい理由を付けて喧嘩をしたいだけの戦闘狂」みたいなのでも

16:14:25

Pikoyan: 「お前の周りに居たら戦闘が発生しそうだから」とか言ってヒロインを追いまわしそうです

16:14:34

raopu: そういう意味では、シティーハンターの主人公や、ゴーストスイーパー美神の主人公にみられる「すけべ」ってのは

16:14:44

raopu: シナリオ構築上、かなり有用なギミックですよね

16:14:54

Pikoyan: デスネー

16:15:02

Pikoyan: けどその辺

16:15:24

Pikoyan: ヒロインをスケベな主人公が追い回したくなるような美女とか美少女にしなきゃなりませんねー

16:15:42

raopu: そういえばそうだ

16:15:45

arca: もっこりパワーが出る女性か

16:15:45

raopu: ああ、いや、しかし！

16:15:58

Pikoyan: 一見少年にしか見えない子供とかだと

16:16:01

raopu: 昨今のラノベ業界を見るに、その辺はオートに合格なのではないか

16:16:05

Pikoyan: 彼ら結構冷たくあしらいますよね

16:16:29

Pikoyan: 後で女の子だと発覚して手のひらくるんってまでやりますけど

16:17:18

arca: 昨今はラッキースケベのパッシブタイプ

16:17:54

syo: 要するに「格好悪い」ですからのう。積極的にスケベ方向にアプローチする人物は

16:17:58

asahiya_: ふと

16:18:12

Pikoyan: へと

16:18:19

syo: ただ、それ以外の部分ですさまじい才能や能力を発揮するからこそ人間臭くて面白いんですが

16:18:36

raopu: スケベが理由であっても行動するやつは格好良いと思うんだけどなあ

16:18:54

hir_CF: 例えゲスなモヒカンでもな

16:19:02

hir_CF: ＜行動するやつは格好いい

16:19:03

syo: その意見は同意ですな。スケベのためなら努力を惜しまない姿勢があれば

16:19:05

OTE: うんうん。そこは書き方だとおもうなぁ。

16:19:20

Pikoyan: そこら辺はどっちかというと

16:19:25

asahiya_: ぴこやんの発言を見て、

16:19:27

asahiya_: 「わ、私のそばにいると危ないのよ」「いや、俺はお前のそばが良い」「えっ？！」「お前の近くに居たら、奴とまた戦えるんだろう？　俺の血を熱くたぎらせてくれた……ヤツと！」

16:19:33

asahiya_: ってやり取りが。

16:19:35

Pikoyan: 一通り使われた感じがあるから廃れたんじゃないかなぁ

16:20:05

asahiya_: ……少し薄めたら、序盤のPL側からの能動的セッション導入ロールとしてありそうなかんじですね。

16:20:31

Pikoyan: えーっと

16:20:44

Pikoyan: ＰＣ４くらいからの通称高ナンバーＰＣだと

16:20:46

Pikoyan: 良くありますｗ

16:21:02

Pikoyan: ３くらいからかなぁ？

16:21:25

asahiya_: 1，2あたりだと結構「物語に絡む必然性」が用意されてますよね。

16:21:32

Pikoyan: まぁ、うん。事件に対して直接的な関連性が薄い放置系の枠って奴です

16:22:19

Pikoyan: デスネー

16:22:31

arca: もしくは1,2に対して因縁があるかとか

16:23:34

OTE: この話、ヒロインと主人公がどうしてくっついちゃうのか、もっと沢山理由があるといいのかもなぁとおもった。それ以外は、なんとなく書いてみたら上手く行くんじゃないかなぁとか思った。

16:23:51

OTE: 案外廻してみるとPLの協力があれば上手く回るんじゃないかしらね。

16:23:51

asahiya_: うーん

16:24:04

Pikoyan: そこの辺りはまぁ

16:24:17

Pikoyan: 個人的にはツッコミ禁止かと思って埋めたところです

16:24:49

Pikoyan: どう考えてもシーンが足りないもしくは設定が変みたいな話になりそうだったので

16:25:12

asahiya_: ああ「そこに突っ込んだら最後、設定全部ひっくり返すしかなくなりそうな気がした」とかそんな感じですか。

16:25:17

Pikoyan: はい

16:25:22

OTE: そっかぁ。

16:25:30

Pikoyan: 個人的な考えですよ？

16:26:40

OTE: うんうん。

16:27:05

arca: もう人目惚れにしてしま

16:27:40

arca: 僕にはとてもこれ以上は言えません

16:27:53

Pikoyan: というかどこでやるにしても

16:28:10

Pikoyan: 「中古ヒロインイラネ」という声が飛んでくるとか

16:28:12

OTE: あぁ。童貞ちゃんなら、「セックスしたことで惚れた」って手も有るよね。

16:28:20

Pikoyan: そんなことは決して言えません

16:29:33

arca: 僕はあんまり気にしないから実感はわかないけど、新品か中古かって大事なんですよね

16:29:45

Pikoyan: らしいですねー

16:30:08

OTE: 過去より、これからじゃないか！とか思うのだけど。そうもいかないのだろうね。

16:30:11

OTE: 難儀だなぁ。

16:30:18

Pikoyan: エロゲなんかでも酷い時は「結婚したけど１回もセックスしてない人妻」みたいなのとか出ますし

16:30:27

Pikoyan: 酷くない時でも出るか

16:31:04

OTE: ふむふむ。

16:32:07

OTE: ま。その辺はあいざわさんも分かった上で書くのだろうし、どんなお話しに仕上げるのか楽しみにしておきたい。

16:32:27

NM: めぞん一刻の時代は遠くになりにけり

16:32:34

imo__: ふーむ。

16:32:54

imo__: 設定というのを読もうとしてみたが、ここでもう挫けた(w

16:33:19

Pikoyan: 最初から手を出さなかった！＞設定

16:33:45

imo__: こんなに入り組んだ設定覚えなきゃいかんのならねいっそ本編読まないほうが…

16:34:45

asahiya_: ああ

16:34:53

Pikoyan: つれつれと書いてる間に増えただけで実際には無視して後から見直してもなんとかなったよ

16:35:08

imo__: いやー、設定読むと、イメージのズレがすごいですわ(w　こんな世界で陽気にセックスかー(w

16:35:28

asahiya_: 「覚えなきゃいけない設定」って、単純にリーディングコスト増ですよね

16:35:45

asahiya_: ＃読者がどこまでの増加を許容するかは読者と作品(と相性)次第

16:35:45

Pikoyan: 設定の前に

16:35:58

Pikoyan: メンドクサイ固有名詞　で１個数えます

16:36:07

asahiya_: ｗｗｗｗ

16:36:13

imo__: まあなんだ。藍澤さんが書いてて楽しいんならそれはそれでいいのかなとも思うのです。私は読者になれなかっただけのことなので。

16:36:13

asahiya_: なっがい本名とかな！

16:36:22

arca: 負担になるかフレーバーになるかも書き手次第でしょうな

16:37:12

Pikoyan: 頭の中で渋川先生が「危険なところには近づくな」って護身術の極意を囁いてくれたのでそこら辺は大丈夫だった＞設定を読むかどうか

16:37:22

asahiya_: さて。一区切り付いたら目を通しましょうか

16:37:32

asahiya_: ＃ログに反応しただけでまだ読んでない人がこちら

16:38:01

Pikoyan: 国の名前とかがあらすじの方で解説されてないから後から戻る羽目になったけどね！

16:38:16

arca: オーガには近づくな

16:38:54

Pikoyan: ドラゴンには絶対手をｄ……(文字がかすれていて読めない)

16:42:46

Pikoyan: そいやドラゴンと言えば最近AAスレとかよく見るせいか結構最初の方に「恋っぽいことしようぜぇ？」とか言う女の子のイメージが入ってます脳内で

16:43:10

Pikoyan: 原作はやってないけど

16:43:43

NM: 曲は神

16:44:05

NM: 正直あの曲のためだけにベスト盤買いました

16:45:33

OTE: ちなみに何というゲームですか？

16:45:47

OTE: ネタが分からん。

16:46:16

Pikoyan: http://dic.pixiv.net/a/%E6%81%8B%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3

16:46:31

Pikoyan: >ニトロプラスから2006年に発売された「サバト鍋-Nitro Amusement Disc-」に収録されたR-18の短編ゲーム「竜†恋」のヒロインである。

16:46:49

OTE: あざーす

16:46:58

Pikoyan: R-18なので良い子はやっちゃダメよと

16:47:26

arca: ソニ子の会社か

16:48:23

arca: あれ？とらぶる…

16:48:35

arca: 帽子のせいや

16:48:51

Pikoyan: デザインとしてはこっちの方が先とあるけど

16:50:16

Pikoyan: 確かにサバト鍋の発売は2006年2月で

16:50:37

Pikoyan: とらぶるの連載開始は2006年の21・22号(ＧＷ)だから

16:50:41

Pikoyan: 先だね

16:51:18

NM: 本当に設定画ができたのがどっちが先か、というのは発売日だけだと分からないよな。

16:51:39

Pikoyan: まぁそーですね

16:52:45

arca: どっちが先かは興味ないけど、知名度的にちらついてしまった

16:59:28

arca: 少なくともクロスカウンターはしてない

17:06:07

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)

17:06:46

Yu_Aizawa: ＃ただいま出先からログイン中

17:07:02

Pikoyan: やは

17:07:17

Yu_Aizawa: 見えたぶん以外のログを読む

17:07:58

Yu_Aizawa: が、長い……。長い……。永井真理子……。

17:08:18

OTE: みんなが興味を持ってくれてるって事ですね＞長い

17:11:04

Yu_Aizawa: 読んだ

17:11:09

Yu_Aizawa: ざっと

17:11:47

Yu_Aizawa: ……これ主人公をスケベニンゲンにすれば結構まるっと収まるのか……？

17:12:09

Yu_Aizawa: ＞２日めいきなり

17:12:40

Pikoyan: 収まらないと思いマスネー

17:12:47

arca: 初日から知りを触れば良いけど、人格設定的にね

17:12:55

arca: 尻を

17:12:57

Yu_Aizawa: うん(´・ω・｀)

17:13:15

Pikoyan: というかスケベニンゲンとしては

17:13:25

Pikoyan: 悪漢に襲われてるヒロインを１回助けて

17:13:33

Pikoyan: その後１回エッチして

17:13:38

Pikoyan: そこで１つ終わってね？

17:13:40

sharuru (sharuru@z108.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:13:44

Yu_Aizawa: あるいはウィレムに尻を叩かれて調査開始とかでいいんだろうか

17:13:51

Pikoyan: その先に踏み込む理由って何よ

17:13:54

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

17:14:21

Yu_Aizawa: その前に会話シーンとかで理由つけとくかなあ

17:14:26

Pikoyan: 応募版じゃなくてもう１つの方だと

17:14:37

Pikoyan: ２日目にもう１回襲撃があるとかだけど

17:14:49

Pikoyan: そっちの方が正解ですよね多分

17:15:05

Yu_Aizawa: 実は応募版もそのパターンだったけど、尺が足りるかどうかという問題があった

17:15:25

Yu_Aizawa: ＞２日めにもう一度襲撃がある

17:15:40

Pikoyan: もっと言ってしまえば

17:15:48

Yu_Aizawa: なので応募版はああしたんだけど……。

17:16:21

Pikoyan: ２日目頭じゃなくて１日目夜の主人公とヒロインがエッチする直前に襲撃されて宿が燃えるとかでも良いくらいじゃねーかなぁ

17:16:35

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

17:16:50

Yu_Aizawa: そっちのほうがいいかも

17:17:22

Pikoyan: スケベニンゲン主人公だと「えっちできなかったのはアイツラのせいだ」としてモチベになるし報酬としてもヒロインから得るものがあるし

17:17:39

Pikoyan: 襲撃が無いパターンだと

17:18:05

Pikoyan: 主人公の素性を護衛との会話などから知ったヒロインが主人公に助けてくれと依頼をしてくるとか

17:18:15

Pikoyan: そういう流れになるんじゃねーかと思うんですよ

17:18:23

Pikoyan: いや、もっと他もあるでしょうけど

17:18:35

Yu_Aizawa: うん(´・ω・｀)

17:19:16

arca: エッチしないと死ぬとかでも良いのよ

17:19:25

Yu_Aizawa: まあこれらはまだ執筆途中なのでこれから色々変わると思う

17:19:25

arca: あこれエロゲかごめん

17:19:55

Pikoyan: エロ小説じゃないかな！

17:21:37

Yu_Aizawa: 応募版、ひきこもり体質とかじゃなくて、スケベニンゲンとして人としてダメパターンにするかなあ

17:22:34

Shijima: というか、書きたいコアはなんだったんだろうか

17:22:52

Yu_Aizawa: 襲撃無いパターンで主人公の素性を～なら元の性格のままでいいと思うけど

17:22:59

OTE: 新しい世界を作る、ってことじゃないの？>書きたいコア

17:23:11

Yu_Aizawa: もとのコンセプトが

17:24:10

Yu_Aizawa: 国を追われて娼婦に身をやつしたヒロインを主人公が助けて国を奪い返すという話で

17:24:32

Pikoyan: ＃ほら設定全部がひっくり返り始めた……

17:25:01

arca: その設定は渋くて好き

17:25:01

Yu_Aizawa: それに新しい世界を作るとか引きこもり好き主人公とか色々プラスされてった感じ

17:25:32

Yu_Aizawa: orz

17:25:43

arca: 個人的には主人公がおじさんの方が好感持てますね＜元のコンセプト

17:25:52

Shijima: ふむふむ

17:26:19

Shijima: 素人考えですが、それなら主人公「がんばれ」ヒロイン「助けてあげたい」というプッシュ要素が必要ではないでしょうか

17:26:22

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:27:00

Yu_Aizawa: ＃元のコンセプトで考えてて途中の国奪還をどうしようとか考えているうちにご覧の有様だよ！！

17:27:05

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

17:27:42

Shijima: また別の角度からですが

17:27:47

Shijima: どういう人を読者として想定してるんでしょうか

17:27:51

Yu_Aizawa: ＃途中の過程を新人賞の枚数枠に収めつつどうしようかと考えて

17:28:00

OTE: 新しい世界を作るてのは、後付だったのか。

17:28:07

Yu_Aizawa: うん(´・ω・｀)

17:28:43

Yu_Aizawa: 最近ライトノベルに飽きてきた人というか

17:29:03

arca: ラノベで主人公オッサンでヒロイン娼婦だとハードボイルドすぎるか…

17:29:20

Yu_Aizawa: 最近のライトノベルにはないような方向性を考えてました

17:29:38

Yu_Aizawa: そうしないと新人賞を勝ち抜けないと思ったので。

17:29:49

Shijima: うーん

17:29:54

Pikoyan: 四次元殺法コンビがやってくるぞー

17:30:13

Yu_Aizawa: ＃元のコンセプトはこういう話も面白いかなー、と思ってた程度でしたが

17:30:19

Shijima: 最近のライトノベルが「そういうの」だとすると、新人賞が求めてるのも「そういうの」なんじゃないだろうか

17:31:18

Yu_Aizawa: 電撃とかそうでもないんじゃ？

17:31:34

Shijima: じゃあ

17:32:07

aba[AWAY]: ていうかアレですよ。メイン読者（顧客）って「ラノベに飽きてない人」なので

17:32:29

Shijima: ターゲット（ラノベに飽きた人）に訴求するポイントってどこだったのだろう

17:32:37

aba[AWAY]: 飽きた人ターゲットにするならラノベレーベル狙わない方が。

17:32:45

Yu_Aizawa: うーん

17:32:46

Shijima: 私もそう思いますね

17:33:19

OTE: ラノベ界に新しい風を送り込むぜ！的な野心があったんならそれでもいいんじゃないか。

17:34:12

Shijima: うむ、のでそこはちょっと棚上げしましょう

17:35:15

aba[AWAY]: メイン読者が喜ぶ新しい風、が良いと思います（難題）

17:36:46

Yu_Aizawa: ちと離脱してます

17:37:43

asahiya_: ……えっと。単純に「思った」だけで他意はないんですが

17:38:02

asahiya_: 「尺が足りないなら、別の話にしよう

17:38:04

asahiya_: 」

17:38:10

asahiya_: とかは無かったのかなー　とか。

17:39:29

Yu_Aizawa: ただいま

17:39:49

OTE: おかえりー

17:40:01

Yu_Aizawa: なんかその発想はなかった

17:40:10

Yu_Aizawa: でも

17:40:34

Yu_Aizawa: この間まで書いてたやつを再開しようかなー、とも思ってたけど

17:40:45

Yu_Aizawa: ＃これを書く前に

17:41:29

Yu_Aizawa: その前にこの話を書いたほうがいいんじゃないかという結論に達して書き始めた

17:42:19

asahiya_: うーんと、これも「思っただけ」で否定的意図はない事を予めお断りしての話になるんですが。

17:42:52

asahiya_: >17:26 (Yu_Aizawa) ＃元のコンセプトで考えてて途中の国奪還をどうしようとか考えているうちにご覧の有様だよ！！

17:43:13

asahiya_: 例えばこの場合、「国奪還」が元プロットとは離れたところにあることになって

17:43:30

asahiya_: サクッと「国奪還なんてなかった」とした方が、収まりが良いのでは？

17:44:25

Yu_Aizawa: だからあのエンディングになったとも言える。色々付け加えたり変更していたりするうちに

17:44:40

asahiya_: うーんとええっと

17:44:51

OTE: 「国奪還」より、「新しい世界を作る」のほうが、なんかすげーもんな。それだけ書けばOKじゃんてきな。

17:45:31

arca: そこは大きな軸ぶれにみえますね

17:45:59

Yu_Aizawa: 事実上、国奪還はなくなったどころか滅んでいるんじゃないかという……。元の世界もろとも

17:46:26

OTE: おー。世界丸ごと滅ぼすとは剛毅じゃのう。

17:46:38

arca: ガイナックスチック

17:46:41

hir_CF: 世界滅亡は扱いが難しい

17:46:48

Shijima: もう一回読み直してみたけど

17:47:08

Shijima: ラノベという感じじゃないよなぁ、やっぱ

17:47:17

Yu_Aizawa: ちとあの書き方では書いていなくてごめんなさいなのだが

17:47:45

OTE: ヤングアダルト的な感じはする。

17:48:06

hir_CF: つまりミドルノベルが必要

17:48:52

Yu_Aizawa: ラスト、神々（の能力）を復活させて人々を新世界に移住させて元の世界は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ、あるいは、異世界との戦争の防波堤になったと考えてます。少なくとも大陸は。

17:48:57

Shijima: なので、ターゲットと、（返事貰ってないけど）訴求するポイントを聞いたのですね　さっき

17:49:07

Yu_Aizawa: はい

17:51:38

asahiya_: ……

17:51:43

Yu_Aizawa: ＃新世界は従来世界や他の異世界などと隔絶した世界という感じ。そのほかから干渉されない、干渉しない世界に主人公たちが「ひきこもる」というラストのイメージです。

17:51:59

asahiya_: …………

17:52:58

Yu_Aizawa: だめか(´・ω・｀)

17:53:01

arca: 中身はそのままで、外面は軽く見せるというのもありますけどね。

17:53:04

arca: 良くある裏設定が怖いとか

17:53:15

asahiya_: ダメって話はしてないと思うんですが。

17:53:24

arca: 実はトなりのトトロ派とか言う都市伝説とか

17:53:37

asahiya_: 多分私の感覚が藍澤さんの作品とあわなかっただけだと。

17:53:51

Shijima: で、結局どの辺がラノベに飽きた層向けなんだろう

17:54:12

Shijima: （純粋に疑問に思っている）

17:54:16

Pikoyan: ちょっと離脱してたらログが進んでた

17:54:28

Yu_Aizawa: というか個人的に今の日本と周りの国々の状況がとても嫌で、どこか遠いところに行ってそれらと関係なく引きこもっていたい、という気分もありました。これを書いたのは。

17:55:19

Yu_Aizawa: 一人用スペースコロニーとか一人用異世界に引きこもりたい、と最近良く考えてる……。

17:55:58

OTE: ふーん。となると、あいざわさんの願望小説みたいなもんか。

17:56:07

Yu_Aizawa: あー、なんか鬱になってきた

17:56:10

Yu_Aizawa: ('A`)

17:56:38

arca: メッセージ性はよろしいんですけど。滲み出過ぎなんじゃないですかね、そう言う所が

17:56:40

aba[AWAY]: 願望小説なら

17:56:54

Pikoyan: 個人的に

17:56:58

aba[AWAY]: 熱いパトスをドバーッ！とやっちゃえヨ！

17:57:00

Yu_Aizawa: ちと離脱してます。このまま移動するかもです('A`)ノシ

17:57:23

Pikoyan: 「国奪還」ってのが物凄くどうでも良さそうな立ち位置で

17:57:40

Pikoyan: 二次元ドリの最後３ページくらいで一気に終わるイベントなんだなと理解してた

17:58:47

arca: ヒロインが覚醒してピカーとかですか

17:58:53

asahiya_: というかにじみ出るならにじみ出てもいいと思うんですよ

17:58:58

asahiya_: ＜欲望

17:58:59

Pikoyan: 主人公がぺかーかなこの場合

17:59:11

Shijima: 二次元ドリというか、いっそエロ作品として標準的ではないかと思ったり

17:59:23

asahiya_: 私もプロット組んだあげくに「あかんこれ私の欲望の塊や」って頭抱えてここで愚痴ったことありますし。

17:59:42

asahiya_: ただ「欲望をにじみ出すなら人に言われて折れたらダメ」だと思う。

17:59:44

hir_CF: 私が好きな神姫同人のエロは過程の方が重要だったりするけどなー（もふ

17:59:45

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:59:53

hir_CF: ＜そこに至る

18:00:00

asahiya_: だって「言う人が出てくることは分かりきっていることをやっている」んですもん。

18:00:06

Pikoyan: ヒロインとやることやった後にヒロインが「じゃあ国奪還して」と一言いって主人公が「よっしゃ」とぺかーして「そして国は救われた、完！」みたいな？

18:00:41

OTE: 新しい世界で「理想の取り戻された国」だけが復活しても良いよね。

18:00:43

Yu_Aizawa: ＃いやまあチャット疲れと体調が悪いのもあるけど('A`)

18:00:52

Shijima: それはぶっちゃけ過程が足りないと言ってないだろうかｗ

18:01:12

arca: ラノベにはに合わないという論点で言ってみたんですけどね＜滲み出過ぎ

18:01:14

asahiya_: いや　ここで離席することどうこうじゃなくって

18:01:39

asahiya_: 「書こうかどうしようか迷う位なら書かない事をお勧めする」という話ですね

18:01:52

asahiya_: ＜欲望がにじみ出る話

18:02:01

Pikoyan: まぁ

18:02:04

Yu_Aizawa: いやまあ、

18:02:09

OTE: ここまで開き直ったプロット作ったんだから、最期まで突っ走れ！がんばれーーー。

18:02:21

Yu_Aizawa: 書けるなら書ききりたいけどな

18:02:27

Pikoyan: 「書きたい」ってのが迸ってどうにもならんとかなら

18:02:36

Pikoyan: 書くべきだろうけど

18:02:58

Pikoyan: 「どうしようかな」みたいなのがあると後で後悔して消したくなって消したら根本が崩壊してみたいになるよね

18:03:22

asahiya_: 個人的にはここまで組んで「書けるなら」といっている今の相沢さんには、「止めておいたほうが」とお返事しますね。もし私に聞かれるならですが。

18:03:40

Yu_Aizawa: ＃長編はマヒトくんを富士見に送って以来になるか……。電撃は短編の山田さんだったし……。

18:04:04

OTE: 書ききったら、あいざわさんの「厄落とし」になるんじゃないのかなー、とか思う。

18:04:23

asahiya_: あー。そう言うのはありそうですね

18:04:26

OTE: 色々思ってる事を思い切りたたき込んで書いちゃえばいいじゃないの。

18:04:41

asahiya_: なんていうか

18:04:45

OTE: そしたら一皮むけるんじゃない？

18:04:49

Shijima: 私も書いた方がいいと思いますねー。それでプロット通りになるかどうかというのもありますし

18:05:02

arca: 文学ってそう言うもんだと言う意見もありますね

18:05:06

arca: 商業じゃないですけど

18:05:16

asahiya_: 「読ませる」とか「大賞」とか全部忘れて「藍澤さん個人が納得するかどうか」だけを求めて完結まで書けるなら　とは思う。

18:06:15

Yu_Aizawa: ＃しかしこの「設定の過積載」の癖、なんとかならんのか……('A`)

18:06:33

OTE: ＃今から削ればいいじゃん。

18:06:45

syo: 過積載なのは良いんだけど

18:06:57

OTE: ＃今上がってるプロット通りに書かなきゃいけない法律があるわけじゃなし。

18:06:59

syo: 最初に全部無理やり詰め込もうとしてるのが多くて

18:07:02

syo: 読みにくいですのう

18:07:07

Yu_Aizawa: ＃商業版というかロングバージョンは朝言ったものも加わることになりそうなのでさらに凄まじくなりそう……('A`)

18:08:13

Yu_Aizawa: ちと疲れた。本当に離脱してます('A`)

18:08:53

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:09:02

Jackson: いやーノブナガン楽しかったー！

18:09:12

Jackson: ５巻出たら１巻から５巻まで買おうかな

18:09:23

arca: おすすめします

18:09:35

Jackson: ５巻っていつ頃出そうかな

18:09:50

Jackson: アニメ終わったしそろそろ５巻出そうではあるけど

18:11:13

arca: 六月頃じゃないですかね

18:12:53

arca: ドリフターズよりは間隔は早いでしょう（ぉ

18:12:59

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:14:06

asahiya: .k ノブナガン

18:14:07

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%83%B3

18:15:32

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:15:35

OTE: .a ノブナガン

18:15:35

Toybox: http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%83%B3

18:18:51

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:20:25

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:21:38

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:21:38

asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:23:26

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:24:31

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:28:31

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:34:39

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:37:16

asahiya___ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:37:57

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:40:09

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:40:37

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:40:40

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:41:36

Kannna_: ＃ばんはぁ

18:43:02

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:44:01

Kannna_: 睡眠時間が、ちょと足りなくて、若干ぼーっとしてる感じ。

18:44:19

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:44:49

Kannna_: いつものように、ＴＶつけっぱなしで作業中。ｔｖ通販の時間に、白髪染めの広告番組を。

18:45:21

Kannna_: 「ウンチの量が小さい染料を使っているので、良く染まる」

18:45:44

Kannna_: ……えーっと……あー、ブンシの量ね……

18:45:48

Kannna_: そんだけ

18:47:01

mjolnir → MjolnirFURO

18:47:10

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:47:50

Jackson_ (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:47:51

Jackson が切断されました：Client closed connection

18:48:24

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:48:27

Yu_Aizawa: なんか精神的にああしなくちゃ、こうしなくちゃっていうのが、自分の心を疲弊させちゃうのかねえ……。

18:48:57

Yu_Aizawa: さて移動してる

18:49:59

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:51:15

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:52:18

meltdown: 「仮面ライダー×仮面ライダーフォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX」レンタル

18:52:25

meltdown: .k 仮面ライダー×仮面ライダーフォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX

18:52:25

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%C3%97%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%20%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BC%26%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%20MOVIE%E5%A4%A7%E6%88%A6MEGA%20MAX

18:52:42

meltdown: 長いのですが、題名は本当に長い（笑）

18:52:48

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:52:50

Kannna_: あはは

18:52:54

meltdown: そして、鴻上会長はあきらめない

18:52:59

meltdown: いや、諦めろよ（笑）

18:53:11

meltdown: と言うか、他の手段は模索しないのかと（笑）

18:53:20

Kannna_: 「あの人は、まだそんな事を」（笑

18:53:48

Kannna_: MEGAMAXは、面白いですよねぇ♪

18:54:06

meltdown: これは、フォーゼが放映中の時間軸ですね

18:54:14

meltdown: 学園理事長が健在でした

18:54:19

meltdown: うん、面白い

18:54:53

meltdown: 最後に、仮面ライダーメティオが顔出ししてますし＜役に立ってないけどな

18:55:09

Kannna_: うん（笑

18:55:29

Kannna_: なでしこ、可愛いヨ、なでしこ♪

18:56:20

meltdown: しかし、フォーゼは学園卒業後の進路どうするんだろう

18:56:52

meltdown: 設定上は落第生なので（頭が良くないらしい）、宇宙開発系は無理だろうなぁ

18:57:14

Kannna_: それは、MOVIE大戦のアルティメイタムで描かれるよー＜学園卒業後の進路

18:57:23

meltdown: おお、あるのかっ

18:57:31

Kannna_: あります♪

18:59:09

meltdown: 楽しみにしております（笑）

18:59:13

Kannna_: はい

18:59:43

Kannna_: MOVIE大戦は、今の処、MEGAMAXとアルティメイタムが、ツートップで面白いと思います。

18:59:46

meltdown: オーズは発掘系に従事していると判明しましたな、バースは医者と警官になりましたが

19:00:32

Kannna_: ただ、MEGAＭＡＸ→フォーゼ劇場版→アルティメイタム→vs宇宙刑事、と時間が推移（苦笑

19:00:40

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:00:50

sharuru → sharuru_AFK

19:01:08

meltdown: 時間軸はかなりぶれるのでなんとも（笑）

19:01:20

arca: そういえばバトライドウォー２の発売が近い

19:01:46

Kannna_: うん。基本はブレルのだけど、あの辺の劇場版だけ、なぜか因縁がところどころに（笑

19:02:44

meltdown: 昭和と平成も妙に合成されましたからなぁ

19:03:54

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:04:09

Kannna_: 前も書いたかと思うのですが、多分、オーズ・電王で、タイムラインが変化したと思うのが、１番、わかりがいいかと。

19:04:58

impulse が切断されました："See you..."

19:05:00

arca: おのれディケイド

19:05:02

Kannna_: つまり、昭和時代に作られたアマゾンやストロンガーと、細かなところが別の、まだ未製作のドラマ（笑）があったことになった♪

19:05:26

Kannna_: ＃スタトレ方式ですねぇ

19:05:30

meltdown: しかし、電王は極論すれば時間軸無視できるので

19:05:47

meltdown: タイムラインにとらわれない作りもできる

19:05:56

Kannna_: うん。それはそうなんだ

19:06:00

Kannna_: そして、

19:06:13

Kannna_: ディケイド、ディエンドはもっとフリーダム（笑

19:07:09

meltdown: 世界の壁を越えるからなぁ（笑）

19:08:37

Kannna_: はい（笑

19:10:08

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:10:10

Kannna_: ところで……、あれ、笑ったでしょ♪ MEGAMAXで映画登場オンリーのスイッチ（＆メダル）

19:10:24

Kannna_: アタシは、劇場で、あっはっはって声出しちゃった（笑

19:10:54

meltdown: まぁ、オーズのイマジンメダルで“なんでもあり”になったと思いましたが

19:11:03

meltdown: ここでも、はっちゃけたなぁ

19:11:06

meltdown: と（笑）

19:11:29

meltdown: あれで何とかなるなら

19:11:37

meltdown: ショッカーは苦労しなかったはずだっ（笑）

19:11:51

Kannna_: もうね、あれが当たり前になってて（笑

19:11:59

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:12:07

Kannna_: 最近の映画では、ロックシードも出ます♪

19:13:29

meltdown: まぁ、ロックシードは果実を収穫すれば、理論上無制限に作れるからなぁ

19:13:48

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:13:59

meltdown: 魔法の指輪は無理だと思いますが（何とかなったけどなっ）

19:14:37

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:14:47

MjolnirFURO → mjolnir

19:15:09

Kannna_: 指輪は、ＴＶの最後に出ましたよねぇ（笑

19:15:26

Kannna_: 今、思ったんだけど、あれ、スポンサーの意向あったかもかも

19:15:50

meltdown: マジカルランドでは凄いことになりましたが＜ライダー全員の指輪

19:15:59

Kannna_: はい

19:16:46

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:16:50

meltdown: 平成になってから、ノリで走る傾向が増えましたよなー

19:17:08

meltdown: 昭和年代は、比較的設定を遵守する方向でしたが

19:18:02

arca: 主人公各ライダーがバイクに乗り、その隣を同じ速度で他のライダーが足で走るというシュールな場面も

19:18:59

Kannna_: まぁ、そういうスゴイのは、昔から色々（笑

19:19:24

Kannna_: 有名だけど、地雷を踏んでも、爆発より早く前に進めるキカイダーのサイドマシンとか（笑

19:19:35

Kannna_: ＃キカイダーの兄01だったかも??

19:20:16

arca: 機械式起爆より早い…

19:20:44

Kannna_: ニンジャが水の上を走るのと同じような理屈よね（笑

19:22:31

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:23:08

Prof_M_ が切断されました：Client closed connection

19:23:28

Prof_M (moriarty@i220-221-119-167.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:13

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:25:25

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:26:55

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:28:58

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:30:01

Kannna_: キ、キッズステーション♪

19:30:29

Kannna_: 世界名作劇場のアニメのデジタルリマスター版を順次放送してくれるそうなんだけど、

19:30:43

Kannna_: ＯＰが、完全新作なんだそうだ（笑

19:31:02

Kannna_: きっとＢＤとかでも、完全新作なんだろうにゃぁ。

19:31:22

Kannna_: これは、あれだ、書籍で言ったら、カバー掛け替え商法ね（笑

19:32:52

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:33:32

meltdown: ＃検索で、ハカイダーのうたを聞いてますが、なかなか良いなぁ

19:33:36

meltdown: ＃主人公のようだ（笑）

19:34:10

Kannna_: ちゃーんちゃちゃーんちゃちゃ、ちゃちゃちゃちゃちゃ、ちゃらっらぁ～♪

19:34:20

Kannna_: うん、あれは、調子がいいですよねぇ♪

19:35:33

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:35:44

meltdown: うーん、原作を見たくはありますが、時間が足らぬ（笑）

19:36:38

Kannna_: キカイダーのドラマつらいっすよぉ。オイルショック、もろにかぶったんでぇ。

19:36:44

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:37:01

meltdown: ああ、アマゾンの悲劇が（笑）

19:37:57

meltdown: ＃死ね死ね団のうた　ああ、なんて素敵なソング（笑）

19:38:04

meltdown: やはり、敵が輝いてこそ

19:38:10

Kannna_: うん。アマゾン、短いじゃないですか。２クールくらい??

19:38:10

meltdown: ヒーローが生えるなぁ

19:38:28

Kannna_: キカイダーは、低予算なまま、ずっとやったところがツライ（苦笑

19:38:42

meltdown: 厳しい時期だったんだなぁ

19:38:50

meltdown: 世知辛い（笑）

19:39:33

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:42:52

jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:44:12

Kannna_: 「ハイダーの歌」歌詞＠J-Lyric（著作権オッケー）＞http://j-lyric.net/artist/a0015af/l00d636.html

19:44:38

Kannna_: シンプルな歌詞よねぇ♪

19:45:04

Kannna_: シンプルかつストレート♪

19:47:33

sharuru_AFK → sharuru

19:47:57

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:47:58

Jackson_ が切断されました：Client closed connection

19:58:25

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:59:26

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:00:57

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:02:32

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:08:52

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:11:32

sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:11:44

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:15:18

Kannna_: https://twitter.com/niigata_nippo/status/461461671132012544

20:15:59

Kannna_: 》新潟日報認‏@niigata_nippo＞［新潟日報NEWS速報］札幌市北区の警察施設や大型店でカセットこんろ用ガスボンベを使った爆発が相次いだ事件で北海道警は、激発物破裂容疑で、札幌市北区の女（５１）を逮捕した。

20:16:17

Kannna_: まぁ、容疑者逮捕なんだけど。やっぱ、気持ち的には落ち着くと思う。

20:16:38

Kannna_: にしても、プロファイル的には、ちょと意外かも??

20:18:41

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:22:01

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:24:09

meltdown: 「健全ロボダイミダラー　第四話「Sixの挑戦」」視聴

20:24:18

meltdown: .k 健全ロボダイミダラー

20:24:18

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E5%81%A5%E5%85%A8%E3%83%AD%E3%83%9C%20%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%83%80%E3%83%A9%E3%83%BC

20:24:31

meltdown: ニコニコ動画で期間限定無料放送ですが

20:24:36

meltdown: 馬鹿番組です（笑）

20:24:42

meltdown: 馬鹿が楽しめるなら楽しいと思います

20:28:10

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:31:01

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:32:03

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20:34:09

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:37:16

kuzumi-y が切断されました："CHOCOA　　じゃない"

20:38:09

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:40:04

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:46:37

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:47:49

Jackson が切断されました：Client closed connection

20:48:01

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:48:07

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:49:00

kuzumi-y (kuzumi-y@softbank126107134254.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:49:09

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:49:33

sarieri8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:49:37

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:50:56

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:52:48

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:55:43

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:58:14

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:05:09

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:06:57

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:06:59

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:07:42

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:09:50

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:24:29

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:26:47

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:33:57

ash__ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:34:03

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:37:18

ash_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:37:18

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:48:10

Jackson_ (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:48:12

Jackson が切断されました：Client closed connection

21:48:33

zero2 が切断されました：Client closed connection

21:49:12

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:51:18

shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:52:01

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:56:39

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:57:51

OTE: http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm?fb_action_ids=691268744252592&fb_action_types=og.recommends

21:58:00

OTE: 小保方さん、巻き返しなるか

21:58:35

Yaduka: それが他の人にも出来ればねぇ

21:58:41

jin_nagumo: うーんｗ　小保方さん”が”再現実験やって成功、、、なのかな？ｗ

21:59:29

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:00:09

Kannna_: ぁ、

22:00:23

Kannna_: ＃横浜も雨が強くなってきた気配

22:00:41

jin_nagumo → jin_nagumo[down]

22:01:17

ash__ → Cardfool

22:22:34

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:26:44

Yaduka: ナイト＆マジック４巻読了。

22:26:54

Yaduka: イカルガのデザインどっかで見たんだ……

22:26:56

gello_i (gello_i@softbank126021148146.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:28:43

Yaduka: まあ、主人公が自重しないお話はある意味痛快です。

22:29:36

gello_i が切断されました：Client closed connection

22:29:43

gello_i (gello_i@pw126254141020.8.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:37:53

gello_i が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:38:23

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:40:34

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:47:45

gello_i (gello_i@pw126254141020.8.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:48:16

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:48:16

Jackson_ が切断されました：Client closed connection

22:50:34

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:54:05

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:58:40

Shijima: 一年ぐらい前に見た夢で「非処女なめんなー！」っていう台詞があったのですが

22:58:48

jin_nagumo[down]: ぶほｗ

22:58:50

Shijima: それはラノベ失格だろうか（笑）

22:59:03

Kannna_: ぇぇぇ（笑

22:59:07

jin_nagumo[down]: メディアワークス文庫ならいける気がするｗ

22:59:12

dain: （；・３・）・・・

22:59:14

Kannna_: 場合によっては、いいんじゃぁないかにゃぁ

22:59:21

Yaduka: ヒロイン枠の幼なじみが言う台詞としては面白そうですが

22:59:32

Yaduka: ディスク割られます（同級生

22:59:33

dain: しかしこう

23:00:00

jin_nagumo[down]: 懐かしいですな、ほっほっほ。＞やづかさん

23:00:13

Shijima: んーなんか十代の頃に好色爺のところに人質（兼内偵）で行ったくのいちのおねーさんみたいな感じだった

23:00:53

Yaduka: まー、メインヒロインがそう言うこと叫ぶって言うのは面白そうではありますよ

23:01:01

Yaduka: ラノベとしてはどうかと思いますが。

23:01:20

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

23:01:28

Shijima: で、ヒーロー（主役）の頬にグーパンしてた

23:04:00

Yaduka が切断されました：Client closed connection

23:04:21

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:05:30

Shijima: 夢の話いっぱいあるから、何か１つ手を入れて短編にしてみようかなぁ

23:14:16

Jackson が切断されました："Leaving..."

23:26:19

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:31:11

asahiya: ふと

23:31:42

asahiya: 「かんなぎ」のヒロインが処女じゃなかった　という事で暴動になって連載休止になっただか何だかの話を思い出した。

23:32:00

asahiya: こう、なんというか。

23:32:32

asahiya: 今時漫画でだって致すときは致してるんだし諦めろ　というか。幻想強すぎませんかとは未だに思う。

23:34:14

Kannna_: そうね。

23:35:45

akiraani_: そもそも連載休止は別原因だろうという気がｗ

23:36:52

Morris: すっかり都道府県別アニメ一覧でかんなぎが宮城代表の座に落ち着いちゃってますが

23:37:04

Morris: 宮城といえば……他にも……こう……

23:37:32

Morris: ……ジョジョ第４部も第８部（ジョジョリオン：連載中）もアニメ化されてなかった。

23:37:35

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

23:38:20

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:38:35

Morris: http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E3%82%92%E8%88%9E%E5%8F%B0%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E4%BD%9C%E5%93%81

23:38:49

Yaduka: ありゃ作者の脳出血が原因じゃあ

23:38:57

Yaduka: ＜かんなぎ休載

23:39:19

Morris: かんなぎとジョジョの次に来るのが

23:39:23

Morris: たぶん、みかん絵日記。

23:39:36

Morris: ……今の20代以下は知らんだろうなあｗ

23:40:26

asahiya_: あ　すみません、騒動自体は詳しく覚えてなかったので。でも確かそんな感じでしたね

23:40:56

Morris: 宮城出身の作家、なら、超御大がいるのですが。

23:40:57

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:41:42

Shijima: なっつかしぃ＜みかん絵日記　はっ歳が！

23:41:45

Morris: ＃なお石ノ森章太郎先生の生家は僕の実家から5kmの場所にあります

23:49:49

Morris: 溜まっていたコミックを一気に片付けた

23:50:16

Morris: 個人的なお気に入りはやっぱり『イキモノシステム』

23:50:29

Morris: もちろん目当てはエマーソン

23:50:33

Morris: 別名、「血塗られし漆黒の刃」（ロードオブアポカリプス）

23:50:43

Morris: ご覧の通り、中二病全開の……

23:50:51

Morris: http://blog-imgs-64-origin.fc2.com/o/g/i/oging/20140430ikimono02.jpg

23:50:56

Morris: ……猫です。

23:51:11

Morris: 女子高生の日常マンガなのに、世間でも猫が一番人気って

23:51:14

Morris: どうなんでしょうか。

23:51:35

Morris: http://oging.blog63.fc2.com/blog-entry-1184.html

23:51:58

Morris: ＞一言で言ってしまえば壮大なる厨二病的世界観を持った猫と言うところでしょうか。とにかく劇中での彼のセリフ（心の声）がいちいち可笑しいのです。

23:51:58

Morris: ＞一例をあげてみましょう。

23:51:58

Morris: ＞「三千世界の魔術媒介（ミーディアム）を贄と捧げいざ冥府への扉は開かれん」

23:51:58

Morris: ＞「時は螺旋を描き流れ続ける（ヘリカ・ディ・ソラウ・クロノス）」

23:51:59

Morris: ＞「煉獄より出でし荒れくるう三つ首の番人よその黒き業火で我が魂に穿たれし楔を灰塵へと帰せ」

23:52:02

Morris: ＞猫なのにこんなセリフばっかりなのですｗ

23:52:04

Morris: ＞でもこれが人間達に聞こえているかと言うとそうではなくって、彼女らから見ればエマーソンは単なる猫にしか見えないんですよね。

23:52:49

Morris: 試し読み版でもしっかりとセリフが出てます

23:52:51

Morris: http://www.dokidokivisual.com/comics/book/actibook/wb44351/_SWF_Window.html

23:57:28

LizardMen が切断されました："カジートが背後を守るよ"

23:57:36

syamo が切断されました：Client closed connection

23:57:57

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2014-04-30