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01:09:41 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
01:16:59 LizardMe_ が切断されました:"敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!"
01:17:23 MorrisMorrisZZZ
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07:18:41 MorrisZZZMorris
07:30:54 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:41:01 MorrisMorrisWork
07:41:43 fukanju (fukanju@FL1-119-242-251-192.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:51:16 LizardMen が切断されました:"「美味である」「…こ、ココア味?」「ココア味」"
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08:16:36
Yu_Aizawa
TVのマクロスフロンティアからは7年経っているし、シリーズ新作のサイクルとしてはあまり早くもない>マクロスシリーズ新作
08:18:38 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:18:48
Yu_Aizawa
が、次の敵は何になるのだろうという気はする。種類としてネタ切れな気がしないでもないけど。
08:19:18
Kannna_
#おはようございまぁす
08:19:22
Yu_Aizawa
ちはたん
08:19:29
Kannna_
#どもノシ
08:24:27
asahiya_
.k マクロス
08:24:27
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9
08:25:23
Yu_Aizawa
「マクロス」新作TVシリーズが制作決定! - KAI-YOU.net  http://kai-you.net/article/4234
08:25:26
Yu_Aizawa
あれ
08:26:35
Yu_Aizawa
この特報のマクロス、両手ともアームズ級空母だ。プロメテウスとダイダロスじゃない?
08:27:49
Yu_Aizawa
まさか今度のマクロスアニメ、映画の「愛、おぼえていますか」をTVでやるとかそういうんじゃないだろうな?
08:28:02
Yu_Aizawa
TVシリーズで
08:29:23
Yu_Aizawa
「愛、おぼえていますか」の話をTVシリーズサイズで
08:30:26
Yu_Aizawa
まあ特報の段階なんでなんとも言えないけどなー
08:33:06
Yu_Aizawa
でもシンボルとしてだけならTV版のSDF-01のシルエットでいいんですよ。それをわざわざ映画版のSDF-01(?)のシルエットにしてあるというのは、なんか意味があると思うんだけど……。
08:35:03
Yu_Aizawa
#ちなみにマクロス世界にはSDF-01と準同型艦のSDFN級というのがあるので、このシルエットはそれの可能性もある
08:49:30 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:01:36 H_Aoi (H_Aoi@u1023153.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
09:58:04 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:00:02 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
10:13:35 sobon が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
10:29:18 sobon (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:40:24 syamo が切断されました:Client closed connection
10:42:26 Aki-Down が切断されました:"Leaving..."
10:47:08 Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:23:23 H_Aoi が切断されました:"Leaving..."
11:24:57 Marcy が切断されました:Client closed connection
11:26:42 Marcy (NoMarcy@om126192194034.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:11:07
hir_CF
退職したー(挨拶
12:11:14
Yu_Aizawa
おつー
12:11:36
Kannna_
お疲れでっす。
12:11:44
hir_CF
恒例行事になりつつあるなw
12:11:52
hir_CF
毎年退職している
12:11:54
raopu_
おつかれさまでした。温かいそばくえ。
12:12:12
hir_CF
わあいらおぷそばだー!!
12:12:15
hir_CF
かぷかぷ
12:15:09
Yu_Aizawa
記念にこれをあげよう
12:15:15
hir_CF
そんな
12:15:24
hir_CF
「私をあげる」だなんて!
12:15:30
Yu_Aizawa
あいざわゆうのおひさるノート › 山田さん、増える-第二稿-2014-03-27-01  http://cre.jp/aizawayu01/2014/03/27/180/
12:15:35
hir_CF
ホモの気はないのに!
12:15:37
Yu_Aizawa
改稿したよー
12:15:39
hir_CF
増えた
12:15:49
hir_CF
飯くったらみるか
12:17:45 sobon が切断されました:"Leaving..."
12:17:54 sobon (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:22:35 sobon_ (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:31:22
hir_CF
複製が進むごとに異常性が増えるという観点なら
12:31:33
hir_CF
分裂初世代:アホ毛1本
12:31:42 sobon_ が切断されました:"Leaving..."
12:31:50
hir_CF
分裂第二世代:アホ毛に加えてなんかもうひとつ。あるいはアホ毛二本
12:32:22 sobon_ (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:37:59
hir_CF
最後
12:38:03
hir_CF
精神生命体じゃなくて
12:38:10
hir_CF
山田さん生命体だろ(ぉぃ
12:38:19
hir_CF
<進化させるなら
12:39:28
hir_CF
甲斐性なしからストーカーにレベルアップ
12:40:17 H_Aoi (H_Aoi@u963089.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
12:40:48
Yu_Aizawa
山田さん生命体のほうが適切だな(ぐてん
12:40:57
Yu_Aizawa
適切かもな(ぐてん
12:44:36
Yu_Aizawa
ちとこれから修正する。アホ毛の件は保留だけど。
12:44:55
hir_CF
アホ毛はあれだな
12:45:12
hir_CF
主人公しか気づかない量子レベルの違いとかどーだ(ぉぃ
12:45:37
hir_CF
臭いで遺伝子の変化をかぎ取るとかくらいはやって欲しい
12:50:59
Yu_Aizawa
更新したニョ
12:57:01 H_Aoi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
13:03:52 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:04:38 syamo が切断されました:"Leaving..."
13:07:13 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:14:25
Yu_Aizawa
さてちとひとやすみ。
13:41:29 sobon_ が切断されました:Client closed connection
13:46:15 H_Aoi (H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
13:50:45 sobon_ (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:54:22 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
13:54:39 sobon_ (sobon@nfmv001089064.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:54:41 sobon__ (sobon@nfmv001089064.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:56:59 sobon が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
13:57:32 sobon (sobon@nfmv001059232.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:59:56 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
13:59:57 sobon__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
14:00:28 sobon_ (sobon@nfmv001053157.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:00:56 sobon__ (sobon@nfmv001053157.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:01:09 sobon が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
14:01:18 sobon_ が切断されました:"Leaving..."
14:15:55 Kannna_ が切断されました:"Leaving..."
15:09:30
Yu_Aizawa
昼寝から起きたけど頭がすっきりとせず気持ちが悪い……。
15:09:42
NM
寝過ぎだ
15:09:58
NM
昼寝は45分以内。
15:10:19
Yu_Aizawa
にゅう。
15:10:19
NM
それ以上寝るとかえってリズムが崩れる。
15:10:39
Yu_Aizawa
φ(゚Д゚ )フムフム…
15:52:41 kairi が切断されました:"See you..."
15:59:04
hir_CF
おそやう
15:59:08
hir_CF
昼寝から復帰
15:59:19
hir_CF
夢を見ていた(ぐて
15:59:32
hir_CF
艦これのアニメの夢だな(マヂ
15:59:55
hir_CF
あの発表されてた絵柄じゃなくて蒼き鋼のアルペジオの3Dモデルだったw
16:00:12
hir_CF
吹雪とか初春とか利根とかおった
16:00:19
hir_CF
後山城が超美人だった
16:00:40
hir_CF
あのクオリティ続きが見たい(
16:01:56
syamo
艦隊これくしょん 噛みつき 目 玉 なんでもあり格闘トーナメントのことをそう呼ぶ
16:02:40
hir_CF
しゃもこれくしょん
16:03:39
syamo
赤城  兵科 空母  防御はよわいが  99式暗殺飛行拳は おそるべき威力を・・・
16:03:48
syamo
と よくしらないので つくってみました
16:04:06
hir_CF
てきとーすぎるw
16:04:31
hir_CF
赤城さんに格闘技させるなら
16:05:28
hir_CF
敵を食いつくす、だろw
16:06:32
syamo
さいきん ネットで読める 格闘マンガがおもしろいのである
16:06:35
syamo
げんがんあしゅら
16:06:46
hir_CF
ほむ
16:06:55
hir_CF
柴ドック提督 で検索してみるのだ
16:07:09
hir_CF
どんなゲームか提督以外については分かる(
16:07:11
syamo
説明が多いキャラほど  負けフラグがたつマンガである
16:07:54
syamo
ヒロインはおっさんであるのも 大きい
16:09:17
syamo
柴犬が女の子とたわむれておる
16:09:22
syamo
内容はすきである
16:09:34
hir_CF
柴犬がプレイヤーだと考えるのだ
16:10:17
syamo
同じ ネット連載マンガの  寿司屋が ただ数学の話をして 異次元にいくという
16:10:23
syamo
寿司虚空編もすきである
16:10:32
hir_CF
わけがわからないよ(ΦωΦ
16:10:46
hir_CF
学習漫画か何かか
16:10:51
syamo
ぜんぜんかんけいない
16:11:00
syamo
内容はむずかしいが カオスな内容がウリ
16:11:07
syamo
おれもまったくわからんが おもしろい
16:11:46
syamo
http://urasunday.com/u-2_09/comic/001_001.html    巨大数の話をする
16:12:20
hir_CF
題名でとりあえず想像はしてみた<一応数学教師
16:12:35
syamo
数式の並びをみて    キモイなー で笑ってしまう
16:13:36
syamo
なにをいってるのかわからないが  きもちいんだやってみようぜ! で 親方が天に昇るで笑う
16:14:11
hir_CF
この寿司屋が数学屋崩れなのは分かった
16:14:25
syamo
うむ
16:15:01
hir_CF
意味は理解できるが
16:15:15
hir_CF
ぶっちゃけこんなもん授業でやんねーので……w
16:17:58
hir_CF
よくもまあこんなニッチな漫画書いてるなあw
16:17:59
hir_CF
出たら買う
16:18:24
syamo
連載がゆっくりすぎるので
16:18:31
syamo
でない可能性がたかい
16:18:35
hir_CF
なんてこtt
16:18:54
hir_CF
そういえばしゃもさん
16:18:59
hir_CF
知らないなら艦これやってみるのだ
16:19:18
syamo
BF4でかくれんぼにいそがしいです
16:19:22
hir_CF
今日は提督新規で着任を限定解放する日なのだ
16:19:23
syamo
今日もめったうちにされました
16:19:25
hir_CF
無理だったか
16:19:27
hir_CF
かぷっ
16:20:50
syamo
わずかな隙間に弾丸を流し込む作業ゲーです
16:21:26
hir_CF
しゃもさんは小さいから有利だな
16:21:28
hir_CF
軍鶏だし
16:21:47
syamo
みんな小さくなって 射撃してきます
16:22:03
syamo
伏せ撃ちだと ほんまわからん
16:22:11
syamo
まさにウォーリーをさがせ
16:23:08
syamo
毎回 装甲騎兵ボトムズ気分で戦えるイイゲームです
16:23:17
syamo
毎日がサンサ戦
16:23:19
hir_CF
アームパンチするのか
16:23:33
syamo
パンチはないですが ナイフで相手のくびをかっさばけます
16:23:36
hir_CF
もふ
16:23:40
hir_CF
艦これは
16:23:53
hir_CF
なんで日本がアメリカに負けたかよく理解できるゲーム(ぐて
16:24:02
syamo
ほう
16:24:27
hir_CF
強い=運用コスト高い&修理大変
16:24:56
hir_CF
大和なんて最悪であるな
16:25:09
syamo
資源があるわけね
16:25:32
hir_CF
駆逐艦と軽巡を酷使して資源を大量に運んでこないといけないのだ
16:25:35
hir_CF
資源ゲーだ
16:25:42
syamo
なほう
16:25:43
syamo
ほう
16:25:46
syamo
そういう要素もあるのか
16:26:13
syamo
そういう要素があるなら タンカーも擬人化すればいいのに
16:26:22
syamo
日本のタンカーも 娘化
16:26:41
hir_CF
給糧艦間宮は娘になってる
16:26:51
syamo
昔は 護衛鑑 数隻とタンカーで シンガポールまでいくという  弾幕シューティングがあったのだ
16:26:59
hir_CF
後は工作艦娘(名前ないが明石と予想されている)とか
16:27:01
syamo
(ガチでやってました
16:27:13
hir_CF
しってr
16:27:25
syamo
護衛鑑をいない場合は タンカーのみで往復したそうです
16:46:44 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
16:55:49 H_Aoi が切断されました:Client closed connection
16:57:17 Jackson (jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:58:03 H_Aoi (H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
16:58:50
aba[AWAY]
石油の量が700倍以上とか
16:58:54
aba[AWAY]
勝てるわけがない。
17:01:47
hir_CF
これを「戦争ができないから」と4倍とか報告した馬鹿は死ぬべき
17:40:57
kaya-n
やばい気がする。
17:41:44
kaya-n
何も感じない
17:42:03
syamo
17:45:00
Jackson
ああああ
17:45:16
Jackson
もう今日の深夜にはキルラキル終わっちゃうのか・・・
17:45:24 kaya-n が切断されました:"Leaving..."
17:46:49 kaya-n (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:50:41 H_Aoi が切断されました:Client closed connection
17:50:50
Yu_Aizawa
こっちで
17:50:59
NM
17:51:33
NM
という訳でお題。「『涼宮ハルヒの憂鬱』のプロローグがサンタクロースの話から始まる理由」
17:52:25 H_Aoi (H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
17:53:44
Yu_Aizawa
あれ、テーマにかかわるエピソードじゃないですか
17:54:03
Yu_Aizawa
テーマというかストーリですか
17:54:10
asahiya_
.k 涼宮ハルヒの憂鬱
17:54:10
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1
17:54:55
NM
うむ。
17:55:36
Yu_Aizawa
そういうテーマとかストーリー全体にかかわるエピソードとして、あの話で始まっているんですよね?
17:55:47
NM
うむ。
17:56:36 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:57:04
Kannna_
#ばんはぁ
17:57:09
Yu_Aizawa
というか、あの中に登場人物全員にかかわる要素が出ているんですよね
17:57:18
NM
うん
17:57:31
Yu_Aizawa
転校生とか超能力者とか異世界人とか宇宙人とか
17:57:47
NM
転校生とサンタクロースはあまり関係ないが
17:57:56
NM
なぜサンタクロースの話をしなければならなかったか、だ
17:58:20 raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:58:56
Yu_Aizawa
あれ、キョンはサンタは早々といないと知ったけど、宇宙人とかは結構後まで信じてると言ってる
18:00:41
Yu_Aizawa
この対比が理由の一つなのかな?
18:01:06
Yu_Aizawa
知ってたというかわかってた
18:01:19
NM
そうね
18:02:12
NM
サンタクロースの話をするのは、主人公が「常識人である」ということをまず明示するためのものだ。
18:02:52
NM
サンタクロースが選ばれるのは、基本的には平均的な日本人なら「サンタクロースをいつまで信じていたか」というのは「あるあるネタ」のひとつである
18:03:33
NM
一方で、「宇宙人を信じていたかった」というキョンの独白に対する対比(いないと分かっていた)でもある。
18:04:47
NM
んー
18:04:49
NM
そうだな
18:04:58
NM
「サンタの話」から始まったら
18:05:07 meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:05:10
NM
話のオチはどうしなければならいと思う?
18:06:21
Yu_Aizawa
たしかストーリーってキャラクターの成長とか変化とかがあってこそって聞いたことがあるので
18:06:53
Yu_Aizawa
キョンが(少しでも)変化していることが必要、でいいのかな?
18:07:06
Yu_Aizawa
もう一つは
18:07:13
syamo
サンタさんがやってくるか サンタさんになるの二択
18:07:47
Yu_Aizawa
日常→非日常→日常
18:08:08
Yu_Aizawa
っていうのも話ではよくあるような
18:08:20
NM
サンタの話から始まったのであれば
18:08:40
NM
話のオチは「サンタは本当にいた」or「やっぱりサンタはいなかった」
18:08:45
NM
のどちらかでなければならない。
18:09:09
Yu_Aizawa
しゃもがあってるのか
18:09:35
NM
うむ
18:10:02
NM
言ってることは同じだな
18:10:09
Yu_Aizawa
サンタ=不思議なもの(非日常)とすれば、オチは引用すると
18:10:46
syamo
キョンの位置づけは異世界人と解しているので サンタさん的な位置かもしれん  (仮説
18:11:10
Yu_Aizawa
>宇宙人と未来人と超能力者について話してやろうと俺は思っている
18:11:48
syamo
異世界人のおれの口から
18:11:52
Yu_Aizawa
ああ、キョンがサンタで、ハルヒにプレゼント(そういう話)をするというオチでいいのか
18:11:59
NM
正解
18:12:17
NM
つまりこの話は
18:12:35
NM
「サンタよりもプレゼントをくれる人(をつくること)が重要」
18:12:45
NM
という話なのだ。
18:12:51
Yu_Aizawa
松任谷由実かいっ!!
18:13:16
NM
なぜそういう話になるかってーと
18:13:22
Kannna_
にゃはは
18:13:33
Yu_Aizawa
#という突っ込みが降りてきた
18:13:36
NM
ハルヒがキョンのキスで目が覚める、ということが繋がらなくなるからだね
18:14:11
Yu_Aizawa
というかその前ふりが既にプロローグであるな
18:14:19
NM
「サンタがいること」が主題であるならば、ハルヒがそこで目を覚ます(日常に戻る)のはオカシイ。
18:15:59
NM
「涼宮ハルヒの憂鬱」は徹頭徹尾
18:16:23
NM
「サンタを信じたかった男」と「サンタを信じさせて欲しい女」の関係の物語なんだ。
18:16:34
Yu_Aizawa
ふむむ。
18:17:23
NM
……とゆーところまではまあ読み取れなくても良いと思うが
18:18:01
NM
「キョンがサンタだ」と分かるんならまあ根本的にストーリーが分からないってえ疑念は晴れるな。充分だろう
18:18:41
NM
じゃあ後必要なのはストーリーを意識して読む訓練と書く訓練かあ
18:19:07
syamo
ブートキャンプ
18:19:10
Kannna_
ちょっと前、Aizawaさんは、小説の脈絡を読み解く能力が浅い、って話をしたけど。
18:19:24
Kannna_
浅いだけなんだよね。ゼロだとは思わない。
18:19:30
NM
そのようだ。
18:19:55
syamo
罪と罰を コロンボの声優で吹き替える訓練はおわったか! イエッサー!軍曹
18:20:04
Kannna_
小説の脈絡って、色んなテクニックが動員される。
18:20:39
Kannna_
今の「ハルヒ」の例解でも、対照や、示唆など、色んな手法の混在が、実は説かれてた。
18:21:01
Kannna_
Aizawaさんの小説が、読者にとって読み解きづらいのは、
18:21:30
Kannna_
きっと、「こう書けば、読者はこう読んでくれるだろう」の想定幅が狭すぎるから、じゃぁないかなぁ。
18:21:55
Yu_Aizawa
ちょっと短編を読み直して考えてみる。
18:22:11
Kannna_
うん。
18:22:31
Kannna_
後、あんまり複雑な事に向けて、ハードルあげすぎないことでしょうね。
18:22:40
syamo
さあ このエロ小説を 純愛ものに書き直す訓練100回だ!  イエッサー軍曹!
18:22:48
Kannna_
まず、シンプルなことで「最初から最後までつながってる話」を書いて
18:23:00
NM
長門やみくるや古泉との遭遇によってキョンの日常が崩れていく描写に対して
18:23:03
Kannna_
徐々に複雑化させてった方がいい、と思うなぁ。
18:23:41
NM
ハルヒの描写は、一貫して、「次第にキョンに対して心を開いていく描写」に特化している
18:23:57
NM
この物語は
18:24:12
NM
「ハルヒをこの状況に放り込んだらどんな反応するだろう?」という視点では一切書かれていないんだ
18:24:18
syamo
書きたいものがハードボイルドだと! 千年はやいわ!  チート小説からやりなおしてこい!  イエッサー軍曹!
18:25:21
Yu_Aizawa
ふむむ。
18:26:09
asahiya_
ふと思っただけで、他意のない思いつきであると予めお断りしておくんですけど。
18:26:22
asahiya_
>18:24 (NM) 「ハルヒをこの状況に放り込んだらどんな反応するだろう?」という視点
18:26:36
asahiya_
これってすごく二次創作的な感じがしました。
18:26:45
Yu_Aizawa
というか
18:27:22
Yu_Aizawa
続編はそういうの多い気がする。
18:27:34
Yu_Aizawa
ハルヒ本編も。
18:27:41
NM
キャラが勝手に動くようになっちゃったからなあ
18:27:52
Kannna_
ふふっ
18:27:58
asahiya_
んー
18:28:10
asahiya_
でもそれは、ある程度自然な事なんじゃないでしょうか。
18:28:15
NM
うん
18:28:39
asahiya_
#続けて「でもそういう作風を取る作家さんもきっといらっしゃるんですよね?」的な質問をかいている途中でした
18:28:46
Kannna_
予備で分岐して「ブリーチ」の話題が流れてたけどさ。あれなんかも、イチゴが処刑されそうになるルキアを助けるとこで、話はいったんまとまってるんだよね。
18:28:49
Kannna_
けれど
18:29:01
Kannna_
黒幕として、アイゼンを出しちゃったので。
18:29:28
Kannna_
続きを書くなら、その先とゆーか後も描くことになっちゃった。
18:30:24
Yu_Aizawa
なんか短編の最初、天女の話を書くべきだと思うんだ
18:30:30
Yu_Aizawa
少しでもいいから
18:31:00
asahiya_
そう思ったなら、まず書いてみては?
18:31:14
Yu_Aizawa
あるいは逃げる女と追う男、でも女は本当は捕まえてもらいたいという話とか
18:31:24
Kannna_
#何しろ、何百年も生きてた仙人のような連中ばっかなんで。なんでアイゼンの陰謀、誰も見破れなかったの? バカちゃう? みたいのを回避すると、実はすごい陰謀が延々続いてましたになるる(笑
18:31:55
Yu_Aizawa
ちょっと書いてみる
18:32:00
Kannna_
今,Aizawaさんが書いてるのは短編だよね。
18:32:06
Yu_Aizawa
はい
18:32:10
Kannna_
足し算だけでなくて、引き算もしてみるといいよ。
18:32:33
Yu_Aizawa
#あるいはどこかに連れてってもらいたい男とかの話
18:32:38
Kannna_
今、ある形から、なくても済むとこを試みに見つけてごらん。
18:32:47
Kannna_
プリントアウトにマーカーで。
18:33:18
Kannna_
とりあえず、エディタ上での推敲とは別作業としてさ。
18:34:00
Yu_Aizawa
はい。
18:39:00
Yu_Aizawa
ちょっとご飯食べてきます
18:39:08
Kannna_
#ノシ
18:41:49 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:46:06 aspha が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
18:48:05 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:56:48
Yu_Aizawa
ただいま。
18:56:58
Kannna_
#おかー
18:57:36
Yu_Aizawa
あー、ちょっと新聞読んだけど、「天声人語」とか「余録」とかたしかに最初と最後の話つながってるよなあ……。
18:58:14
syamo
朝日新聞のコピペかい
18:59:10
Yu_Aizawa
それはどうかしらんが
18:59:25
Yu_Aizawa
ああいうのにもストーリーはちゃんとあるんだな、と。
18:59:35
Yu_Aizawa
それだけ(ぐてん
18:59:44
syamo
まんじゅうこわい
18:59:54
syamo
そのこころは?  一杯のお茶がこわい
19:00:34
NM
プロの文章とゆーのはそういうものだ
19:01:02
Kannna_
まどか☆マギカ(TVシリーズ)だとさ、まどかの視る夢からはじまるじゃん。
19:01:26
Kannna_
で、まどかの筋は、因果地平の縁で別れるところで、一応終わるわけよ。
19:01:31
Kannna_
あそこでまとまってる。
19:01:50
Kannna_
けど、ほむらちゃんの筋は、もうちょっと後まで続くわけね。
19:02:12
Kannna_
何で、そういう事がされるかっていうとさ。
19:02:23
syamo
魍魎の筺なんかもそうだな  箱の少女がほしい→ 少女を切断→逮捕→ 少女の箱はミイラになっているという描写
19:02:43
Kannna_
ここでもよく、読者が当然のように抱く疑問の解消・回収って言われてるでしょう。
19:03:00
Yu_Aizawa
はい。
19:03:08
syamo
「箱の中の少女というのは 空想ではなく・・・現実の出来事だったのか!」
19:03:14
syamo
で 読者はびびるわけだ
19:03:25
Kannna_
あれ、別に主人公についての謎を、主人公の自己責任で、主人公の筋で回収しなくたっていいのよ。
19:03:38
syamo
魍魎の筺 アニメと映画はぜんぜんだめだ
19:04:00
Kannna_
まどかの筋を成り立たせるためにも、ほむらの筋はあるんだけど。逆も言えてるのね。
19:04:16
Yu_Aizawa
はい。
19:04:24
Kannna_
で、まどかを主人公としたストーリーは、因果地平の縁のところで終わってるんだけど。
19:04:50
Kannna_
ほむらの筋は、もっと後、夜のビル街の屋上で、ほむらと、キュウベイが会話してるとこまで行く。
19:05:22
Kannna_
#あそこからは、本当の意味での全編のエピローグに、シームレスに続いてるのだけど。
19:08:12
Yu_Aizawa
一次選考での基準としてよく言われている「小説になっているかどうか」って、これも含むのか(ぐてん
19:09:29
NM
選考過程まではわからんな
19:10:00 imo (imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:10:22
NM
他の部分がよければそこまで気にされないかもしれない
19:11:29
syamo
仕事人のパターン  主水や仕事人仲間が 被害者と懇意になる 被害者 悪者にぶっころされ、 被害者か身内が仕事人の仕事を頼む ちゃららーん → 主水が嫁と姑に説教されて終了
19:12:38
syamo
仕事人は例であるが  まあこのパターン守ってるのはたいていおもしろいな
19:12:49
Yu_Aizawa
そういう意味では銀英伝の最初に延々と続く歴史説明も意味はある。アレの最後はこの話も銀河の歴史になりましたよ、というオチだから。
19:13:20
Yu_Aizawa
#伝説が神話に、だっけ。
19:13:51
Kannna_
それはそうだよね
19:14:10
Kannna_
そうだけど、それが成り立つのは、大長編だからってことを忘れるな♪
19:14:18
Yu_Aizawa
はい(ぐてん
19:15:22
syamo
涼宮ハルヒの憂鬱は 最終回エピソードであるからなあ
19:15:28
syamo
人気がでなかったら
19:15:31
syamo
最終回だw
19:16:09
syamo
小説というのは 出す度に最終回であるとおもえばよい
19:17:17
syamo
どうでもいいが 次巻の退屈はかなりしょーもない話である
19:17:26
syamo
消失にくらべればほんとしょーもない
19:17:48 H_Aoi が切断されました:"Leaving..."
19:18:03
syamo
ため息だったw
19:18:50 koi-chan[away]koi-chan
19:32:55 sobon (sobon@nfmv001053157.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:34:30 sobon__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:35:54 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:39:18 imo が切断されました:"Leaving..."
19:40:38 akiraani (akiraani@nfmv001158035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:41:50 AizawaYu2 が切断されました:"それではノシ"
19:42:06 imo (imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:46:05 Yuzu (Yutuki@p4133-ipad409osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:49:51 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
19:49:54 kiyosue_k が切断されました:"Leaving..."
19:54:10 Yuzu が切断されました:Client closed connection
20:04:14 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:12:06 jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:16:53 OTE が切断されました:"Leaving.."
20:20:48 i-Sam が切断されました:"Leaving..."
20:21:14 OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:21:14 OTEtest が切断されました。
20:21:56 OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:21:56 OTEtest が切断されました。
20:22:37 OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:22:37 OTEtest が切断されました。
20:22:51 Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:23:18 OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:23:18 OTEtest が切断されました。
20:23:30 i-Sam (i-sam@FLH1Agg080.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:00 OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:00 OTEtest が切断されました。
20:24:40 OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:40 OTEtest が切断されました。
20:25:22 OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:25:22 OTEtest が切断されました。
20:26:03 OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:26:03 OTEtest が切断されました。
20:26:44 OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:30:20 Yaduka が切断されました:Client closed connection
20:30:41 Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:32:11 Kannna_Kannna_OFF
20:48:26 Kannna_OFF が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
20:54:59 Yuzu (Yutuki@p4133-ipad409osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:55:42 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:59:08 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:01:22 Yuzu (Yutuki@p4133-ipad409osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:07:31 athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:34:43 aspha が切断されました:"See you..."
21:38:11 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:39:31 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:40:57 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
21:43:43 shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:50:42 MorrisWorkMorris
21:58:26 Take-D (take-d@SODfb-10p4-39.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
22:04:00 meltdown が切断されました:Client closed connection
22:04:04 meltdown_ (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:04:18
meltdown_
今日も出張、明日も出張
22:04:22
meltdown_
(こてー)
22:05:03
asahiya
おつかれさまです
22:05:36 H_Aoi (H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:06:02 gallows (gallows@pw126255012084.9.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:08:30
meltdown_
年度末に消費税改定前が加わって忙しいです(とほほ)
22:08:44
ash_
おつかれさまです
22:16:16 kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
22:20:02 meltdown_meltdown
22:21:47
meltdown
そして、忙しいまま4月に突入(へろーん)
22:21:52
meltdown
頑張ります(ぱた)
22:28:34
Kannna_
(@@)7
22:28:42
Kannna_
https://twitter.com/kama_iruka/status/449176049792720896
22:28:57
Kannna_
にゃはは↑反面教師なんちて(笑
22:29:40
Kannna_
》かまいるか‏@kama_iruka>髪の毛をやや乱しハイライトもしっかり入った高揚とした上目遣いだが目元には影が落ち不敵に微笑んでいる/こうですかわかりません
22:29:52
Kannna_
はい。アタシもわかりません(笑)
22:37:35 gallows_ (gallows@ae174230.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:40:23 Marc1 (NoMarcy@softbank126021170251.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:40:49 gallows が切断されました:Client closed connection
22:42:12 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:43:26 kairi (kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:49:38 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:56:50 shinkurou が切断されました:"Leaving..."
23:04:25 syamo が切断されました:"Leaving..."
23:21:37 Kannna_ が切断されました:"Leaving..."
23:24:15 meltdown が切断されました:"皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:36:47 Marc2 (NoMarcy@softbank126021170251.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:36:47 Marc1 が切断されました:Client closed connection
23:41:17 athame が切断されました:"Leaving..."
23:43:59 Totliezer (Totliezer@p23056-ipngn701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:56:56 jin_nagumo が切断されました:"決断は、自分が選んだベスト!"
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