2014-04-23 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	321
キーワード	エルフを狩るモノたち 10:39:06 ニセコイ 11:14:47 古味直志 11:14:55 ダブルアーツ 11:14:58
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00:00:03	Yaduka_ (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:00:32	jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"
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00:02:05	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:03:19	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
00:04:36	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
00:07:01	atake_ が切断されました："Leaving..."
00:07:22	syamo が切断されました："Leaving..."
00:07:58	koi-chan SAO14巻の巻末に載ってる本の一覧に山猫姫が並んでて感慨深かった。完結したんですよねぇ
00:08:05	Bjornson_3 → shinkurou
00:08:16	koi-chan 悔しいことにまだ読んでないのでたのしみ
00:09:10	aspha が切断されました："See you..."
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00:13:46	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:14:37	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
00:15:03	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
00:16:54	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
00:18:23	shinkurou が切断されました："Leaving..."
00:22:26	cos0 → cos_afk
00:23:24	Marcy が切断されました：Client closed connection
00:23:49	Marcy (NoMarcy@om126192163216.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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00:27:40	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:33:30	koi-chan → koi-chan[away]
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01:16:55	Aki-Down_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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06:49:59	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
07:04:42	MorrisZZZ → Morris
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07:21:53	Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
07:27:55	Yu_Aizawa ログ・ホライズンTRPGのログ・ホライズンTRPG冒険窓口サイト、すごいなこれ
07:28:13	OTE ほー
07:28:18	OTE URLきぼん
07:28:31	Yu_Aizawa こういうの、海外ではD&DのD&Dインサイダーとかで見たことはあるけど……。
07:28:56	AizawaYu2 LOG HORIZON TRPG \| 橙乃ままれ OFFICIAL WEBSITE http://mamare.net/special/logtrpg_s/
07:28:59	AizawaYu2 karano-
07:29:05	AizawaYu2 からのー
07:29:37	AizawaYu2 ログ・ホライズンTRPG 冒険窓口　http://lhrpg.com/lhz/top?16
07:29:43	AizawaYu2 ですにゃ。
07:30:21	Yu_Aizawa ツイッターアカウントがあれば自由にキャラ作成などができますにゃ。
07:30:33	OTE ほー
07:30:45	OTE 時代は進んで居るのう（よぼよぼ
07:31:28	Yu_Aizawa 将来的にはここでオンラインセッションもできるようになると見た
07:31:49	Yu_Aizawa けど、どうなのかなあ
07:38:59	Morris → MorrisWork
07:58:25	LizardMen が切断されました："こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！"
08:06:27	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:08:08	Yu_Aizawa ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
08:08:24	hir_CF_ ちはだいん
08:09:17	syamo たまに　サイバーダイン社をイメージするのはなぜだろうか
08:09:45	hir_CF_ しゃもだいん社を設立だ
08:14:43	dain おはござ
08:14:44	zero2_ (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:14:48	zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:14:55	hir_CF_ 御座だいん
08:16:06	dain 全ての脆弱な人体に完成された機械の力を与える、それが私の使命です
08:16:32	hir_CF_ しゃもは人体に入りますか
08:17:12	syamo 飛べない鳥です
08:17:25	hir_CF_ 飛べない鳥はただの鳥だ
08:18:16	syamo メーテル・・・機械の身体を購入したら　視界が公告がたくさんでてるんだけど・・・　　安い身体を購入したのだからしようがないわ
08:18:26	syamo という上級ギャグに吹いたことがある
08:18:36	hir_CF_ ありそうでこわいわ
08:20:18	OTE 無料の代わりに広告が来たりSPAMきたりするんか。こわいのう。
08:20:30	hir_CF_ 機械の体ＸＰ問題
08:20:49	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:20:52	OTE ふむ
08:21:03	OTE ありだな＞XP問題
08:21:14	hir_CF_ 【アンドロメダ】「機械の体ＸＰバージョンのサポートを終了しますた」
08:21:45	dain 機械の身体って実際OSサポートがいるのか
08:21:54	OTE 要るだろう。
08:21:55	hir_CF_ いるんじゃね？
08:21:59	Kannna_ ＃おはようございまぁす
08:22:05	hir_CF_ ハードウェアとしてもメンテナンスいるしｗ
08:22:10	hir_CF_ かんなちわぁ
08:22:56	syamo メーテルたいへんだ　ぼくの名前で掲示板に幼稚園襲撃の書き込みが！　　やだ・・・ロリコン・・・　ちがうよ！　そんなこと書き込んでないよ！　そうね・・・あなたの機械の脳を踏み台にされたのね・・・最新ＯＳに書き換えましょう
08:23:05	Kannna_ ＃どもノシ
08:23:15	OTE ありそうだなぁ。
08:23:19	OTE 誰か書いてくれよ。
08:23:44	OTE （くれくれ君
08:29:32	OTE すわて仕事ー
08:29:36	hir_CF_ てら
08:29:36	Yu_Aizawa いてらー
08:30:27	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:30:28	athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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08:37:57	H_Aoi (H_Aoi@u1154130.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
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08:53:17	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:57:18	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
08:58:47	dain 耳が痒い、かりかり
09:00:25	atake (atake@115-37-138-23.express1.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
09:01:27	H_Aoi 耳が痒いで思い出した
09:01:40	H_Aoi 一度、耳掻きエステというものにいってみたいのう
09:01:59	H_Aoi 純粋に丁寧に耳掃除してくれる奴
09:02:08	H_Aoi 別に膝枕とかはいらんので
09:04:15	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:04:34	dain 最近ほとんど死滅した＞みみかきえすて
09:05:13	dain 結局膝枕とか浴衣とか女の子とかの店がかろうじて生き残ってる。この世界は腐ってる
09:07:05	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:08:00	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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09:14:17	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:15:48	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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09:16:50	asahiya_ が切断されました：Client closed connection
09:25:04	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:27:54	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:32:39	SiIdeKei ログホラTRPGのキャラクター、３人ほど作ったところで
09:32:43	SiIdeKei 自重した（笑）
09:33:10	dain はやっとるのう、ログホラTRPG
09:33:23	dain 買おうかなあ。ログホラしらなくてもたのしめます？
09:33:30	hir_CF_ ろぐだいん
09:33:36	asahiya_ とりあえずまだ買ってませんが、「ヘイト調整が実装されたTRPGシステムは初めて見た」とは聞いてますｗ
09:34:00	hir_CF_ 憎悪というＢＳは既に実装されていてだな
09:34:07	asahiya_ ＃今丁度、MMORPGでヘイト調節に四苦八苦してたりもするので感心しながら聞いてましたですよ
09:34:12	hir_CF_ ぶっちゃけそれを数値データ化しただけなので
09:34:17	hir_CF_ 「ヘイト調整が初めて」ではない
09:34:20	asahiya_ とりあえずリプレイをみてみては。
09:34:46	dain んー・・・
09:35:26	NM ぶっちゃけカバーリングとかマークってヘイト調整だからなあ
09:35:45	dain ヘイト調整というか、役割分担によって狙われやすいキャラとかは色々な戦闘システムであった気がする
09:35:49	SiIdeKei ルールブックに先立って出たリプレイが、わりと『どういうゲームなのか』がわかるモノになってるんで
09:36:20	dain ふむ、そうなのか。原作知らんからリプレイはどうかなと思ってたんだが、んー
09:36:20	SiIdeKei とりあえずリプレイ読んでみる、ってのは、ログホラTRPGの場合おすすめ。
09:36:33	Take-D が切断されました："Leaving..."
09:36:43	hir_CF_ カバーリングのシステム化はカオスフレアで完成した気がするがそれをより
09:36:58	hir_CF_ 数値化した形に落とし込んだものと言えるな。ログホラのは
09:37:57	SiIdeKei 『どういう世界なのか』『どういうお話なのか』については、原作とかNHKEテレのアニメ、あとコミカライズ見た方が、良いと思う。
09:38:28	SiIdeKei コミカライズは４つもあるが、とりあえず『西風の旅団』が『どういう世界なのか』がよくわかると思う。
09:39:17	dain 角川か・・なら近所の紀伊國屋にもあるかな・・・
09:39:36	dain ランニング帰りにでもみてこよう。どうせ今日ゴング格闘技出る日で寄るつもりだったし
09:39:39	SiIdeKei KADOKAWAっていっても、今はめっちゃいっぱいあるからな（笑）
09:39:54	SiIdeKei エンターブレイン（ブランドカンパニー）から出てる。
09:40:03	dain ふむ
09:40:16	showchan_ (showchan@caa1ce35.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:40:30	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:40:32	SiIdeKei ログホラは『今が旬』なので、割と手に入りやすい……と思うよ
09:40:47	hir_CF_ 異世界召喚ものではあるが
09:40:54	hir_CF_ 異世界サバイバルものと考えた方がいいかもしれん
09:41:00	SiIdeKei なんか、アマゾンでは転売でプレミア価格になってたらしいが（笑）
09:41:12	hir_CF_ ほっておけばいいｗ＞転売の高い中古
09:41:15	hir_CF_ そのうちまた出る
09:41:16	SiIdeKei ＃つまり、アマゾン自身の在庫がなくなっているってことだと思う
09:41:31	showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:43:02	dain むしろ今月のゴング格闘技がいまいち面白くなさそうで困る
09:43:22	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:43:30	dain 修斗じゃないからいまいち佐藤ルミナっていわれてもなぁ・・・
09:44:24	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:45:33	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:48:47	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:50:09	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:51:24	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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09:53:17	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:55:13	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:04:49	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:07:31	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:19:40	raonote http://www.bookoffonline.co.jp/files/lnovel/pickup/pickup_isekai-history.html
10:19:54	raonote これは良記事
10:20:31	hir_CF_ ほえほえ
10:21:09	hir_CF_ こうきたかｗ
10:21:12	hir_CF_ 古事記ｗｗｗｗｗ
10:21:24	hir_CF_ 異次元騎士カズマ懐かしいなあ
10:22:19	syamo ダンバインもけっこうふるくなったなあ
10:22:41	syamo はたらく魔王様もこの範疇なのね
10:22:48	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:23:38	raonote 資料性高いね
10:24:49	hir_CF_ 電撃文庫の五霊闘士オーキ伝も星の世界に魔術的宇宙船で旅立つから変則的だが含めていいのかなあ
10:25:06	hir_CF_ あ、私の勇者様もある
10:25:08	hir_CF_ 懐かしいなおい
10:25:19	SiIdeKei 遠野物語から異世界の勇士までの断絶が、怖いな（笑）
10:25:27	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:25:34	SiIdeKei この間に何があったんだと心配になるレベル（笑）
10:25:36	hir_CF_ 浦島太郎はどこだ？ｗ
10:26:13	raonote その辺りは後続研究が待たれるところだね
10:26:30	SiIdeKei しかし、この並びだと、『扉を開けて』がきわめて普通のお話に見えてしまうな……！
10:26:35	raonote また、海外作品の歴史的関係も後続研究みたい
10:26:36	hir_CF_ すずめのお宿も
10:26:46	hir_CF_ たぶんあれは一種の異界だ
10:26:47	syamo 不思議の国のアリスは　外国人作家だから除外かのう
10:26:53	asahiya_ マジックナイトレイアース　はどこだろうと探してみましたが無かったので
10:27:07	asahiya_ 「全部が全部」ではないのでしょうが。
10:27:08	SiIdeKei おお、ブラスルーンが入ってる。これ、敵が異世界にやってきてるんだよね。
10:27:19	asahiya_ 空鐘入ってるのは凄いなあ
10:27:57	asahiya_ あ「小説」だと、抜けててもおかしくないですね。レイアースは。
10:28:00	SiIdeKei いわゆるライトノベル、という見地からでは『わたしの勇者さま』シリーズが注目に値すると思う。
10:29:07	SiIdeKei 普通の女の子のもとに勇者さまがやってきたり、その女の子が勇者さま追っかけて異世界に行ったり
10:29:41	SiIdeKei その女の子のことが好きな男の子が異世界に行ってお姫様とあれこれあったり、と忙しい（笑）
10:29:52	hir_CF_ 勇者がコナン系のいわゆる
10:30:03	hir_CF_ ＨＦＯなのも世情だろうなあ
10:30:58	asahiya_ 「異世界転生・召喚」という作品リストの中に
10:31:12	asahiya_ ENOさんの作品があるのは、若干の違和感があるのですが。
10:31:20	AizawaYu2 これは日本の（ライトノベル）小説だけか
10:31:21	asahiya_ そうか「召喚主」ですもんね。
10:31:36	AizawaYu2 時空のクロス・ロードも実はそうじゃないかという説もある
10:31:52	AizawaYu2 平行世界だけど。
10:32:19	asahiya_ その辺は、「空鐘入っているなら、時空ノクロス・ロードも」とか思わなくもないんですが。
10:32:37	raopu8 こうしてみると、昔から一定の人気あるジャンルなんだなあと思うね
10:32:39	asahiya_ そうか、デビュー作を考えますと変とかそーいうことでもなさそうですね。
10:33:35	SiIdeKei 需要と供給があるジャンル、なんだと思うよ
10:33:50	SiIdeKei だってほら、書き手の方にも、そういう『欲求』があるでしょ
10:34:01	SiIdeKei ……ああ、締め切りのない世界に行きたい……！
10:34:01	AizawaYu2 ココらへんが認知されたのは、ダンバインの影響も大きいんじゃないかと思う
10:34:03	SiIdeKei ……
10:34:05	SiIdeKei ……
10:34:07	SiIdeKei こほん。
10:34:15	SiIdeKei いいえなんでもないですじょ
10:34:52	syamo 「先生はいやあ書きたいときに書けばいいですよ　　はい　名刺とアドレスおいておきますね・・・返事は必ず・・・いつか・・・じゃなくてきっとかえしますんで」
10:34:55	AizawaYu2 ＞召喚ものとか（日本では）
10:35:15	asahiya_ まあ漫画家さんなどをみましても
10:35:26	AizawaYu2 ナルニアとかどうだったんだろう
10:35:40	asahiya_ 名作家は必ずしも締切を守っているわけではないらしい　みたいな話もありましたしね。
10:36:33	raopu8 僕が持てないのはファンタジー世界じゃない現代が悪い（タイトル）
10:36:41	asahiya_ ＃今週号で丁度〆でしたかね。週マガ55周年(？)企画の、振り返ってのインタービュー漫画とかでその辺の話が在りました。
10:37:38	syamo 小説じゃないが　エルフを狩るものたちは　衝撃的であった
10:37:43	syamo ヒロインは戦車
10:37:52	syamo まだつづいてるんかなあ
10:37:59	hir_CF_ どうだろｗ
10:38:27	AizawaYu2 ああ
10:38:41	AizawaYu2 新か続がやってますよ
10:38:47	AizawaYu2 ＞エルフを狩るモノたち
10:38:49	syamo ほう
10:38:54	AizawaYu2 今度は妹萌えらしい
10:39:06	asahiya_ .k エルフを狩るモノたち
10:39:06	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%92%E7%8B%A9%E3%82%8B%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%81%9F%E3%81%A1
10:39:17	AizawaYu2 ＃実際にとある登場人物の妹が登場する
10:39:25	asahiya_ で、タイトル合ってるかな。字の開き方とか。
10:39:32	AizawaYu2 おｋです
10:39:37	asahiya_ ｔｈｘ
10:40:46	ponzz (ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:40:58	AizawaYu2 しかし仙境異聞とか異境忘備録とかちと気になるな
10:41:54	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:42:08	aokaze が切断されました："Leaving..."
10:44:45	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:46:14	AizawaYu2 しかし書く側としては、こうもあるジャンルが多くなってくると、これを書くならなにか個性を出すか、このジャンルを避けるとか考えなきゃいけないな
10:49:07	AizawaYu2 ……眠くて頭がまわらないし目が疲れているので休んでいよう(´・ω・｀)
10:49:39	syamo 異世界に召喚された中年のオッさんが　　ピンクの髪のねーちゃんに召喚され　　魔王（美女）にも狙われるストーリーはまだないな！
10:49:54	hir_CF_ アメリカのなら確かあったきはするｗ
10:49:57	Kannna_ にゃは
10:50:55	Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:51:32	raopu8 自分の好みの女の子を出して、そのストーリーの中で徹底的に愛でれば個性化じゃないすかね
10:52:13	raopu8 それで差別化が十分だったのか、個性が出たのかは、市場に受け入れられたかどうかであと判定すると
10:53:45	Kannna_ そうですよね。恋愛マンガなんか、そうだ。
10:54:46	Kannna_ 作例は無数にあるけれど、作者がいいと思う女性なり男性なりが出てくるもんだと思う。
10:58:48	NM 個性をどう出すかで悩むのは編集さんがついて駄目出しされるようになってからで遅くない
11:02:36	asahiya うーんと
11:03:41	asahiya 一応、「売れるためなら、客の読みたいものを書く」と断言した作家さんの話なら、漫画家さんですが。
11:04:19	asahiya タダこういうことは「実績が証明済みだから説得力がある」面が大きいだろうなと思いながら、その話読みました。
11:05:19	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:06:23	asahiya そういえば。えーと、今春？　1月期にはアニメになっていた気がしますがまあ今年ですか。
11:07:07	asahiya 「ニセコイ」の作者、古味直志さんが、ニセコイのようなラブコメ路線こそ自分の売りだと気づいたのは
11:07:28	asahiya 編集さんについてもらって、強く意見を貰った後だそうですね。
11:08:07	asahiya 「編集さんに言われるまま、何が面白いのか分からずに書いたけど読者の反応がよかった」と確か短編集のラブコメ作に対するコメントにありました。
11:09:19	asahiya 案外一人で見つかるモノではないのかもしれませんね、個性とか売りとかいうものは。
11:09:26	NM ダブルアーツみたいな話もまた描いて欲しいんだがなあ……
11:11:00	asahiya この間短編集書いた時にもちらっとコメントしましたが
11:11:21	asahiya 私は古味さんの書くラブコメと、ダブルアーツ見たな冒険ファンタジーだったら
11:11:38	asahiya 微差でファンタジー押しなので、やっぱりもう一度見てみたいですね。
11:12:21	asahiya というか、間違いなく「表情表現からくる面白さ」は古味さんの"個性"で、ちゃんと面白いんですけど。
11:12:48	Kannna_ ああ、ふむ＜「表情表現からくる面白さ」
11:13:13	asahiya それが「ラブコメのストーリー」としてはどうも、二番煎じに見えてしまって、そこで若干の残念さを覚えるんですよね。
11:13:49	asahiya 多分、アニメにもなってジャンプの主軸として人気も高いですけど
11:14:19	asahiya 「ラブコメ」ってジャンルが、古味さん自ら独自路線をというほど、作者の中でこなれてないのでは？　みたいなことは思います。
11:14:30	asahiya ＃それであれだけ書けるってすごい　というのも、もちろんあるのですが。
11:14:47	asahiya .k ニセコイ
11:14:47	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%82%A4
11:14:55	asahiya .k 古味直志
11:14:55	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E5%8F%A4%E5%91%B3%E7%9B%B4%E5%BF%97
11:14:58	asahiya .k ダブルアーツ
11:14:59	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84
11:15:33	Kannna_ えーと
11:15:38	Kannna_ ＞10:51 (raopu8) 自分の好みの女の子を出して、そのストーリーの中で徹底的に愛でれば個性化じゃないすかね
11:16:20	Kannna_ 味わいのある表情の切り出しにこだわる、のも、愛で方の１つだろうにゃぁ。
11:17:09	asahiya ああ
11:17:41	asahiya そういう意味でいくと、古味さんの「武器」は、「漫画」という表現手段にこの上なくマッチしていたのかなと思います。
11:20:36	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:22:51	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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11:25:39	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:27:30	Kannna_ 小説書きの人の、作家としての個性って、作家性と呼ばれるものだけど。要点は、何をどう書くか、みたいなことだろうと思う。
11:27:57	Kannna_ 「何をどう書くか」は、大まかな言い方だけど、あれこれハショれば、とりあえず。
11:29:11	raopu8 んっとさ
11:29:15	Kannna_ マンガ表現の方での「味わいのある表情の切り出し」は、絵柄、作画的なことだけでなくて、間も重要だよね。
11:29:33	Kannna_ 小説の方で言うと、文章のリズム感、とか。
11:29:36	raopu8 上の古味さんの「武器」と編集さんの話し合いなんだけど
11:30:10	raopu8 編集さんがやったのは、古味さんのなかから武器を発見発掘したことであって、武器を買い与えたとか装備させたわけじゃないと思うんだよね
11:30:39	asahiya__ あー。
11:30:57	Kannna_ うん。そうでしょうね。
11:31:35	raopu8 個性とか作家性ってのは、本人にもいかんともしがたく内蔵されているもので、今までの個人史の中で身についちゃってるものだから、未発見のものを意識は出来ても、未搭載のものをひょいと後付するわけにはいかない。
11:31:55	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:31:59	Kannna_ うん、うん。
11:32:12	Kannna_ 武器つっても、アイテムではない、と。
11:32:18	asahiya なんかこう、古味さんが持っている「ふくろ」の中の、「不確定名：武器(未鑑定品)」を、鑑定した結果　みたいなものですか。
11:32:47	raopu8 そう考えると、なんか「商業戦術でこういう路線で書きましょうね」なんてのもさ、いうのは簡単だけど、個性ってそういうもんでもないと思うんですよ
11:32:49	Kannna_ 格闘家について、誰それの関節技は武器だ、みたいな。
11:33:08	dain ただいま
11:33:12	dain 関節技ときいて
11:33:23	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:33:31	Kannna_ ＃いや、たとえ話なので＜関節技
11:33:44	raopu8 まあもちろん、じゃあ需要無視していいかっていう話でもなく、「手持ちの武器をどうやりくりしてその市場に切り込むか」っていう戦術はあるんですが
11:33:45	dain がーん（；３；）
11:34:12	raopu8 （このやりくり部分で、古味さんの編集さんは大いに貢献したと思うんです
11:34:41	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:34:52	dain まあ念能力とおなじようなもんで、人それぞれタイプっつうのがあるので
11:35:23	raopu8 でも、身に付いた個性、作家性の確認は、いろいろやってみて、試してみて、裸のネイキッドなおれの股間に光る謎の光みたいな経験でやってみるしか、ないんじゃないかなあ
11:35:34	dain 特質系は頑張っても強化系は極められないように、向き不向きによる武器の選択はあるんじゃないですかね（・３・）
11:35:42	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:36:05	Kannna_ タイプもあるし、実作を通して、身に就くものだと思うんですね。読者的、市場的には、その結果が、作家性として認知される。
11:36:14	dain ある程度は何でもオールマイティにできたほうがいいと思うが。
11:36:33	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:36:50	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:37:08	raopu8 総量が一定以上ならオールマイティーは強いんですけど
11:37:26	raopu8 駆け出しのうちは一点突破じゃないと、そもそも世に出られないってのはあるかもなあ
11:37:36	dain ふむん
11:38:14	raopu8 「オールマイティーにすべての能力が低い」なんてのもよくあるわけで
11:38:16	asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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11:39:50	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:40:26	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:40:26	Kannna_ にゃはぁ
11:41:20	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:41:36	asahiya_ まあ
11:42:02	asahiya_ 器用貧乏であることも含めて、TRPGのキャラビルドをはじめとして「オールマイティ」には多くの人が憧れていたりするんだろうなとは
11:42:04	asahiya_ おもうのですが。
11:43:21	asahiya___ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:43:53	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:44:36	NM 特筆すべき長所があって初めて「この人のここは得意、ここは苦手」という評価も可能なのだ
11:45:06	NM すべてが駄目だとどーにも評価のしようがない
11:45:29	NM 平均的に高くてもやっぱり評価しにくい
11:45:38	Kannna_ にゃは
11:46:13	NM そういう意味では、原作つきのコミックを多く手がけてる人は評価しにくいんだよねえ
11:46:26	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:46:47	NM 大岩ケンヂとかいい漫画描くんだけど、じゃあこの人何が売りなんだろう、というと「はて？」とちょっと首をかしげる
11:46:52	syamo 三国志でいうと　作家になれるのは　法正　賈羽　田豊　除庶クラスですか
11:47:10	raopu8 いやいやあれはあれで、解釈能力とか、ネーム構成能力とか見どころがたくさん
11:47:13	athame_ (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:47:14	athame が切断されました：Client closed connection
11:47:16	syamo 張遼や張?や魏延でもいけますか
11:47:23	NM なるほど
11:47:28	Kannna_ syamoさん＞なれる、なれないという話とちょっと違うと思うよ
11:47:34	syamo ふみ
11:47:45	Kannna_ syamoさん＞作家性(作家としての個性）の評価の話。
11:48:44	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:51:34	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:55:51	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:58:43	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:01:49	kuzumi-y が切断されました："CHOCOA　　じゃない"
12:09:26	Kannna_ → Kannna_OFF
12:10:32	aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:12:12	showchan (showchan@caa1ce35.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:13:31	showchan_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:26:15	Kannna_OFF → Kannna_
12:27:20	raopu8 が切断されました：Client closed connection
12:27:40	raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:42:37	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:57:54	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:18:44	saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573a37.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:27:02	Kannna_ http://www.afpbb.com/articles/-/3013342
13:27:34	Kannna_ ＞［NY市警の「ツイッター広報」裏目に、警官の暴力写真であふれる］＠AFP_BBnews（2014年04月23日 12:35　発信地：ニューヨーク）
13:27:50	Kannna_ ＞NYPDはツイッターの公式アカウント「NYPD News」で、「NYPDの職員と一緒に撮った写真をお持ちですか？『#myNYPD』のハッシュタグでツイッターに投稿して下さい。投稿写真は市警のフェイスブック（Facebook）ページに転載されるかもしれません」と呼びかけた。
13:28:00	Kannna_ ＞楽しげで低コストな広報効果を期待したものだったが、その結果は市警の目算とは程遠いものだった。
13:28:04	Kannna_ にゃっはっはっは
13:30:34	syamo エルロイとコロンボの世界
13:33:31	hir_CF_ ﾜﾛﾀ
13:35:14	hir_CF_ これは
13:35:25	Kannna_ うん＜ワロタ
13:35:33	hir_CF_ 普段の行いがモロにでるなあｗ
13:35:47	Kannna_ オチもついてる記事（笑）＞NYPDのフェイスブックページにはこれまでのところ、市民から投稿された楽しげな写真は1枚も掲載されていない。(c)AFP
13:35:48	syamo 日本の警察もこれくらいの愛嬌があれば　犯罪が激減するだろうに
13:35:53	raopu8 広報というよりただの拡大レンズというか
13:35:54	hir_CF_ >>NYPDのフェイスブックページにはこれまでのところ、市民から投稿された楽しげな写真は1枚も掲載されていない。(c)AFP
13:36:09	hir_CF_ 流石に日本の警察でもまったくないってこたあないとおもうｗ
13:36:21	hir_CF_ 一枚もってのが凄すぎるわ
13:36:24	syamo リボルバーで市民と戯れる巡査部長
13:36:24	raopu8 そういう意味では市民感情を正確に伝えた正しい広報なのかもなあ
13:36:38	hir_CF_ 日本の警察はクソだと思ってたがそれ以上であるな。
13:36:46	syamo 警棒で　女子高生のスカートをめくりあげ　不審物がない確認する　警部
13:36:51	hir_CF_ 曲がりなりにも勤務してた身でもｗ
13:37:16	Kannna_ こういうのは、報道メディア的に公正（フェア）な記事だと思うんだよねぇ。
13:37:19	syamo メリケンサックで　未来の青少年を指導するほほえましい光景
13:37:24	hir_CF_ ある意味ほほえましいｗ
13:37:38	hir_CF_ 全体として笑いを取れてるという意味では
13:37:54	syamo 取り調べでカツ丼を注文し　　容疑者の前で食す　担当者
13:38:24	raopu8 フェアな記事として価値は高いんだが
13:38:31	hir_CF_ ちなみに取調べを中断して鉄格子の向こうに戻さないと食わせられません。
13:38:35	hir_CF_ 担当者も食えません
13:38:38	hir_CF_ とマジレス（（（（（
13:38:42	raopu8 イメージアップ「広告」企画としては、まあなんだ、爆発炎上だよなｗ
13:38:49	hir_CF_ あれだ
13:38:53	hir_CF_ バカッターｗ
13:38:59	raopu8 あーあーそれだ！
13:39:03	syamo 取調室で７時間録画しているが　すべて静止画像　　容疑者がまったく動かず　４人の警官が取り囲む
13:39:10	hir_CF_ しゃもさん。
13:39:15	hir_CF_ ありそうで怖いんですが！！
13:39:16	raopu8 hirたん賢すぎて食す。もぐもぐ
13:39:19	hir_CF_ ぎゃー
13:39:24	sobon_ (sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:39:24	hir_CF_ 代わりにしゃもさんをどうぞ
13:39:32	syamo ぼくはおいしくないよ！
13:39:38	hir_CF_ しゃもとマンイーター
13:39:43	raopu8 今日はお腹空いてるから、しゃもさんも食べられる。もぐもぐ。
13:39:44	hir_CF_ どっちが美味いか
13:39:50	hir_CF_ ぎゃー（どっちも食われ
13:40:12	syamo 取り調べ録画音声「おまえ、娘がいるんだってな」「いまは一人か」「かわいいなあ」
13:43:54	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:44:02	syamo 千木目警察署　署長「彼らは善良な警官であり、警官の鑑である」
13:46:03	Kannna_ うん。
13:46:42	Kannna_ 「NYPDのフェイスブックページにはこれまでのところ、市民から投稿された楽しげな写真は1枚も掲載されていない」のだとしたら、多分、それはNYPDの判断でさ。
13:46:44	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:47:19	Kannna_ 楽しげな写真選別して、ＦＢにアップしてったら、多分、突込みが無数に来ると思うんだよね。
13:47:31	aokaze うん　ロエ2が起動するにはシロエが死んだ時の魂の欠片が少しあれば十分じゃなかろうか
13:47:31	Kannna_ だったら、全部掲載しないって、判断だと思うな。
13:47:47	aokaze ＃おっと　まだログが続いてた
13:48:03	hir_CF_ ろぐ・ぬこしょくしゅ
13:48:07	hir_CF_ ぬこしょくしゅあおかぜさん
13:48:18	Kannna_ ＃いや、どぞどぞ＞ちょっと間があったですぅ。考えを整理してたので。
13:51:58	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:53:30	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:54:32	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:55:04	sobon が切断されました："Leaving..."
13:55:40	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:56:17	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:56:49	sobon (sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:56:50	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:58:31	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:00:01	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:40:10	syamo が切断されました："Leaving..."
14:47:27	Kannna_ ＃ヌケまする。ではまたノシ

00:00:03

Yaduka_ (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:00:32

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:00:53

ocha が切断されました："Leaving..."

00:02:05

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:03:19

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:04:36

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:07:01

atake_ が切断されました："Leaving..."

00:07:22

syamo が切断されました："Leaving..."

00:07:58

koi-chan: SAO14巻の巻末に載ってる本の一覧に山猫姫が並んでて感慨深かった。完結したんですよねぇ

00:08:05

Bjornson_3 → shinkurou

00:08:16

koi-chan: 悔しいことにまだ読んでないのでたのしみ

00:09:10

aspha が切断されました："See you..."

00:09:35

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:12:00

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:12:25

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:13:46

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:14:37

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:15:03

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:16:54

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:18:23

shinkurou が切断されました："Leaving..."

00:22:26

cos0 → cos_afk

00:23:24

Marcy が切断されました：Client closed connection

00:23:49

Marcy (NoMarcy@om126192163216.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:27:25

GMsh が切断されました：Client closed connection

00:27:40

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:33:30

koi-chan → koi-chan[away]

00:35:16

Pikoyan が切断されました："See you..."

00:37:22

Morris → MorrisZZZ

00:52:37

raonote (raonote@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:52:46

raonote_ が切断されました：Client closed connection

01:02:34

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:09:35

Hisasi が切断されました："Leaving..."

01:13:15

sobon_ (sobon@nfmv001166058.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:13:33

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:14:01

sobon___ (sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:15:53

sobon__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:16:55

Aki-Down_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:17:17

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:21:24

Jackson が切断されました："Leaving..."

01:22:17

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

01:24:42

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

01:31:00

ash が切断されました："無問題"

01:42:43

sobon_ (sobon@nfmv001166058.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:44:13

kuronya が切断されました："Leaving..."

01:45:54

sobon___ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:49:51

sobon__ (sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:51:11

sobon__ が切断されました："Leaving..."

01:53:05

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:09:00

shirakiya が切断されました："Leaving..."

02:15:43

syo が切断されました："Leaving..."

02:43:57

sobon_ (sobon@nfmv001079081.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:55:54

cos_afk → cos0

03:00:08

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

03:06:09

cos0 が切断されました："ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』"

03:09:27

cos0 (cos0@ngn-west-026-241-181-183.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:17:28

ponzz が切断されました："Leaving..."

04:04:33

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

04:12:47

ELCYANT_ (elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:13:48

ELCYANT が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

04:24:36

sobon__ (sobon@nfmv001076197.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:26:49

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

05:28:02

TK-Leana (tk-leana@180-144-131-29f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:31:25

TK-Lean__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

05:32:16

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:35:08

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

05:35:14

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:37:12

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

05:43:44

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:46:33

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

05:46:38

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:48:34

Marcy が切断されました：Client closed connection

05:49:03

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

05:50:21

Marcy (NoMarcy@om126192163216.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:51:08

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:00:44

showchan_ が切断されました："Leaving..."

06:01:45

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:04:16

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:06:32

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:07:47

showchan (showchan@caa1ce35.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:14:40

sobon_ (sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:16:16

sobon_ が切断されました："Leaving..."

06:17:37

sobon__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:35:18

imo が切断されました："Leaving..."

06:40:46

Marc1 (NoMarcy@om126192196033.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:41:41

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:44:59

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:45:49

Marc2 (NoMarcy@softbank060143158167.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:49:42

Marc3 (NoMarcy@om126163042061.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:49:59

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:04:42

MorrisZZZ → Morris

07:07:04

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:09:21

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:21:38

Marc4 (NoMarcy@om126192008180.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:21:53

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:27:55

Yu_Aizawa: ログ・ホライズンTRPGのログ・ホライズンTRPG冒険窓口サイト、すごいなこれ

07:28:13

OTE: ほー

07:28:18

OTE: URLきぼん

07:28:31

Yu_Aizawa: こういうの、海外ではD&DのD&Dインサイダーとかで見たことはあるけど……。

07:28:56

AizawaYu2: LOG HORIZON TRPG | 橙乃ままれ OFFICIAL WEBSITE http://mamare.net/special/logtrpg_s/

07:28:59

AizawaYu2: karano-

07:29:05

AizawaYu2: からのー

07:29:37

AizawaYu2: ログ・ホライズンTRPG 冒険窓口　http://lhrpg.com/lhz/top?16

07:29:43

AizawaYu2: ですにゃ。

07:30:21

Yu_Aizawa: ツイッターアカウントがあれば自由にキャラ作成などができますにゃ。

07:30:33

OTE: ほー

07:30:45

OTE: 時代は進んで居るのう（よぼよぼ

07:31:28

Yu_Aizawa: 将来的にはここでオンラインセッションもできるようになると見た

07:31:49

Yu_Aizawa: けど、どうなのかなあ

07:38:59

Morris → MorrisWork

07:58:25

LizardMen が切断されました："こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！"

08:06:27

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:08:08

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん

08:08:24

hir_CF_: ちはだいん

08:09:17

syamo: たまに　サイバーダイン社をイメージするのはなぜだろうか

08:09:45

hir_CF_: しゃもだいん社を設立だ

08:14:43

dain: おはござ

08:14:44

zero2_ (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:14:48

zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:14:55

hir_CF_: 御座だいん

08:16:06

dain: 全ての脆弱な人体に完成された機械の力を与える、それが私の使命です

08:16:32

hir_CF_: しゃもは人体に入りますか

08:17:12

syamo: 飛べない鳥です

08:17:25

hir_CF_: 飛べない鳥はただの鳥だ

08:18:16

syamo: メーテル・・・機械の身体を購入したら　視界が公告がたくさんでてるんだけど・・・　　安い身体を購入したのだからしようがないわ

08:18:26

syamo: という上級ギャグに吹いたことがある

08:18:36

hir_CF_: ありそうでこわいわ

08:20:18

OTE: 無料の代わりに広告が来たりSPAMきたりするんか。こわいのう。

08:20:30

hir_CF_: 機械の体ＸＰ問題

08:20:49

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:20:52

OTE: ふむ

08:21:03

OTE: ありだな＞XP問題

08:21:14

hir_CF_: 【アンドロメダ】「機械の体ＸＰバージョンのサポートを終了しますた」

08:21:45

dain: 機械の身体って実際OSサポートがいるのか

08:21:54

OTE: 要るだろう。

08:21:55

hir_CF_: いるんじゃね？

08:21:59

Kannna_: ＃おはようございまぁす

08:22:05

hir_CF_: ハードウェアとしてもメンテナンスいるしｗ

08:22:10

hir_CF_: かんなちわぁ

08:22:56

syamo: メーテルたいへんだ　ぼくの名前で掲示板に幼稚園襲撃の書き込みが！　　やだ・・・ロリコン・・・　ちがうよ！　そんなこと書き込んでないよ！　そうね・・・あなたの機械の脳を踏み台にされたのね・・・最新ＯＳに書き換えましょう

08:23:05

Kannna_: ＃どもノシ

08:23:15

OTE: ありそうだなぁ。

08:23:19

OTE: 誰か書いてくれよ。

08:23:44

OTE: （くれくれ君

08:29:32

OTE: すわて仕事ー

08:29:36

hir_CF_: てら

08:29:36

Yu_Aizawa: いてらー

08:30:27

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:30:28

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:33:15

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:37:57

H_Aoi (H_Aoi@u1154130.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

08:48:32

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:50:29

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:51:23

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:53:17

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:57:18

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:58:47

dain: 耳が痒い、かりかり

09:00:25

atake (atake@115-37-138-23.express1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

09:01:27

H_Aoi: 耳が痒いで思い出した

09:01:40

H_Aoi: 一度、耳掻きエステというものにいってみたいのう

09:01:59

H_Aoi: 純粋に丁寧に耳掃除してくれる奴

09:02:08

H_Aoi: 別に膝枕とかはいらんので

09:04:15

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:04:34

dain: 最近ほとんど死滅した＞みみかきえすて

09:05:13

dain: 結局膝枕とか浴衣とか女の子とかの店がかろうじて生き残ってる。この世界は腐ってる

09:07:05

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:08:00

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:09:23

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:10:34

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:11:24

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:12:32

asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:12:36

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:14:05

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:14:17

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:15:48

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:16:15

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:16:49

asahiya___ が切断されました：Client closed connection

09:16:50

asahiya_ が切断されました：Client closed connection

09:25:04

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:27:54

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:32:39

SiIdeKei: ログホラTRPGのキャラクター、３人ほど作ったところで

09:32:43

SiIdeKei: 自重した（笑）

09:33:10

dain: はやっとるのう、ログホラTRPG

09:33:23

dain: 買おうかなあ。ログホラしらなくてもたのしめます？

09:33:30

hir_CF_: ろぐだいん

09:33:36

asahiya_: とりあえずまだ買ってませんが、「ヘイト調整が実装されたTRPGシステムは初めて見た」とは聞いてますｗ

09:34:00

hir_CF_: 憎悪というＢＳは既に実装されていてだな

09:34:07

asahiya_: ＃今丁度、MMORPGでヘイト調節に四苦八苦してたりもするので感心しながら聞いてましたですよ

09:34:12

hir_CF_: ぶっちゃけそれを数値データ化しただけなので

09:34:17

hir_CF_: 「ヘイト調整が初めて」ではない

09:34:20

asahiya_: とりあえずリプレイをみてみては。

09:34:46

dain: んー・・・

09:35:26

NM: ぶっちゃけカバーリングとかマークってヘイト調整だからなあ

09:35:45

dain: ヘイト調整というか、役割分担によって狙われやすいキャラとかは色々な戦闘システムであった気がする

09:35:49

SiIdeKei: ルールブックに先立って出たリプレイが、わりと『どういうゲームなのか』がわかるモノになってるんで

09:36:20

dain: ふむ、そうなのか。原作知らんからリプレイはどうかなと思ってたんだが、んー

09:36:20

SiIdeKei: とりあえずリプレイ読んでみる、ってのは、ログホラTRPGの場合おすすめ。

09:36:33

Take-D が切断されました："Leaving..."

09:36:43

hir_CF_: カバーリングのシステム化はカオスフレアで完成した気がするがそれをより

09:36:58

hir_CF_: 数値化した形に落とし込んだものと言えるな。ログホラのは

09:37:57

SiIdeKei: 『どういう世界なのか』『どういうお話なのか』については、原作とかNHKEテレのアニメ、あとコミカライズ見た方が、良いと思う。

09:38:28

SiIdeKei: コミカライズは４つもあるが、とりあえず『西風の旅団』が『どういう世界なのか』がよくわかると思う。

09:39:17

dain: 角川か・・なら近所の紀伊國屋にもあるかな・・・

09:39:36

dain: ランニング帰りにでもみてこよう。どうせ今日ゴング格闘技出る日で寄るつもりだったし

09:39:39

SiIdeKei: KADOKAWAっていっても、今はめっちゃいっぱいあるからな（笑）

09:39:54

SiIdeKei: エンターブレイン（ブランドカンパニー）から出てる。

09:40:03

dain: ふむ

09:40:16

showchan_ (showchan@caa1ce35.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:40:30

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:40:32

SiIdeKei: ログホラは『今が旬』なので、割と手に入りやすい……と思うよ

09:40:47

hir_CF_: 異世界召喚ものではあるが

09:40:54

hir_CF_: 異世界サバイバルものと考えた方がいいかもしれん

09:41:00

SiIdeKei: なんか、アマゾンでは転売でプレミア価格になってたらしいが（笑）

09:41:12

hir_CF_: ほっておけばいいｗ＞転売の高い中古

09:41:15

hir_CF_: そのうちまた出る

09:41:16

SiIdeKei: ＃つまり、アマゾン自身の在庫がなくなっているってことだと思う

09:41:31

showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:43:02

dain: むしろ今月のゴング格闘技がいまいち面白くなさそうで困る

09:43:22

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:43:30

dain: 修斗じゃないからいまいち佐藤ルミナっていわれてもなぁ・・・

09:44:24

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:45:33

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:48:47

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:50:09

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:51:24

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:52:34

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:53:17

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:55:13

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:04:49

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:07:31

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:19:40

raonote: http://www.bookoffonline.co.jp/files/lnovel/pickup/pickup_isekai-history.html

10:19:54

raonote: これは良記事

10:20:31

hir_CF_: ほえほえ

10:21:09

hir_CF_: こうきたかｗ

10:21:12

hir_CF_: 古事記ｗｗｗｗｗ

10:21:24

hir_CF_: 異次元騎士カズマ懐かしいなあ

10:22:19

syamo: ダンバインもけっこうふるくなったなあ

10:22:41

syamo: はたらく魔王様もこの範疇なのね

10:22:48

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:23:38

raonote: 資料性高いね

10:24:49

hir_CF_: 電撃文庫の五霊闘士オーキ伝も星の世界に魔術的宇宙船で旅立つから変則的だが含めていいのかなあ

10:25:06

hir_CF_: あ、私の勇者様もある

10:25:08

hir_CF_: 懐かしいなおい

10:25:19

SiIdeKei: 遠野物語から異世界の勇士までの断絶が、怖いな（笑）

10:25:27

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:25:34

SiIdeKei: この間に何があったんだと心配になるレベル（笑）

10:25:36

hir_CF_: 浦島太郎はどこだ？ｗ

10:26:13

raonote: その辺りは後続研究が待たれるところだね

10:26:30

SiIdeKei: しかし、この並びだと、『扉を開けて』がきわめて普通のお話に見えてしまうな……！

10:26:35

raonote: また、海外作品の歴史的関係も後続研究みたい

10:26:36

hir_CF_: すずめのお宿も

10:26:46

hir_CF_: たぶんあれは一種の異界だ

10:26:47

syamo: 不思議の国のアリスは　外国人作家だから除外かのう

10:26:53

asahiya_: マジックナイトレイアース　はどこだろうと探してみましたが無かったので

10:27:07

asahiya_: 「全部が全部」ではないのでしょうが。

10:27:08

SiIdeKei: おお、ブラスルーンが入ってる。これ、敵が異世界にやってきてるんだよね。

10:27:19

asahiya_: 空鐘入ってるのは凄いなあ

10:27:57

asahiya_: あ「小説」だと、抜けててもおかしくないですね。レイアースは。

10:28:00

SiIdeKei: いわゆるライトノベル、という見地からでは『わたしの勇者さま』シリーズが注目に値すると思う。

10:29:07

SiIdeKei: 普通の女の子のもとに勇者さまがやってきたり、その女の子が勇者さま追っかけて異世界に行ったり

10:29:41

SiIdeKei: その女の子のことが好きな男の子が異世界に行ってお姫様とあれこれあったり、と忙しい（笑）

10:29:52

hir_CF_: 勇者がコナン系のいわゆる

10:30:03

hir_CF_: ＨＦＯなのも世情だろうなあ

10:30:58

asahiya_: 「異世界転生・召喚」という作品リストの中に

10:31:12

asahiya_: ENOさんの作品があるのは、若干の違和感があるのですが。

10:31:20

AizawaYu2: これは日本の（ライトノベル）小説だけか

10:31:21

asahiya_: そうか「召喚主」ですもんね。

10:31:36

AizawaYu2: 時空のクロス・ロードも実はそうじゃないかという説もある

10:31:52

AizawaYu2: 平行世界だけど。

10:32:19

asahiya_: その辺は、「空鐘入っているなら、時空ノクロス・ロードも」とか思わなくもないんですが。

10:32:37

raopu8: こうしてみると、昔から一定の人気あるジャンルなんだなあと思うね

10:32:39

asahiya_: そうか、デビュー作を考えますと変とかそーいうことでもなさそうですね。

10:33:35

SiIdeKei: 需要と供給があるジャンル、なんだと思うよ

10:33:50

SiIdeKei: だってほら、書き手の方にも、そういう『欲求』があるでしょ

10:34:01

SiIdeKei: ……ああ、締め切りのない世界に行きたい……！

10:34:01

AizawaYu2: ココらへんが認知されたのは、ダンバインの影響も大きいんじゃないかと思う

10:34:03

SiIdeKei: ……

10:34:05

SiIdeKei: ……

10:34:07

SiIdeKei: こほん。

10:34:15

SiIdeKei: いいえなんでもないですじょ

10:34:52

syamo: 「先生はいやあ書きたいときに書けばいいですよ　　はい　名刺とアドレスおいておきますね・・・返事は必ず・・・いつか・・・じゃなくてきっとかえしますんで」

10:34:55

AizawaYu2: ＞召喚ものとか（日本では）

10:35:15

asahiya_: まあ漫画家さんなどをみましても

10:35:26

AizawaYu2: ナルニアとかどうだったんだろう

10:35:40

asahiya_: 名作家は必ずしも締切を守っているわけではないらしい　みたいな話もありましたしね。

10:36:33

raopu8: 僕が持てないのはファンタジー世界じゃない現代が悪い（タイトル）

10:36:41

asahiya_: ＃今週号で丁度〆でしたかね。週マガ55周年(？)企画の、振り返ってのインタービュー漫画とかでその辺の話が在りました。

10:37:38

syamo: 小説じゃないが　エルフを狩るものたちは　衝撃的であった

10:37:43

syamo: ヒロインは戦車

10:37:52

syamo: まだつづいてるんかなあ

10:37:59

hir_CF_: どうだろｗ

10:38:27

AizawaYu2: ああ

10:38:41

AizawaYu2: 新か続がやってますよ

10:38:47

AizawaYu2: ＞エルフを狩るモノたち

10:38:49

syamo: ほう

10:38:54

AizawaYu2: 今度は妹萌えらしい

10:39:06

asahiya_: .k エルフを狩るモノたち

10:39:06

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%92%E7%8B%A9%E3%82%8B%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%81%9F%E3%81%A1

10:39:17

AizawaYu2: ＃実際にとある登場人物の妹が登場する

10:39:25

asahiya_: で、タイトル合ってるかな。字の開き方とか。

10:39:32

AizawaYu2: おｋです

10:39:37

asahiya_: ｔｈｘ

10:40:46

ponzz (ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:40:58

AizawaYu2: しかし仙境異聞とか異境忘備録とかちと気になるな

10:41:54

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:42:08

aokaze が切断されました："Leaving..."

10:44:45

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:46:14

AizawaYu2: しかし書く側としては、こうもあるジャンルが多くなってくると、これを書くならなにか個性を出すか、このジャンルを避けるとか考えなきゃいけないな

10:49:07

AizawaYu2: ……眠くて頭がまわらないし目が疲れているので休んでいよう(´・ω・｀)

10:49:39

syamo: 異世界に召喚された中年のオッさんが　　ピンクの髪のねーちゃんに召喚され　　魔王（美女）にも狙われるストーリーはまだないな！

10:49:54

hir_CF_: アメリカのなら確かあったきはするｗ

10:49:57

Kannna_: にゃは

10:50:55

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:51:32

raopu8: 自分の好みの女の子を出して、そのストーリーの中で徹底的に愛でれば個性化じゃないすかね

10:52:13

raopu8: それで差別化が十分だったのか、個性が出たのかは、市場に受け入れられたかどうかであと判定すると

10:53:45

Kannna_: そうですよね。恋愛マンガなんか、そうだ。

10:54:46

Kannna_: 作例は無数にあるけれど、作者がいいと思う女性なり男性なりが出てくるもんだと思う。

10:58:48

NM: 個性をどう出すかで悩むのは編集さんがついて駄目出しされるようになってからで遅くない

11:02:36

asahiya: うーんと

11:03:41

asahiya: 一応、「売れるためなら、客の読みたいものを書く」と断言した作家さんの話なら、漫画家さんですが。

11:04:19

asahiya: タダこういうことは「実績が証明済みだから説得力がある」面が大きいだろうなと思いながら、その話読みました。

11:05:19

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:06:23

asahiya: そういえば。えーと、今春？　1月期にはアニメになっていた気がしますがまあ今年ですか。

11:07:07

asahiya: 「ニセコイ」の作者、古味直志さんが、ニセコイのようなラブコメ路線こそ自分の売りだと気づいたのは

11:07:28

asahiya: 編集さんについてもらって、強く意見を貰った後だそうですね。

11:08:07

asahiya: 「編集さんに言われるまま、何が面白いのか分からずに書いたけど読者の反応がよかった」と確か短編集のラブコメ作に対するコメントにありました。

11:09:19

asahiya: 案外一人で見つかるモノではないのかもしれませんね、個性とか売りとかいうものは。

11:09:26

NM: ダブルアーツみたいな話もまた描いて欲しいんだがなあ……

11:11:00

asahiya: この間短編集書いた時にもちらっとコメントしましたが

11:11:21

asahiya: 私は古味さんの書くラブコメと、ダブルアーツ見たな冒険ファンタジーだったら

11:11:38

asahiya: 微差でファンタジー押しなので、やっぱりもう一度見てみたいですね。

11:12:21

asahiya: というか、間違いなく「表情表現からくる面白さ」は古味さんの"個性"で、ちゃんと面白いんですけど。

11:12:48

Kannna_: ああ、ふむ＜「表情表現からくる面白さ」

11:13:13

asahiya: それが「ラブコメのストーリー」としてはどうも、二番煎じに見えてしまって、そこで若干の残念さを覚えるんですよね。

11:13:49

asahiya: 多分、アニメにもなってジャンプの主軸として人気も高いですけど

11:14:19

asahiya: 「ラブコメ」ってジャンルが、古味さん自ら独自路線をというほど、作者の中でこなれてないのでは？　みたいなことは思います。

11:14:30

asahiya: ＃それであれだけ書けるってすごい　というのも、もちろんあるのですが。

11:14:47

asahiya: .k ニセコイ

11:14:47

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%82%A4

11:14:55

asahiya: .k 古味直志

11:14:55

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E5%8F%A4%E5%91%B3%E7%9B%B4%E5%BF%97

11:14:58

asahiya: .k ダブルアーツ

11:14:59

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84

11:15:33

Kannna_: えーと

11:15:38

Kannna_: ＞10:51 (raopu8) 自分の好みの女の子を出して、そのストーリーの中で徹底的に愛でれば個性化じゃないすかね

11:16:20

Kannna_: 味わいのある表情の切り出しにこだわる、のも、愛で方の１つだろうにゃぁ。

11:17:09

asahiya: ああ

11:17:41

asahiya: そういう意味でいくと、古味さんの「武器」は、「漫画」という表現手段にこの上なくマッチしていたのかなと思います。

11:20:36

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:22:51

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:23:26

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:25:39

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:27:30

Kannna_: 小説書きの人の、作家としての個性って、作家性と呼ばれるものだけど。要点は、何をどう書くか、みたいなことだろうと思う。

11:27:57

Kannna_: 「何をどう書くか」は、大まかな言い方だけど、あれこれハショれば、とりあえず。

11:29:11

raopu8: んっとさ

11:29:15

Kannna_: マンガ表現の方での「味わいのある表情の切り出し」は、絵柄、作画的なことだけでなくて、間も重要だよね。

11:29:33

Kannna_: 小説の方で言うと、文章のリズム感、とか。

11:29:36

raopu8: 上の古味さんの「武器」と編集さんの話し合いなんだけど

11:30:10

raopu8: 編集さんがやったのは、古味さんのなかから武器を発見発掘したことであって、武器を買い与えたとか装備させたわけじゃないと思うんだよね

11:30:39

asahiya__: あー。

11:30:57

Kannna_: うん。そうでしょうね。

11:31:35

raopu8: 個性とか作家性ってのは、本人にもいかんともしがたく内蔵されているもので、今までの個人史の中で身についちゃってるものだから、未発見のものを意識は出来ても、未搭載のものをひょいと後付するわけにはいかない。

11:31:55

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:31:59

Kannna_: うん、うん。

11:32:12

Kannna_: 武器つっても、アイテムではない、と。

11:32:18

asahiya: なんかこう、古味さんが持っている「ふくろ」の中の、「不確定名：武器(未鑑定品)」を、鑑定した結果　みたいなものですか。

11:32:47

raopu8: そう考えると、なんか「商業戦術でこういう路線で書きましょうね」なんてのもさ、いうのは簡単だけど、個性ってそういうもんでもないと思うんですよ

11:32:49

Kannna_: 格闘家について、誰それの関節技は武器だ、みたいな。

11:33:08

dain: ただいま

11:33:12

dain: 関節技ときいて

11:33:23

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:33:31

Kannna_: ＃いや、たとえ話なので＜関節技

11:33:44

raopu8: まあもちろん、じゃあ需要無視していいかっていう話でもなく、「手持ちの武器をどうやりくりしてその市場に切り込むか」っていう戦術はあるんですが

11:33:45

dain: がーん（；３；）

11:34:12

raopu8: （このやりくり部分で、古味さんの編集さんは大いに貢献したと思うんです

11:34:41

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:34:52

dain: まあ念能力とおなじようなもんで、人それぞれタイプっつうのがあるので

11:35:23

raopu8: でも、身に付いた個性、作家性の確認は、いろいろやってみて、試してみて、裸のネイキッドなおれの股間に光る謎の光みたいな経験でやってみるしか、ないんじゃないかなあ

11:35:34

dain: 特質系は頑張っても強化系は極められないように、向き不向きによる武器の選択はあるんじゃないですかね（・３・）

11:35:42

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:36:05

Kannna_: タイプもあるし、実作を通して、身に就くものだと思うんですね。読者的、市場的には、その結果が、作家性として認知される。

11:36:14

dain: ある程度は何でもオールマイティにできたほうがいいと思うが。

11:36:33

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:36:50

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:37:08

raopu8: 総量が一定以上ならオールマイティーは強いんですけど

11:37:26

raopu8: 駆け出しのうちは一点突破じゃないと、そもそも世に出られないってのはあるかもなあ

11:37:36

dain: ふむん

11:38:14

raopu8: 「オールマイティーにすべての能力が低い」なんてのもよくあるわけで

11:38:16

asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:38:26

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:39:50

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:40:26

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:40:26

Kannna_: にゃはぁ

11:41:20

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:41:36

asahiya_: まあ

11:42:02

asahiya_: 器用貧乏であることも含めて、TRPGのキャラビルドをはじめとして「オールマイティ」には多くの人が憧れていたりするんだろうなとは

11:42:04

asahiya_: おもうのですが。

11:43:21

asahiya___ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:43:53

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:44:36

NM: 特筆すべき長所があって初めて「この人のここは得意、ここは苦手」という評価も可能なのだ

11:45:06

NM: すべてが駄目だとどーにも評価のしようがない

11:45:29

NM: 平均的に高くてもやっぱり評価しにくい

11:45:38

Kannna_: にゃは

11:46:13

NM: そういう意味では、原作つきのコミックを多く手がけてる人は評価しにくいんだよねえ

11:46:26

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:46:47

NM: 大岩ケンヂとかいい漫画描くんだけど、じゃあこの人何が売りなんだろう、というと「はて？」とちょっと首をかしげる

11:46:52

syamo: 三国志でいうと　作家になれるのは　法正　賈羽　田豊　除庶クラスですか

11:47:10

raopu8: いやいやあれはあれで、解釈能力とか、ネーム構成能力とか見どころがたくさん

11:47:13

athame_ (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:47:14

athame が切断されました：Client closed connection

11:47:16

syamo: 張遼や張?や魏延でもいけますか

11:47:23

NM: なるほど

11:47:28

Kannna_: syamoさん＞なれる、なれないという話とちょっと違うと思うよ

11:47:34

syamo: ふみ

11:47:45

Kannna_: syamoさん＞作家性(作家としての個性）の評価の話。

11:48:44

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:51:34

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:55:51

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:58:43

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:01:49

kuzumi-y が切断されました："CHOCOA　　じゃない"

12:09:26

Kannna_ → Kannna_OFF

12:10:32

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:12:12

showchan (showchan@caa1ce35.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:13:31

showchan_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:26:15

Kannna_OFF → Kannna_

12:27:20

raopu8 が切断されました：Client closed connection

12:27:40

raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:42:37

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:57:54

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:18:44

saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573a37.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:27:02

Kannna_: http://www.afpbb.com/articles/-/3013342

13:27:34

Kannna_: ＞［NY市警の「ツイッター広報」裏目に、警官の暴力写真であふれる］＠AFP_BBnews（2014年04月23日 12:35　発信地：ニューヨーク）

13:27:50

Kannna_: ＞NYPDはツイッターの公式アカウント「NYPD News」で、「NYPDの職員と一緒に撮った写真をお持ちですか？『#myNYPD』のハッシュタグでツイッターに投稿して下さい。投稿写真は市警のフェイスブック（Facebook）ページに転載されるかもしれません」と呼びかけた。

13:28:00

Kannna_: ＞楽しげで低コストな広報効果を期待したものだったが、その結果は市警の目算とは程遠いものだった。

13:28:04

Kannna_: にゃっはっはっは

13:30:34

syamo: エルロイとコロンボの世界

13:33:31

hir_CF_: ﾜﾛﾀ

13:35:14

hir_CF_: これは

13:35:25

Kannna_: うん＜ワロタ

13:35:33

hir_CF_: 普段の行いがモロにでるなあｗ

13:35:47

Kannna_: オチもついてる記事（笑）＞NYPDのフェイスブックページにはこれまでのところ、市民から投稿された楽しげな写真は1枚も掲載されていない。(c)AFP

13:35:48

syamo: 日本の警察もこれくらいの愛嬌があれば　犯罪が激減するだろうに

13:35:53

raopu8: 広報というよりただの拡大レンズというか

13:35:54

hir_CF_: >>NYPDのフェイスブックページにはこれまでのところ、市民から投稿された楽しげな写真は1枚も掲載されていない。(c)AFP

13:36:09

hir_CF_: 流石に日本の警察でもまったくないってこたあないとおもうｗ

13:36:21

hir_CF_: 一枚もってのが凄すぎるわ

13:36:24

syamo: リボルバーで市民と戯れる巡査部長

13:36:24

raopu8: そういう意味では市民感情を正確に伝えた正しい広報なのかもなあ

13:36:38

hir_CF_: 日本の警察はクソだと思ってたがそれ以上であるな。

13:36:46

syamo: 警棒で　女子高生のスカートをめくりあげ　不審物がない確認する　警部

13:36:51

hir_CF_: 曲がりなりにも勤務してた身でもｗ

13:37:16

Kannna_: こういうのは、報道メディア的に公正（フェア）な記事だと思うんだよねぇ。

13:37:19

syamo: メリケンサックで　未来の青少年を指導するほほえましい光景

13:37:24

hir_CF_: ある意味ほほえましいｗ

13:37:38

hir_CF_: 全体として笑いを取れてるという意味では

13:37:54

syamo: 取り調べでカツ丼を注文し　　容疑者の前で食す　担当者

13:38:24

raopu8: フェアな記事として価値は高いんだが

13:38:31

hir_CF_: ちなみに取調べを中断して鉄格子の向こうに戻さないと食わせられません。

13:38:35

hir_CF_: 担当者も食えません

13:38:38

hir_CF_: とマジレス（（（（（

13:38:42

raopu8: イメージアップ「広告」企画としては、まあなんだ、爆発炎上だよなｗ

13:38:49

hir_CF_: あれだ

13:38:53

hir_CF_: バカッターｗ

13:38:59

raopu8: あーあーそれだ！

13:39:03

syamo: 取調室で７時間録画しているが　すべて静止画像　　容疑者がまったく動かず　４人の警官が取り囲む

13:39:10

hir_CF_: しゃもさん。

13:39:15

hir_CF_: ありそうで怖いんですが！！

13:39:16

raopu8: hirたん賢すぎて食す。もぐもぐ

13:39:19

hir_CF_: ぎゃー

13:39:24

sobon_ (sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:39:24

hir_CF_: 代わりにしゃもさんをどうぞ

13:39:32

syamo: ぼくはおいしくないよ！

13:39:38

hir_CF_: しゃもとマンイーター

13:39:43

raopu8: 今日はお腹空いてるから、しゃもさんも食べられる。もぐもぐ。

13:39:44

hir_CF_: どっちが美味いか

13:39:50

hir_CF_: ぎゃー（どっちも食われ

13:40:12

syamo: 取り調べ録画音声「おまえ、娘がいるんだってな」「いまは一人か」「かわいいなあ」

13:43:54

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:44:02

syamo: 千木目警察署　署長「彼らは善良な警官であり、警官の鑑である」

13:46:03

Kannna_: うん。

13:46:42

Kannna_: 「NYPDのフェイスブックページにはこれまでのところ、市民から投稿された楽しげな写真は1枚も掲載されていない」のだとしたら、多分、それはNYPDの判断でさ。

13:46:44

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:47:19

Kannna_: 楽しげな写真選別して、ＦＢにアップしてったら、多分、突込みが無数に来ると思うんだよね。

13:47:31

aokaze: うん　ロエ2が起動するにはシロエが死んだ時の魂の欠片が少しあれば十分じゃなかろうか

13:47:31

Kannna_: だったら、全部掲載しないって、判断だと思うな。

13:47:47

aokaze: ＃おっと　まだログが続いてた

13:48:03

hir_CF_: ろぐ・ぬこしょくしゅ

13:48:07

hir_CF_: ぬこしょくしゅあおかぜさん

13:48:18

Kannna_: ＃いや、どぞどぞ＞ちょっと間があったですぅ。考えを整理してたので。

13:51:58

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:53:30

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:54:32

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:55:04

sobon が切断されました："Leaving..."

13:55:40

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:56:17

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:56:49

sobon (sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:56:50

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:58:31

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:00:01

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:40:10

syamo が切断されました："Leaving..."

14:47:27

Kannna_: ＃ヌケまする。ではまたノシ

14:47:30

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

15:10:49

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:11:38

saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:12:34

Yu_Aizawa: すんごく眠い時に執筆とかがはかどるのはどうしてだろう？(ヽ´ω`)

15:13:38

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:14:27

aokaze: 脳内麻薬のせいですね

15:14:41

aokaze: シラフの時に見直すときっとひどい出来だと思う

15:14:56

Yu_Aizawa: いや、それは大丈夫だ

15:15:13

Yu_Aizawa: まだプロット段階でじっくりやっているから（ぐてん

15:16:39

asahiya_: 既に何度か話のネタに転がしたことがありますが

15:17:07

asahiya_: 「普段繋がってないはずの脳の回路が、寝ぼけて繋がった結果として、普段と違う発想を得られるから」ではないかと。

15:17:17

Yu_Aizawa: 章分けもできたので枚数計算もなんとなく組み立てつつある

15:17:22

Yu_Aizawa: ほむ

15:17:39

asahiya_: ＃私の場合はよく「何で眠い時にこんな妄想が」となっていたわけですが。

15:18:01

asahiya_: このお話をしていただいたのは、記憶違いでなければsfさんだったと思います。

15:19:32

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:20:57

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:22:07

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:22:09

asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:23:30

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:23:45

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:25:09

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:25:13

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:26:37

asahiya___ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:28:21

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:48:10

sobon__ (sobon@nfmv001076197.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:49:46

sobon___ (sobon@nfmv006087.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:49:46

sobon__ が切断されました：Client closed connection

15:51:26

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:51:58

sobon_ (sobon@nfmv001047161.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:53:48

sobon___ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:03:17

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:08:35

kuzumi-y (kuzumi-y@softbank126107134254.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

16:55:46

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:02:24

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

17:39:14

Marc4 が切断されました：Client closed connection

17:39:47

Marcy (NoMarcy@om126192008180.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:53:20

Marc1 (NoMarcy@softbank126021158229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:54:42

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:55:14

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:57:52

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:01:34

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:02:12

Marc2 (NoMarcy@softbank060143157245.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:08:24

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:09:11

Marc3 (NoMarcy@om126192160006.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:11:03

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:13:52

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:18:49

Jackson: 2chが重い

18:19:02

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:21:20

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:23:07

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:25:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:25:40

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:42:49

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:43:05

Marcy (NoMarcy@om126192161188.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:49:45

Marc1 (NoMarcy@om126192195252.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:50:53

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:53:58

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:55:42

Marc2 (NoMarcy@p3029-ipngn6701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:07:47

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:12:07

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:12:59

Marc3 (NoMarcy@om126192178130.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:17:18

MorrisWork → Morris

19:19:13

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:20:48

Marc4 (NoMarcy@om126192077056.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:22:28

shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:27:59

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

19:31:40

setg (s@nttkyo457187.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:36:44

Marc5 (NoMarcy@om126192194107.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:38:14

H_Aoi (H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:38:40

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:40:16

koi-chan[away] → koi-chan

19:41:12

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:47:02

aspha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:47:45

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:57:16

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:57:55

Kannna_: ＃ばんはぁ

19:58:01

koi-chan: ＃ばんはー

19:58:17

Kannna_: ＃どもノシ

20:04:14

akiraani (akiraani@nfmv001100229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:04:53

setg が切断されました："Leaving..."

20:07:24

meltdown: こんばんは

20:07:51

Kannna_: ＃ノシ

20:11:29

Yaduka_ が切断されました：Client closed connection

20:11:50

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:14:07

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:17:26

Kannna_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:20:36

sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:29:25

hir_CF_ が切断されました："Leaving..."

20:32:50

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:11

imo (imo@eatkyo210230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:44

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:58:35

setg (s@nttkyo457187.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:52

Marc6 (NoMarcy@softbank060143158177.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:00:16

setg が切断されました："Leaving..."

21:00:37

Marc5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:04:05

Marc6 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:07:54

Marc8 (NoMarcy@om126192195254.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:12:07

Marc8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:15:01

Marcy (NoMarcy@om126163041075.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:18:44

Marc1 (NoMarcy@om126192013187.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:19:07

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:29:55

V-zEn が切断されました："ノシ"

21:30:07

Take-D (take-d@SODfb-10p4-157.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

21:31:33

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

22:07:42

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:08:37

ocha が切断されました："Leaving..."

22:25:35

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:34:18

gello_i (gello_i@pw126253099174.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:40:22

gello_i が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:41:02

shinkurou が切断されました："Leaving..."

22:51:00

V-zEn が切断されました："ノシ"

22:51:33

ash → GMsh

22:51:53

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

23:13:40

kuronya (kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

23:16:44

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:23:45

Yaduka が切断されました：Client closed connection

23:24:08

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:28:09

Yaduka → Yaduka[Sleep]

23:35:19

gello_i (gello_i@y229200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:38:18

gello_i が切断されました：Client closed connection

23:39:03

gallows (gallows@y229200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:40:53

Kannna が切断されました："Leaving..."

23:48:48

raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:51:01

LizardMen が切断されました："無理だよ。僕に勝つのは。やるだけ無駄だってば。"

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#もの書き 2014-04-23